In Lipsa Oamenilor, Ar Putea Fi Dzeu Perfect? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
In Lipsa Oamenilor, Ar Putea Fi Dzeu Perfect? |
21 Oct 2011, 03:51 PM
Mesaj
#1
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Dzeul teismului e definit, printre altele, ca fiind perfect iubitor. Pentru a fi iubitor, trebuie sa existe un obiect al iubirii lui Dzeu. Crestinismul identifica „recipientul” iubirii divine in persoanele trinitatii, intre care exista o iubire si o armonie perfecte. Deci Dzeu nu are nevoie de nimic in afara lui pt a fi iubitor.
Dar un anume tip de iubire, pe care noi il consideram suprem si cel mai profund, nu poate exista doar in interiorul trinitatii. Ma refer la sacrificiul de sine, neconditionat, pt binele altuia. Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente. Deci, daca numai Dzeu ar exista, atunci iubirea in cel mai inalt grad cu putinta ar fi imposibila. Rezulta ca Dzeu nu ar putea fi perfect pt ca nu ar putea fi perfect iubitor. Pt a fi perfect iubitor, Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul, care sa aiba nevoie din partea divinitatii de sacrificiul suprem pt a fi salvata. Dzeu are nevoie de oameni pt a putea sa-si implineasca perfectiunea in iubire, prin sacrificiul de sine. Dar daca pe de o parte Dzeu nu poate fi perfect, iar pe de alta Dzeu are nevoie de oameni, deci iarasi nu e perfect, atunci un dzeu perfect nu poate exista. Ce credeti? Acest topic a fost editat de Helmuth: 21 Oct 2011, 03:53 PM -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
21 Oct 2011, 04:13 PM
Mesaj
#2
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ma refer la sacrificiul de sine, neconditionat, pt binele altuia. Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem Eu cred ca in cazul lui D-zeu nu poti vorbi despre "sacrificiul suprem" - ce inseamna asta? O "moarte" care dureaza trei zile numai sacrificiu suprem nu este; era asa daca nu ar mai fi inviat niciodata. PS: Ma bucur ca ai revenit. -------------------- |
|
|
21 Oct 2011, 04:16 PM
Mesaj
#3
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Daca puneai titlul invers iesea un subiect pe cinste....
-------------------- - |
|
|
Promo Contextual |
21 Oct 2011, 04:16 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
21 Oct 2011, 05:05 PM
Mesaj
#4
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Eu cred ca in cazul lui D-zeu nu poti vorbi despre "sacrificiul suprem" - ce inseamna asta? O "moarte" care dureaza trei zile numai sacrificiu suprem nu este; era asa daca nu ar mai fi inviat niciodata. PS: Ma bucur ca ai revenit. Asta deja e o alta problema. Sa admitem de dragul argumentului ca in cazul lui Dzeu/Isus chiar putem vorbi de sacrificiul suprem. Intrebarea e daca si cu aceasta concesie facuta teistilor, argumentul meu de mai sus e convingator sau nu. PS: Mersi. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
21 Oct 2011, 07:52 PM
Mesaj
#5
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Dzeul teismului e definit, printre altele, ca fiind perfect iubitor..... daca numai Dzeu ar exista, atunci iubirea in cel mai inalt grad cu putinta ar fi imposibila..... Dzeu are nevoie de oameni pt a putea sa-si implineasca perfectiunea.. Eu cred ca daca Dumnezeu exista asa cum este definit de biserica, de dogma, de umani, nu ar trebui sa aiba nevoie de oameni, teoretic Dumnezeu are la dispozitie un univers intreg plin cu milioane de planete locuite de fiinte de genul oamenilor, are de unde alege, asa ca se poate dispensa usor de oameni, gaseste dragostea de care are nevoie si in alta parte. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
21 Oct 2011, 11:08 PM
Mesaj
#6
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Eu cred ca daca Dumnezeu exista asa cum este definit de biserica, de dogma, de umani, nu ar trebui sa aiba nevoie de oameni, teoretic Dumnezeu are la dispozitie un univers intreg plin cu milioane de planete locuite de fiinte de genul oamenilor, are de unde alege, asa ca se poate dispensa usor de oameni, gaseste dragostea de care are nevoie si in alta parte. Am spus ca `Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul`, accentul nu e atat pus pe om, cat pe conceptul de fiinta finita, supusa greselii, care sa necesite din partea divinitatii sacrificiul suprem. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
22 Oct 2011, 02:31 PM
Mesaj
#7
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
"Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente."
Poti te rog sa explici ce vrei sa zici cu aceasta afirmatie? "Am spus ca `Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul" De ce trebuie sa fie neaparat omul, care traieste pe aceasta planeta? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
22 Oct 2011, 09:56 PM
Mesaj
#8
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
Cred că lui Dumnezeu puţin îi pasă de atributele sau însuşirile astea profund umane cu care credincioşii tind să-l investească... E de la sine înţeles că omul caută justificări pentru orice fapte sau gânduri ale sale, caută perfecţiunea, idealul, scopul, cercetează istoria şi tainele Universului şi se vede umil şi neînsemnat în faţa minunilor lumii. Nu poţi să cuprinzi cu mintea decât o mică parte din ele, darămite să le înţelegi. A afirma ceva de acest gen despre Dumnezeu cred că este deplasat. Nu avem cum şti ce gândeşte El, ce scopuri are cu omul. A-I atribui astfel de fapte şi dorinţe umane este puţin... trufie. Încercând să conceptualizezi dimensiunile Universului Observabil în care bogăţia de obiecte astronomice şi fenomene întrece orice imaginaţie sau în microcosmos la lumea cuantică din noi şi din jur, pare o trufie nemăsurată a omului să creadă că a fost croit după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu... E incomparabil.
-------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
24 Oct 2011, 10:27 AM
Mesaj
#9
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
A afirma ceva de acest gen despre Dumnezeu cred că este deplasat. Nu avem cum şti ce gândeşte El, ce scopuri are cu omul. Pai credinciosii exact asta fac - pretind ca stiu ce gandeste, ce scopuri are, si ca ei doar incearca sa-i indeplineasca voia. Iar argumentul lui Helmuth nu tine cont de faptul ca stim sau nu ce gandeste; el spune ca "daca D-zeu ar fi asa cum este descris, atunci....". Deci nu se adreseaza unui D-zeu real, ci acelui D-zeu descris de catre credinciosi. Prin urmare demersul lui este cat se poate de intemeiat. -------------------- |
|
|
6 Nov 2011, 11:51 AM
Mesaj
#10
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
"Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente." Poti te rog sa explici ce vrei sa zici cu aceasta afirmatie? Fiecare din persoanele trinitatii este Dzeu, adica este perfecta. Drept urmare, nici una dintre ele nu se poate afla intr-o situatie care sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem. Nu exista niciun pericol posibil, imaginabil, in care s-ar putea gasi Sfantul Duh, de exemplu, astfel incat sa necesite o interventie salvatoare din partea celorlalti doi membri ai trinitatii. PS: In decurs de aproximativ o luna imi va fi publicat un articol detaliat pe aceasta tema, voi pune linkul aici. @abis: Foarte corect, argumentatia mea e o critica interna a teismului crestin. Acest topic a fost editat de Helmuth: 6 Nov 2011, 11:52 AM -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
6 Nov 2011, 02:47 PM
Mesaj
#11
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
[quote name='abis' date='24 Oct 2011, 10:27 AM' post='719375']
S-a vorbit despre faptul ca dumnezeu ar fi mai eficient fara a exista oameni! E un nonsens! Dumnezeu exista numai in inchipuirea omului,daca nu ar fi omul,nu ar fi inventat dumnezeu! Eu nu am remarcat ca vreo fiinta,indiferent care,cu exceptia omului,sa manifeste oarece inclinatii de divinizare a cuiva! Dumnezeii,sub multiplele forme ale credintei,sunt creatia,cred eu imaginara a omului,nu a altor fiinte! Existenta lui dumnezeu,a lui Mohamed,Budha ori a altor plasmuiri umane multiple,dovedesc ca el nu este unicul(asa cum pretind preceptele biblice),lucru ce pune sub semnul indoielii existenta acestuia! Mai repede dumnezeu exista sub forma spiritului,a sortii,in incercarile prin care trec oamenii! |
|
|
6 Nov 2011, 06:44 PM
Mesaj
#12
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Fiecare din persoanele trinitatii este Dzeu, adica este perfecta. "Persoanele Trinitatii" eu gasesc ca aceasta exprimare este gresita, trinitatea nu este compusa din persoane QUOTE .... astfel incat sa necesite o interventie salvatoare din partea celorlalti doi membri ai trinitatii No comment. Astept sa-ti publici studiul, poate voi intelege teoria ta. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Nov 2011, 11:27 AM
Mesaj
#13
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
"Persoanele Trinitatii" eu gasesc ca aceasta exprimare este gresita, trinitatea nu este compusa din persoane Asta esta parerea ta personala. Pozitia "oficiala" a Bisericii Ortodoxe este alta. Despre cele trei Persoane trebuie sa spunem de la inceput ca noi, oamenii, n-am fi ajuns niciodata, cu puterile noastre omenesti, sa ne dam seama de existenta lor, daca Dumnezeu n-ar fi binevoit sa ni se descopere. Helmuth nu critica pozitia ta, ci pozitia bisericii. -------------------- |
|
|
7 Nov 2011, 12:36 PM
Mesaj
#14
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
@ abis
"Pozitia "oficiala" a Bisericii Ortodoxe este alta." Da, bisericile au capacitatea si specializarea sa faca din ceva ilogic, ceva logic, perfect valabil, concret, adevarat. Ce nu inteleg eu este de ce s-au oprit la treime si nu la doime, patrime, sesime etc. De ce a fost nevoie doar de trei stari, componente, persoane, eu as adauga-o si pe a patra Diavolul, care ar face necesara existenta celorlalte trei. Sfanta Patrime. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Nov 2011, 02:02 PM
Mesaj
#15
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune...
Asa, ca discutie (pe care ar merita sa o aboram odata pe un topic potrivit): ce s-ar intampla daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci? -------------------- |
|
|
7 Nov 2011, 03:04 PM
Mesaj
#16
|
|
bulina Grup: Membri Mesaje: 10.492 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473 |
Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune... Asa, ca discutie (pe care ar merita sa o aboram odata pe un topic potrivit): ce s-ar intampla daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci? Esti tare! -------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
|
|
7 Nov 2011, 05:32 PM
Mesaj
#17
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune... Asta a incercat si The Dude sa explice pe un alt topic. Eu cred ca Dumnezeu are nevoie si de oameni si de Diavol, oamenii ca "arbitrii" si participanti la creatia sa iar Diavolul ca reprezentant al raului, impotriva caruia se indreapta actiunile lui Dumnezeu. QUOTE .daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci? Nu cred ca Diavolul ar putea sa dispara, sau iadul or raiul, care de fapt nici nu exista inca, deoarece nu am trecut de judecata de apoi, nu s-au impartit inca pedepsele sau "premiile", ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
8 Nov 2011, 09:55 AM
Mesaj
#18
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
QUOTE Nu cred ca Diavolul ar putea sa dispara, sau iadul or raiul, care de fapt nici nu exista inca, deoarece nu am trecut de judecata de apoi, nu s-au impartit inca pedepsele sau "premiile", ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului. Suntem deja 7 miliarde în viaţă, alte multe miliarde morţii. Cât timp va dura judecata de apoi? Eu cred în pluralitatea lumilor, că nu suntem singuri în Univers. Sfântu' Petru va avea o treabă... a naibii de dificilă... în plus că s-a demonstrat că iadul nu este adiabatic! Acest topic a fost editat de Erwin: 8 Nov 2011, 09:56 AM -------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
8 Nov 2011, 10:23 AM
Mesaj
#19
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Eu cred ca Dumnezeu are nevoie si de oameni si de Diavol... Iar argumentul lui Helmuth este ca un Dumnezeu cu astfel de nevoi nu are cum fi unul perfect. Iar cum, prin definitie, D-zeu nu poate fi decat perfect, avem o contradictie. A carei rezolvare nu poate fi decat fie negarea unui atribut al lui D-zeu (deci acceptam ca nu poate fi perfect), fie negarea lui insusi D-zeu. QUOTE ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului Cu atat mai mult, iti dai seama in ce situatie jenanta l-ar pune Diavolul pe D-zeu, daca s-ar pocai... Deci D-zeu nu avea "obiectul muncii", era un "nonsens", inainte de a-l face pe diavol? D-zeu nu poate exista decat in opozitie cu altceva? -------------------- |
|
|
8 Nov 2011, 04:43 PM
Mesaj
#20
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... în plus că s-a demonstrat că iadul nu este adiabatic! Cine a demonstrat asta? poate ca Dumnezeu o sa-i puna la dispozitie Diavolului un reactor nuclear. Curios este ca in "literatura" de specialitate Diavolul este seful Iadului, locul in care ajung sufletele celor pacatosi. In acest moment nu stim daca ajung acolo doar datorita faptelor lor sau sunt pur si simplu rapiti in timpul luptei dintre Dumnezeu si Diavol, ma gandesc la varianta asta deoarece mi se pare absurd ca Dumnezeu, Creatorul sa numeasca ca sef peste Iad tocmai pe cel cu care se confrunta, fizic sau spiritual. Iar argumentul lui Helmuth este ca un Dumnezeu cu astfel de nevoi nu are cum fi unul perfect....... Cand am facut afirmatiile respectiva ma gandeam ca nu suntem singur in acest Univers ca mai exista si alte locuri in care Dumnezeu ar avea unde sa-si oglindeasca perfectiunea. Pana la urma ne putem gandi la un Dumnezeu care chiar se bucura cand vede atata imperfectiune in jurul sau, avand in vedere ca el urmareste sa fie perfect. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
9 Nov 2011, 10:22 AM
Mesaj
#21
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cine a demonstrat asta? Cred ca la asta se refera Erwin QUOTE Curios este ca in "literatura" de specialitate Diavolul este seful Iadului, locul in care ajung sufletele celor pacatosi Si mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... La ce bun? Daca eu as fi in locul lui, i-as tine in puf pe cei care mi-au facut voia, si as face in asa fel incat sa se afle lucrul asta, ca sa-i conving pe cat mai multi sa faca rele. Daca ii pedepsesc, practic fac voia "dusmanului" adica a lui D-zeu. Cum ar fi sa stii ca cei care ajung in iad o duc regeste: bautura la discretie, jointuri, femei, mancare buna, distractie maxima, totul fara niciun risc, pentru ca esti deja mort? QUOTE mi se pare absurd ca Dumnezeu, Creatorul sa numeasca ca sef peste Iad tocmai pe cel cu care se confrunta, fizic sau spiritual. De fapt cei doi nu se confrunta, ci colaboreaza. Iar din cand in cand, ca distractie, fac cate un pariu pe seama vreunui amarat. Si ii omoara nevasta, copiii, il lasa muritor de foame, doar ca sa vada cum reactioneaza... Vezi povestea lui Iov 6. Dar într-o zi îngerii lui Dumnezeu s-au înfăţişat înaintea Domnului şi Satan a venit şi el printre ei. 7. Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?" Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Am dat târcoale pe pământ şi m-am plimbat în sus şi în jos". Satan e ca la el acasa in fata lui D-zeu, se plimba pe unde vrea, ajunge si in cer, astia doi parca sunt doi amici la o bere, nu dusmani de moarte... QUOTE Pana la urma ne putem gandi la un Dumnezeu care chiar se bucura cand vede atata imperfectiune in jurul sau, avand in vedere ca el urmareste sa fie perfect. Si? Poate sa existe un astfel de D-zeu, concomitent cu atributele sale de perfectiune, omnipotenta, omiscienta.... ? -------------------- |
|
|
9 Nov 2011, 12:12 PM
Mesaj
#22
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE .... mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... Aia nu este pedeapsa asa rasplateste el adoratia pacatosilor fata de persoana sa. QUOTE ....Poate sa existe un astfel de D-zeu, concomitent cu atributele sale de perfectiune, omnipotenta, omiscienta.... ? Da, in sfanta patrime, cea de a patra parte are rol negativ, celelalte trei incercand sa o aduca pe calea cea buna, pare sa fie o lupta filozofica intre prieteni, din nefericire victimele colaterale sunt oamenii, care pentru asta au fost creati. Sa ne amintim de jocurile zeilor greci, care se imperecheau cu oamenii, starneau razboaie, erau partinitori, in fapt conduceau lumea, oamenii fiind doar jucariile lor. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
4 Dec 2011, 08:36 PM
Mesaj
#23
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 9.057 Inscris: 24 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.595 |
Si mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... La ce bun? Nu stiu ...dar Satan este un inger cazut...Un inger, pana la urma. QUOTE Daca eu as fi in locul lui, i-as tine in puf pe cei care mi-au facut voia, si as face in asa fel incat sa se afle lucrul asta, ca sa-i conving pe cat mai multi sa faca rele. Cu asta pare sa se ocupe Dumnezeu...nu e deloc prea aspru cu cei care nu ii urmeaza invatatura... QUOTE Cum ar fi sa stii ca cei care ajung in iad o duc regeste: bautura la discretie, jointuri, femei, mancare buna, distractie maxima, totul fara niciun risc, pentru ca esti deja mort? Aici gresesti...In rai, drept credinciosii se ghiftuie cu ambrozie si nectar si isi petrec intreaga zi cantand la harfa imnuri si osanale. Nimic tentant. Dincolo totul e la fel de confuz...in afara de cazan pare sa fie o situatie similara cu cea descrisa de tine...tuica, table, scaraotzki... Intotdeauna m-am intrebat de ce religia asta are atat de neclara povestea cu "dupa moartea". La arabi sunt huriile paradisului, la wikingi walkiriile...stai la masa cu Thor...bei bere...pupi fete...Sa tot mori. Paradisul crestin e prea putin ademenitor...Parerea mea... -------------------- "Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com> |
|
|
29 Dec 2011, 11:47 AM
Mesaj
#24
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
-------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
29 Dec 2011, 11:42 PM
Mesaj
#25
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Paradisul crestin e prea putin ademenitor...Parerea mea... Ca sa vezi ca nu si-a propus nimeni la crestini sa ademeneasca adeptii cu paradisul. Probabil ca s-au gandit ca intelegerea rationala a lucrurilor este mai sanatoasa. -------------------- |
|
|
3 Jan 2012, 02:08 PM
Mesaj
#26
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Probabil ca s-au gandit ca intelegerea rationala a lucrurilor este mai sanatoasa. E cea mai buna gluma de anul trecut asta! -------------------- |
|
|
3 Jan 2012, 02:22 PM
Mesaj
#27
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Ca sa vezi ca nu si-a propus nimeni la crestini sa ademeneasca adeptii cu paradisul. Asa e . Dar un paradis unde te asteapta saptejdoua de oane zavoaranu virgine de o vesnicie -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
7 Jan 2012, 08:54 AM
Mesaj
#28
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
E cea mai buna gluma de anul trecut asta! Lao-Tse a spus: „Când o persoană superioară aude vorbindu-se de Cale, o practică cu sârguinţă; când o persoană obişnuită aude vorbindu-se de Cale, o practică din când în când; când o persoană inferioară aude vorbindu-se de Cale, râde în hohote. Dacă n-ar râde în hohote, n-ar fi Calea.” -------------------- |
|
|
9 Jan 2012, 10:53 PM
Mesaj
#29
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 22 Inscris: 17 December 11 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 31.876 |
Eu cred ca in lipsa oamenilor nu ar putea exista un dumnezeu perfect (vorbesc ipotetic). Nu ar fi iertator, el a trebuit sa se intrupeze in Iisus ca sa capete puterea asta. Iisus a ajus sa inteleaga oamenii, si sa sufere pentru ei, sa se sacrifice. Odata cu sacrificiul lui, odata ce s-a obisnuit cu durerea provocata de oameni, din dragoste a inceput sa ierte. Inainte nu s-a putut sacrifica , deci nu a putut ierta.Si omiti un lucru. Faptul ca Platon zicea ca exista lucrul in sine. Iubirea in sine, ura in sine, uratul in sine, etc. Daca nu ar exista astea, te-ai intreba oare ce rost are orice sentiment daca nu il pot folosi pe altcineva, intr-o anumita situatie.
|
|
|
9 Jan 2012, 10:59 PM
Mesaj
#30
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 22 Inscris: 17 December 11 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 31.876 |
vai, draga mea rahael, si eu care te credeam o persona deosebita . Cum sa crezi ca ar fi rational conceptul de Dumnezeu bun si iertator. Exista o latura mai irationala a filosofiei care l-a inventat pe dumnezeu. ma rog, oricum iti astept raspunsurile.sper sa fie cineva in stare sa imi raspunda la intrebare
|
|
|
10 Jan 2012, 02:03 AM
Mesaj
#31
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
vai, draga mea rahael, si eu care te credeam o persona deosebita . Cum sa crezi ca ar fi rational conceptul de Dumnezeu bun si iertator. Exista o latura mai irationala a filosofiei care l-a inventat pe dumnezeu. ma rog, oricum iti astept raspunsurile.sper sa fie cineva in stare sa imi raspunda la intrebare Poate fi foarte rational, tot la fel pe cat e si gramatica limbii romane, sa stii! -------------------- |
|
|
(yronick) |
31 May 2012, 10:51 PM
Mesaj
#32
|
Guests |
Dar daca pe de o parte Dzeu nu poate fi perfect, iar pe de alta Dzeu are nevoie de oameni, deci iarasi nu e perfect, atunci un dzeu perfect nu poate exista. Ce credeti? Pai hai sa-ti povestesc ceva. Eu fiind nebun, mai trebuie din cand in cand sa stau la coada la usa psihiatrului, ca sa-mi dea un rahat de hartie cu care merg sa-mi scot pastilele. Ultima oara cand am stat la coada la el am vazut o fata insotita de parinti care avea o boala foarte nasoala: retard mintal. Daca inainte cand eram putzoi prost radeam de astfel de persoane, acuma mi s-a facut o asa mila de acea persoana ca aproape am inceput sa plang. Am intrat in vorba cu parintii acesteia, care erau niste oameni simpli de la tara dar intelegatori si afectuosi, se vedea asta. Si zicandu-mi "Ce sa facem, ce ne da Dumnezeu, aia ducem" m-am gandit automat ca in cazul asta -si in multe altele de fapt-, ca ar trebuia ca Dumnezeu sa stea la coada la psihiatrie, ce ziceti? |
|
|
1 Jun 2012, 06:26 AM
Mesaj
#33
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
Dumnezeu e... dincolo de Bine și de Rău. (F.Nietzsche)
-------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
4 Jun 2012, 10:14 PM
Mesaj
#34
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Eu zic ca avem aici pe topic doua semne clare ca nu exista Dumnezeu:
1. Dupa 11500 de postari Marduk n-a invatat sa foloseasca quote 2. Dupa aproape 10 ani de activitate forumistica, Horia Plugaru are un stil de argumentare neschimbat in care vrea sa convinga ca nu exista Dumnezeu prin argumente pur logice (dar doar dumnezeul religiei crestine ) -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
(yronick) |
4 Jun 2012, 11:26 PM
Mesaj
#35
|
Guests |
cine e horia plugaru?
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 September 2024 - 04:05 PM |