Democratie Cu Forta In Irak, Un razboi cu multe greseli de tactica Optiuni

[Oul Dogmatic]

Desi toata atentia lumii este atintita acum asupra zonei devastate de tsunami uite ca ne mai atrage atentia cate o veste si din zona fierbinte a Irakului ca de fapt nu s-a racit de loc. Se pregatesc "alegerile democratice" cu forta pentru un guvern deja ales de americani si se continua sa se spuna ca asta e democratie. Pentru asta americanii bombardeaza zilnic punctele de rezistenta care se numesc acum fie 'insurgenti' fie 'elemente teroriste' ! Din cand in cand mai fac si cate o 'eroare' si arunca bomba unde nu trebuie cum a fost acum 1 ora cand au distrus o casa si au ucis la 2 noaptea 14 oameni nevinovati.
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=.../iraq&printer=1

[talusa]

Mai bine cautai sa ne lamuresti despre "adevarata nationalitate" a acelor care intretin "punctele de rezistenta" irakiene...sau, de ce SUA largeste sanctiile asupra Siriei!!


Acest topic a fost editat de Barrie: 9 Jan 2005, 07:14 PM

[Oul Dogmatic]

Poate nu ti-e clar, dar era vorba de o bomba aruncata aiurea care a omorat copii si oameni nevinovati. Nu e prima oara cand se intimpla asta. Americanii fac eforturi mari sa domine zona fara prea mare succes.

Adevarata "nationalitate" a celor ce intretin rezistenta ? Probabil ca sint spiridusi roz cu buline albastre pregatiti in Colorado sau Venezuela! O fi fo surpriza pentru americanii super dotati din toate punctele de vedere, sau poate nici ei n-or fi chiar asa de buni de le scapa aceste amanunte!
Si chiar? De ce or fi rezistind irakienii sau spiridusii aia si nu accepta cu bratele deschise democratia Americii inclusiv programul economic care le este pregatit inca de acum 20 de ani! Ce prosti sint sa dea cu piciorul la asa bunastare!

[Promo Contextual]

[Oul Dogmatic]

In acelasi spirit democratic..

Vehicolele militare americane si p0loneze au distrus vestigiile pavajul vechiului Babilon vechi de mai bine de 2500 de ani iar fragmente arheologice au servit la umplerea sacilor pentru intariri......Fortele americane nu numai ca distrug arheologia Irakului dar distrug mostenirea culturala a intregii omeniri.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/n...iraq_babylon_dc

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 15 Jan 2005, 05:31 AM

[mutulica]

nu inteleg unde e problema. democratia e cu forta peste tot, chiar si in SUA.
altfel de ce ar mai avea nevoie de politia, armata, garda nationala si alte forte de ordine?

[Oul Dogmatic]

EXACT! Ideea de democratie a devenit o chestie lipsita de sens atit de mult incit atunci cand cineva se indoieste ca ar fi altfel decat se vede, apar imediat o multime de voci combative. Cu alte vorbe procesul de spalare a creierelor in stil occidental se desfasoara cu succes.

[talusa]

Irakul va arăta în ziua alegerilor ca o cazemată


Pregătirile în vederea alegerilor pentru Adunarea Interimară din Irak sunt în toi, dar, după cum intenţionează forţele coaliţiei, Irakul va arăta în ziua alegerilor mai degrabă a cazemată, aproape tot ce mişcă urmând să fie protejat de eventuale atacuri.
Planul sună mai degrabă a pregătiri de război decât de alegeri, dar se pare că alternativă la el nu e.

Potrivit unor surse irakiene dar şi occidentale, de ziua alegerilor graniţele Irakului vor fi închise, deplasările între diversele localităţi vor fi controlate strict, iar reţelele de telefonie mobilă vor fi închise.

Ca să nu mai vorbim de sutele de mii de poliţişti şi soldaţi - ai coaliţiei dar şi irakieni - care vor patrula pe străzi, într-o desfăşurare de forţe nemaivăzută de la începutul războiului.



Măsurile absolut draconice care vor fi luate sunt menite, pe de parte, să dea unei populaţii intimidate sentimentul de siguranţă, în ziua alegerilor, iar pe de altă parte să-i împiedice pe insurgenţi să organizeze atentate, deşi aceştia dovedesc tot mai mult că pot să lovească acolo şi când vor.

Deşi detaliile planului vor fi ţinute secrete până în ultimul moment, este clar că primul minisru Iyad Allawi are în vedere instituirea unei stări generalizate de alertă, similare celei instituite î perioada asediului de la Fallujah.

Autorităţile se concentrează cu precădere asupra controlului strict al deplasărilor prin ţară, deoarece militanţii dovedesc că pot ataca fără probleme, din sudul Irakului până în oraşul Mosul, din nordul ţării.


BBC

[talusa]

De la "axa raului" la "avanposturile tiraniei"

Tudor Lavric

Interventia secretarului de stat american desemnat, Condoleezza Rice (foto), in fata Senatului american marcheaza o schimbare de ton a politicii externe americane.

In timp ce presedintele Bush insista ca armata va fi mai solicitata in urmatorii cinci ani, viitorul secretar de stat mizeaza pe mijloacele diplomatice de solutionare a crizelor. In primul rand, politica fata de Irak va cunoaste o revizuire dupa alegerile de la 30 ianuarie, a promis Rice, fara a mai indica un termen pentru posibila retragere a celor aproximativ 150.000 de militari americani din aceasta tara. "Am rezerve in a fixa un calendar fiindca scopul este de a ne duce misiunea la indeplinire, ceea ce inseamna ca irakienii sa fie capabili sa preia anumite atributii".
O parte importanta a audierilor a fost consacrata conflictului din Orientul Mijlociu, in care Statele Unite si-au retras anul trecut serviciile de mediator. Rice a promis sa consacre tot timpul disponibil pentru a determina un acord israeliano-palestinian, subliniind totusi ca termenii de solutionare a conflictului trebuie stabiliti de parti, si nu de Washington.
Rice a introdus in argumentatia sa un nou termen, care incepe sa faca cariera in mass-media, "avanposturi ale tiraniei", citand aici, pe langa exemplele cunoscute, Iran si Coreea de Nord, patru tari care vor trebui sa se bucure de atentia sporita a celei de-a doua Administratii Bush: Cuba, Myanmar, Belarus si Zimbabwe. Specialista in spatiul ex-sovietic, Rice a introdus pentru prima oara pe lista neagra o tara europeana din acest spatiu.
Condoleezza Rice promite o reparare a relatiilor cu "vechea Europa", aliatii traditionali ai Americii, prioritate care reiese din desemnarea drept adjunct a fostului secretar pentru Comert, Robert Zoellick.

RealitateaRomaneasca.ro

[abis]

Copiii Irakului

[Maria Luiza]

Scuzati, greseala!

Acest topic a fost editat de Maria Luiza: 14 Feb 2005, 02:54 AM

[Maria Luiza]

[Octavi]

[Maria Luiza]

[talusa]

Cum zicea un "oarecare" Prim ministru englez?

"Democratia nu este perfecta...dar este cel mai bun sistem pe care-l cunosc"

Si cand te gandesti ca initialele numelui sau erau....W.C.

[abis]

[dead-cat]

Italia va retrage trupele din Iraq (contingent de 3000) incepind din septembrie. click

Ucraine incepe in saptamina asta cu retragerea contingentului, Olanda in aceasta luna iar Polonia va incepe in iulie. (din "Spiegel").

[abis]

Parca si bulgarii, pana la sfarsitul anului... O sa ramana doar americanii, englezii si romanii...

[dead-cat]

ultimele statistici de pierderi militare ale coalitiei (of the willing).

USA:
dead: 1518
wounded: 5867
military casualties: 7385

UK:
dead: 86

celelalte natiuni
dead: 90

statisticile pentru raniti lipsesc.


sursa: icasualties.org

[talusa]

Da...si?

In Irak se rescrie “arta razboiului”

Americanii omoara tot ce le iese in cale: si pe bastinasi, si pe aliati!


Premierul bulgar, Simeon de Saxa-Coburg-Gotha, l-a convocat luni dimineata pe ambasadorul SUA la Sofia, James Pardew, in legatura cu incidentul tragic din Irak, in care si-a pierdut viata sergentul bulgar Gardi Gardev, transmite Agentia bulgara FOCUS. Potrivit purtatorului de cuvint al Executivului bulgar, Dimitar Tonev, intilnirea s-a desfasurat “intre 4 ochi”. “Dupa raportul final si analiza imprejurarilor legate de moartea militarului bulgar, premierul va comenta acest caz”, a precizat Tonev.


Europa cheltuieste, anual, 160 de miliarde de euro pentru Aparare

Armele de inalta tehnologie europene vor contribui la reducerea prapastiei fata de SUA


TIMES ONLINE (Marea Britanie) – Uniunea Europeana urmeaza sa dezvolte aparate de zbor teleghidate, noi autovehicule blindate si sisteme de comunicatii avansate, pentru a deveni o supraputere militara, dar si pentru a micsora prapastia tehnologica defensiva fata de SUA. Programul presupune infiintarea unui program-pilot de lupta comun al UE, ca si coordonarea testarilor echipamentului militar. Initiativele Agentiei Europene pentru Aparare (AEA), agentie nou-creata, reprezinta primul pas al UE in domeniul cercetarii si al productiei militare. Aceste initiative urmaresc transformarea UE dintr-o putere politica singulara, responsabila de politici de genul celor care se refera la agricultura si comert, intr-o putere militara, capabila sa desfasoare trupe in intreaga lume, in scopul aplicarii unei politici externe aprobate de catre statele membre. Strategia s-a dovedit a fi un motiv de controversa pentru unele state membre ale UE, cum sint Irlanda si Suedia, care se tem ca neutralitatea lor traditionala este in pericol, asa cum si in Marea Britanie au existat temeri legate de faptul ca aceasta strategie va submina NATO si relatiile sale militare strinse cu SUA. Nick Witney, seful britanic al AEA, agentie infiintata luna trecuta, a explicat intentiile sale privind imbunatatirea “bazei defensive, tehnologice si industriale” a Europei, prin coordonarea activitatii militare a statelor membre ale UE.

“Europa nu dispune de capacitati defensive asa cum ar trebui. Trebuie sa vedem ce putem face in acest sens si sint sigur ca putem lua masuri astfel incit, sistemele defensive europene, separate, sa devina mult mai coerente”, a adaugat acesta. Temerile privind vulnerabilitatea militara a Europei au atras atentia opiniei publice in anii ’90, cind s-a dovedit ca ea a fost incapabila sa previna razboiul civil din Balcani. De atunci, UE a dezvoltat o politica externa comuna si a infiintat AEA, in scopul imbunatatirii puterii sale militare. Witney a declarat: “Initial, Europa si-a stabilit ambitii modeste, potrivit carora sa fie capabila sa desfasoare 60.000 de militari, timp de doua luni, si sa mentina nivelul fortelor pe o perioada de 1 an, ambitii pe care trebuie sa recunoastem ca nu si le-a atins”. “Tinind cont de faptul ca, in Europa, dispunem de 2 milioane de barbati si femei inrolati in armata, ca si de faptul ca se fac cheltuieli de 160 de miliarde de euro in domeniul apararii pe intregul continent european, se poate observa ca sumele alocate apararii nu sint corect gestionate”. “Este, cu adevarat, folositor daca, in spatiul european, cheltuim bani pentru mentinerea in functiune a 11.000 de tancuri de lupta? Nu ar fi mai bine sa ne concentram pe tehnologii mai moderne, cum ar fi cele din domeniul comunicatiilor? Razboaiele moderne depind de informatii”. UE detine “prea multe dintre vestigiile costisitoare ale trecutului. Am strins, probabil, prea multe aparate de lupta, prea multe nave maritime de lupta si prea multe tancuri”. Industriile din domeniul apararii care fabrica echipamente de razboi sint reproduceri – pe intregul cuprins al Europei exista jumatate de duzina de fabrici producatoare de tancuri. In prezent, multe dintre statele membre ale UE incearca, separat, sa dezvolte un nou tip de aparat de zbor teleghidat, destinat misiunilor de recunoastere, ca si noi modele de autovehicule blindate. In acest context, unul dintre obiectivele principale ale sefului AEA este acela de a unifica aceste numeroase programe dispersate. Proiectele militare europene anterioare nu au fost coordonate si s-au ivit probleme, cum ar fi: cazul productiei aparatelor de lupta, care au depasit cu mult bugetul alocat; cazul intirzierii fabricatiei aparatului de transport Airbus, de tip A400M; cazul abandonarii fabricarii fregatei Horizon.


Acest topic a fost editat de talusa: 16 Mar 2005, 11:02 AM

[Maria Luiza]

[talusa]

[4u2]

[abis]

Reconstructia Irakului - cel mai mare scandal de coruptie din lume?

[talusa]

[4u2]

Cu permisiunea voastra, ma intorc la subiectul topicului
si imi amintesc ca cineva spunea ca Bush tatal nu l-a
"ciocnit" el pe Saddam din cauza ca individul, desi era un
tiran, tinea zona in "echilibru".

Bush fiul, uite ca a facut-o, zic unii, sa puna mana
pe petrolul lui

Eu zic ca nici un dictator feroce ca Saddam , nu moare de batranetze
sau liber, din cauza ca incurca "atele" intr-un sfarsit.

Intervenind in Iraq, americanii si-au luat si o mare
responsabilitate, totusi. Coruptie, necoruptie, nu cred
ca cineva va lasa Iraqul "sa sufere" si-i va suge
sangele, desi interesele economice dicteaza.
Poate sint naiv.

Sunniti din Iraq sint islamistii moderati.

La alegeri au castigat shiitii care sint islamistii extremisti.

Se spune ca daca nu-i vor alatura pe sunniti la guvernare
va fi un dezastru. Deci democratia asta " fortata " va duce
intr-un bun sfarsit la o unitate a poporului iraqian.
Care nu era inainte.

E doar o parere. ( nu ma pricep asa bine la Iraq)

Acest topic a fost editat de 4u2: 17 Mar 2005, 01:40 PM

[carpatic]

[Maria Luiza]

Sa-mi explice cineva de ce era nevoie de democratie in Iraq ?

[carpatic]

Maria Luiza, cu toata simpatia, intrebarea ta nu poate decat sa ma faca sa (ma) intreb ce varsta ai .
Asta nu pt ca vreau sa-mi demonstrezi cati ani ai trait sub obladuirea Geniului Carpatin de la Scornicesti, ci pentru ca a chestiona preferinta democratiei in fata unui regim opresiv e cel putin ciudata.
Problema care se pune in Irak nu e ca se democratizeaza (Doamne ajuta-i) ci ca sunt democratizati cu piciorul in gat, ca li se fac legi fara sa li se ceara parerea (iaca si romanii au participat la fabricarea de legi pt tinara democratie), ca mor de foame, ca tara e distrusa si nu se reface, ca siguranta nu poate fi garantata, ca economia nu exista sau oricum nu le e de folos (vezi petrolul)....

[talusa]

Premierul italian Silvio Berlusconi s-a inmuiat in 24 de ore:
Italia nu-si va retrage trupele din Irak fara acordul Washingtonului si Londrei
Presedintele Bush si premierul Blair, convinsi ca Italia nu va parasi coalitia in mod unilateral

O convorbire telefonica "clarificatoare" intre presedintele Bush si premierul Berlusconi s-a dovedit suficienta pentru ca acesta din urma sa dea asigurari aliatilor americani si britanici ca nu va incepe retragerea in septembrie a trupelor din Irak fara acordul lor. "Daca nu este posibil, nu este posibil", a raspuns Berlusconi jurnalistilor care l-au intrebat daca va incepe efectiv retragerea trupelor la termenul anuntat. Bombardat de alte intrebari, premierul a marturisit ca respectarea datei promise este o "dorinta", nicidecum o certitudine, asa cum lasase sa se inteleaga marti seara. In mai putin de o zi, Berlusconi si-a tot ajustat declaratia initiala in diferite interventii publice, pana ce a lasat sa se inteleaga ca decizia sa va depinde mai degraba de acordul Washingtonului decat de imensa presiune a alegatorilor din propria tara. Presa si opozitia din Italia, care nici nu apucasera sa se bucure indeajuns de vestea retragerii trupelor, s-au declarat socate de inconsecventa premierului. Berlusconi "anunta, dezminte, confirma, corecteaza (...) spune in 24 de ore exact opusul a ceea ce a spus", scrie Il Manifesto. Liderul opozitiei de stanga Romano Prodi il acuza pe premier ca "nu se poate juca cu demnitatea unei tari", apreciind declaratiile sale contradictorii drept "contrare regulilor elementare ale politicii". Un lider al fostilor comunisti considera ca opozitia este datoare a-l chema pe Berlusconi in fata Parlamentului, pentru a explica precis "ce are de gand cu militarii din Irak". "Intr-o tara serioasa, seful guvernului nu poate sa se lanseze in declaratii atat de ambigue pe o tema de care depinde viata si moartea atator oameni", scrie "Corriere della Sera". Si mai dur, cotidianul "La Repubblica" apreciaza ca Italia este deja retrogradata "in divizia secunda" a politicii internationale, amintind ca Berlusconi nici macar nu a fost invitat la intalnirea de astazi de la Paris dintre Chirac, Schroeder, Zapatero si Putin. De cealalta parte a baricadei, aliatii lui Berlusconi rasufla usurati ca Italia merge umar la umar alaturi de ei. Incercand sa para elegant, Bush a afirmat ca nici macar nu i-a cerut socoteala lui Berlusconi, ci ca, dimpotriva, premierul a deschis subiectul declaratiei sale controversate pe parcursul convorbirii avute. "A vrut sa stiu ca nu exista nici o schimbare in politica sa (privitoare la Irak - n.r.), ca de fapt orice retragere se va face prin consultare cu aliatii", a spus Bush. Premierul britanic Tony Blair a declarat ferm ca "Nici guvernul italian, nici noi insine nu am stabilit un termen limita pentru retragere", negand astfel orice speculatii ca Berlusconi s-ar fi avantat in declaratiile de marti in urma unui acord intre ei doi. In ultimele lor declaratii, cei trei lideri au reluat teza retragerii "pe masura ce irakienii vor fi in stare sa se apere ei insisi", ceea ce - data fiind situatia de la fata locului - echivaleaza, deocamdata, cu o prezenta a coalitiei pe termen nedeterminat.

ADEVARUL



Desi SUA au tot mai putini aliati in Irak, Romania nu ia in calcul retragerea
Irina Moldovan
Coalitia din Irak pare sa se clatine, dupa ce tot mai multe state-membre ale aliantei au anuntat in ultimele luni ca isi vor retrage trupele din Golf. La inceputul ofensivei, nu mai putin de 36 de tari au trimis trupe sau specialisti militari in Irak: De-a lungul ultimilor doi ani, insa, mai multe tari participante la operatiune au decis sa se retraga din acest razboi, din diferite motive.


Spaniolii, speriati de atentat

Prima lovitura grea primita de Washington pe tema Irakului a venit din partea Spaniei. Inaintea alegerilor din martie anul trecut, guvernul de la Madrid era unul dintre principalii aliati ai americanilor in acest razboi. Tragicele atentate de la 11 martie aveau insa sa schimbe radical cursul evenimentelor. Alegerile parlamentare organizate la doar cateva zile dupa masacru au dus la inlocuirea din functie a premierului pro-american Jose Maria Aznar. Noul sef al Guvernului, socialistul Jose Luis Rodriguez Zapatero, a anuntat retragerea trupelor spaniole din Golf. Exemplul autoritatilor de la Madrid a fost imediat urmat si de alte state vorbitoare de limba spaniola.


De dragul unui ostatic

Un episod dramatic si destul de costisitor pentru Washington l-a constituit retragerea trupelor filipineze. Soldatii au parasit brusc Irakul, in luna iulie anul trecut, in schimbul vietii unui ostatic.

Dupa schimbarea de regim de la Kiev, din decembrie anul trecut, si Ucraina a anuntat ca isi va scoate militarii din Irak.

Primul contingent de 137 de soldati ucraineni a ajuns deja in tara, marti dupa-masa. Operatiunea se va finaliza in urmatoarele luni. Ultima tara care a anuntat retragerea trupelor din Irak este Italia. Roma a precizat marti ca isi va scoate treptat militarii din Golf, incepand cu luna septembrie a acestui an. In pofida acestor retrageri masive de trupe, Romania ramane pe pozitii.

Autoritatile de la Bucuresti nu intentioneaza sa isi scoata militarii din Irak, mai ales ca presedintele Traian Basescu, incearca sa consolideze "Axa Bucuresti-Londra Washington".

GARDIANUL

P.S.Pana la urma s-a aflat ce varsta are Maria-Luiza?


Acest topic a fost editat de talusa: 18 Mar 2005, 11:56 AM

[4u2]

[4u2]

[carpatic]

[March]

[QUOTE=4u2,18 Mar 2005, 03:39 PM][QUOTE]4u2,
Am zis ca dupa umila mea parere, numai a mea, daca teroristii islamici nu vor
fi "invinsi" va fi rau pentru toata lumea. [/QUOTE]

4u2

Sa'alam Alecum !

Koiiis Kitir... Io deja am inceput sa invat Coranul... am inceput-o cu Surele alea ce se refera la fecioarele ce ne astepata in rai !

Maar'haba !

[4u2]

[March]