 Creationism Versus Evolutionism |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
  |
 16 Dec 2003, 06:05 PM
Mesaj
#771
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
 Filosof boem  Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445  |
Serios? dar mortalitatea? despre ea ce ai de zis? Iti spun eu: natalitatea a scazut dar mortalitatea a scazut si mai tare. In consecinta, populatia e in crestere. Inter noi fie vorba, nu-ti trebuie decit bunavointa ca sa observi ca populatia lumii e in crestere.
Vor imbatrini: adica, vor trai pina la virste din ce in ce mai inaintate. E un lucru rau asta?
La care dintre teoriile evolutioniste te referi?
Si stii cum au stabilit lucrul asta? Dupa ADN-ul din mitocondrii. S-a observat ca el vine exclusiv pe cale materna si ca este identic la mii de oameni testati in toate colturile lumii. Ce demonstreaza asta? Demonstreaza ca evolutia lui homo sapiens modern nu a fost una multiregionala ci s-a intimplat mai intai in Africa si abia mai pe urma homo sapiens s-a extins in restul lumii. Si, inifnit mai important, desi sursa ta nu mentioneaza, s-a stabilit ca "Eva africana" nu era o singura femeie, ci erau toate femeile care faceau parte dintr-un grup de vreo 10000 de oameni acum 143000 de ani.
Bineinteles ca asta nu este adevarat. Cred ca e momentul sa ne spui si din ce material ai dat citatul. Ca n-am inteles nimic din "IJ"-ul de la sfirsit. Nicaieri pe lume nu s-a stabilit existenta unui astfel de barbat.
Astept link-uri, nu vorbe (link-uri ".edu" preferabil)
Si pe ce cale infirma chestia asta evolutionismul? Nu inteleg.
Pai stii de ce? fiindca sunt si mai multi oameni... duhhh
Toate meseriile care presupun relatii inter-umane au luat amploare in ultmimii ani. Si stii de ce? Da, ai ghicit: sunt mult mai multi oameni pe planeta decit acum un secol!
O idee foarte buna. Pana acum oamenii se duceau acolo pe ascuns. Acum or sa se duca pe fata. In rest, nici o diferenta semnificativa.
Nu chiar. Ignori cresterea constientizarii pericolului care duce la scaderea imbolnavirilor.
Pe ce te bazezi?
Ai vreun exemplu de tara in care prostitutia sa se fi legalizat si in care cea ilegala sa fi ramas la fel? Cu link-uri, te rog. Nu cu vorbe!
Perioada este de pana la 6 luni, iti spun eu, nu 6 saptamani. Si s-a inventat prezervativul...
Nu neaparat, exista clinic de fertilizare in vitro care duc la cresterea natalitatii, chiar in lipsa familiei. Oricum, sa nu divagam. Subiectul acesta este prea vast. Daca vrei, fa un thread nou si discutam acolo. Editat: am corectat niste greseli de ortografie... scrisesem in graba. Acest topic a fost editat de Catalin: 16 Dec 2003, 10:28 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
16 Dec 2003, 07:25 PM
Mesaj
#772
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 29 Inscris: 11 December 03 Forumist Nr.: 1.450 |
Studiul respectiv(Divizia Populatie a Organizatiei Natiunilor Unite) spunea ca "populatiile tarilor bogate vor imbatrini si se vor diminua". Nu ai vrut sa citesti decat pana la "imbatrani" sau..nu stiu ce intelegi tu prin "diminua"...Repet este vorba de tarile bogate.
In tarile in curs de dezvoltare populatia va creste, compensand scaderea din tarile bogate si determinand o crestere la nivel global a populatiei. Dar in aceste tari Dumnezeu e mult mai prezent in sufletul oamenilor ( de orice religie ar fi ei). Despre prostitutie...chiar ca e nevoie de un nou thread dar pana una alta... Medicalizarea femeilor nu exclude in nici un fel posibilitatea acestora de a se imbolnavi atata timp cat clientii nu sunt si, in mod practic, nu pot fi supusi controlului medical. De altfel, studiile arata ca indiferent daca sunt sau nu intr-un bordel legalizat, riscurile imbolnavirii pentru femeile care se prostitueaza sunt aceleasi. Departamentul de Epidemiologie, Biostatistica si Medicina al Universitatii din Washington a demonstrat intr-o cercetare din anul 2000 ca mai mult de 50% din prostituate aflate in studiu s-au pozitivat HIV in primele 6 luni de la “inrolare” si 73% in primele 12 luni. mai multe...aici consecintele legalizarii prostitutiei Sunt multi politicieni si mafioti care eu interes...incat gogoasa controalelor medicale si folosirii prezervativelor o vor inghiti si la noi |
|
|
|
|
16 Dec 2003, 10:35 PM
Mesaj
#773
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Ma rog, hai sa nu divagam. Astept in continuare sa precizezi de unde ai citat informatiile antropologice.
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
| Promo Contextual |
16 Dec 2003, 10:35 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
20 Feb 2004, 12:16 PM
Mesaj
#774
|
|||
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Ramasesem dator cu o informatie, cu niste linkuri. Intre timp vad ca +++ nu a mai postat de mult timp. De asemenea, subiectul acestui topic pare sa fi fost intors pe toate partile ... _____________________ Totusi, daca intereseaza pe cineva, acea "co-participare" de care vorbeam eu (in sensul de "co-participare la creatie"), e regasita sub forma de "co-influentare" sau "co-creare" (asta nu suna prea bine romaneste), in urmatorul articol: Power, Spiritual Alchemy and Transformation: A Talk with Caroline Myss In articol, in afara de conceptul de co-participare la creatie se mai regasesc niste idei interesante. De exemplu, se vorbeste despre viata ca "transformare", despre "putere" ca ingredientul fundamental uman ("ce cauta oamenii ?"), ..., dar si despre diferenta dintre a fi religios (eventual foarte religios) si a fi constient din punct de vedere spiritual ! Sunt multe lucruri de "bun simt" in articol. Persoana intervievata (Caroline Myss, PhD) apartine curentului "psihologiei trans-personale", mai mult sau mai putin legat de cel al "psihologiei umaniste" (Maslow este, se pare, cel ce dupa co-participarea la crearea psihologiei umaniste, a co-participat la crearea psihologiei trans-personale ...). Acest topic a fost editat de calfa: 20 Feb 2004, 12:18 PM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
||
|
|
|
||
|
24 Mar 2004, 09:04 AM
Mesaj
#775
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 5 Inscris: 24 March 04 Forumist Nr.: 2.715 |
Va recomand sa cititi cu rabdare carticica in format PDF care trateaza din punct de vedere stiintific, in baza dovezilor gasite pana recent, problematica creatie-evolutie.
Sper sa gasiti ceea ce merita cautat! Cea mai mare parte a cartii o reprezinta demonstratii si argumentari stiintifice. Linkul: http://www.scara.ro/dow/Ortodoxia_si_evolutionismul.pdf Acest topic a fost editat de iulian.ghinea: 24 Mar 2004, 10:12 AM |
|
|
|
|
24 Mar 2004, 10:26 AM
Mesaj
#776
|
|
 Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Bine ati venit la Han, Iulian Ghinea!
--------------------  |
|
|
|
|
25 Mar 2004, 09:45 AM
Mesaj
#777
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Iulian Ghinea, daca tot ne pui sa citim materialul ala, ne promiti ca vii sa ne raspunzi si la critici?
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
25 Mar 2004, 10:18 AM
Mesaj
#778
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Ortodoxia_si_evolutionismul.pdf - Cuvant inainte In general tind sa nu am incredere in lucrarile care incep prin a afirma ca un lucru este evident gresit inainte de a prezenta vreo dovada. Iar materialul respectiv exact asta face. Debuteaza prin "13 erori ale evolutionismului":
Le comentam pe rand: 1. Nu exista o astfel de confuzie. Relatia anorganic-organic nu are nici o legatura cu viata-nonviata. Poate primim si niste exemple de evolutionisti renumiti care fac o astfel de confuzie? (pe care nici un elev de clasa a 10-a n-ar trebui sa o faca) 2. Diversitatea =/=> evolutie. 3. unitate chimica =/=> evoluie 4. asemanare genetica =/=> evolutie 5. asemanare embrinoara =/=> evolutie Nici una din aceste 4 implicatii nu e valabila in sens strict. Insa ce ignora autorul materialului este combinatia celor 4. Adica diversitate + unitate chimica + asemanare genetica + asemanare embrionara. Suma lor implica cu o probabilitate foarte mare o origine comuna. Aceasta impartire artificiala in 4 subpuncte este asemanatoare cu urmatoarea aparare a unui avocat: 1. Faptul ca clientul meu avea motiv nu implica ca a comis crima. 2. Faptul ca clientul meu nu are alibi nu implica ca a comis crima. 3. Faptul ca clientul meu a mai comis crime in trecut nu implica ca a comis-o si pe asta. 4. Faptul ca clientul meu avea sangele victimei pe tricou nu implica ca a comis crima (e posibil sa se fi intalnit inainte si sa-i fi curs sange din nas victimei) 5. Faptul ca clientul meu a fost vazut cumparand o arma identica cu arma crimei nu implica ca el a comis crima (poate a cumparat alta arma pe care a pierdut-o intre timp...) Toate cele 5 propozitii sunt in esenta adevarate. Dar ele se ignora una pe cealalta. In momentul in care privim de departe si observam ca inculpatul a avut motiv, nu are alibi, a mai comis astfel de crime, are sangele victimei pe tricou si a cumparat o arma identica cu arma crimei, arma pe care nu o poate prezenta in instanta, eu zic ca e destul de clar cine a comis crima. Cam acelasi lucru il avem si aici... 2, 3, 4 si 5 sunt in esenta adevarate. Dar doar in masura in care se ignora una pe cealalta. 7. si 9. Confuzia apartine creationsitilor. mutatia nu este evolutie, nici selectia nu este evolutie ci mutatia+selectia = evolutie. 8. Sa ne lamureasca domnul Ghinea care este diferenta dintre adaptare si evolutie (o sa ne spuna ca adaptarea se face in cadrul aceleiasi specii si atunci o sa-l intreb ce inseamna o specie si daca lupii si cainii respectiv caii si magarii fac parte din aceeasi specie sau nu) 10. Pe asta n-o inteleg... 11. Variabilitate a speciilor presupun... pai asta seamana cu 8! Repet intrebarea de acolo. 12. Da, e o exprimare nefericita. Mai potrivit ar fi "ori se creeaza organul ori specia dispare". Evident, este putin probabil sa se creeze organul. Asa ca multe specii (peste 99%) sunt destinate pieirii. 13. Aici e o confuzie a autorului. Arborele filogenetic este trasat nu in functie de teoria evolutiei ci in functie de asemanarile filogenetice si de varsta fosilelor. Tot ce au de facut creationistii e sa gaseasca o pasare mai tanara decat reptilele sau un mamifer mai tanar decat reptilele sau o pasare cu caracteristici specifice mamiferelor sau multe alte variante si intreg arborele genealogic se va prabusi. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
25 Mar 2004, 10:37 AM
Mesaj
#779
|
|||||||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Ortodoxie si Evolutionism - Cuvant inainte, partea a 2a
Nu exista evolutionism ateist. Aceasta sintagma este inventata de autor!  De fapt ce descrie autorul aici nu este evolutionism ci teoria stramosului comun... e cu totul altceva. Si nici nu are nici o legatura cu ateismul!
Minciuni, minciuni, minciuni! Dovezi ale evolutiei speciilor am mai dat. Le mai dau o data: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/ http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html Iar despre stiinta actuala, peste 95% din oamenii de stiinta sunt adeptii acestei teorii. Asa ca numai de respingere nu poate fi vorba...
Oh da, acum am vazut lumina... cand vine vorba de Sfintii Parinti e clar ca nici un om de stiinta nu mai poate scoate nici un cuvant... (sheesh, am ajuns sa apar doctrina lui 1,61... nu credeam  )
Nici nu stiu... sa fiu de acord ca sunt afirmatii gresite sau sa nu fiu de acord? In final, spre deliciul publicului, o afirmatie cu care sunt de acord. Sublinierea imi apartine:
Si nu care cumva sa renuntam la invatatura sfintilor parinti ca suntem condamnati la focul vesnic. Asa ca aveti grija cu stiinta asta... e periculoasa! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
25 Mar 2004, 11:31 AM
Mesaj
#780
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Articolul in cauza, desi apartinand unei persoane ortodoxe, cuprinde fie opinii personale, fie un curent de opinie raspandit, dar care nu este fixat teologic. Teologia crestina nu este interesata in nici un fel de mecanismul nasterii Universului sau al speciilor, a varstei Pamantului etc. Asta inseamna ca la un anumit moment anumite Biserici crestine sau grupuri independente crestine pot sustine anumite ipoteze mai mult sau mai putin plauzibile - vezi Pamntul ca centru al Universului sau Pamantul plat -, insa ele nu sunt nicidecum fixate normativ. Niciodata. Nu au fost si nu vor fi. Nu prezinta obiectul teologiei. Teologia afirma ca Dumnezeu a creat Universul, si, judecand prin prisma fizicii cuantice, energia este capabila de a deveni materie. Cu alte cuvinte Dumnezeu poate crea, in calitate de forta energetica. Creationismul, desi este sustinut de majoritatea Bisericilor crestine, NU este fixat teologic. Evolutionismul teist poate fi o solutie buna in aceasta problema, din moment ce toata materia se poate reduce practic la forme diferite de organizare a energiei, materia fiind energie organizata (materializata). Geneza biblica fiind din start o scriere simbolica, este foarte clar ca interpretarile pot fi diverse si variate. Si ca orice Punct 0, e posibil ca misterul sa nu fie dezlegat niciodata, cum nicodata nu ne vom aminti ce am facut in viata intrauterina. E un lucru sigur: NIMENI nu are amintiri legate de aceasta perioada. Acest topic a fost editat de Figaro: 25 Mar 2004, 11:32 AM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
|
25 Mar 2004, 12:13 PM
Mesaj
#781
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cineva cerea linkuri mai devreme. Contribui si eu:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor.../the_human_gene http://evolution.berkeley.edu/ http://www.ucmp.berkeley.edu/history/evolution.html -------------------- |
|
|
|
|
25 Mar 2004, 12:35 PM
Mesaj
#782
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Merci abis, le-am bagat si in lista mea...nu vreau sa zica lumea ca dau linkuri numai de pe talkorigins (adevarul e ca acolo sunt cele mai potrivite pentru ca trateaza direct disputa creationism-evolutionism). Oricum, dovezi in sprijinul evolutiei speciilor sunt nenumarate. 5 minute de google sunt suficiente ca sa inchizi gura oricui... ma uimeste intotdeauna cum creationistii nu dau nici macar un search inainte de a posta o ineptie!
Acest topic a fost editat de Catalin: 25 Mar 2004, 12:36 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
25 Mar 2004, 12:44 PM
Mesaj
#783
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Dar in cazul evolutionismului teist ce ai de spus?
Cred ca ar fi bine de lamurit un lucru: evolutionismul iti serveste doar pentru a demonstra ca Universul nu a fost creat de Dumnezeu. Or evolutionismul teist ar pune ceva probleme. Bref, daca acceptam posibiltatea ca Dumnezeu sa existe, daca acceptam si posibilitatea ca Dumnezeu sa fie persoana, atunci de ce nu putem accepta si posibilitatea unui Creator? Nu ar fi o concluzie logica? Ori Dumnezeu e incapabil de creatie? Am editat partile off-topic. Catalin Acest topic a fost editat de Catalin: 25 Mar 2004, 12:46 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
25 Mar 2004, 12:49 PM
Mesaj
#784
|
|||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Am mai spus o data. Nu avem nevoie sa presupunem ca in spatele mutatiilor e cineva. Daca e, foarte bine... oricum, nu ma intereseaza!
In nici un caz. Evolutionismul nu are nici o legatura cu creatia Universului.
Dumnezeu nu este incapabil de creatie, in mod evident. Dar daca ar crea ceva ar face-o intr-un mod mult mai eficient decit cum sunt create speciile la ora actuala. Deci argumentul este Ineficienta => Non (Creatie divina) -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||
|
|
|
||||||
|
26 Mar 2004, 12:30 PM
Mesaj
#785
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Evolutionismul teist nu spune ca in spatele mutatiilor e cineva. Evolutionismul teist spune ca Dumnezeu a pregatit scena, a setat regulile si totul a pornit de la sine. ================================================ Stupiditatea argumentului INEFICIENTA s-a consumat pe thread-l Teoria Energiilor Necreate. Cei care doresc sa participe sa acceseze thread-ul. Acest topic a fost editat de Figaro: 26 Mar 2004, 12:33 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
|
26 Mar 2004, 06:50 PM
Mesaj
#786
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Evolutionismul teist este tot evolutionism. Subiectul discutiei este evolutionism vs. creationism, deci daca accepti ideea de evolutionism (fie si teist) nu suntem in contradictie pe threadul asta. Disputa ateism-credinta este alta gasca in alta traista.
-------------------- |
|
|
|
|
31 Mar 2004, 12:02 PM
Mesaj
#787
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Site-ul creationist www.answersingenesis.org recunoaste ca este o greseala sa sustii ca nu exista mutatii benefice! Sa vedem acum ce mai are Figaro de zis!
http://www.answersingenesis.org/home/area/...e.asp#mutations 
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
9 Apr 2004, 09:01 AM
Mesaj
#788
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Un link despre evolutie din punctul de vedere al unui crestin:
http://home.entouch.net/dmd/god-evol.htm Il consider in mod special interesant pentru simularile pe calculator. Era o discutie mai demult in legatura cu codul sursa al unui program. Vedeti aici programe care au suferit mutatii. Mai intai din greseala (respectivul a uitat cum trebuia sa scrie programul). Apoi, incet incet, mecansimul mutatie selectie a fost refacut pentru acel program, obtinandu-se niste chestii interesante. S-a obtinut chiar si ceva de genul exploziei cambriene. Acest topic a fost editat de Catalin: 9 Apr 2004, 09:02 AM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
20 Apr 2004, 03:52 AM
Mesaj
#789
|
|
 Black Hat Lurker Grup: Membri Mesaje: 355 Inscris: 19 April 04 Forumist Nr.: 3.157 |
Ma scuzati ca ma bag asa, pe nepregatite, in (probabil) cel mai lung thread de pe forum, si mai ales fara sa fi citit zecile de pagini de dialog dinainte... Nu stiu daca s-a mai abordat problema asta, dar sunt convins ca va fi cineva destul de intelegator sa ma indrume la pagina cu pricina, in caz ca a mai fost adusa aceasta obiectie la discutie:
O discutie evolutionism VERSUS creationism, oricat de documentata si adanca ar fi, chiar si pe un forum ce promoveaza arta conversatiei, ramane totusi una plecata de la o intrebare sofistica. "Creationism SAU evolutionism?" Raspunsul e unul singur: Move along, nothing to see here! Evolutionismul este o stiinta foarte diversa, cu domenii de cercetare de la anatomia fosilelor pana la statistica matematica aplicata populatiilor, dar obiectul unul foarte simplu: indiferent cum a aparut viata, evolutionismul investigheaza doar cum s-a diversificat aceasta dupa aparitia ei, de-a lungul istoriei. Asadar, daca nu se supara nimeni, astept cateva exemple de dileme ADEVARATE care au fost discutate pe acest topic. Convingeti-ma ca merita citit si ca nu ati dezbatut atata vreme doar de amorul "artei". -------------------- plutesc in alcool ca viermele-n tequila
|
|
|
|
|
20 Apr 2004, 08:20 AM
Mesaj
#790
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
In primul rand, bine ai venit pe forum!
 Nu stiu ce intelegi tu prin "dileme adevarate". Pe acest thread s-au discutat multe. De la complesxitate ireductibila pana la greseli de design surprinzatoare pentru un creator atotputernic si omniscient. Eu nu te pot convinge sa citesti tot thread-ul. Eu insumi nu sunt convins ca merita. Iti recomand, insa, thread-ul de documentatie. Daca vei parcurge linkurile de acolo vei avea o idee destul de buna asupra a ce s-a dezbatut pe-aici. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
20 Apr 2004, 08:24 AM
Mesaj
#791
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 362 Inscris: 8 April 04 Forumist Nr.: 2.977 |
si eu ma bag tot fara sa fi citit majoritatea mesajelor din topic  eu credeam ca evolutionismul are ca punct de plecare, Big Bang-ul! Nu este asa? evolutionismul a evoluat  de la Darwin, nu?
-------------------- trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare... |
||
|
|
|
||
|
20 Apr 2004, 08:32 AM
Mesaj
#792
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Evolutionismul nu are legatura cu creatia universului. Asta e o conceptie gresita care s-a perpetuat. Evolutionismul se ocupa de studiul vietii dupa ce ea a aparut, nu inainte! Deci nici abiogeneza nu are, daca vrem sa fim rigurosi, legatura cu evolutionismul. Exista, totusi, niste asemanari intre modul in care viata a aparut si evolutia ei dupa ce a aparut asa ca de multe ori aceste fenomene sunt tratate asemanator. Mai e un aspect. Abiogeneza, desi irelevanta pentru evolutionism, este foarte relevanta pentru creationism. Unii creationisti sustin ca abiogeneza este imposibila. Daca ar avea dreptate, atunci in mod sigur creationismul ar fi mult mai credibil.
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
20 Apr 2004, 09:28 AM
Mesaj
#793
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 362 Inscris: 8 April 04 Forumist Nr.: 2.977 |
ok! merci, tocmai am citit acum despre evolutionism si abiogeneza, cred ca ar fi fost mai bine daca citeam inainte de a posta  !edit: si totusi
Acest topic a fost editat de zar: 20 Apr 2004, 09:48 AM -------------------- trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare... |
||
|
|
|
||
|
20 Apr 2004, 10:48 AM
Mesaj
#794
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Cuvantul "evolutionism" este polisemantic in limba romana. Sensul sub care e folosit in relatie cu creationismul este cel de-al doilea, sensul restrins.
 -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
20 Apr 2004, 11:03 AM
Mesaj
#795
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 362 Inscris: 8 April 04 Forumist Nr.: 2.977 |
asa mi-am zis si eu pt ca in toate contextele unde era evolutionism vs creationism avea sensul restrans, da' mi-am zis: hai sa mai verific o indoiala! 
-------------------- trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare... |
||
|
|
|
||
|
20 Apr 2004, 07:43 PM
Mesaj
#796
|
|
|
Black Hat Lurker Grup: Membri Mesaje: 355 Inscris: 19 April 04 Forumist Nr.: 3.157 |
zar, linkul de la documentatie catre evolution.berkeley.edu cred ca te va ajuta sa intelegi ce e cu evolutionismul.
Catalin, multumesc pentru urare. Am citit de mult topicul cu linkuri, pentru ca urmaresc atmosfera pe aici de ceva vreme. Dar de topicul acesta nu am avut curaj sa ma ating, pentru ca de la pagina doi am gasit cateva argumente pentru intelligent design destul de hilare... By the way, lipseste www.talkdesign.org daca retin eu bine, si nu se pomeneste nimic despre infidels.org si forumul lor, www.iidb.org - frecventat de cei mai bine cotati arheologi si "biblical scholars". Cum citesc zilnic sectiunile de "Biblical criticism and archaeology" si "Evolution / Creation" de mai mult de un an de zile, mi-am spus ca nu mai are rost sa studiez si acest topic, pentru ca nu imi poate rezerva prea multe surprize. Dileme adevarate inseamna pentru mine probleme puse corect, unde exista loc de dezbatere si se poate trage o concluzie. La evolution versus creation nu ar fi de spus decat atat: evolutionismul nu a fost contestat nici macar de Vatican, iar pentru creationism nu exista dovezi care sa il faca preferabil altor teorii de aparitie a vietii. Un exemplu ar fi aceasta lista de intrebari pentru creationisti... inca ramase fara raspuns. -------------------- plutesc in alcool ca viermele-n tequila
|
|
|
|
|
20 Apr 2004, 09:50 PM
Mesaj
#797
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Site-ul talkdesign nu l-am adaugat inca pentru ca nu am apucat sa-l parcurg cu atentie. Incerc sa ofer link-uri pe care sa le pot apara daca e nevoie. Sigur, din moment ce ai propus tu link-ul o sa-l adaug acum si o sa te rog pe tine sa-l aperi daca e nevoie.
Despre iidb, el este un alt forum. Nu mi se pare fair-play sa dau link pe un forum un alt forum. Oricum, in privinta subforumului de Evolutie/Creatie de acolo, ma declar sincer dezamagit. Foarte rar vad articole interesante si mult prea des vad articole care raspund unor prostii de pe answersingenesis.org sau articole de gen "Ati auzit ce-a mai facut [creationistul X]?".
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
22 Apr 2004, 10:56 AM
Mesaj
#798
|
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 131 Inscris: 13 January 04 Forumist Nr.: 1.805 |
OffTopic: Mentosana, aici chiar se discuta de amorul artei.
 |
|
|
|
|
23 Apr 2004, 08:38 AM
Mesaj
#799
|
|
 Vataf Grup: Membri Mesaje: 100 Inscris: 22 April 04 Forumist Nr.: 3.199 |
E mai usor de spus ca cei care cred in evolutionism chiar au rude apropiate primatele. Iar cei care cred in creationism sunt Oameni creati de Dumnezeu.
-------------------- <a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
|
|
|
|
|
23 Apr 2004, 08:46 AM
Mesaj
#800
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ma intreb in ce masura replica asta respecta regulile forumului... O intrebare pentru creationisti: ce argumente sau ce dovezi, daca v-ar fi aduse, v-ar face sa acceptati evolutionismul? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
24 Apr 2004, 08:43 PM
Mesaj
#801
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Iti zic eu alta: cei care cred in evolutie au evoluat din animale inferioare. Cei care nu cred sunt inca in stadiul ala!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
25 Apr 2004, 08:12 PM
Mesaj
#802
|
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 107 Inscris: 18 April 04 Forumist Nr.: 3.135 |
Iertati-ma ca ma bag ca musca in lapte .
Am o nedumerire. Creadeam, in naivitatea mea, ca o data cu tomismul, spatiul religios s-a despartit definitiv de spatiul stiintific. Vad insa - datorita bibliografiei lui Catalin - ca apare ca o problema serioasa. Totusi creationismul "stiintific" adica cel care i-L cauta pe Dumnezeu prin molecule este in defavoarea religiei deoarece permite scrierea ulterioara a unor "Biblii hazli". Vrem sau nu vrem, aceste lucrari ridiculizatoare indeparteaza tinerii de religie. La sfirsitul secolului 19, despartirea asta parea definitiva. Nu inteleg cum a aparut aceasta revigorare a impreunarii stiintei cu religia caci chiar vaticanul accepta evolutionismul. Este cumva o urmare a teoriei Bing-Bang-ului, este o moda sau altceva ce-mi scapa ? |
|
|
|
|
25 Apr 2004, 09:26 PM
Mesaj
#803
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Andrei, in primul rand bine ai venit pe forum!
Iti inteleg uimirea. Eu am crescut intr-un mediu in care toti cunoscutii mei erau evolutionisti. De la bunici pana la colegi si profesori. Si erau aceeasi bunici care tineau sa ma duca si pe la biserica. Totul parea (si nu s-a schimbat nimic din punctul asta de vedere) foarte clar si evident! De-abia acum cativa ani cand am avut primul contact cu Internetul am observat ca exista oameni carora nu li se par evidente toate aceste lucruri. De ce nu li se par ma depaseste. Dar nici nu poti sa-i spui omului in fata ca n-are dreptate fara sa-i si arati lucrul asta...
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
1 May 2004, 07:49 PM
Mesaj
#804
|
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 107 Inscris: 18 April 04 Forumist Nr.: 3.135 |
Multumesc pentru bibliografie, este valoroasa.
As imparti neocreationismul in doua grupe: - care-L cauta pe Dumnezeu in atomi - in materie - care-L cauta in structuri. (Zimbind) Propun sa le numim Creationism Materialist Stiintific Creationism Structuralist Stiintific Recunosc ca suna ca dracu' (pardon..) Propun sa puneti si linkurile refuzate in bibliografie intr-un capitol separat "refuzate, intrati sa vedeti de ce.." sau "ridicole.." sau "neserioase.." mai ales ca unele lucrari au aparut sub egida Universitatii Bucuresti. |
|
|
|
|
2 May 2004, 09:43 PM
Mesaj
#805
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Crezi ca ai epuiza tipurile de creationism in felul asta? te inseli. Mai exista creationism biblic, creationism vedic, creationism islamic, creationism deist samd. Creationismul biblic se mai poate imparti in cei care considera ca Pamantul este vechi de miliarde de ani si Geneza este doar o povestire metaforica si cei care considera ca Pamantul este vechi de 6000 de ani si Geneza este cea mai exacta carte de istorie din lume. In moduri asemanatoare ai putea imparti si restul creationismelor. Si daca crezi ca acum chiar ai terminat de enumerat, te inseli. Exista, de exemplu, creationisti biblici care considera ca Pamantul este plat, altii care considera ca el este centrul Universului (adeptii geocentrismului) si asa mai departe. Deci ar trebui sa ai o denumire de genul "Creationism Materialist Stiintific Biblic neo-Pamantean rotund-Pamantean Heliocentric" ca sa descrii, de exemplu, creationismul celor de pe www.answersingenesis.org
Nu vad rostul... suntem un forum de oameni seriosi. Unde ar avea loc acea lista? poate doar la Bancuri... Iar despre Universitatea Bucuresti, ma indoiesc ca profesorii de la facultatea de biologie (sau de istorie sau de fizica) au aprobat acea lucrare la care faci tu referire. Tind sa cred ca a ajuns acolo intr-un stil mai degraba "romanesc" decit stiintific.
Acest topic a fost editat de Catalin: 2 May 2004, 09:44 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 November 2024 - 06:06 AM |