Teoria Energiilor Necreate |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Teoria Energiilor Necreate |
26 Mar 2004, 02:40 PM
Mesaj
#71
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 33 Inscris: 10 February 04 Forumist Nr.: 2.168 |
Pai ma obliga, ca daca nu vreau sa merg in iad, trebuie sa fac ce zice d-zeu.
Si nu doar respectarea celor 10 porunci ar fi suficient, te vara in iad mai ales daca nu mergi la biserica, sau alte minuni. Daca d-zeu pretinde supunere absoluta in fata legilor lui,de ce a creat EL posibilitatea ca aceste legi sa fie incalcate? Si ca raspuns tu si altii veniti sa spuneti ca, a vrut d-zeu ca tu sa ai liberul arbitru. Ce fel de liber arbitru este asta,cand alegerea unui lucru din mai multe aduce dupa sine condamnarea? Cum este liberul arbitru liber,cand el nu reprezinta vointa mea,ci inseamna sa faci ce vrea altul? Doar pentru ca el a instaurat sistemul asta? Pe mine ma intreaba daca sunt de acord cu sistemul asta inainte sa ma nasc? Acest topic a fost editat de Office: 26 Mar 2004, 02:43 PM |
|
|
26 Mar 2004, 03:36 PM
Mesaj
#72
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Parerea mea e ca bigotii, incapatanatii si mistocarii au iadul lor propriu si personal. Depinde de ingustimea ochelarilor de cal.
La ce sistem te referi, Office? Ti-ar conveni sa-ti gasesti parintii intr-o balta de sange si casa complet goala? Nu cred. Sa nu ucizi. Si legea zice treaba asta. Hai sa fim seriosi. Discutia tinde sa devina penibila. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
26 Mar 2004, 03:44 PM
Mesaj
#73
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 33 Inscris: 10 February 04 Forumist Nr.: 2.168 |
Discutia devine penibila in viziunea ta,pentru ca nu ai reusit sa-mi dai o explicatie logica la liberul arbitru(tot ce-mi poti spune,este ca asa zice si a vrut d-zeu), si mai devine penibila pentru tine, pentru ca nu suporti ca cineva sa-si expuna parerea diferit de a ta.
Tie iti plac numai cei care zic ca tine si iti dau dreptate. Defineste-mi te rog penibilul.Vad ca esti darnic in vorbe dulci. |
|
|
Promo Contextual |
26 Mar 2004, 03:44 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
26 Mar 2004, 03:51 PM
Mesaj
#74
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Office, LIBERTATEA si LIBERTINAJUL nu sunt acelasi lucru.
LIBERTATEA presupune limitari, LIBERTINAJUL presupune absenta oricaror limite. Greu de inteles? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
26 Mar 2004, 11:18 PM
Mesaj
#75
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
MOTIVATIILE sunt fenomenele necauzate. Daca citeai mai atent intelegeai de la inceput. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
29 Mar 2004, 11:11 AM
Mesaj
#76
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
MOTIVATIILE se inscriu unui lant cauzal. Motivatiile PSIHOLOGICE sunt determinate de fenomene chimice care au loc in creier. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
29 Mar 2004, 02:23 PM
Mesaj
#77
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, ai sau nu liber arbitru? daca ai atunci trebuie sa fii de acord ca anumite motivatii ale tale nu se inscriu intr-un lant cauzal. Altfel ai contrazice insasi definitia liberului arbitru care spune ca decizia depinde strict de tine. Daca apar fenomene chimice in cadrul oricarei decizii pe care o iei tu, atunci cum poti spune ca ai liber arbitru? ai fi doar o masina chimica... ai raspunde in mod strict si in mod identic la anumiti stimuli. Ai fi adeptul unei viziuni materialiste. Sigur, daca nu esti adeptul liberului arbitru atunci nu esti obligat sa fii de acord cu mine. Astept sa alegi. Acest topic a fost editat de Catalin: 29 Mar 2004, 02:24 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
29 Mar 2004, 02:37 PM
Mesaj
#78
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Tu confunzi liberatea cu libertinajul.
Libertatea mea de alegere se aseamana cu libertatea unui sahist. Sunt capabil sa aleg intre un numar astronomic de variante, insa nu voi putea misca niciodata tura in zig-zag. Acest topic a fost editat de Figaro: 29 Mar 2004, 02:38 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
29 Mar 2004, 02:44 PM
Mesaj
#79
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Vad ca nu vrei sa raspunzi... nu-i nimic, mai insist! Exista sau nu actiuni care nu depind decit de vointa noastra? exista sau nu cauze deterministe fizice/chimice/materiale pentru orice act de decizie uman?
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
29 Mar 2004, 02:47 PM
Mesaj
#80
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Sigur ca exista. Dar asta nu inseamna lipsa unei cauze.
Pentru ca nu exista fenomen fara cauza. ======================================================= Cred ca suntem off-topic. Topicul se refera la energiile necreate. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
29 Mar 2004, 02:55 PM
Mesaj
#81
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, vointa noastra este libera sau orice act de decizie are o cauza?
Si off-topic ai fost de la un cap la altul asa ca nu vad cum iti permiti sa strigi acum in gura mare! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
29 Mar 2004, 03:02 PM
Mesaj
#82
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Orice act de decizie are o cauza. Noi doar ALEGEM.
Ca in jocul de sah. Avem liberatea de ALEGERE, nu LIBERTATE TOTALA. Incearca sa vezi diferenta. Daca vrei iti mai explic inca o data exemplul cu jocul de sah... -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
29 Mar 2004, 03:17 PM
Mesaj
#83
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Spune-mi, te rog, in ce masura suntem responsabili de alegerile noastre? Putem sa spunem mereu "Decizia mea a avut o cauza, nu-mi apartine in totalitate... nu pot fi tras la raspundere pentru ceva ce nu este 100% sub controlul meu"?
Sa luam cu jocul de sah daca tot te pasioneaza atit. Decizia mea de a deschide cu 1. e4 imi apartine sau este rodul unor complexe procese chimice care tin de creier, procese de care eu nu sunt constient si nici nu sunt responsabil? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
29 Mar 2004, 03:40 PM
Mesaj
#84
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Categoric, dar nu vei deschide niciodata cu regele. Care e blocat. Alegerea ta se limiteaza la un numar de miscari POSIBILE, nu si la cele imposibile. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
29 Mar 2004, 03:47 PM
Mesaj
#85
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
P.S.: Observ ca ai facut terciuit toata discutia. Te superi daca te rog sa faci o sinteza? Eventual niste concluzii, ca sa putem discuta mai departe.
Mai exact ce vrei sa spui? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
29 Mar 2004, 04:00 PM
Mesaj
#86
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Vreau sa spun ca ori avem liber arbitru si atunci exista fenomene necauzate ori nu exista fenomene necauzate si atunci nu avem liber arbitru. Inca nu mi-ai raspuns la intrebarile
"Decizia mea de a deschide cu 1. e4 imi apartine sau este rodul unor complexe procese chimice care tin de creier, procese de care eu nu sunt constient si nici nu sunt responsabil? " si "In ce masura suntem responsabili de alegerile noastre? " La prima ai raspuns cu "Categoric" Probabil ca nu ai citit toata intrebarea... te rog sa o faci si sa dai un raspuns coerent. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
29 Mar 2004, 04:48 PM
Mesaj
#87
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
1. Orice fenomen are o cauza.
2. Exista alegeri in care suntem constienti de o cauza (si atunci functioneaza liberul arbitru) si fenomene care au o cazua subconstienta, si atunci nu putem fi responsabili de ea. Aici intervine rolul psihologiei. Psihologia face in asa fel incat cauza subconstienta sa devina constienta, si sa ne folosim liberul arbitru. Ne putem intoarce la discutia initiala? Era vorba de fenomene care nu au o cauza. Absolut ilogic. Da-mi un exemplu de fenomen care nu are cauza. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
29 Mar 2004, 10:22 PM
Mesaj
#88
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Wow, Figaro reinventeaza filosofia. Deci liberul arbitru apare numai cand suntem constienti de cauza exterioara a alegerii? foarte interesant... eu credeam ca tocmai atunci nu avem liber aritru... dar poate sunt eu in deruta! Sa ne uitam in dictionar: The power of making free choices that are unconstrained by external circumstances or by an agency such as fate or divine will. (mentionez ca asta e varianta nr 2; varianta 1 nu are legatura cu conceptul filosofic de free will-liber arbitru) Deci iata ca liberul arbitru inseamna lipsa constrangerilor (adica a cauzelor) exterioare. Ca tu vrei sa reinventezi definitiile nu e problema mea. Eu nu discut conceptele-lui-Figaro ci discut conceptele obisnuite. Daca nu poti face efortul de a te situa la un nivel normal de abstractizare atunci ar trebui sa nu te lansezi in dezbateri cu termeni pe care nu-i intelegi! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 09:56 AM
Mesaj
#89
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Nu ti se pare normal sa fie asa?
Nu, aici ai inteles aiurea. Ca intotdeauna. Orice alegere are la baza un motiv, constient sau nu. Pentru fiecare motiv exista o cauza. Alegerea e ea insasi o constrangere. De pilda nu ma pot afla simultan in doua locuri, adica si in Bucuresti si in Brasov. Trebuie sa aleg: ori ma aflu in Bucuresti, ori in Brasov. Eu zic ca ar trebui sa incerci un exemplu din alt domeniu. Mai cauta. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||||
|
|||||
30 Mar 2004, 12:21 PM
Mesaj
#90
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, eu doar am enuntat o definitie. Tu esti cel care intelege mereu doar ce vrea si, mai rau, de fiecare data altceva in functie de interes. Ce-ar fi sa ne dai tu o definitie a liberului arbitru? de preferat una pe care sa n-o schimbi la fiecare postare! Daca nu esti adeptul liberului arbitru atunci ai curajul sa iti asumi aceasta pozitie! nu e o rusine! dar sa intorci cuvintele mereu pe doua parti in functie de cum iti convine este inacceptabil chiar si pentru tine. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 12:48 PM
Mesaj
#91
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Catalinush, care e concluzia ta? Exista sau nu liber arbitru?
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
30 Mar 2004, 01:49 PM
Mesaj
#92
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Exista!
Mai importanta e concluzia ta! Exista sau nu? (asa cum se defineste nu asa cum il invarti tu pe degete) -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
30 Mar 2004, 01:53 PM
Mesaj
#93
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Concluzia mea e simpla: omul, fiind finit, este prin definitie imperfect. Nu exista actiuni umane absolute (Dragoste Absoluta, Constiinta Absoluta, Minciuna Absoluta etc.)
Ceea ce conteaza este proportia. Daca un om este 70% bun si 30% rau balanta inclina spre bine. Liberul arbitru exista, dar nu functioneaza la modul absolut. Exista si cazuri in care liberul arbitru nu functioneaza. Dar proportional balanta inclina spre liberul arbitru. ======================================== Cum ramane cu fenomenul si cauza? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
30 Mar 2004, 01:59 PM
Mesaj
#94
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Dar exista cazuri in care liberul arbitru functioneaza? (acele cazuri sunt cele in care motivatiile noastre sunt fenomenele necauzate pe care mi le ceri) -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 02:06 PM
Mesaj
#95
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Liberul arbitru functioneaza tot pe baza unor cauze. Acestea pot fi destul de complexe: educatia, temperamentul, gradul de inteligenta, afinitatile etc. Aceste cauze determina alegerea. Citeste putina psihologie. Ai sa ramai umit cate cauze pot exista pentru o singura actiune. Acest topic a fost editat de Figaro: 30 Mar 2004, 02:07 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 02:07 PM
Mesaj
#96
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Noi ca noi, avem sau nu liber arbitru, vad ca inca nu s-a decis... Insa Dumnezeu are liber arbitru?
Sa incercam o deductie logica: 1. D-zeu este atotstiutor 2. ca sa aiba liber arbitru, o fiinta trebuie sa poata avea posibilitatea de a alege 3. o fiinta care stie totul nu poate avea incertitudini, isi cunoaste deciziile inainte de a le lua 4. D-zeu nu are posibilitatea de a lua alte decizii decat cele pe care stie dinainte ca le va lua 5. rezulta ca D-zeu nu are liber arbitru Daca el, saracul, nu are asa ceva, cum am putea avea noi, niste bieti si neinsemnati muritori?! -------------------- |
|
|
30 Mar 2004, 02:08 PM
Mesaj
#97
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Ai sarit un pas pe undeva... la 4 ziceai ca Dumnezeu nu poate lua decit decizii pe care le cunoaste dinainte. De unde a rezultat ca nu poate lua nici o decizie?
Nu inteleg de ce el ar trebui sa aiba liber arbitru... care e problema daca nu-l are? noi il avem tocmai pentru ca suntem imperfecti! Acest topic a fost editat de Catalin: 30 Mar 2004, 02:10 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
30 Mar 2004, 02:18 PM
Mesaj
#98
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Dumnezeu nu poate avea liber arbitru in intelegerea umana a fenomenului. Este singura fiinta a contrastelor - lucru imposibil pe plan uman - fiind in acelasi timp nelimitat-limitat, atotputernic-slab (chenoza) etc.
Aceste contradictii intra in conflict cu logica formala, dar ele demonstreaza mai mult incapacitatea noastra de a-L percepe decat natura Lui. Sofisme din seria Poate sa faca Dumnezeu o funie pe care nici el sa nu o poata rupe? pot avea oarecare influenta, in special pentru cei care le folosesc intr-o discutie contra, dar nu pot lamuri esenta problemei. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
30 Mar 2004, 02:24 PM
Mesaj
#99
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, cum ai aflat tu toate chestiile astea despre Dumnezeu? poti spune cu mana pe inima ca sunt adevarate? pe ce baza? ai vreun argument? daca nu, de ce te-am crede pe cuvant? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 03:17 PM
Mesaj
#100
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Catalin, tu cum accepti ca Dumnezeu sa existe, ba chiar sa fie o PERSOANA? Sa ne amintim ca nu esti ateu? Marky te-ar crede dus cu pluta.
Ce argument i-ai oferi lui Marky? El fiind un ateu categoric... Acest topic a fost editat de Figaro: 30 Mar 2004, 03:18 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
30 Mar 2004, 03:21 PM
Mesaj
#101
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Diferenta intre noi e ca eu nu m-apuc sa fac afirmatii categorice cum faci tu... eu am doza aceea de bun simt necesara omului care este nesigur. Tie iti lipseste! Tu esti sigur! Tu esti cel ce trebuie sa dea socoteala, nu eu. Editat: si Marky, daca este categoric, trebuie sa dea socoteala pentru parerea sa! In general, oamenii categorici trebuie sa se justifice. Acest topic a fost editat de Catalin: 30 Mar 2004, 03:22 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 03:37 PM
Mesaj
#102
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Afirmatiile pe care le-am facut sunt LOGICE. Incearca fenomenul invers, si ai sa te convingi.
Pune-ti intrebarea: daca Dumnezeu ar exista, atunci cum ar trebui sa fie? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
30 Mar 2004, 03:41 PM
Mesaj
#103
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Logice? adica se bazeaza pe o premisa si un rationament? care e premisa? care e rationamentul? Iar redefinesti termenii? Care fenomen invers?
In nici un caz cum e descris in Biblie, de asta sunt sigur! oricum, nu vad relevanta acestui demers... ce pot eu sa imi imaginez ar putea fi insuficient pentru ce este Dumnezeu. In plus, eu ti-am zis ca nu sunt categoric! cei categorici trebuie sa se justifice. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
30 Mar 2004, 03:45 PM
Mesaj
#104
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Logica este cea uzuala, cea pe care o poti descoperi singur. Te pot ajuta. Procedeul se numeste mindmapping. Ai sa vezi la ce concluzii ajungi.
Mai exact cum este descris in Biblie? Ne poti spune? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
30 Mar 2004, 03:49 PM
Mesaj
#105
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu stiu ce inseamna asta. Fii mai explicit!
Ca avand un fiu hibrid... jumate om jumate Dumnezeu. Acest topic a fost editat de Catalin: 30 Mar 2004, 03:49 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 September 2024 - 11:17 PM |