Sfirsitul Lumii, O dilema Optiuni

[SolaScriptura]

@Catalin... un om bolnav de SIDA poate sa fie omorat de un virus gripal pe care un om sanatos nici nu o sa-l simta. Acelasi virus, nu o varietate a lui, la un om cu sistemul imunitar bun, adica aproape de cel cu care a fost creat trece neobservat pe cand unul cu sistemul imunitar deficitar va fi omorat. Si cel bolnav de SIDA nu este un mutant
Realitatea este in jurul tau dar tu te incapatanezi sa nu o vezi... nu spun de un caz... uita-te la multimea de oameni care au sistemul imunitar deficitar.
@framesis, Adam a fost un om perfect dar a decazut. Nu a fost un robot perfect ca sa nu poata alege. O masina perfecta este cea la care poti sa-i schimbi filtrul de aer. Un creion perfect este creionul cu care poti sa scrii, nu cel cu care poti sa zbori...
@abis , omul a fost degenerat inca dinainte de potop... asa ca nu pot sa zic ca suntem mai rai decat au fost cei de pe vremea lui Noe, sau mai rai decat cei din Sodoma si Gomora sau mai rai decat papistasii din evul mediu intunecat. Dar pot sa-ti zic ca oamenii sunt rai. Si sunt pe acelasi drum cu cei din vechime. Cati oameni au murit in 1914? sau in 1944? Mai multi decat in epidemiile de ciuma? Dar in Vietnam, Afganistan, Yugoslavia sau URSS? Nu zic ca suntem mai rai decat cei dinainte... dar zic ca suntem rai...
Articole entuziaste am vazut si eu... si mai vad... dar noi nu ne uitam pe masa noastra ci ne uitam pe cea a vecinului... murim de SIDA, de cancer dar speram sa traim mii de ani... soeranta de viata nu e rea, si eu cred ca o sa traiesc vesnic, dar modul de obtinere a vietii este unul singur. Cel care ne-a dat-o, El o tine in noi si El o da cui vrea... si El vrea sa o dea la toti...

[Catalin]

[framesis]

Sola Scriptura, Adam nu putea fi perfect din moment ce a cazut. El avea posibilitatea sa ajunga perfect daca alegea viata. Aceasta insa numai in virtutea libertatii cu care a fost inzestrat. Daca Adam ar fi fost perfect el nu putea sa cada. La fel ca si Dumnezeu care nu poate face raul si omul nu ar fi putut alege raul daca era perfect. Iar exemplele cu masina si creionul nu sunt deloc relevante in aceasta discutie. Cu respect.

[Promo Contextual]

[SolaScriptura]

Cataline, chiar asa? Si care este acest virus, VIH? Si care este antivirusul atunci?
I-ti spun eu care este antivirusul:
Sa nu preacurvesti... si sa te feresti de sange... ce frumos suna si ce vechi sunt dar oare cine le-a spus?
framesis, era OM perfect. Sau tu zici ca Dumnezeu a creat un om imperfect care prin fortele si deciziile sale poate ajunge la perfectiune?
Pana la caderea in pacat Adam era omul perfect... ca dovada el nu putea muri. Cea mai mare consecinta a imperfectiunii omului, sau a pacatului este moartea.

Acest topic a fost editat de SolaScriptura: 2 Apr 2004, 12:02 PM

[Catalin]

[framesis]

Dumnezeu nu a creat un om imperfect, dar nici unul perfect. Adam era PERFECTIBIL, adica avea posibilitatea sa ajunga la perfectiune. Si aceasta atat prin fortele si deciziile sale(cum ai spus tu) dar si ajutat de harul divin. Aceasta trebuia sa fie o lucrare teandrica de impreuna lucrare a omului si a lui Dumnezeu. si in cazul lui "nu putea muri" se poate spune acelasi lucru. Avea posibilitatea sa nu moara daca accepta impreuna-lucrarea cu Dumnezeu. Cu respect.

[1,618033]

Bine ai venit la Han, framesis!

[carpatic]

coming soon...
http://www.thedayaftertomorrowmovie.com/

[geriA3e]

Piua.

Intai va salut pre toti si toatele,cu toate ca toti imi pareti a fi barbati.Urmarind-va cum atingeti fiestecare pe rand adevarul parca ar fi un joc de lumini.Pare-se ca totusi ceva v-a scaparat din vedere.E inspirata (in piept) alegerea capitolului Adam si Eva,a inceputului sfarsitului lumii,pentru ca daca descifrezi originea e mult mai simplu sa afli restul,mai ales ce ne intereseaza mai tare,sfarsit-sfarsit da ce-o sa fie dupa?Asadar dupa ce ati tabarat toti pe sireacul Adam trebe musai sa va zica cineva vorba frantuzului:"Ia vezi pi unde umble muierea ceia?" - traducere aproximativa.Cat o fi fostu el de prefect ori neprefect se mai dezbate inca,da cu siguranta (cui) el a fost victima in cazu (ori cazanu) respectiv,care se repeta de-atunci incoa cu o frecventa ingrijoratoare(MHz);stiti oare ca staticstic vorbind metoda cea mai utilizata de fomei pentru a ucide a fost/este otrava? (o "cheste" care ti-o pune in mancare);Adam a luat plasa (si n-a ramas singur) de la consoarta,care ea Eva a introdus ssshmenul,ssshmecheria ssshi altele asssemenea;ea a fost cea dintai "tsssepuitoare" care a spulberat increderea asa incat uitati-va unde suntem (La Hanul Ancutei,unde sa fim.):cineva alege sa se indoiasca de toate,cineva decide sa-L critice sub toate formele,cineva spune sincer ce are in inima si nu e crezut decat ca minte,cineva scuipa venin si starneste zambete,ca sa nu mai vorbim de evrei si fratii lor de-un tata palestinienii (sau invers) cum se mai iubesc ei.Sfarsitul ideal,adica ala american cu endu fericit ar trebuia sa hie ca mai nainte,fiecare sa aiba incredere deplina in celalalt pentru ca niciunul nu scuipa niciodata in mancarea altuia;asa a fost inainte,asa sa speram ca va mai fi vreodata si nu s-or plictisi cei ce-or apuca - presupunanda ca se va ajungea acolea-sa.
Daca e asa cum sper si nu v-am fost de nici un folos nici acum (Doamne-ajuta) inseamna c-o sa scap fara paruieli,da parca deja aud un chiot de lupta...a nu era ventilatorul.Va urez sa aveti ganduri frumoase catre frumosi/frumoase,ganduri urate pentru urati/urate si sa nu-i incurcati intre ei!
Sfarsitul ca si inceputul:

Piua.

[abis]

[SolaScriptura]

Degenerarea a avut loc odata cu indepartarea omului de Dumnezeu. Si asta inseamna tot ce este de dupa caderea in pacat a lui Adam.
Cum ne preocupa mediul inconjurator? Cu gaurile in stratul de ozon? Explorarea altor planete ce a adus practic? O sa zici ca suntem la inceput, ca bla bla bla... Am aflat ca pamantul este rotund? Asta scria si in Biblie, si cei care citesc stiau inaintea erei noastre...
Ce drepturi ale omului am dezvoltat? Am preluat o parte din cele 10 porunci , adica ultimele 5, si ceva din legea lui Moise, asta am "dezvoltat" prietene... dar mai este putin pana la a le si aplica.
Am avut un scut care ne proteja, si l-am gaurit... acuma noi nu mai suntem in stare nici macar sa-l carpim pe ala si tu zici ca o sa facem un altul care o sa ne protejeze de asteroizi... si pe ce baza o sa-l facem? Ce energie o sa folosim pentru asta? Ceva ce inca nu cunoastem inca...
Petrolul saracul este pe sfarsite daca privim pe termen mediu, de deseurile radioactive nu stim cum sa ne descotorosim... dar e bine ca inca mai speram la viata vesnica, pacat ca alegem solutia mortii.
traim mai bine... spune-i asta celui din Afganistan sau Irak, sau celui din Somalia...
Despre SIDA, este drept ca exista antidotul. Si unii l-au folosit... sa nu preacurvesti, sa nu consumi sanage... si mai mult, sambata asta pe la ora 14 la jurnalul BBC prezentau un studiu a carui concluzii era ca cei taiati imprejur, circumcisi, cu acelasi comportament sexual ca si cei necircumcisi prezinta riscul de a se imbolnavi de SIDA mult diminuat. Hmmm... ar fi interesant de vazut in ce directie evolueaza cercetarile astea...
Tu zici ca este o boala care poate fi tinuta sub control.... Cum poate fi tinuta in control??? Tratament medicamentos sau profilaxie?

Si tot din Biblie aflam de oamenii care au trait 7-8-900 de ani...
Tu cum determini varsta unei fosile? Adica varsta ei exacta, cat a trait animalul sau omul ala? Ce metoda aplici si cu ce eroare? Poti sa spui ca o "fosila" a trait 10 ani sau 15 ani? Sau poti sa spui ca ea are aproximativ 4000 de ani? Tu zici ca au trecut 30.000 de ani de la moartea animalului sau omului, iar daca el a trait 100 de ani sau 800 de ani este o presupunere.

[Ahriman]

Tocmai pentru ca traim mai mult sfarsitul lumii este mai aproape;traim mai mult, ne inmultim necontrolat, consumam resursele planetei cu o viteza uimitoare, fara a pune ceva la loc, descoperim noi arme de distrugere in masa(chimice, biologice, nucleare); cat despre explorarea altor planete... sa fim seriosi! O face unul din noi? O face vreunul dintre romani?Nu! O fac marile puteri, dar fara prea mare succes, iar ceea ce obtin din cercetari, pastraza pentru ele!
Car despre SIDA,HIV, si alte boli asemanatoare: n-au fost ei in stare sa gasesca un vaccin eficient impotriva gripei si guturaiului si credeti ca vor gasi impotriva HIV?Sau sa fim chiar atat de naivi sa credem ca exista un cat de mic interes sa se gaseasca un asemenea vaccin?Pai companiile farmaceutice ar da faliment,avand in vedere cati bani se obtin de pe urma medicamentelor anti -SIDA!A,da, daca cine stie ce mare lider sau membru al familiei lui face SIDA, se va cauta un vaccin, iar daca se va gasi, in nici un caz nu se va da publicului larg!
Lacomia, calicismul, ura, minciuna, coruptia, nebunia... Chiar credeti ca avem o sansa?

[IO]

Da. Credinta.
Si exista oameni care s-au vindecat de SIDA (fara nici un fel de medicina conventionala).

[Ahriman]

Da-mi un exemplu de oameni care s-au vindecat de SIDA,te rog! Eu nu am auzit de asa ceva,dacat de oameni care au luat virusul HIV si nu au facut SIDA, deaorece aveau un defact genetic al leucocitelor si virusul nu avea cum sa se manifeste. Si cand zic exemplu, ma refer la documente oficiale, ale OMS, nu la cine stie ce stire din vreun tabliod sau povesti auzite din gura in gura.

[IO]

Cazul Magic Johnson... does it ring a bell? Nu stiu daca a facut SIDA dar cert e ca avea HIV si acum nu mai are nimic. El afirma ca s-a vindecat "miraculos".
Acu' vreo saptamana am vazut pe Discovery o emisiune cu un iluminat care vindeca orice boala si a vindecat si cazuri de SIDA (deci nu doar HIV, boala se declansase), erau si medici care nu aveau nici un fel de explicatie despre aceste cazuri (fusesera pacientii lor).
Cateva cazuri am inteles ca ar fi si prin partile noastre, chiar s-au prezentat la o conferinta medicala balcanica, cu toate documentele medicale si graficele privind evolutia starii de sanatate a pacientilor... dar hai sa revenim on-topic! Daca eu am auzit de astfel de cazuri, nu e obligatoriu ca toata lumea sa fi auzit. Ce, nu s-a mai auzit de vindecari miraculoase?

[Ahriman]

Or fi vindecari miraculoase, dar Magic Jihnson nu s-a vindecat de SIDA;virusul HIV exista inca in organismul lui,insa el a oprit evolutia bolii. Cand virusul dispare din sitemul tau, doar atunci te poti considera vindecat!

[Catalin]

[IO]

Ahriman, l-am vazut cu ochii mei pe Magic intr-un interviu cand spunea ca s-a vindecat de HIV in mod miraculos. Daca s-ar fi oprit doar evolutia bolii, ar fi spus asa, nu s-ar fi expus unui val de comentarii, mistouri si neincredere. Mai mult, el nu a afirmat ca l-ar fi vindecat o persoana (medic, vrajitor etc.) ci ca l-a vindecat rugaciunea si credinta in Dumnezeu. Ori, asta coincide destul de mult cu ce stiu referitor la astfel de vindecari.

SIDA, ca si sifilisul si toate celelalte boli cu transmitere pe cale sexuala, este o pedeapsa pentru pacatul preacurviei. Chiar daca, poate, niste oameni de stiinta au creat HIV-ul si apoi l-au "scapat" (intentionat sau nu) de sub control, prin aceasta ei tot intermediari ai pedepsei divine au fost. Ceea ce ne aduce la subiectul topicului nostru. Sfarsitul lumii va veni atunci cand nu va mai exista o speranta pentru noi ca specie sa ne putem smulge din robia pacatelor, sau altfel spus cand consecintele faptelor - si, mai inainte de orice, al gandurilor - noastre vor fi mai puternice decat potentialul nostru biologic de supravietuire. Exemple pentru un posibil sfarsit al lumii vei gasi in cele 7 pacate capitale. Daca de exemplu, specia umana va cadea in totalitate sub incidenta demonului mandriei, este foarte posibil sa fim subjugati de o specie extarterestra si transformati in sclavi. Daca vom cadea toti in pacatul imbuibarii, s-ar putea sa crapam de foame intr-un desert aparut ca urmare a subtierii stratului de ozon. Si, ca sa intoarcem la SIDA, s-ar putea sa pierim de pe urma aparitiei altui virus cu transmitere sexuala, de 10 ori mai puternic decat HIV. Observa te rog gradualitatea pedepsei, de la sifilis la SIDA, la fel cum intai il certi doar pe cel ce a gresit si abia apoi treci la masuri cu adevarat punitive. Nu contest faptul ca oamenii de stiinta vor descoperi poate intr-o buna zi vaccinul pentru HIV. Dar, daca acest lucru nu va fi insotit de constientizarea de catre majoritatea locuitorilor planetei a adevarului continut in porunca "Sa nu preacurvesti!", s-ar putea ca prin eludarea pedepsei sa se atraga o pedeapsa chiar mai mare, sau chiar extrema (vezi cazul cetatilor Sodomei si Gomorei) la nivel planetar.
In acest sens, al sfarsitului si al semnelor care inevitabil il preced si il anunta, orice comunitate umana asupra careia se abate o suferinta majora (molima, cutremure, inundatii, razboaie etc.) este direct raspunzatoare pentru cauzele propriilor suferinte, prin abateri repetate de la Legile Divine si in special prin neindeplinirea misiunii pe care acea comunitate o are in planul general al Creatorului. De exemplu, absolut toate civilizatiile care au practicat sacrificiile umane (pacat impotriva Creatiei) au disparut (ex. dacii, aztecii, mayasii), iar cele care au practicat sinucideri rituale (ex. japonezii) au avut de suportat consecinte drastice (Hiroshima, Nagasaki), dupa cum la nivel de specie toti am suportat consecintele pacatului lui Adam (cei care nu-L recunosc pe Mantuitor si nu-L accepta, le mai suporta inca).
Mda, cam atat. Sper ca e destul de clar ca intorcandu-ne la Dumnezeu putem evita sfarsitul - pentru ca El doreste indreptarea, si nu moartea noastra... Si sper ca macar acum, in saptamana Patimilor Domnului nostru, sa (ne) intelegem cu totii mai bine.
Doamne Ajuta!

[Ahriman]

Pentru ca este Saptamana Patimilor si sunt mult mai multi cei care cred in Dumnezeu (aici referindu-ma la cei care il iubesc), ma voi abtine de la orice comentariu legat de religie, indiferent de topicul in care apare ea si indiferent in ce context este utilizata, mai putin in Jurnalul meu(Tara Viselor),unde voi raspunde daca mi se va da ocazia.Asa ca...pauza la acest subiect.
Cat despre Magic, eu am auzit in timp ce urmaream niste transmisiuni NBA ca "vindecarea" lui s-a datorat aplicarii unor tratamente radicale, netestate la ora aceea; restul a fost doar un adjuvant...

[SolaScriptura]

[Catalin]

[Ahriman]

Dupa cum bine se stie, potopul, in proportia lui biblica, nu a existat cu adevarat!

[SolaScriptura]

[Catalin]

Ti-am zis! Ma bazez pe mai multe scrieri diferite si independente! E ceva esential si de bun-simt!

[Ahriman]

Cataline, n-are rost sa te enervezi! Can discuti cu persoane care nu vad mai departe de poteca lor si care nu vor sa vada dincolo de "ochelarii de cal" degeaba te izbesti cu oistea in gard, ca nu realizezi nimic.Las-o sa treaca...

[abis]

[Catalin]

Ahriman, nu asa pun eu problema. Important este ca cei care nu se pricep si care sunt influentabili sa nu plece de aici gandindu-se ca... totusi... e ceva si in ce zice el! Chiar daca pe el nu-l pot convinge, faptul ca oricine se uita la monitor cu mintea deschisa poate sa vada cine este de buna credinta si cine nu e reprezinta o motivatie suficienta pentru mine.

[gypsyhart]

@RZA
SIDA, ca si sifilisul si toate celelalte boli cu transmitere pe cale sexuala, este o pedeapsa pentru pacatul preacurviei.
Te'as ruga sa te duci in spitalul Victor Babes si sa le spui copiilor seropozitivi ce ai zis aici!

[Ahriman]

@gypsyhart:
Exceptional raspuns!

[SolaScriptura]

[abis]

[Catalin]

[Catalin]

Abis, gasesti nu numai amatori, ci si profesionsti!

[Ahriman]

Diferenta intre ignoranta(mai mult incapatanare nefireasca) si nestiinta e mare! Chestia cu Pamantul rotund era mai mult o chestie politica si religioasa,deoarece a spune ca Pamntul era rotund insemna sa contrazici niste texte scrise de unii preoti care habar n-aveau de stiinta si care scrisesera acele texte din diferite scopuri, mai mult sau mai putin materialiste si necinstite.
Cat despre chestia cu homosexualii...abis a raspuns destul de limpede, cred...

[IO]

@gipsyhart:
Copiii suporta/preiau pacatele parintilor din momentul in care le accepta iubirea, si deasemenea suporta consecintele propriilor pacate din vietile trecute.
Dar trebuie sa vezi the whole picture ca sa intelegi un mecanism atat de complex.

@Ahriman:
Candva vei constientiza ce am scris mai sus. Si iti va fi greu - sufleteste vorbind. Mie mi-a trebuit ceva timp ca sa accept ceea ce intelesesem deja. Ma intreb daca vei mai aplauda atunci...