E Cineva Care A Facut Parte Din Misa?, Astept raspuns. Optiuni

[Izira]

Daca este cineva care a facut parte din MISA as vrea sa-mi trimita un mail sau sa scrie aici pe forum,sa aiba curajul sa recunoasca acest lucru.

[calfa]

Bun venit la Han, Izira !

Nu prea inteleg eu ce "Dezbatere" propui tu aici. Vrei mail personal de la un membru MISA ?, nu prea e asta locul sa propui asa ceva. Vrei sa scrie aici un membru MISA ? De ce i-ar trebui curaj sa recunoasca ? Ce ar putea sa i se intample rau, aici la Han ?

Te rog, lamureste-ne !

[gio19ro]

Din cate am auzit la televizor, adica din declaratiile presedintelui MISA, Nicolae Catrina, MISA are 22 de membrii si nu cred este vreunul care sa-si omoare timpul pe aici. Din cate intelg oamenii aia sun ocupati cu alte lucruri si nu-i prea vad omorandu-si timpul pe aici.

Si pana la urma sa-ti trimita mail sa ce?

[Promo Contextual]

[Hombre]

Este cam dificil sa gasesti pe cineva care a facut parte din organizatia MISA, deoarece sunt doar 22 de membrii cu totul. Simpatizanti (cursanti) sunt vreo cateva zeci de mii. Printre ei m-am numarat si eu, ete ca am avut "curajul" de a recunoaste.

[calfa]

Bun venit la Han, Hombre !

Ei, pana la urma nu e rau ca s-a deschis subiectul, poate. Am aflat si noi, cei ce nu stiam asta, ca sunt doar 22 de membri MISA. Plus ca s-a dovedit ca un cursant are curajul "sa se prezinte". Dar nu stim ce vrea initiatorul acestui subiect de la el.

[Izira]

@Calfa: Ca sa te lamuresc:am citit despre MISA pe internet. Deci nu pot garanta ce e adevarat si ce nu. De asta spun sa aiba curajul sa recunoasca pentru ca din ce scria reiesa faptul ca "adeptii" (sau cum sa le zic) erau foarte speriati, chiar terorizati daca incercau sa paraseasca MISA si le era interzis sa povesteasca despre ce se intampla acolo. De asta am zis sa-mi trimita un mail personal-in cazul in care nu vroiau sa apara pe site chestia asta.
Cat despre confuzia cu membrii/cursanti, ma interesa ce faceau cursantii, ce se intampla acolo. Pentru ca imi vine destul de greu sa cred ce am citit pe net, ce declara tipa aia, C.C...

[Izira]

@Hombre: Asta era ideea: sa vina cineva care a fost la cursurile lor si sa ma lamureasca si pe mine ce se intampla acolo.Exact. E adevarat ce s-a zis pana acum de tot felul de practici sexuale si pornografice sau e aburela? Mie mi se pare ciudat ca nu am auzit pana acum de MISA, pana a inceput scandalul asta. Si am inteles ca avea cursanti din toata tara.

[Leon]

[Mihai]

Bine ai venit la Han, Izira!

[Hombre]

@Izira: Asta era ideea: sa vina cineva care a fost la cursurile lor si sa ma lamureasca si pe mine ce se intampla acolo.Exact.

Acolo nu se intampla decat ca se fac cateva ore de gimnastica yoghina si cateva meditatii. Atat.

E adevarat ce s-a zis pana acum de tot felul de practici sexuale si pornografice sau e aburela?

Marturisesc ca am luat parte la cursurile organizate de MISA timp de noua ani, am fost in taberele yoghine, am participat la conferinte, cursuri auxiliare, la grupuri initiatice si am primit si diverse initieri. Si in tot acest timp, peste tot pe unde am fost nu am vazut nici macar o singura data ceva de genul "pornografie" ori "sex in grup". Si daca o sa aveti curiozitatea sa mergeti si voi pt o perioada acolo (prima luna e oricum gratuita), o sa vedeti ca lucrurile nu-s asa cum le prezinta presa.
Faza cu cel care se inscrie nu mai poate parasi cursul e o minciuna, mii de oameni se inscriu anual in anul I de curs si tot mii de oameni abandoneaza fara nici o obligatie.

Mie mi se pare ciudat ca nu am auzit pana acum de MISA, pana a inceput scandalul asta.

Pai nici nu era cazul sa se faca atata tevatura. Noi nu dorim decat sa practicam yoga in liniste, n-am deranjat ordinea publica, n-am incalcat legea si nici libertatea individuala a fiecaruia. Nici macar nu se "racoleaza" adepti, nu se bate din usa in usa pt a chema oamenii la cursuri. Informatiile sunt puse la dispozitie pt cine doreste, iar odata pe an se fac niste conferinte de deschidere. Cine intreaba si vrea sa stie mai multe, i se spune. Cine nu, este treaba lui. Nu batem omul la cap.

Si am inteles ca avea cursanti din toata tara.

Da, are cam 35000 cursanti, majoritatea in tara, dar exista grupari importante si in Danemarca, Franta, Italia, Germania, Anglia, Ungaria, SUA. Desi la noi este denigrata in fel si chip, in celelalte tari democratice membrii ei nu au fost niciodata calcati de politie, interogati, arestati si batuti. In acele tari ea este perfect normala.

[Hombre]

[Izira]

Merci Hombre!
Tocmai de asta am intrebat pt ca nu stiam ce sa cred.dar totusi mi se pare cam mare diferenta intre ce zici tu si ce s a scris in presa.si in plus,vorba altora de pe forum,doar nu o sa recunoasca cineva daca e adevarat ce s a scris.aici nici eu nu m am gandit prea bine,dar am facut o din perspectiva faptului ca nu era adevarat ce am citit.deci nu era nimic de ascuns.
dar ce parere ai despre faptul ca 'fara foc nu iese fum?'

[Hombre]

Pe asta mizeaza si ei. Calomniaza, calomniaza, ca pana la urma iese ceva.
Personal cred ca s-a exagerat pe unele cazuri izolate si au fost prezentate drept regula. Cunosc multe persoane care la cursurile de yoga s-au vindecat de diverse boli. De ex in orasul meu natal era o persoana care suferea de inima si care cu greu putea merge mai multa vreme, iar acum urca scarile in fuga, fara probleme. La 50 si ceva de ani. Eu insumi m-am vindecat de o durere crunta de spate in urma exercitiilor yoga. Si cazurile sunt nenumarate, numai ca ele nu au fost niciodata scrise in ziare. In schimb se scrie exagerat de mult despre acele 1-2% care mai au si probleme (ca deh, doar oameni suntem si noi)
Daca unul dintre adolescenti de la MISA are probleme cu familia (in mod obisnuit majoritatea au), ei bine, atunci chestia este infierata si prezentata pe larg publicului: "Iata, a plecat de-acasa datorita MISA-ei". Daca un om obisnuit se imbolnaveste psihic asta e viata, daca e la yoga, atunci se imbolnaveste pt ca e yoghin. Daca cineva la mare se ineaca e un fapt divers, daca e cursant atunci inseamna ca sigur a murit din cauza ca facea yoga.
Eh, recunosc ca in ochii vostri putem parea niste ciudati, dar nu e un motiv sa va lasati imaginatia sa zburde. Oameni suntem si noi.

[Mihai]

Bine ai venit la Han, Hombre!

[Hombre]

Nu cunosc personal astfel de cazuri, deci nu pot sa ma pronunt, nici cati, nici unde, nici de ce.
Am auzit insa ca unii au fost fortati sa plece de acasa, cu amenintari de genul: "Ori renunti la yoga, ori pleci de la mine din casa". Iar respectivul a ales sa plece. A cui o fi vina?
Nu zic ca am dreptate in toate cazurile. Nici macar nu stiu cate sunt. Insa conflicte in familie de genul celor de mai sus apar destul de des in special datorita neintelegerii. Sigur, ca minor esti obligat sa asculti de parinti, iar daca ei spun ca nu trebuie sa faci yoga trebuie sa te supui. Insa la cursurile MISA nu sunt admisi minorii decat cu aprobare scrisa din partea parintilor. Persoanele majore au responsabilitate juridica deplina, ele pot (teoretic) discerne singure.

Personal Dumnezeu mi-a daruit niste parinti extraordinari, n-am avut probleme cu ei. Sigur, nu intelegeau si nici nu erau de acord cu mine, dar au respectat alegerea mea de a practica yoga. Si doresc ca si altii sa aiba parte de aceeasi toleranta in familiile lor.

[Hombre]

Completari.
De acord, in mod obisnuit adolescentii nu pleaca de acasa. Asa sunt si adolescentii MISA, nici ei nu pleaca in mod obisnuit de acasa. Sigur, pot fi si exceptii, caci firea omului e complexa. Insa nu cred ca e o legatura directa de cauzalitate intre cursurile de yoga si conflictele adolescentilor cu parintii.
Mi-am adus aminte ca acolo unde locuiam la parinti, deasupra mea locuia o familie, mama si fiica, iar fata - adolescenta fiind - a plecat de acasa de mai multe ori si a locuit la o prietena pt o perioada, iar mama ei s-a dus la politie sa o aduca inapoi. Nu era cursanta la MISA, nici nu fusese vreodata. Asa era ea, rebela.

[gio19ro]

Chiar acum am urmarit buletinul de stiri la un post TV si Madalina Dumitru, fata sechestrata de Politie si Parchet desi nu este acuzata de nimic, a declarat ca face parte din MISA si va face parte si pe viitor si de asemenea se plangea pt ca autoritatiile au dus-o la sora ei si este tinuta sechestrata acolo.

Un nou abuz al autoritatiilor bolsevice a regimului Nastase!

[Mihai]

De remarcat cum tipa si cat de isterica era. Oare prin participarea in cadrul MISA nu a reusit sa atinga o stare de echlibru si pace sufleteasca?

[rossi]

Eu cred ca e o intreaga abureala. Adevarul nu va fi niciodata cunoscut de public, asa cum ne sunt ascunse o gramada de alte lucruri...

[Mihai]

Da, faptul ca s-a creat o intreaga abureala in jurul acestui caz e clar...
Dar iata ca prinde aceasta abureala.

[rossi]

Pai la noi normal ca prinde...Tara tuturor posibilitatilor nu e SUA ... nu v-ati prins?

[denise]

@Hombre- ceea ce mi se pare dubios nu e ideea de MISA- cursuri yoga se tin oriunde in lumea asta si admit ca mass-media probabil exgereaza mult. Mie sincera sa fiu nu-mi inspira deloc incredere asa-zis-ul guru, Bivolaru insusi, si nu din auzite ci chiar din modul sau de a se prezenta in fata camerelor de luat vederi. Este incoerent, se contrazice, nu afiseaza calmul specific adevaratilor ioghini, nu pare a sti macar ce inseamna asceza.
Chiar daca unii tind sa-l victimizeze nu cred de loc in inocenta lui. Din pacate pentru MISA, lumea confunda aceasta asociatie cu Bivolaru. Ce-i drept e a si creat-o initial.
Ai avut prilejul sa afli mai multe despre acest personaj, cel putin controversat?

PS Bun venit la Han, cu ceva intarziere.

Acest topic a fost editat de denise_d: 7 Apr 2004, 06:55 PM

[sek]

da cu siguranta o abureala dar in interesul cui? presupanand ca cineva manifesta un interes.

[gio19ro]

[sek]

este oare posibil ca dilema noastra vis a vis de intreaga miscare sa vina din acceptiunea noastra vestica despre spiritualite? O spritualitate care are ca si centru de referinta asceza si postul, sacrificiul si negrul in general? Spre deosebire de experienta orientala care este cel putin la modul aparentei diferite. Marturisesc ca desi am citit o carte sau doua nu pot sa afirm ca inteleg cum marea zeita Kali poate sa faca dragoste pe morminte. dar este poate doar prisma prin care vad eu lucrurile. Si nu pot sa nu ma gandesc acum la Eliade care pentru a scrie cartea sa a experimentat in India Yoga, acolo si nu aici, urmand sa simta mai degraa decat sa judece. Sau, un citat realtiv din India Secreta, in care invatatul vestic a solicitat initiatului sa il invete tot ce stie el doar ca maestrul s aii raspunda uita to ce stii daca vrei sa inveti cava de la mine. Daor intrebari....

[Mihai]

[OMU'BUN]

Descoper acest topic dupa ce am postat deja mesajul ce urmeaza intr-un loc mai... discret! Cu scuzele de rigoare pentru cei putini care il vor gasi pentru a doua oara, indraznesc sa-i dau un copy & paste

Am incercat sa stau departe de acest subiect, mai ales pentru a nu avea vreun exces de... sinceritate!... Adevarul este ca unii pe acest forum sunt cu totul dusi, frate! Am vazut abia asta noapte inregistrarea de la Marius Tuca, in care a fost invitat si Gregorian Bivolaru. clic aici! Nu sunt un fan Tuca, ba chiar mi-e antipatic uneori, dar daca pentru unii Bivolaru poate fi considerat inteleptul inteleptilor sau omul care gandeste in locul celor 22 de milioane de romani, mie mi se pare un mare afront, si chiar nu vreau sa ma substitui modului de gandire unui dezaxat. Eu stiu ca si Hitler si Stalin si Lenin erau adulati de adeptii ideilor lor, dar se pare ca unii sunt mult prea orbi pentru a mai vedea si altceva, iar asta poate n-ar fi atat de grav, dar daca li se pare ca tara noastra este formata din 22 de milioane de prosti (sau ma rog... manipulati!...) asta pe mine personal ma deranjeaza.
Eu am incercat sa nu iau in seama nici pozitiile pro si nici contra pana nu l-am vazut cam ce crede el personal. Din pacate n-am vazut nimic altceva decat o istorie penibila pe care nimeni nu-mi imaginez c-ar fi dispus s-o creada; o negare a unui adevar deja stiut de toata lumea (Jurnalul intim al Madalinei) clic aici! si o extrem de plauzibila teorie legata de yoga care pare sa-i convinga doar pe cei naivi sa se lase dusi de strategiile maestrilor in care se stiu asi in a convinge! Din pacate , Tuca nu este cel care ne asteptam noi sa fie, si arunca cu vorbe (de cele mai multe ori legate de o durere personala, nicidecum generala!) atunci cand interlocutorul poate ca merita ceva mai mult respect, dar nu are imaginatie atunci cand TREBUIE sa loveasca o ipoteza falsa. Printre altele, Grieg spunea: "Daca un om se ineaca, se intampla! Daca facea yoga, s-a inecat fiindca facea yoga! Daca se desparte un cuplu normal, se intampla, dar daca faceau yoga, se despart fiindca faceau yoga!"... Eu zic asa: daca un om moare intr-un accident de masina, se intampla! Dar daca a consumat alcool, voi da intotdeauna vina pe alcool, nicidecum fiindca ... se intampla. Daca un om inebuneste, se intampla, dar daca a innebunit fiindca a urmat o anumita cale, creeata de asa numitul Intelept Nr. 1 asta este deja condamnabil, chiar daca ar fi sa ne lovim doar de 0,1% din cazuri! Asta este legea scrisa in orice tara si imi pare rau ca distinsul domn, Tuca n-a stiut s-o spuna atunci cand se cerea!...

[sek]

Mihai, scuza-ma si nu o lua personal, dar ca si Gazda a Hanului poate ar fi bine sa nu te lasi tras de ideea de a raspunde cu acelasi ton si atitudine sarcastica. Asta nu cred ca poate duce la nimic bun ci in final doar la o conversatie puerila si sterila chiar daca inteligenta.

[gio19ro]

In primul rand nu era vorba de o casa, si nici cu s-a vazut ca a spart ceva. Se auzeau zgomotele unei lupti in care se incerca imobilizarea unei persoane care vroia sa plece din respectiva cladire.


Aberanta cred ca este atitudinea ta partinitoare si neomenoasa vizavi de o persoana ce este sechestrata si drogata fortat de autoritati, nu afirmatiile mele. Dar nu mai mir dupa ce recomanzi ca antidot la yoga situl www. sfaturiortodoxe.ro.

[OMU'BUN]

sek, asta e doar parerea ta! De ce crezi ca administratorul sau moderatorii n-ar avea dreptul la vreo opinie? Sau ea ar trebui sa fie neaparat pro-...MISA !...

[gio19ro]

[OMU'BUN]

gio19ro

[Mihai]

@sek: am pus o simpla intrebare. Raspunsul care l-am primit de la gio s-a vrut unul ironic.

@gio: esti in stare sa raspunzi unei intrebari, sau poti doar sa trimiti in general mesaje offtopic?
S-a auzit din cladirea respectiva faptul ca s-a spart ceva, si nu cred ca i-a aruncat nimeni cu o sticla in cap fetei... In fine, asta conteaza mai putin, insa isteria ce o cuprinsese era evidenta.

Asadar, ai facut o afirmatie, anume ca

[sek]

Om Bun, evident ca este parerea mea ( in fapt nu prea inteleg alocutiunea asta da' ma rog ). Si Doamne fereste, cred ca suntem obligati sa avem- manifestam pareri. Nu nu cred ca trebuie sa fii pro in egala masura contra a orice pentru a nu urmari faptul si nu flotarea - indiferent cat de inteligenta este ea. Continui: daca Gio ( si nu prima data ) este foarte virulent de ce Mihai ca un Om pe care am ajuns sa il respect citindu-i posturile raspunde cu acelasi ton? Duce al ceva bun ? Nu cred , se mareste doar prapastia intre orgolii si cred exista atunci riscul sa nu mai caut adevarul oricat de crud poate fi. Parerea mea!

[Hombre]