Potopul Lui Noe - Mit Sau Realitate?, argumente pro si contra Optiuni

[abis]

Scuza-ma, dar nu prea inteleg ce legatura au toate astea cu subiectul discutiei. Daca ai argumente referitoare la potop, spune-le. Dar analogia cu coasa si cu cartile de filozofie nu am inteles-o.
Daca vedem, auzim, umblam - astea sunt "minuni" care tin de biologie. Nu putem comunica prin telepatie (cel putin, nu toti), nu putem zbura (nu cu avioane, ci cu propriile noastre puteri), nu putem cobori in Groapa Marianelor... Ce relevanta are? Natura si evolutia ne-au inzestrat cu unele capacitati si cu altele nu. Nu-i nici o minune in asta.
Scrie intr-o carte veche ca un om batran si familia sa au construit o barca, pe care au urcat cate o pereche din toate vietuitoarele, ca a urmat o inundatie care a acoperit tot globul si dupa aceea apele s-au retras, iar oamenii si vietuitoarele din barca aceea au repopulat pamantul. Este ceva rau in incercarea de a verifica daca aceste lucruri chiar s-au intamplat cu adevarat? Nu cred.

[ioana1]

deci,fiinta ta tine de biologie.mama ta te-a nascut,nu ti-a dat viata,nu-i tot una,zic eu.

ce n-ai inteles din analogia cu coasa,draga,obiectul era ales la intamplare,in penultimul paragraf ti-am si explicat.referitor la potop,ce te incalzeste,ce te raceste?

ca a existat sau nu?daca ti-as aduce dovezi,ai trece automat la crestimism,sau despici firul in patru ca sa avem ce conversa,si mihai,pe-aici conversatia nu e o arta,ci o cearta,cel putin asta e impresia mea.

eu mi-am exprimat parerea referitoare la potop,la credinta la tot,ori crezi ce zice Biblia,ori crezi ce vrei,esti liber,indiferent ce argumente ti-ar aduce unii tot le contracarezi.

ma rog,si diavolul cunoaste Sfanta Scriptura si-o rastalmaceste cum ii pica bine.

[abis]

[Promo Contextual]

[ioana1]

bun,ai dat un exemplu bun.

daca o persoana iti demonstreaza(ipotetic,vorbind) ca 2+2=5,te indoiesti(nu ma refer la persoana ta ,desigur),desi tu de cand ai inceput sa socotesti ai STIUT ca 2+2=4,te indoiesti gandindu-te ca poate sau sigur esti net superior celeuilalt care e un prost,afirmant acest lucru imposibil.

daca un grpu de persoane vin si-ti demonstreaza ca 2+2=5,deja ajungi sa te indoiesti daca intr-adevar ai stiut bine o viata intreaga acest lucru,si crezi acum ca tu ai fost cel prost.

SAU:stapanirea de sine,stapanirea cunostintelor tale,toate ghidate de o forta suprema,care iti dezvaluie incetul cu incetul tainele cunoasterii,caci despre asta vorbeste Sfanta Scriptura,despre taine,pe care Dumnezeu le-a dezvaluit si le dezvaluie copiilor Lui pentru a-i feri de caderea in pacat,si de chinurile iadului.

deci,stiinta este pentru mine,cunoastere in parte,medicina (tratament)vindecare in parte,toate le cunoastem la limita,dincolo de lilita nu le poti cunoaste ,caci numai Creatorul tuturor lucrurilor le poate cunoaste.

ar mai fi multe de spus,dar referitor la potop repet:Dumnezeu ti-a dat viata,omul si-a ales calea,deci nu ma impiedic de o arca fie ea si de 200 de picioare,daca pluteste sau nu,credinta l-a mantuit pe om,increderea oarba in Dumnezeu,supunerea totala,caci nu faci ce vrei ,ci ceea ce trebuie sa faci,asa cum spune Cuvantul,caci am scapat odata de moarte prin harul Domnului Isus Hristos.

-cum se scris Iisus sau Isus?
-Isus s-a nascut in anul 1 d.C.,sau in anul 7 i.C.

etc,etc,sunt intrebarile celor ce nu cred ,celor ce cauta intuneric,nu lumina,caci daca si-ar deschide inima Lumina ar patrunde singura.

Iti doresc o binecuvantare vesnica,si vreau sa spun ca nu stiu multi ce dragoste adevarata le lipseste,ce pace ,si ce bucurie in suflet.

[abis]

Nu pentru toti este suficient sa creada orbeste, ci trebuie sa cerceteze. Daca cercetarea confirma teoria, foarte bine, iar daca nu, inseamna ca teoria este gresita.

[ioana1]

eu vorbesc pentru mine,toata viata am fost o cerebrala,am cautat raspunsuri pe care nu le-am gasit,si pe care le gasesc acum pas cu pas si daca intrebi si pe altii iti vor spune acelasi lucru.

tocmai ascultarea orbeste te mantuie,altfel nu se poate ,asculti sau faci ce vrei,ceea ce -ti place

[IO]

[abis]

Daca Dumnezeu ar fi vrut doar sa-l ascultam orbeste ne-ar fi dat numai urechi, nu si creier cu care sa gandim. Arata-mi unde am gresit in primul post de pe acest topic, la cele cinci probleme pe care le-am ridicat!

[ioana1]

lasa-ma sa-ti dau un sfat:citeste Iov,desigur daca vrei,esti liber arbitru,rau nu-ti face sigur,si nu o singura data ,citeste-l de cateva ori,cu Iov incepe Intelepciunea,in Biblie si se termina la Proverbe.

Iov=cum sa stii sa suferi
Psalmi=cum sa stii sa te rogi
Proverbe=cum sa stii sa traiesti

deci vorbesc acum oamenilor,nu crestinilor,nu ateilor,ci tuturor caci in ochii lui Dumnezeu toti suntem egali,toti suntem in acceasi masura iubit,desi unii simt mai mult lucrul asta ,altii mai putin,sau altii deloc,in functie de puterea credintei noastre.toti am primit o viata sa stim cui o-nchinam:lui Dumnezeu,diavolului sau insine

[abis]

@Ioana1
Am citit si Iov, si Ezechiel, si Iona, si Cantarea Cantarilor... Am citit mai mult decat majoritatea celor pe care ii intalnesti duminica in biserica

@RZA
O teorie se poate verifica experimental. Teoria "potopului universal" nu are nici o sustinere. Ce sa astept, sa-mi demonstreze stiinta cum koala se hranea cu frunze de eucalipt proaspete la bordul arcei? Cum au coborat camilele din varful muntelui si s-au dus pana in Arabia? Sa-mi spuna stiinta cu ce s-au hranit carnivorele de la bordul arcei atatea luni de zile? Sa-mi raspunda stiinta la intrebarile pe care le-am pus la inceputul topicului?

[ioana1]

dar atunci,cine vrei sa-ti raspunda?Dumnezeu?nu te-ntinzi mai mult decat trebuie.

poate am spus gresit "citit",trebuia sa spun "inteles",degeaba bati toba la urechea surdului.

iti doresc pace si bucurie in suflet!

[Ahriman]

Din cate vad, ioana1 ne propune o solutie care s-a mai vehiculat pe acest forum, o solutie demna de Universul Credintei: credeti si nu cercetati! Asta-i Dumnezeul cel bun si iubitor! Iti spune ce sa faci, indiferent ce (si multe din chestiile propuse nu sunt prea sanatoase) dar nu ai voie sa te indoiesti macar un pic de justetea ideilor sau sa vezi cat de cat ce vrea sa insemne cuvantul suprem... Buna filosofie, n-am ce zice!
Insa sa revenim on-topic si sa discutam doar despre potop, care este evident ca n-a avut dimensiuni planetare, oricat de mult ne-am stradui sa il facem asa!

[Catalin]

Si spuneti-i careva lui RZA sa se dea cu google inainte sa mai spuna ca teoria relativitatii nu s-a demonstrat experimental!

[IO]

Dar nu inainte sa-i spuna careva lui Catalin ca RZA il ignora total.

[Ahriman]

[SolaScriptura]

Potopul experimental ...
Eu ma apuc sa-l demonstrez daca ceva din lumea asta poate sa inchida usa arcei dupa Noe.
Factorul important din experiment u este la dispozitia noastra, noi suntem la dispozitia lui... Ca si cum a-ti vrea sa demonstrati vaporizarea apei dar nu aveti apa...
Fratii mei, trageti invatamintele pentru care a fost lasata istorisirea potopului... sa nu ne credem dumnezei cand suntem in picioare doar datorita bunatatii celui care mai lasa pentru un timp (care dintre voi stie, experimental sau cum vreti voi pentru cat timp?) in noi suflarea lui datatoare de viata...
abis, sunt lucruri in big bang cel putin la fel de greu de crezut ca si in cazul potopului... dar daca nu suntem sinceri cu noi asta este...
De la experimentul lui Miller pana la aparitia unei simple forme vii trebuie CREDINTA, foarte multa CREDINTA.
Si in stiinta ADN-ul apare prin CREDINTA.
Cuvantul"a crede" nu are nimic de-a face cu stiinta?
Si toti traim prin credinta... dar depinde in ce ne punem aceea credinta, in ceva trecator ca si noi sau in ceva vesnic...

[abis]

Big Bang, Miller, ADN, aparitia vietii? Au vreo legatura cu subiectul discutiei?

[Ahriman]

Chestia cu ADN-ul care apare prin credinta m-a dat pe spate!
Si cum zicea si abis, sa revenim la subiectul discutiei... Pana la experimentul care nu va fii niciodata efectuat, sa ne rezumam la calculele stiintifice, care pana una-alta spun ca potopul global nu avea cum sa aiba loc!

[SolaScriptura]

[Catalin]

[SolaScriptura]

Si potopul poate fi "demonstrat", luand 13 de specii intr-o corabie si facand presupuneri asupera restului speciilor. Demonstram ca 13 specii pot sa traiasca intr-o arca un anumit timp, deci toate celelalte specii pot sa traiasca.
Sunt de rea credinta in "demonstratia" mea?

[ioana1]

nu ai zis bine,orice poae supravietui cu puterea sau prin puterea lui Dumnezeu.

Noe nu s-a indoit de Dumnezeu,ca la 600 de ani va putea construi o arca,nu s-ar indoit ca pe timpul potopului va putea supravietui ,nu s-a indoit "ca-l mananca animalele",nu s-a indoit de nimic,caci Dumnezeu L-a considerat neprihanit tocmai datorita increderii lui oarbe in Dumnezeu.

amintiti-va de Saul=Pavel,prigonitorul crestinilor,ucigasul crestinilor,omul fara Dumnezeu,s-ar intors la 360`,si si-a slujit viata in cinste lui Dumnezeu,L-a vazut pe Isus,si a crezut in Isus,orbeste,la propriu si la figurat,si-a recapatat vederea prin credinta in Fiul lui Dumnezeu.

nu amanuntele ne intaresc credinta,nu demonstratiile logice,cautati in zadar,caci nu cautati unde trebuie,lasati-l pe Dumnezeu sa va descopere adevarul,caci numai prin puterea voastra va fi imposibil,credeti-ma.

[ioana1]

sola,am mancat o virgula la primul aliniat,am vrut "nu,ai zis bine"

[Catalin]

[abis]

Apropo, Saul-Pavel nu s-a intors chiar la 360 de grade. Poate la 180?

[Ahriman]

Intr-adevar, Dumnezeu se lasa cam mult asteptat si, pe deasupra, nu a oferit pana acum prea multe dovezi ale existentei sale
In rest, Noe nu avea cu adevarat 600 de ani(timpul se masura altfel atunci si, in orice mitologie, mai exista si exagerari, pentru a oferi mai multa prestanta personajelor)
Saul=Pavel Orbirea lui temporara poarte fi explicata destul de simplu stiintific, fara elemente mistice si magie.

Acest topic a fost editat de Ahriman: 22 Apr 2004, 09:29 AM

[ioana1]

haideti sa va spun o pilda:doua furnici mergeau pe camp,una dintre ele era neroada,cealalta inteleapta.ajung ele la doua linii lungi de fier si se urca pe una dintre ele.cea inteleapta spune:
-stii tu ce-s astea
-nu,vine raspunsul
-sunt doua linii de cale ferata.pe linieile astea sunt asezate roti,pe roti sunt niste cutii care se numesc vagoane,in vagoanele ale stau oameni,vagoanele formeaza un tren,care este tras de o locomotiva
-taci!?
-si asta nu e tot.locomotiva trage trenul,locomotiva este dirijata de un nene de la un panou de control cu multe becuri,pe fiecare linie e un nene,toata tara e plina de linii,trenuri si nenici pe linii,si toti nenicii sunt controlati de un presedinte al tarii,caruia ii apartin liniile,trenurile,nenicii,calatorii din vagoane.
-tu esti nebuna?cum poate sa controleze un presedinte toate astea?
-simplu,are un panou,la care sunt contectate toate panouriloe celor care controleaza toate liniile si toate trenurile
-eu nu cred
-dar este adevarat
-tu esti proasta.daca pe liniile astea doua merg niste roti,pe care stau niste cutii,in care sunt oameni,care sunt trese de locomotiva,controlata de un panou al unui nene,si nenea ala controlat de presedinte,atunci sa dea ordin presedintele sa vina acum un tren sa ma omoare aici pe linie....

liniste...nu vine nici un tren.....
-vezi,ce proasta estei?spuene furnica neroada,cum poti sa spui asa prostii?
furnica inteleapta ii raspunde zambind:
-tu crezi ca presedintele ocupat cu atatea coordonari de trenuri in fiecare zi,se opreste din timpul lui ca sa trimita un tren sa calce o furnica neroada?

[SolaScriptura]

[Catalin]

Uite, vezi? iar esti de rea credinta! ce treaba au aminoacizii cu potopul? nici una. Tu folosesti tactici evazive incorecte!

[ioana1]

cataline,tu vrei sa ti se construiasca o arca,sa ti se demonstreze potopul ca sa crezi in Dumnezeu?

se pare ca noi nu putem face acest lucru,numai Dumnezeu te poate face sa crezi cu adevarat,degeaba incercam noi sa te convingem.

[Catalin]

[Ahriman]

Corect! Desi unii ar putea veni si sa spuna ca daca crezi in Dumnezeu, atunci crezi in ceea ce spune Biblia si, implicit, accepti si potopul asa cum este prezentat acolo... Insa e cale lunga intre credinta in Dumnezeu si o carte de mituri...

[ioana1]

pai nici credinta mea nu se raporteaza la potop,hai c-ai fost simpatic,dar Dumnezeu a poruncit,nu?Noe a ascultat,a indeplinit porunca lui Dumnezeu,pentru el capatase trecere,foarte important,a capatat trecere,deci in toata lumea de atunci au fost scapate 8 suflete,deci nu cred in potop cred in cuvantul lui Dumnezeu,si daca El a condiderat in marea lui Intelepciune sa fie un potop si eu nu m-am nascut atunci ca sa mor nepocaita,nu pot decat sa-I dau slava pentru asta.

nota 1 Pet.3.20,2 Pet 3

[Ahriman]

Ce dovezi avem ca a existat Noe si ca au fost in corabie doar el si ai lui? De unde au iesit apoi chinezii, negrii, arabii?

[Storm]

Ahrimann, intrebarea ta imi aminteste de o vorba veche de cand lumea:

Necunoscute sunt caile Domnului !