Dragoste, Pace Si Speranta, Invitam toti ateii Optiuni

[abis]

[IO]

Da.
Insa pana sa poti s-o verifici tu, ai cam mult de lucru.

[abis]

Cum poate fi verificata?

[Promo Contextual]

[IO]

Fara sa intru in prea multe amanunte tehnice, orice informatie din Akasha (sper ca stii la ce ma refer...) poate fi accesata/verificata - si chiar vizualizata! - punandu-ti putin la lucru structurile despre care ti-am amintit intr-un alt post.

[LigiaB]

[Ahriman]

Din respect pentru LigiaB, nu comentez mai nimic, decat o singura chestie: nu exista nici o dovada palpabila care sa ateste ca Biblia este cuvantul lui Dumnezeu!
In felul acesta putem spune ca tot ce-i in mitologia nordica e cuvantul lui Odin, ca ce-i in Mitologia Greceasca e cuvantul lui Uranus etc.
Dragostea,pacea, speranta nu sunt numai apanajul crestinului(observ ca atunci cand vine vorba de religie toata lumea se gandeste automat la crestinism, cea mai plina de defecte religie-dupa mine- si ignora complet celelalte religii,ceea ce-i un pic... wrong);acestea sunt sentimente umane si tin de OM nu de Dumnezeu,Buddha, Allah, Zalmoxis, Odin etc.!

[IO]

[Ahriman]

Nooooo....In nici un caz nu m-am gandit sau ma gandesc la asta! Omul e om si basta! E o fiinta dotata cu inteligenta si constiinta... Nu e Dumnezeu asa cum e privit acesta de Biblie sau alte carti sfinte... Eu laud Omul, nu Dumnezeul...

[LigiaB]

[Crisse]

Se contesta deseori ideea ca exista Dumnezeu. Eu am nevoie de Dumnezeu. Stiu ca exista si nu am nevoie de dovezi vizuale.

Cred ca mi-e mila de atei. Trec pe langa cele mai frumoase lucruri din viata si nu le simt.

Un comentariu aici spunea ca sunt si crestini goi fara credinta. E adevarat. Sunt atei dar se simt crestini.
Poate cineva la o varsta frageda sa-l simta pe Dumnezeu, sa inteleaga credinta? Rar se intampla asta. CATI de 18 ani de pe site-ul asta au credinta in Dumnezeu? Cati pana-n 24 si care locuiesc in capitala?

[abis]

[1,618033]

Si ca sa extrapolam - asa gandeste fiecare cultura despre celelalte. Si noi despre nigerieni, si ei despre noi, samd.

Eu am incercat sa creez niste punti de comunicare. Se pare ca sunt imposibile. Si e pacat.

[abis]

[Ahriman]

[gypsyhart]

@RZA
Pentru mine nu este suficient ca este enuntata in Biblie ideea ca Isus este Dreptul Judecator. Si ca Biserica se bate in piept spunand ca in Biblie este cuvantul lui Dzeu. A fost o vreme cand am acceptat fara rezerve aceste lucruri. Acum nu mai sunt dispus.
NU mi se pare senzationala afirmatia ta. Insa din punctul meu de vedere nu o intelegi. O poti intelege daca devii si tu un Hristos.
Am observat ca tu detii multe informatii legate asa zisa cunoastere spirituala (reincarnare, chakre, legea karmei samd). Dar nu prea te'am vazut pe tine in ele. Arareori am citit exemple din viata ta sau chestii pe care le'ai trait TU.
Incep sa cred ca te ascunzi:)

@LigiaB
Ce inseamna Salvarea pentru tine?

[IO]

[Ahriman]

Nu cred ca daca esti ateu nu ai la ce sa meditezi... meditezi sa intri in armonie cu natura, cu Universul, sa simti energia universala... nu trebuie sa meditezi doar ca sa-l cunosti sau sa-l simti pe Dumnezeu...

[Crisse]

[gypsyhart]

@RZA
O vorba inteleapta spune ca orice calatorie incepe din locul in care te afli.
De exemplu am auzit de un maestru care s'a iluminat incantandu'si propriul nume. PEntru ca el nu credea in Dzeu. NU credea decat in el insusi. Din ce spui tu reiese ca daca nu crezi in Dzeu (whatever that means...) nu poti evolua din punct de vedere spiritual. Cum spui tu, credinta e primul pas.
Eu nu sunt de acord. AM mai spus'o si cu alta ocazie...Si indoiala e o cale. Si se pare ca in lumea de azi dupa atatea tampenii care s'au facut "cu buna credinta", indoiala este mai potrivita. DE'asta a ajuns Buddha sa fie la moda....Pentru esenta mesajului sau a fost "nu ma crede pe mine pe cuvant, uita'te singur!".

Pentru mine au relevanta experientele traite de tine.
Experientele proprii sunt cele care iti dau legitimitate.
MA intrebi daca as incepe sa cred. Daca te referi la "Dzeu" nu are legatura una cu alta. Daca te referi la tine personal e probabil. Oricum ai avea mult mai multa credibilitate in ochii mei. Si nu cred ca as fi singurul...
Am spus "asa zisa cunoastere spirituala" pentru a ma referi la cunoasterea imprumutata. Pentru ca am observat multi oameni care vorbesc despre Dzeu, despre Rai, despre Reincarnare si toate notiunile acelea "ezoterice" si daca "il injuri de mama" sare 3 metri in sus. Pai la ce i'a folosit atunci?
Si am observat alti oameni (inclusiv aici pe Han) care nu au auzit probabil de Akasha, de Legile Karmei etc dar sunt mult mai rezonabili si cu capul pe umeri. Si o sa dau si exemple (de aici)ca sa nu zici ca inventez: Abis, Free, Catalin, BDL, Afrodita (desi ea nu trece pe aici...) AHriman, si mai sunt si altii....

[IO]

gipsyhart, nu mai insista. Experientele religioase ale unui om sunt personale. Daca as fi asistat la o experienta de grup, cum a fost de exemplu miracolul de la biserica din Vlaherne, cand Sfanta Fecioara Maria a fost vazuta de toti cei din biserica (dupa cum arata si Acatistul Maicii Domnului), fii sigur ca ti-as fi relatat experienta respectiva.

[abis]

RZA, zici ca ai repetat de zeci de ori cuvintele lui Buddha "nu ma crede pe mine pe cuvant, uita'te singur!". Asta si fac, ma uit singur. M-am uitat si am gasit acele lucruri pe care le cred acum. Tu zici ca nu am folosit instrumentele care trebuie, de asta nu am ajuns la adevar, si ca trebue sa folosesc "subconstientul/sufletul care nu accepta minciunile". Te-am intrebat cum poate fi verificat lucrul asta, si nu mi-ai raspuns decat in doi peri. Sa inteleg ca trebuie sa fiu de acord axiomatic cu ideea ca subconstientul nu accepta minciunile? Pentru ca nu stiu de ce nu le-ar accepta, daca ar parea credibile.

Acest topic a fost editat de abis: 23 Apr 2004, 12:03 PM

[gypsyhart]

@RZA
Am vrut sa explic cum functioneaza "mecanismele comunicarii" in cazul meu.
Ca sa stii le ce sa te astepti intrun fel de la mine.
"A injura de mama" era un fel de a spune ca te legi de persoana lor.

Un om rezonabil pentru mine e cel care considera ca nu le stie pe toate. Cu cat e mai deschis cu atat e mai rezonabil. IAr copiii sunt cei mai rezonabili oameni de pe pamant.
Si am constatat ca "ateii" sunt mult mai "rezonabili" decat "credinciosii":)). Asta si in viata de zi cu zi.

[IO]

abis
Pentru a cunoaste si investiga aceasta lume (realitatea fizica) iti sunt suficiente cele 5 simturi si ratiunea.
Pentru a cunoaste si investiga lumea spiritului/Imparatia Cerurilor trebuie sa-ti folosesti alte resurse (Imparatia Cerurilor din tine), pe care le ai, dar in stare latenta. Subconstientul/sufletul tau este centrat in jurul Scanteii Divine pe care o detii. Aceasta este o parte din Dumnezeu. Dumnezeu este omniscient. Acum intelegi de ce am spus ca sufletul nu accepta o minciuna?

gipsyhart

[Ahriman]

@ Crisse: Este mult mai greu sa fii ateu decat credincios! Ateii sunt minoritari si inconjurati din toate partile de credinciosi ( sau asa-zisi credinciosi) care te arata cu degetul si te acuza ca nu crezi in Dumnezeul lor pe care nici ei nu ezita sa-l ponegreasca cum dau de greu sau ale carui povete le incalca cum ies din Biserica.
@ RZA: cred uneori ca unicul tau scop e sa ii ataci pe necredinciosi si sa-i stigmatizezi, provocand certuri, insa nu te-am vazut pana acum venind cu o pilda de viata crestina sau de alta religie prezentata intr-un mod placut, linistitor, luminos... E usor sa spui "du-te acolo si citeste!" cand tu insuti nu oferi un exemplu care sa inspire in a citi, medita, reconsidera credinta...

[gypsyhart]

@RZA
Tot ce pot sa spun este: fiecare priveste ce se scrie si trage concluzii.
Eu mi le'am prezentat pe ale mele cat am putut de clar.

[IO]

Ahriman, vrei pilde crestine?
Ce zici de cea cu Iisus la care a venit femeia canaaneanca, rugandu-L sa-i vindece fiica bolnava (parca)? Iisus a spus ca a venit pentru Copiii lui Israel, nu pentru caini. La care ea a spus "Doamne, uneori si cainii mai mananca din firimiturile care cad de la masa oamenilor", iar Iisus i-a indeplinit rugamintea si i-a vindecat fiica.
Acum, hotaraste-te daca vrei sa fii mangaiat pe crestet (intr-un mod placut, linistitor, luminos) sau sa primesti ceva de folos sufletului tau. Daca va fi sa vorbim odata mai pe indelete, poate am sa-ti spun lucruri mai concrete.

PS: N-ai sa ma vezi vreodata erijandu-ma in exemplu.

[Ahriman]

Pilda asta nu prea il pune intr-o lumina buna pe Iisus si, pe de alta parte, dovedeste inca odata, daca mai era nevoie, ca Iisus s-a sacrificat pentru Copiii lui Israel, nu si pentru restul omenirii si, cel mai important, vine ca argument la faptul ca Biblia nu este decat o colectie de mituri ebraice!!!

[loredaria]

Din cate stiu eu a fi ateu inseamna a nu crede in nimic. Iar asta mi se pare imposibil. Bun, nu cred in Dumnezeu asta inteleg dar chiar in nimic.... hmmmm, dupa cum spuneam - imposibil. Fiecare om, recunoaste sau nu, are macar un gram de credinta in el. Fiecare poarta in el o speranta. Si nu cred ca exista un om pe lumea asta care macar o data in viata sa nu fi spus sau sa nu spuna : "Soarta e de vina" sau "Destinul ne-a facut sa ne intalnim" sau orice altceva de genul asta. Eu nu cred in Dumnezeu dar cand am aflat ca mama are ciroza m-am certat cu el (dovada ca acel gram de credinta exista). Stiu ca am facut-o doar ca sa ma eliberez oarecum de tensiunile acumulate dar in acele momente a fost solutia cea mai la indemana ca sa zic asa. Poate ma insel dar momentan asta e parerea mea.

[Crisse]

[IO]

[Crisse]

Brrrr...cam asta mi-a venit cand am ajuns pe la mijlocul mesajului tau

Altceva am vrut sa spun eu. Nu la modul asta. Nu am timp indeajuns sa explic. Sper ca intre timp cineva care citeste mesajele de aici intelege sensul exprimarii mele de mai sus, si-l explica inaintea mea

Acest topic a fost editat de Crisse: 24 Apr 2004, 11:30 AM

[IO]

Stiu ce ai vrut sa spui Crisse... Pornind de la zicatoarea ca "copiii, nebunii si betivii au un dumnezeu al lor", ai vrut sa zici ca cei slabi au mai mare nevoie de ajutor decat cei puternici, si ca IN ACEST SENS ateii au mai mare nevoie de Dumnezeu decat credinciosii. Ceea ce-i drept.
Sa-mi fie cu iertare daca tu sau altcineva care a mai citit mesajul meu anterior a facut "Brrrr", dar am vrut sa fiti cu totii constienti de sacrificiul asumat de Ingerul Pazitor, martirizat zi de zi pe crucea pacatelor noastre. Si, daca nu ne gandim unii la altii cu iubire, nu traim in pace si nu avem speranta (de fapt certitudinea) ca Dumnezeu ne iubeste, macar sa ne fie mila de fiinta de lumina apartinand unui regn superior noua, care consimte cu liber arbitru sa fie alaturi de noi din clipa in care ne-am nascut si pana cand vom data socoteala in fata Dreptului Judecator si, chiar si acolo, chiar stiindu-ne toate greselile, marturisind in favoarea noastra.

[Ahriman]

Cam multi ingeri pazitori!... La ritmul de crestere al populatiei, Dumnezeu trebuie sa creeze cam multi ingeri, provocand astfel un dezechilibru energetic cam mare in Univers...nu crezi?
Prefer varianta cu Karma... e mai draguta...

[gypsyhart]

PEntru RZA...
NU neg posibilitatea existentei acestui inger pazitor.
Te intreb pe tine insa: cum ai ajuns TU la concluzia ca ai un inger pazitor?

[IO]

Ahriman
Ingerii au fost creati inaintea omului. Dumnezeu creaza incontinuu viata prin emiterea de Scantei Divine, care apoi parcurg regnurile si se intorc la Tatal Ceresc imbogatite de experientele acumulate in miliarde de ani de evolutie. Ritmul de crestere al populatiei Terrei este irevelant in stabilirea numarului total de entitati, pentru ca din cei care se nasc unii vin la intrupare din acelasi ciclu de "invatamant", altii tocmai au "promovat" din alte matrici planetare - inferioare Terrei - , dupa cum multi promoveaza in alte sisteme planetare unde Binele este mai prezent decat aici, iar altii (putini) provin din regnul angelic si aleg o viata in trup pentru a orchestra schimbari majore in trendul omenirii.

Nu este nici un dezechilibru intre oameni si ingeri. Fiecare entitate (inclusiv plantele si animalele) are un Inger Pazitor care ii supravegheaza si coordoneaza evolutia, atat in Legea Karmei (ca tot ai amintit de ea), cat si in Legea Iubirii. Proportional cu destinul fiecarei entitati, un numar tot mai mare de ingeri vor veni sa o ajute, in functie de cat de mult are de realizat in Cer si pe pamant.

gipsyhart
Dupa cum am scris mai sus, fiecare entitate are un inger pazitor. Prin Taina Botezului, fiecare om mai primeste un inger de la Dumnezeu care sa-l apere, ajute si sfatuiasca. Prin Taina Hirotoniei, preotii mai primesc un numar de 7-9 Ingeri de Lumina, fiecare in functie de misiunea lui si de importanta faptelor bune din care se compune aceasta misiune.
Vad ca nu te lasi pana nu iti impartasesc din experientele mele personale, asa-i? Bine, fie: cu Ingerul Pazitor se poate intra in legatura - cu conditia sa fii armonios si curat sufleteste. In situatii limita, el ne vorbeste (foloseste propria noastra voce, dar venind din exterior) dar ca sa-l auzim, trebuie sa baleiem un spectru de frecvente, ca la un aparat de radio, si apoi sa ramanem concentrati pe acea frecventa. Este nevoie de un oarecare antrenament... mie mi-a luat cam un an. Ultima data am intrat in legatura cu el in Sambata Mare... cand mi-era lene sa ma duc la biserica (cum imi propusesem) si el practic mi-a dat un asemenea "impuls" ca nici nu stiu cum am ajuns inapoi acasa, spovedit si impartasit.
Nu vi s-a intamplat niciodata sa fiti obositi, sau pur si simplu sa n-aveti chef sa faceti o actiune pe care stiti ca ar trebui, ca este bine s-o faceti, si deodata sa simtiti un flux de energie si gandul "Hai totusi s-o fac si pe asta"? Sau sa actionati pe negandite cand cineva langa voi este in pericol si apoi, revazand logic "filmul evenimentelor" sa va dati seama ca actiunea voastra era singura posibila sa rezolve situatia si ca, daca ati fi rationat macar o secunda in loc sa actionati pur si simplu, totul ar fi fost pierdut?

Ne mai auzim.

Acest topic a fost editat de RZA: 26 Apr 2004, 09:36 AM