Satan Si Liberul Arbitru Optiuni

[nefertiti-old]

Bine v-am gasit, Mihai.

Abureala, am impresia ca te incurci in asa-zisa stiinta. Totusi, de data asta ai fost ceva mai realist: ai un un "daca" in fata. E un progres.

[aburealaold]

[Figaro]

[Promo Contextual]

[menthoru']

[aburealaold]

[Figaro]

[menthoru']

abureala: interpretezi iar. nu am spus lider religios. generalizam.

figaro: modelele exista, in schimb nu ma cramponez de ele, si nu ies pe strada sa le caut. ma influenteaza probabil inconstient.

Pe langa toate cele enumerate de tine la care "aderez" am ideile mele, sentimentele mele, si conceptele mele, care ma fac unicat ca om. unicat bun sau unicat rau, sa judece altii.

Abureala: revin cu alta idee, cand spui ceva argumenteaza mai serios, pe mine nu reusesti sa ma convingi catusi de putin, poate nu e telul tau, dar atunci nu intra intr-o polemica doar de dragul de a spune ceva. polemicile exista pentru a fi castigate. fi puternic si lupta-te. deja incepe sa ma plictiseasca polemica asta.

Figaro bine ai venit!!

[nefertiti-old]

Figaro: ce-ar fi sa ne explici tu cum e cu turmele? Ca pari un adept al lor. Si, apropo, se poate trai fara modele. Ce ai spus tu mai devreme nu se refera la asta.

[menthoru']

[Figaro]

M, spuneai ca te sustragi turmei. O turma pentru care 5 x 9 fac tot 45. Te rog sa fii mai clar. In ce sens te sustragi turmei?

[marky]

Figaro a repetat in nenumarate randuri ca pt el e importanta parerea multimii (a turmei) si nu cea individuala. Dar pana acum nu a reusit sa justifice de ce a ales o turma si nu alta

<off-topic> bine ai venit menthore' , o sa-ti explic diseara la o br cum sta treaba p'aici

[menthoru']

imi dai exemplele cele mai banale figaro.
cum ma sustrag? in felul in care desenez, in felul in care asociez cuvinte in versuri. in felul in care percep anumite concepte. fericire, dragoste, ura, tristete.

tu de legi de forma eu ma leg de font, nu neg dragostea, dar o simt altfel decat tine. am fost destul de explicit?

Edit: cu siguranta marky, abia astept. eram cam mort de sete.

Acest topic a fost editat de menthoru': 8 Sep 2003, 03:00 PM

[nefertiti-old]

Eu incep sa ma intreb daca Figaro are si vreo parere individuala. Cu interesul fata de parerea multimii m-am lamurit. Il domina.

[Figaro]

Ce intelegi prin "turma"? Nu exista o atomizare completa a societatii. Toti ne grupam pe anumite puncte de vedere. Unii sunt evolutionisti, altii sunt creationisti. Unii sunt atei convinsi, altii atei moderati. Unii adera la o anumita miscare politica, altii doar o simpatizeaza. Unii sunt romantici, altii sunt pragmatici. S.a.m.d.

[aburealaold]

methoru' eu unul ma refer la domeniul religios. O generalizare nici nu imi propun vreodata sa validez. Neaceptarea oricarui lider religios, curent religios, duce fie la intemeiarea unuia, sau o noua miscare crestina. Eu la asta ma refer. Crestinii ortodocsi se duc la Biserica. Tu spui ca ai fost, dar nu te mai duci, nu crezi in Biblie, si din toate infromatiile astea, eu iti spun ca nu pari avea a orientare religioasa. E cazul sa ne lamuresti.

[aburealaold]

[Figaro]

Problema s-a discutat, si am dat chiar argumentul discutat de Hegel, in tratatul sau de filosofie a religiei. Orice experienta se bazeaza pe axiome comune, care se transmit din generatie in generatie. Ca sa poti intelege notiunea de "casa" este necesar sa o fi aflat la randul tau de la cineva. Chestia asta se face in primii ani de viata, cand copilul invata notiunile care il inconjoara.

Hegel sustine ca Dumnezeu nu poate avea decat doua posibile solutii: fie exista, si atunci pentru a-L cunoaste e nevoie de o baza comuna, fie cunoasterea e atomizata de la individ la individ, si atunci Dumnezeu devine o simpla fantezie.

[menthoru']

[Figaro]

M, tu pui in discutie planul emotional, eu pun in discutie pe cel rational, pe cel al axiomelor unui sistem. Sigur ca nu iubesc si plang la fel ca tine, insa, spre deosebire de un crustaceu, totusi iubesc si plang.

Iubirea poate avea are un plan emotional, dar si unul rational. Exista notiunea de "iubire", dupa cum exista si experienta iubirii acumulata de indivizi. Psihologii pot interpreta fenomenul pe categorii de varste, categorii sociale etc., stiut fiind ca un pusti de 16 ani iubeste altfel comparat cu un barbat de 45.

Nu ne-am indepartat deloc de discutie. Liberul arbitru e limitat la conditia umana. Regulile sunt aceleasi, variantele difera. Si nu difera in totalitate. Faptul ca poti desprinde un tipar pentru dragoste, ura, iubire, tristete sau orice alt sentiment demonstreaza ca pana si aici simtim oarecum asemanator cu ceilalti.

Acest topic a fost editat de Figaro: 8 Sep 2003, 03:17 PM

[menthoru']

te rog continua discutia pe topicul respectiv. acolo ti-am si raspuns
topicul aici este legat de SATAN & LIBERUL ARBITRU, nu de conditia umana

[Catalin]

Aceste discutii aprinse arata ca Satan si-a bagat coada in acest thread (doar de la el vine raul, nu?). De unde rezulta ca acest thread il deranjeaza, ceea ce inseamna ca am facut o treaba buna atunci cind l-am lansat...

[menthoru']

excelenta, insa in urma acestui thread, doi oameni au facut pace si i-au taiat coada negriciosului

we, people have to stick together.

Acest topic a fost editat de menthoru': 10 Sep 2003, 11:58 AM

[Catalin]

Mda... si iata cum diavolul este invins de fii omului pentru a n-a oara!

[Brotacul]

Sf-uri... liberul arbitru nu exista,este doar o forma de negare a carmei personale... iar satan este doar un termen pentru speriat copiii, rautatea este la fel de necesara precum existenta anti-materiei si a materiei... asa incat "pedepsirea" lui nici nu ar fi recomandata ci ar trebui intretinut....
Imaginativa o lume fara satan... am fi legume... ar fi o alta dimensiune.

[nefertiti-old]

Imaginativa o lume fara satan... am fi legume... ar fi o alta dimensiune.


Oare ce o fi vrut omul sa spuna?

[Vornicum]

Nici eu nu pot pt. ca sa inteleg o asemenea constatare. Presupun ca vorbeste din proprie experienta.

[Achernar]

Pot sa-mi imaginez. Se-ntalnesc doi insi : 'Hai noroc, bah Varza. Io sunt Ceapa, fostu tau coleg de scoala. Maaama da ce dimensiuni ai luat de cand nu te-am vazut'

Revenind la chestii mai serioase ... nu stiu cum e cu Satan, da' stiu ca-i nasol sa vina careva si sa-ti impuna sa faci ceva anume, mai ales daca nu ai vreo chemare in directia respectiva.

[nefertiti-old]

Asta apropo de liberul arbitru, ca altfel nu vad legatura?

[Achernar]

Pai da. De liberul arbitru ziceam. Cateodata e chiar misto sa pot alege sa fac ceva anume fiindca asa vreau eu. Ma rog, fiindca asa imi inchipui ca vreau eu. Ca dupa aia s-ar putea sa spun 'draku m-a pus sa fac alegerea asta', e altceva. Mde, Satan asta reprezinta (intre altele) o justificare excelenta.

[nefertiti-old]

Cu alte cuvinte, cum spunea menthoru, satan nu exista, ci e doar o inchipuire la indemana atunci cand vrem sa ne justificam unele actiuni?

[calfa]

Ba inca foarte felurite actiuni !

[Achernar]

Paaai ... s-ar putea sa existe. Cine poate sti care-i situatia pe-acolo, pe sus ? Sau, ma rog, pe jos, ca-i vorba de Satan.
Da' cred ca-s multe cazuri in care il folosim cam des fara sa fie cazul. Ca de exemplu lipsa de informare produce belele serioase, da' in unele cazuri nu AlDeJos m-a impiedicat sa ma informez, ci propria mea lene. Sau lipsa de timp. Oare lipsa de timp o fi 'made in Hell' ? Ca lenea sigur e 'made in I'

[nefertiti-old]

So, lenea aia e alegerea ta, corect? Si tu spui ca e mana lui satan. Deci, mergand pe fir, inseamna ca tu l-ai ales pe satan oarecum constient?

[Achernar]

Cred ca da. E bun ca justificare, si face bine si moralului. Ca daca spun 'draku m-a pus' automat spun si 'n-aveam ce face'. Ca doar nu te poti lupta cu fortele intunericului. Daca-as spune insa 'alegerea mea a fost gresita' m-as autoculpabiliza, si trebuie sa recunosc ca nu-mi place.
Deeci, oricum as da-o, e vorba de o alegere. Nu ma sint in stare sa preiau 'vina alegerii gresite' ? No problem. Aleg varianta 'vinovat e Satan'. Ma simt in stare ? Oook, ma sacrific si aleg varianta 'vinovat sunt eu'.
E intr-adevar ceva ce tine de constient. Sau mai bine zis de subconstient, ca de obicei e greu sa te autoanalizezi in cazuri din astea.

[Ahriman]

A da vina pe Satan pentru alegerile proaste pe care le facem in viata nu este corect... Satan, sau unul din acolitii lui, nu vine decat sa-ti ofere alternativa...iti arata ca exista si alte cai, eventual iti arata si ce ar rezulta din alegerea caii oferite de el...Nu te obliga sa alegi calea oferita de el! Liberul arbitru este mai presus de el! Si Satan a apelat la aceasta alegere cand s-a razvratit, stiind, intr-un fel, ce-l asteapta dincolo de alegerea facuta.