O Singura Religie Trebuie Urmata?, ... argumente, experiente... Optiuni

[Clopotel]

Deschid acest topic, plecand de la o intrebare care mi-a fost inspirata la alt topic.
Prin urmare, este bine sau nu, sa urmezi intocmai calea unei religii?
Aceasta insemnand ca sa o respecti intocmai. Fara nici un fel de abateri.
De ex. un crestin ortodox, (dar sunt binevenite si parerile celor de alte religii, poate exista situatii similare), desi religia lui spune ca nu exista reincarnare, el poate crede ca exista?
(Este o intrebare cu caracter general si nu vreun apropo la cineva anume, nu acesta este scopul, ci doar a afla cam care ar fi "libertatile" unei religii acceptate.)
Exista oare aceste libertati, sau putem sa ni le luam singuri?
Daca facem acest lucru, reprezinta el sau nu un pacat?
Daca ai reusit sa dobandesti unele abilitati, poti sa treci dincolo de religie? Daca da, atunci mai faci parte din religia respectiva?
Bun... sa admitem ca putem sa ne luam unele libertati. Dar unde ne oprim?
Daca un preot spune sa facem ceva, noi putem sa facem altceva?
Adica vorbele preotului, trebuie luate ca sfaturi sau pareri ale lui, sau ca "trebuie sa fac asta pentru ca asa a zis preotul"?

Scuzati multimea intrebarilor, si va rog sa intelegeti ca el sunt puse doar cu scop de dezbatere si nu fac referiri la persoane.

[contraste]

Multi spun ca Dumnezeu este unul. Cuvintele se pot si rostogoli mai repede ca o mingie si interpreta si rasinterpreta, dar insusi numele de Dumnezeu in foarte multe religii spune ceva: ca este unul. Si in multe religii cunoscute - cele cu multi adepti - cam tot asa se deruleaza lucrurile. Si cum democratia bine inteleasa, cea care o aplici doar pentru tine fara a deranja pe altul, adica optiunea ta fara a o impune altcuiva, eu am ferma credinta in reancarnare. Si nu ma poate influenta nici o doctrina. Precizeaza te rog natura libertatilor. Daca ai bun simt si discernamant in ceea ce faci, nu trebuie sa ceri voie nimanui. Masura este in tine. Sfaturile sunt bine venite si necesare adeseori.
Am cam raspuns la tot, nu ?

[actionmedia]

Orice religie este compusa din 2 componente:
1. Esenta.
2. Imbracamintea (povestea de-a gata).

Cei care au si capacitatea de a crede si cea de a judeca au nevoie doar de Esenta peste care pot sa isi construiasca propria Imbracaminte.
Cei Imbracamintea (de-a gata) este pentru cei care nu pot sau nu vor sa-si construiasca propria Imbracaminte.

[Promo Contextual]

[noi]

Asa o fi in "democratie" iti vezi de parerile tale fara sa deranjezi pe altii..dar Iisus n-a venit pentru El,ci pentru noi. Ne-a "deranjat" aratandu-ne calea. A trimis apostoli sa propovaduiasca..sa "deranjeze"...si chiar ca au deranjat de vreme ce au avut toti moarte martirica.

Clopotelule ..reincarnarea este una din ispitele cele mai recente pentru ortodocsi. Conceptul s-a rafinat treptat, treptat..dar sfatul meu ar fi sa citesti parintii Bisericii (pr. Cleopa -Despre reincarnare, Danion Vasile- De ce cauta omul, semne si minuni).

[TriRegnum]

[actionmedia]

[Inorog]

Eu am avut un drum greu pana am ajuns la crestinism. Am ridicat si am cercetat fiecare "pietricica". Am mers si pe alte carari (ateism, hinduism). Acest efort mi-a fost rasplatit. Acum stiu ca acesta este drumul cel bun si nu mai caut altele. Dar cata vreme pierduta! Ii admir pe cei care aleg cu naturalete calea lui Christos din copilarie si nu o mai lasa.

Cred insa ca exista si un ajutor din partea Lui Dumnezeu pentru cel ce isi cauta drumul. Eu poate ca am fost rasplatit, fiindca oricat de tare m-am ratacit, nu am parasit dragostea pentru Isus (chiar daca uneori i se adresa Lui Isus omul si nu Dumnezeul).

Exista insa si in crestinism o mare libertate. Daca citesti vietile sfintilor vei vedea ca fiecare este unic in felul lui. Asta e tare frumos.

[geriA3e]

Hai să încercăm să răspundem!

Religia: religia e urmarea pedestră a "stâlpului de nor ziua şi a stâlpului de foc noaptea"!

Cum?: E simplu: dacă stă,stai,dacă se mişcă,te ţi după el!

DAR,dar...în mijlocul drumului iată o stâncă!

Întrebare: Ce-i facem?O escaladăm?O ocolim prin stânga sau prin dreapta?Săpăm pe dedesubt?Ori...

Răspuns: RELIGIA!,iată calea corectă de-a urma stâlpul de pe cer şi de-a depăşi obstacolul de pe pământ!

Problemă: Oamenii-s atât de diverşi,fiecare-i unic şi nu-s toţi de acord din principiu,din principiul că "nu încap două săbii într-o teacă"!Ce se va întâmpla?

Soluţia: Altă RELIGIE care altfel rezolvă cu piatra...mai bine,mult mai bine decât...ştiţi voi!

Constatare: A doua soluţie rezolvă numai pentru o parte din convoi problema,dar nu-i destul,oameni suntem şi nu oi,trebuie explorate şi celelalte posibilităţi de-a trece de obstacol,nu?

Rezolvare: "Hai să fac Io ce n-a mai făcut nimeni!" "Hai după ăla că uite ce grozav e!"...Apar deci alte RELIGII.

Urmare: Aşa se face că se tot navighează împrejurul rocii,iar unii pierd din vedere stâlpul ziua,alţii noaptea,alţii de tot şi calea li se face tot mai importantă decât ţinta cea mobilă,iar ei dau ture ce nicăieri nu duc,dar tot RELIGIE se cheamă şi acestea!

Dilema:CINE GREŞEŞTE şi cine are dreptate?

Adevărul?: nu prea interesează pe nimeni de fapt,fiecare o ţine tot p-a lui,dar cine nu se pierde de nor a ales calea cea bună,indiferent c-a-nceput defilarea cu stângul,cu dreptul sau cu amândouă picioarele,dacă sare piatra sau o despică şi avansează!

Concluzie: Ar trebui să încep să răspund la întrebări,dar e prea târziu,poate altă dată!

[actionmedia]

[contraste]

Inorog, indiferent care iti este calea pe care ai pasit, daca in sufletul tau esti multumit si linistit, impacat, este bine. Si eu personal nu sunt ferm convinsa ca botezul din primele zile care se practica in mai toate credintele, este o realizare, ci mai degraba o impunere. Consider calea ta cea mai justa, libertatea alegerii propriei credinte pe baza de chemare si discernamant. Aceasta parere neconforma cu canoanele ortodoxismului nu este de altfel singura, sau singuratica........

[1,618033]

In fiecare religie exista precepte fundamentale, si precepte care - bazate pe fundamente - pot varia in functie de trecerea timpului.

De exemplu, poate fi Crestin cineva care nu crede in Hristos ca salvator? La ce bun sa se mai numeasca crestin atunci? Nu poate.

Poate fi crestin cineva care nu crede in inviere? Pai invierea este piatra de bolta a intregului crestinism. Eliminati aceasta piatra, si intreaga constructie a crestinismului se va prabusi. De ce? Pentru ca moartea - in crestinism - este rasplata pacatului. Moartea, si nu reincarnarea undeva, sub un alt corp, si mostenind Karma precedentelor tale intrupari.

Aceasta moarte este invinsa prin inviere - la fel ca si cu Hristos, care nu s-a reincarnat a treia zi dupa moarte, ci a inviat.

Da, pupatul sau nu al unei icoane, reverenta sau nu fata de o statuie, purtatul sau nu al unei haine, postitul sau nu, denumirile confesionale si asa mai departe - astea pot diferi, si pot inalta acea forma de crestinism mai sus, sau o pot cobori mai jos.

Dar lucrurile fundamentale - cum este si absenta reincarnarii (care nu are cum sa intre in sistemul de referinta crestin) - nu pot diferi.


Altfel, e ca si cum am zice despre musulmani ca pot ramane musulmani si sa creada in reincarnare. Si ca Mohamed de fapt predicase reincarnarea, numai ca seicii de dupa el au schimbat doctrina...


Dunque - poti urma o singura religie - tinand minte ca - desi poti considera ca e mai buna decat celelalte, nu e SINGURA buna, dar in acelasi timp sa nu fii de acord cu toate preceptele ei. Preceptele secundare (de genul mentionat mai sus). Dar fundamentele, acelea nu le poti schimba. Caci atunci cand le schimbi, iti schimbi si religia.

just my 2 c

[milimetru]

Eu cred că e bine ca un credincios să fie convins că religia pe care o practică e cea mai bună dintre toate pentru el. În acelaşi timp trebuie să aibă consideraţie, respect şi interes pentru oricare religie şi să se abţină de la a face, în plan sufletesc, clasamente ale religiilor.

Credinciosul care nu este de acord cu anumite precepte ale religiei sale trebuie să se întrebe unde a greşit el.

Iar răspunsuri la toate întrebările pe care le pune măria-sa umilul servitor de la han ( ) poate că le va putea găsi lecturînd cu sufletul psalmul 118...

[gypsyhart]

Este bine sa urmezi intocmai calea unei religii?

Sa nu uitam un lucru esential: oamenii.
Din cate am putut sa inteleg eu pana in acest moment toti maestrii spirituali, sfintii etc din istoria umanitatii au pus accent mereu pe factorul uman. Au venit pe lumea asta ca sa ne (re)aminteasca faptul ca o religie (mai mult sau mai putin organizata) nu isi mai are rostul daca lucreaza IMPOTRIVA oamenilor.
In opinia mea ideea de a desprinde intr'o religie asa zisa "doctrina" a acesteia (dogma) de oamenii care o incarneaza la un moment dat este primul pas spre moartea acesteia.
REvenind la intrebare.....
Daca nu gasesti un om in care sa ai deplina incredere dintr'o anume traditie/scoala spirituala (indiferent daca acesta este de acord cu "doctrina" oficiala a acelui curent) nu cred ca este bine sa urmezi acea "cale". Increderea de la om la om este elementul fundamental, si nu titulatura curentului.

[Clopotel]

Dragii mei,
1,61..

[Inorog]

Multumesc contraste ! Iti doresc sa-ti gasesti si tu calea daca nu cumva ai gasit-o deja !

[contraste]

Calea mea este gasita si definita mie insami, altfel nu as fi atat de sigura pe mine, nu spun de neclintit. Inamovibilitatea nu ii este proprie nici pamantului, care adeseori este miscat de cutremure, bombe nucleare, meteoriti.......Iti multumesc pentru amabilitate.

Acest topic a fost editat de contraste: 5 Aug 2004, 01:22 PM

[TriRegnum]

[contraste]

Eu sunt calea, adevarul si viata ! Si ortodocsii si catolicii, si altii sunt de acord.
Dupa moarte, Christos a inviat din morti, cu moartea pre moarte calcand, nu ?
Iata primul exemplu de reancarnare !
Adevarat, el , Christos ne deschide calea spre o noua viata ! Acum explic de ce eu cred in reancarnare, cu dovezi biblice. Cui nu-i place, sa nu creada !

[TriRegnum]

[geriA3e]

[Vai câtă clopoţeală pe aici!]
Salutare tuturor celor prezenţi! ("undeva,cândva"!).Clopoţelule,tu ai pus o serie de întrebări.Ai primit o seamă de răspunsuri diverse.Ai revenit cu alte întrebări şi soliciţi răspuns.Drept să-ţi zic,m-aş băga,da nu pricep problema.
Care-i deci problema ta?Discutăm despre principii sau despre cazul tău concret (ca şi de-al altora)?Ce cauţi de fapt,că nu mi-e clar?Ai o religie,o biserică,un preot,nu?Care-i deci dilema ta?Lipseşte ceva şi simţi vreo trebuinţă nelămurită dar stringentă?De aia nu ţi-e suficient ce deja ai?Parcă n-aş crede că doar ţi s-a deschis apetitul c-ai auzit pe alţii descriindu-şi meniurile exotice de "raţă cu portocale" şi te gândeşti să nu rămâi de căruţă de mănânci numai tradiţionala noastră "raţă pe varză",dar cumva pui întrebările astea numai pentru că ţi s-a aprins pofta?Sau încă altceva o fi?
Te-am întrebat nu în spirit antagonist,ci pentru că numai la o problemă conturată pot încerca să formulez un răspuns potrivit!(Dacă nu-ţi convine ce-am zis ignoră liniştit şi sapă mai departe căci comoara din insulă e pe-aproape!)

[Enoh]

Salut la toti

Una dintre cele mai mari minciuni ale crestinatatii este nevoie de preoti pt a ajunge la Dumnezeu ...

Daca Iisus - Yeshoua ben Joseph - a spus clar ca numai prin EL se ajunge la tatal, FARA mijlocitori (adica sfinti Stefan etc, mucenici etc etc) atunci cum crede lumea ca dupa comiterea de pacate in nestire (ma refer la pacate grele, ce fac mult mult rau) , te salveaza omul in negru ?!?!??!?

Mai ales ca 99% nici nu se prea omoara cu reformarea gandirii si actiunii ....

Sunt convins ca in Rai vor fi mai multi pagani (non crestini...) decat crestini. pagani insa ce au stiut ce e iubirea de aproape, de Dzeul lor, fapte bune si credinta .... mult mai multi decat crestinii .... sau asat e imaginea pe care o am eu poate ma insel ...

Reincarnarea e cam complexa pt mine ... totusi, ideea ca traim amaratii astia de ani pe urma gata e ca si cum ai da un examen de 4 h in 15 minute !!! asa mi se pare .... doar daca nu pierd eu ceva din vedere


si nu uitati ! nici Biblia nu poate fi luata 100 % ad literam deoarece interese nu tocmai curate au dus la modificarea ei (nu in esenta insa..)

sa nu uitam ca cel ce tine in mana puterea religioasa, conduce cu adevarat deoarece NICI O NATIUNE SAU POPOR NU A SUPRAVIETUIT RELIGIEI SALE !!!

Va salut

AM ZIS

[noi]

"Daca Iisus - Yeshoua ben Joseph - a spus clar ca numai prin EL se ajunge la tatal, FARA mijlocitori (adica sfinti Stefan etc, mucenici etc etc) atunci cum crede lumea ca dupa comiterea de pacate in nestire (ma refer la pacate grele, ce fac mult mult rau) , te salveaza omul in negru ?!?!??!?"

Spune-mi sincer de unde stii chestia asta? Ai vorbit tu cu Iisus?

[TriRegnum]

[DaC]

Pentru a putea respunde la intrebarea lui Clopotel

[Clopotel]

geria3e

[milimetru]

Clopotel, Clopotel, ţie îţi este de "păruială" dragul meu. Vrei pe cineva care să zică "da"? Poate că-l vei găsi şi o să ai ceea ce pofteşti!

Dacă însă vei căuta un creştin ortodox, de preferinţă veritabil, care să zică "da"-ul dorit de tine, eu zic să-ţi... cumperi tutun!

[Inorog]

Desi nu mi se pare ceva ceva foarte important, daca exista sau nu exista reincarnare, imi voi spune si eu parerea.
(Fac o paranteza in legatura cu lucrurile importante si neimportante. Mi s-a intamplat sa aud anumite discutii despre subiecte pe care le consideram insignifiante, iar dupa cativa ani acestea au devenit importante pentru mine. Asa ca de atunci incerc sa abordez cu seriozitate orice subiect)

Parerea mea este ca nu exista reincarnare. Daca ar exista, adica daca eu as mai fi avut o viata pamanteasca si nu as tine minte absolut nimic din acea viata, inseamna ca eu de acum nu sunt acelasi cu eu de atunci. Sau altfel spus legaturile dintre mine si ipoteticul eu din trecut nu ar fi mai mari decat legaturile dintre mine si oricare alta persoana care traieste in prezent. Caci oricum sufletele sunt la fel, de aceea trebuie sa ne iubim unii pe altii. Aproapele nostru este la fel ca si noi, doar ca a trait in alte conditii.

Acest topic a fost editat de inorog: 6 Aug 2004, 11:36 AM

[ioana1]

Salutare, baieti, si tie in special Clopotelule !

Te-ai suparat pe Geri, care a zis bine ce-ai zis, doar ca tonul a fost usor ironic, si ti-a provocat indigestie.

Ca un raspuns pentru intrebarea ta, voi incerca un raspuns timid, si personal.

M-am nascut intr-o familie de ortodocsi, am crescut cu credinta in Dumnezeu, am respectat sarbatorile si posturile ortodocsilor (ca n-am nimic in plus fata de restul familiei, ca sa fiu rebela), nu m-au atras alte religii, nici macar alte culte, pentru ca asa m-am nascut, si asa raman. Daca asa mi-a ales Dumnezeu, ca viata mea sa se manifeste in acest fel, ma supun Lui. Biserica Ortodoxa nu mi-a intersiz sa nu cred in extraterestrii, OZN-uri, schimbarea sexului, reincarnare, etc.

Dar.....curiozitatea a omorat pisica ! So, poti gusta si rata cu portocale, da` stii tu, nu va aluneca pe gat niciodata ca rata cu varza traditionala.

Alegerea o face fiecare, direct si personal, nu-ti impune nimeni nimic. Vrei doar sa fi mai evoluat spiritual, in ce sens ? Sa dai lectii de teologie ? Fii bland si smerit cu inima, acesta este sfatul, fi jos, unde nu te vede nimeni, nu cauta sa iesi in fata, "cei din urma vor fi cei dintai ", si aici e vorba nu de ultimii (mohicani) de pe planeta ca generatie, ci se refera la cei din umbra, cei saraci cu duhul, cei smeriti, cei modesti, cei umili si servili, iar capetele "incoronate" vor cadea pe rand, ori pe limba lor, ori prin faptele lor , de la judecata.

Clopotelule !

Ai primit mesajul de izbavire, de eliberare, ai primit harul domnului Isus Hristos......nu-ti ajunge o viata ca sa-ti gasesti mantuirea ? la ce te-ar mai ajuta 35 de vieti ? ca sa comiti ale pacate, ca sa cauti aceeasi Lumina, pana cand ai sa o gasesti?

Eu, personal, n-am gasit in Sfanta Scriptura nici o dovada de reincarnare, nici macar un mesaj de la Hristos, ca ar exista asa ceva, si sa-ti spun ceva, da` sa nu mai spui la nimeni, te rog . Ideea e sa traiesti cat mai corect posibil, nu sa ai viata lunga doar ca sa inmultesti pacatele, insa daca m-ar intreba Cineva daca mai vreau o viata, as spune categoric "nu".


Hai sa calculam putin. Daca la Judecata vor fi toti judecati pentru faptele sale, deci acelasi suflet cu 36 de trupuri, iti dai seama cum atarna un suflet cu 36 de vieti, fata de unul cu o singura viata ? Ei, ei, ei ! serios ca nu mi-ar placea !!!

[contraste]

Bine ati venit la han Enoh si tie Dac iar !
@inorog - tu ai avut vreodata deja vu ? sau ai auzit ?
@TRIREGNUM treaba se face in timp. Acolo fiind insa vorba de comprimarea timpului, ai intrat unde a gasit : tot acolo!

[noi]

Este evident ca nu poti fi ortodox si sa crezi in reincarnare. Asa cum nu poti fi nici catolic si sa crezi in reincarnare. Chiar daca te autointitulezi ortodox..de fapt nu esti. E valabil si in cazul preotilor..vezi Arie samd..multe erezii au venit chiar prin preoti.

Ioana ..36 de vieti zici? pai inseamna ca n-ai citit aberatiile reincarnationiste de la "Dincolo de ratiune"...cica iti trebuie zeci de mii de vieti ca sa ajungi "evoluat"..sa constientizezi "reincarnarea".

Dogma crestina de baza: invierea trupului

Hristos a inviat nu s-a reincarnat. S-a ridicat din morţi cu acelasi trup cu care a omorât moartea tuturor oamenilor si S-a făcut cel dintâi rod al tuturor oamenilor. Desi a inviat cu acelasi trup (a aratat apostolilor semnele cuielor si sulitei), era un trup restaurat in chip minunat si pregatit pentru viata vesnica(pe cat putea firea omeneasca sa vada).

Crestinii spun in crez "Astept invierea mortilor".

"vine ceasul în care toti cei din morminte vor auzi glasul Lui; Si vor iesi cei care au facut cele bune, spre învierea vietii, iar cei care au facut cele rele, spre învierea judecatii “ (Ioan 5, 28-29).

Se vede clar ca trupul este o parte nedespartita a intregii persoane care va trai vesnic si ideea mai multor trupuri (zeci de mii in presupusele vieti) care sunt ale aceleiasi persoane se împotriveste însăsi firii Împărăţiei cerului, pe care Dumnezeu a pregătit-o pentru cei care Îl iubesc.

[IO]

Daca faceti voi ce faceti si iar va intoarceti la reincarnare - desi chiar si adeptii conceptului au subliniat ca nu conteaza ce ai fost si ce-ai facut altadata ci ce esti si ce faci acum - vreau sa va adresez in mod public intrebarea: Stiti macar un singur om care s-a indumnezeit intr-o singura viata? Daca da, va rog sa dati numele si sa prezentati argumente ca a atins starea de indumnezeire. A nu se confunda indumnezeirea cu mantuirea. Astept cu interes. Multumesc.

[actionmedia]

Incarnare sau inviere sunt inventii ale unor religii care au evoluat in mod diferit si separat una de cealalta. Ideea de baza ramane aceeasi, "moartea nu inseamna sfrsitul"

Acest topic a fost editat de actionmedia: 6 Aug 2004, 03:07 PM

[noi]

Discutia era alta, RZA nu schimba subiectul ca nu tine. Cel putin pe moment se discuta daca poti fi ortodox si sa crezi in reincarnare in acelasi timp.

Nu am nimic cu "scoala de spiritualitate" de care apartii dar ortodox inseamna sa spui la fel cu toti mebrii bisericii ortodoxe "Cred intru-una Sfanta, Soborniceasca, si Apostoleasca Biserica".

De vreme ce tu acuzi Sfintele Sinoade de "farse" ...precum ca au avut nu stiu ce interese meschine si l-au inlaturat pe Origen, arunci cu noroi asupra bisericii si este clar ca tu crezi in tine mai mult decat in Biserica, te crezi mai destept...foarte bine...e optiunea ta dar macar nu te mai da ortodox..

[Clopotel]

XCross

[TriRegnum]

Ortodoxie inseamna dreapta credinta (ortodoxie e diferit de ortodoxism, ortodoxismul e inclus in ortodoxie la fel cum si catolicismul este inclus in ortodoxie).