Masonerie, De stiut, de explicat... Optiuni

[Olaf]

Deci nu e chiar atat de veche... Ma gandeam eu.

[cactus]

[Eclectic]

Se pare ca virusachele l-a lovit rau de tot pe Minerval.

[cactus]

[cactus]

Minervaleeeeeeeeeeeeeee; cand arde, dispari???????????????? Ca n-am zis nimic rau....

[sorin666]

[Eclectic]

Eu vorbeam serios.

[sorin666]

Eu... glumeam serios...

[cactus]

Sorine, rog nu te supara...io nu mi-s nici religios( de nici o culoare), nici mason, si nici de alte chestii de astea; sincer, dar absolut sincer, am vrut sa-mi clarific niste chestii care se pare ca nu-s chiar un banc. Asta e. Treaba nu-i o gluma; am simtit-o pe pielea mea, cu timp in urma; si macar acuma, cand se poa´te, de ce sa nu limpezim niste chestii...Nu vreau sa te supar, dar daca vrei sa te bagi si tu in discutia asta, fii oaspetele nostru. Noi NU disputam, nici nu ne impunem parerile. E un topic pur scolastic; noi, pe care ne intereseaza, vrem sa stim, sa aflam cat mai mult. Judecata finala, oricum, ne apartine noua, fiecaruia...Iertare, n-am vrut sa fiu nici brutal nici rau...Pusiiiiiiiiiiii tu, draga

[sorin666]

OK, dar daca vrei sa afli cate ceva despre subiect NU cu masonii trebuie sa stai de vorba, altfel vei afla doar CE VREAU EI SA SE AFLE...
Adica ca e o asociatie de gentlemeni dezinteresati 100 % si care lupta din timpul templierilor pentru binele general, in realitite este (in plus, probabil de idealurile marete al caror stindard e dus de-bine-de-rau inainte) o asociatie de ajutor reciproc si trafic de influienta cu ramificatii adanci in AMBELE tabere ale politicii si un mijloc ca oricare altul de a parveni...

[Olaf]

Foarte posibil si asta, dar tocmai de aia este bine sa cauti in toate sursele pe care le gasesti. Treaba devine destul de complicata, atunci cand dai de o organizatie atat de DISCRETA. Tocmai dicretia asta naste atatea intrebari si suspiciuni. Oricum, nu am de gand sa fac presupuneri apriori, pentru ca nu are rost.

Acest topic a fost editat de Olaf: 25 Aug 2004, 10:33 AM

[Minerval]

Seara buna.
Sorin66 nu a fost departe de adevar, dar noroc de ZoneAlarm Security Suite. Cred ca mai merita o medalie oamenii acestia pentru ca si-au facut treaba la un program care se descurca admirabil, si in situatii problematice cum am experimentat eu nu de mult. Am tratat 143 de "virusi" si 2 "worms". Problema delicata a fost cu virusii trojeni care au fost gasiti usor dar nu prea voiau sa se mai desprinda de sistem. Am analizat cu un alt program sursa atacului electronic si cateva dintre virusurile primite, respectiv 25, erau din partea unui grup antimasonic ce navigheaza uzual internetul. Problema lor e ca i-am depistat la timp inainte de a pagubi si alti utilizatori de pc. Iar cu doua cereri catre ZoneLabs si una automata catre un centru FBI cred ca am potolit apele de radicalii acestia. Sa ne auzim cu bine.

ps1: cactus verifica pm.
ps2: domnule olaf verificati posta privata.
ps3: la cerere in pm, ca sa nu fac publicitate nedorita, am sa dau si adresa infamilor.



Acest topic a fost editat de Minerval: 26 Aug 2004, 01:07 AM

[cactus]

Bine zis sa-mi scanez si io rasnita. Am avut parte de Trojeni: noroc ca am vecin informatician...

[cactus]

Minervale, tata, s-o luam pe rand, babeste si cu metoda;
- multumesc ptr. MP
- cred ca m-am inhamat la o treaba tare dificila, dar, capricorn fiind, nu renunt chiar asa de usor
- am la baza 2 carti, pe care am sa le denumesc A si B respectiv
(-) A: "Istoria Franc-Masoneriei 926 - 1960" de Radu Comănescu şi Emilian M. Dobrescu - Ed. Tempus SRL - Bucureşti, 1993, cod ISBN 973-95593-4-4 si
(-) B: "Franc-Masoneria - mit şi realitate" de Paul Ştefănescu - Ed. ALL - Bucureşti 1996, cod ISBN 973-571-086-2
Am citit prima data cartea A ( cum o voi numi mai departe); mi-a lasat capul baniţă şi total nelămurit. Am trecut la cartea B care mi se pare puţin mai apropiată de o lucrare cu tenta de cercetare, şi la care, pe viitor voi face referinţă. Deci - numai "B" şi trimiterile la pginile respective.
- am vrut sa-mi structurez întrebările spre tine sub o anumită forma, am început, şi vei vedea prima parte; personal, nu-mi sună bine, materialul e imens ca spaţiu. Aşa că fac acuma , adica în seara asta, prima încercare, după care, aştept părerea ta - sau fac zip la mesaje ca să nu mămânce atata spaţiu, sau le trimit curat şi cinstit - da-s pagini multe - sau fac cum zici tu. Deci, prima abordare a temei va fi relativ puerila fiindca trebuie să stabilim o metodă comună...
- nu mă deranjează de nici o culoare să corespondăm pe adrese de mail private; asta hotărăşti tu şi cei care-mi dau dreptul sa-ţi comunic adresa mea de mail, privată;
- bineînţeles, că la început, întrebătile vor părea puerile, fiindcă nu pot, din cauza spaţiului şi timpului, să pun faţă în faţă ideile expuse în aceste două carţi - şi să ştii că A m-a dezamăgit; seamana, uneori, cu o poveste de Ispirescu. S-ar putea să mă înşel. B mi se pare mai realistă şi mai seacă - or, eu am nevoie de explicaţii univoce.
- nu pot decât să fac trimitere la cartea care mie mi s-a părut deosebită a lui Jean Orieux - Talleyrand; am avut-o, mi-au luat-o şi n-am mai vazut-o....Dar voi face trimiteri la ea; am citit-o de prea multe ori ca să nu o ştiu bine de tot
Buuuuun - ptrt. un prim mesaj ar trebui să fie suficient. Aştept să se domolească furtuna de afara şi am să încep cu partea I a seriei mele de întrebări; întrucât mă privesc pe mine, şi lămurirea mea nu a altora, mi-am îngăduit să structurez prima serie de întrebări în funcţie de o cronologie personala. Prima începe cândva (asta e prima întrebare) şi se termină undeva prin anul 1641 - la Edinburgh....
Mulţumesc anticipat ptr. răbdare.Vei vedea ca intenţionat VREAU să disociez problemele care mă preocupă de conjunctura şi implicaţiile religioase. Eventuala, dacă Dumnezeu ne îngăduie să dezvoltăm subiectul, va fi ultima parte....Da să ştii că sunt sute de pagini...
Cu drag, eu, cactus...

[cactus]

@ Minerval - cartea B - Introducere. Citate
1. "Pe plan internaţional şi naţional,Franc-Masoneria a jucat un rol activ fiind o prezenţă hotărâtoare în marile evenimente istorice începând cu Revoluţia Franceză din 1789, continuând cu revoluţia de la 1848 şi sfârşind cu schimbările petrecute în zilele noastre pe plan european şi mondial. Pentru evenimentele recente nu a sosit încă momentul pentru a se face încă dezvăluirile ce se impun".
[COLOR=red] Întrebări: a. de ce începând cu revoluţia franceză din 1789 - fiindcă citatele următoare spun cu totul altceva (cartea A e şi mai categorică) ; b. Prezenţa în toate hotărârile şi marile evenimente.....oare nu se contrazice cu celelalte citate pe care le vei citi ?

2. "Nu greşim dacă spunem că marile evenimente politice care au însemnat un progres pentru omenire sunt opera masonilor" .......Şi, referitor la masoneria română " ....oare autorii acestor acţiuni scelerate (nota mea: deţinerea şi torturarea masonilor, deferirea lor tribunalelor militare sub acuzaţia de înaltătrădare) nu ştiu că masonii, în momentul admiterii lor în loji depun jurământ de fidelitate faţă de poporul şi naţiunea cărora aparţin? Că masonii nu întreprind sub nici o formă acţiuni împotriva ordinii publice sau conducerii statului, că masonii nu intervin decât în lupta pentru independenţa ţării, alături de întregul popor ? principiile solidarităţii masonice internaţionale interzic ca un mason să fie nevoit să sacrifice sau să trădeze interesele propriei sale ţări"...
[COLOR=red] Vezi în continuare acţiuni întreprinse - după cum afirma în special cartea A dar şi B de masoni, împotriva propriilor conducători şi armate...Încă nu discutăm; stai să ajungem acolo....

3. "Franc - Masoneria este urmaşa şi continuatoarea corporaţiilor de lucrători constructori de catedrale din Evul Mediu, care se numeau "zidari liberi" pentru că se bucurau de anumite privilegii referitoare la arta de a zidi. În decursul timpului ordinul Franc- Masonilor s-a contopit temporar cu diverse ordine cavalereşti cum ar fi Templierii, Rozicrucienii şi alţii...."
[COLOR=red] Nota mea: istoriografia română îi denumeşte "Rozacrucieni". Ai să vezi mai departe şi alte denumiri - dar asta NU e esenţial...
Acest citat pot să-l înţeleg.

4. "Franc-Masoneria este eminamente naţională. Caracterul universal al Franc-Masoneriei se menţine numai prin comunitatea de principii care formează baza ordinului dar nu există nici un organism sau supra-organism care să aibă drept de control asupra Franc-Masoneriei din fiecare ţară.
[COLOR=red] Asta eu nu mai pot înţelege - vei vedea din citatele următoare ca, eu am impresia că este o discrepanţă. Oricum, aici se termină intoducerea la cartea lui Paul Stefănescu...de aici încolo începe cartea în sine....
Iartă-mă, sper să nu te fi plictisit. Ăsta e primul sfert al primei părţi pe care intenţionam să ţi-o trimit azi, ca să dezvoltîm o bază de discuţie... Da-i tare vast... sorry
Cu drag, eu - cactus (întâiul)

[Olaf]

[cactus]

Olaf, draga - de ce nu ma lasi sa-mi desert sacul; si eu, la varsta ta am fost la fel de impulsiv si, am cam dat in bara; nu-ti contest justetea intrebarii; DAR - asta este NUMAI introducerea la ce va sa fie si care-i mai vast decat mi-am putut eu imagina cand am avut ideea asta (si nici macar nu stiu daca am facut bine) Cauta-ma la mp sau direct pe adr. mea de mail si-tzi spun mai multe ref. la subiectul asta care mie NU imi este clar; de aia vreau sa-l discut. Dar ptr. asta musai sa fie o baza; ceea ce am eu este CEVA dar asta nu inseamna nici pe departe ca acest ceva merita sa se numeasca, cu adevarat, CEVA....Io zic sa asteptam raspunsuri ca sa ne lamurim propriile ganduri; da' - oricum - tu faci cum crezi ca-i mai bine ptr. tine .Pa- tu draga...tot eu CACTUS (intaiul)...

[Olaf]

Cactus, de acord cu tine, si tot respectul. Totusi, ceva ma face sa ma indepartez de subiectul Masonerie, in sensul ca (deocamdata) nu vad sensul in a afla mai mult. Si cand mi-am pus intrebarea "de ce?", mi-am dat seama ca nici macar nu am un punct de pornire, adica sa gasesc o sursa credibila, din punctul meu de vedere. Nu vad ce rost are sa ma incarc cu informatii atunci cand nu sunt sigur de calitatea lor... Mai ales ca, pe moment, nu vad o influenta directa in viata mea.

Nu ma intelege gresit, mi-ar place sa stiu mai mult, dar sa stiu, nu sa banuiesc .
Si intrebarile de mai sus erau niste intrebari care mi-au venit in minte citind ce ai scris tu. Deocamdata, dupa cum ii spuneam si lu Minerval, eu nu mi-am structurat informatiile pe care le am, pentru a fi capabil sa pun niste intrebari. Asa ca te rog sa ma scuzi daca mai sar si eu pe langa tine cu cate o intrebare si sper ca voi afla si niste raspunsuri.

Acest topic a fost editat de Olaf: 26 Aug 2004, 09:06 PM

[cactus]

[cactus]

Deci, Minerval, draga, e ceasa tarzie, dar se spune ca o treaba inceputa, mai trebuie si terminata; deci, sa continuam cu cartea B - primul capitol "Nasterea Franc-Masoneriei"
"Ipoteza transmiterii unor cunoştinţe profesionale sau a unei doctrine ezoterice din Antichitate, pe care lojile medievale au vehiculat-o, este astăzi abandonată."...." Societăţile secrete egiptene, greceşti şi romane au dispărut, fără a lăsa urmaşi după victoria creştinismului. Nu s-ar putea face o legătură decât prin analogie între cultul lui Isis sau misterele de la Eleusis şi viitoarele practici masonice. Constructorii Templului lui Solomon nu au transmis nici o informaţie. Colegiile constructorilor au dispărut o dată cu invaziile barbare şi "comanici" (???-că nu pricep); aceşti maeştri zidari italieni ai secolelor VII şi VIII nu au avut urmaşi"...........
"Geneza "Artei regale" urcă în Evul Mediu. În sec. XI, o dată cu renaşterea oraşelor şi mişcarea comunală, s-au constituit de-a lungul Europei asociaţii şi confrerii care s-au organizat la începutul sec. XIII. ......Statutele au fost elaborate la Treves (1397), Erfurt (1423) şi apoi pentru ansamblul meseriilor, la Ratisbona (1495) (NOTA mea - la Ratisbona a fost şi cel mai vestit colegiu heraldic al lumii medievale). Ele conţineau reguli religioase şi morale, ca şi contabile şi profesionale. Fiecare lojă depindea de una dintre Marile Loji (???????) şi era condusă de un maestru asistat de un purtător de cuvânt. Ultima adunare generală a acestor cioplitori în piatră s-a ţinut la Strassbourg în 1563. Războaiele religioase şi transformările tehnologice au făcut din ce în ce mai grea viaţa acestor grupuri arhaice care au supravieţuit totuşi până la venirea Secolului Lumină " (NOTA mea: întrebare - de ce apare în această perioadă noţinuea de Marile Loji ???)..."Ele nu au jucat nici cel mai mic rol în naşterea Franc-Masoneriei"......
Cam cu asta se termină prima parte a citatelor. Una peste alta pot înţelege - cu excepţia acceptării autorului a noţiunii de "Marile mLoji" - cand, tot autorul spune că, în acele vremuri, lojile se numeau spaţiile de pe şantierele catedralelor, unde se adăposteau masonii....Vedem asta mai la vale; iartă-mă dar n-am mancat nimic de ieri, acuma e ceasa 11 fără cva din noapte şi eu maine ma trezesc la 5 dimineatza. NU te bucura, că încă n-ai scăpat....Mai sunt sute de pagini...
Întrebările le formulez când ajung la masonii acceptaţi - majoritari în Loja de la Aberdeen în anul 1670 - deci peste câteva pagini; da' acuma chiar ca-s obosit. Pa - Dan (pardon _ Eu Cactus întâiul)

[thunder]

- daca masoneria e o societate benefica, orientata catre ajutorarea umanitatii, nu ar avea de ce sa se ascunda lumii, atit pe ea, cit si pe membri ei cit si invataturile si intilnirile lor.

- daca e o sociecate malefic orientata, ea nu va arata lumii ceea ce doreste cu adevarat, ci va oferi niste lozinci si sloganuri si praf in ochi pt. a lua ochii ... la fraieri.

- care din cele doua ipostaze o fi de fapt ?

[actionmedia]

[Inorog]

Adresez si eu o intrebare masonilor:

Am inteles ca francmasoneria este o mare fratie. Dar membri acestei fratii se recunosc ei intre ei ? Am citit ca profanilor nu li se dezvaluie caliatatea de membru sau nemembru in masonerie a cuiva decat in urmatoarele doua cazuri: 1. dupa moartea masonului 2. daca acesta doreste ca aceasta calitate de membru in masonerie sa-i fie facuta publica. Asadar revin cu intrebarea intr-o forma concreta: Un mason urmareste o emisiune de stiri la televiziune. La aparitia pe ecran a unei persoane publice (fie si din alta tara) poate afla daca respectiva persoana este in masonerie sau nu ? Sau exista si in interiorul fratiei anumite grade de discretie ?

[contraste]

Asa.......
Si inca o intrebare profana :
De daca:
1. una din cele 12 porunci a lojei masonice italiene este "respecta femeia"......
2. de ce femeile nu sunt acceptate in masonerie
3. exista o singura loja feminina - care de fapt este feminista - si nu este prea luata in seama

[thunder]

[thunder]

[nefertiti-old]

Mutati discutia asta la Bancuri.

[actionmedia]

Dragă Thunder,

De la benefic la divin este cale lungă. Dacă nivelul de inteligenţă şi cultură a marii majorităţi a oamenilor permite ca acesştia sin urmă să fie manipulaţi cu gogoşi despre organizaţii divine şi teorii ale conspiraţiei, iar eu aş avea capacitatea de a-i manipula în acest fel te asigur că aş face-o pentru a-mi atinge interesele.

Masonii nu sunt recrutaţi la întâmplare ba mai mult sunt în general oameni inteligenţi şi competenţi, acum spune-mi mie de ce s-ar afilia un om inteligent şi competent la o organizaţie de genul aesta dacă nu ar avea un interes şi dacă organizaţia nu i-ar urmării interesul lui.

Dă-mi şi mie un exemplu de organizaţie care fa ce rău de dragul de a face rău şi nu are nici un interes politic, economic sau social. De asemenea dă-mi exemplu de organizaţii care fac bine dezinteresat. Astea din urmă probabil că sunt mai uşor de identificat dar mă îndoiesc că nu au nici un interes.

În legătură cu MISA, aştept să ne spună cei care au fost în MISA dacă a fost o experienţă pozitivă sau negativă. Până una alta ce rău a produs MISA ţie sau societăţii în general? Poţi să numeşti minim 3 aspecte care le consideri rele la MISA?

@inorog
O organizaţie fără lideri, fără reguli şi fără ierarhii nu prea poate supravieţui. Trebuie să fie cineva care să planifice, să organizeze şi să coordoneze cineva care să le ştie pe toate. Secretomania dusă la extrem nu cred că este viabilă dar cred că poate exista un sistem de clasificare a informaţiilor astfel încât nu orice membru poate să le ştie pe toate.

[March]

Chestia asta cu masonii le omoara fierea unora Chiar ca ar trebui mutata la bancuri ca sa se mai veseleasca putin si apoi o aducem inapoi

[Minerval]

Draga domnule Thunder, permiteti-mi sa va adresez o intrebare. Dvs. ma considerati a fi o persoana malefica, saraca la duh si/sau pornita impotriva umanitatii? Masoneria va fi in curand explicata pe larg. OMR, Ordinul Masonic Roman, este un ordin vechi nobil, o societate discreta si nu secreta. Francmasoneria, dragi colegi de forum, este o scoala spirituala, din ale carei initieri fiecare membru trage invataminte proprii, fiecare interpreteaza misterele primite in felul sau.
Numai bine.

[MIA]

[Minerval]

[March]

Dar chestia aia cu Vremea de la PROTV

[IO]

[sorin666]