Emigrantii, SI DENIGRANTII Optiuni

[contraste]

De multe ori facem lucruri la care nici nu ne-am gandit vreodata.
Nestiute sunt cararile Domnului !
Nimeni nu se naste cu gandul de a pleca din tara lui, de a fi macinat de doruri... Dor de mine... dor de tot !
Emigrantii... De ce ? Cum ? Cand ?
Uneori insa, auzi declaratii de genul "mama care isi trage copilul din fata unei vitrine pentru ca nu isi permite sa-i ia banane sau portocale..." ca motiv de emigrare...Ca parca in America nu vede asa ceva ...
Fiecare a plecat dintr-un motiv sau altul.
Haideti sa dezbatem din doua puncte de vedere :
1. Motivul emigrarii (la latitudinea fiecaruia sa-l afiseze sau nu).
2. Vi se pare firesc ca ajunsi pe alte taramuri sa fie denigrat pamantul unde ai aparut pe lume ? (Oricate nedreptati ti le- au facut oamenii nu te apuca...dor de mine, dor de tot ?)

[Cla]

1. Am plecat in 19 Aprilie 1980, cu parintii si fratele (aveam 16 ani). Bunicii (din partea mamei, de origine etnica germana) deja erau aici, bunicul de dupa razboi, venit ca fost prizonier de razboi din Rusia, bunica din 1970. Bineinteles ca asa a fost mai usor pt. parintii mei sa se stabileasca aici, dar:
Daca viata in Romania n-ar fi fost cum a fost, nici nu le-a fi trecut prin gand sa plece...
Sa lasi tot in urma ce ti-e drag - casa, serviciul, colegii, prietenii, vecinii, animalele etc... n-a fost usor... ramai doar cu amintirile...

2. Nu mi se pare firesc deloc. Dar asta e parerea mea, oi fi eu mai romantic de felul meu... nu pot si nici nu vreau sa uit de unde am plecat si ce sunt, un banatean get-beget
Am intalnit de multe ori romani sau germani din RO care aveau doar vorbe urate pt. "fosta" lor tara... si nu-i frumos. Nu de multe ori m-am certat cu ei si le-am dat peste gura, verbal bineinteles Si de multe ori nemtilor de-aici, care s-au legat de ai nostri. Pana ce n-am zis nimic, habar n-aveau ca sunt din Romania (nu se aude ) Si atunci sa-i vezi cu musca pe caciula...
Un denigrant: Unchiu-meu de ex. Nici in ruptul capului nu mai vrea sa auda de RO. Nici in vizita nu merge. Dar dupa cum il cunosc pe el, pun pariu ca atat de mult il roade, ca se inchide in carapacea sa si face pe nepasatorul. N-ar vrea sa-si vada fosta casa acum cand locuiesc altii in ea...
Eu, in orice caz, nu ezit sa fac misto de el la fiecare ocazie... adica: "Unchiule, nu-i fain in Germania? uite, pe vremuri era Ceausescu la TV, acum esti tu pe prim-plan (cand s-a facut vreun video cu familia)"
Si i-am mai bagat una, de-al : "Uite, poti sa te scremi cum vrei, baietii tai ti-au bagat strambe, acum ai 2 nurori - romance get-beget. Si nepotii au sange romanesc in ei. Asta-i razbunarea Romaniei pt. ca esti atat de incapatanat..."
Am intalnit pe unii care se prefaceau dupa 1 an aici ca cica nu mai stiu romaneste... talente de prost gust, dupa parerea mea... ma enerveaza pur si simplu, grr...
Si despre dorul meu... cred ca e de prisos sa mai spun ceva... deja ma cunoasteti. Romania ma va revedea candva pt. restul vietii mele
No, cel tarziu acum o stiti

[Zed]

@contraste

[Promo Contextual]

[Oul Dogmatic]

Zed, tot ce spui e foarte adevarat dar multe din aspectele astea exista si in SUA, de exemplu. Numai ca in SUA oamenii care sint in situatia asta nu au posibilitatea sa emigreze undeva unde ar fi altfel si, daca stau sa ma gandesc mai bine, nici nu cred ca le trece prin cap asa ceva. Nu ca n-ar fi inteligenti ci pentru ca sint limitati in gandire si manipulati de sistem inca de mici. Se nasc si mor ca niste viermi cu zambetul pe buze si castile cu muzica pe urechi!!!

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 15 Jan 2005, 04:43 PM

[Zed]

@Oul Dogmatic
Nu cunosc situatia din S.U.A decat din auzite si de la TV , nu am trait acolo si nu vreau sa fac afirmatii gratuite bazate numai pe aceste doua criterii .
Eu am adaugat la ceea ce a scris contraste cate ceva care m-a deranjat enorm pe mine pe vremea aceea in Ro , pentru ca exemplul era pentru mine prea pueril cu un usor iz de umor .
Nu poti rupe mai rau inima unei mame decat sa o aduci in situatia sa-i spuna copilului ca nu are bani sa-i cumpere ceva de mancare , chiar daca sunt portocale , e trist sa ajunga sa le vada doar in poze sau stand cu nasucul lipit in oarece vitrine .

[mutulica]

[Cla]

[Oul Dogmatic]

[Mistinguett]

Contraste, ai deschis un subiect pentru care nu-mi trebuie mult sa ma aprind. Ai dreptate cu tot ce ai scris in deschiderea mesajului tau. Si de multe ori mi-am exprimat parerea pe Han despre subiectul asta.

Sa incep prin a spune ca din observatiile mele, fenomenul emigratiei e unul foarte complicat si extrem de personal. Fiecare "indura" emigratia si dorul de Romania altfel.

Sotul meu a plecat din motive politice la inceputul anilor 80 si nu l-am auzit niciodata vorbind Romania de rau, e foarte constient ca ce problema a avut a fost cu sistemul si anumiti incuiati care il puneau in practica. Eu am plecat ca sa fiu cu el si am suferit (si inca mai sufar) de dorul Romaniei. Recunosc insa ca in ultima vreme sufar mai putin si dupa 13 ani admit ca aici e casa mea cel putin pana cand va face sens pentru mine sa ma intorc in Romania definitiv.

Nu mi se pare normal sa-ti denigrezi tara unde te-ai nascut si ai crescut (si poate ai primit macar 6 ani de buna crestere de-acasa daca nu 7) - asta e parte din cine esti si denigrandu-ti provenienta te renegi pe tine, cel care esti la momentul prezent. (O, si stiu ca va fi cineva care va avea de comentat la asta, dar spun de pe acum ca nimic nu ma va face sa-mi schimb convingerea).

Deasemeni, nu mi se pare normal nici sa denigrezi tara care te-a adoptat, lucru care se intampla la fel de des. Am intalnit multi care traiesc nefericiti intr-o tara care se pare ca numai rele are pentru ei si nu le dau dreptate. Le-as da, de ar fi fost adusi aici in lanturi - dar nu, au venit de buna voie si nesiliti de nimeni si continua sa se vaite. Intreaba-i de ce nu se duc inapoi in Romania si o sa auzi partea de placa despre Romania ("ce sa fac acolo, m-as duce daca as avea bani" de cele mai multe ori).

Atat in tara de origine cat si cea de adoptie sunt lucruri care-ti plac si care nu. Daca raiul ar exista pe pamant, toti am incerca sa obtinem o viza acolo. Dar se pare ca nu exista.

@Oul Dogmatic

[Oul Dogmatic]

[mutulica]

[contraste]

Fiecare a emigrat dintr-un motiv sau altul.
Este o soarta a omului....
Ca si cand ai juca la jocuri mecanice tot salariul, si, nu castigi nimic.
Muncesti o viata de om, doar munca si privatiuni, si nu ai nimic.
Vine unul, baga o moneda castiga tot.
Are noroc si in propria tara, si oriunde aiurea se duce.
Altul, nu are un ban, gaseste o moneda pe jos, o schimba intr-o fisa, joaca la jocuri mecanic si... castiga.
Norocul celui care s-a realizat intr-o alta tara.

Aceasta este situatia prezenta.
Inainte de 1989 se adauga politicul.
Am stat de vorba pe INTERNET cu un american al carui tata - fost ofiter prin 194..... , dupa razboi a fugit in Grecia, unde s-a casatorit cu o grecoaica, au avut acest copil nascut in Turcia, - deci de nationalitate turca - si au emigrat intr-un final in America.
Vine frecvent in tara la fratii tatalui acum decedat, viziteaza rudele nevestei din Grecia. Strange impresii, bucurii, imparte tristei.
Este profesor de religie comparata.
Si... parerea mea - un om integru.
Apreciaza viata pe care o are, rudele pe care le are, pozitia pe care o are.

Voi ce puteti spune ?


Acest topic a fost editat de contraste: 16 Jan 2005, 10:30 AM

[Mistinguett]

[contraste]

Emigrarea este facuta constient, acum, dupa 1989.
Inainte era soarta de a te fi nascut in era dinspre... comunism in zbor ! Nu uita asta ! Aici m-am referit zicand soarta !
Eu as mai deschide un nou thread, dar , teama mi-e ca nu sunt destui oameni cu varsta peste 45 de ani care sa stie manipula calculatorul, sa isi poata posta parerile. Acestia sunt cei carora le-as dedica in mod expres threadul nou...

[Cla]

Noi am fost obligati sa renuntam la cetatenia romana. La Curtici, inainte de urcare in tren, ne-au fost perforate pasapoartele. Adica am trecut prin Ungaria si Austria fara vreo cetatenie... pana in ziua urmatoare, cand am primit-o pe cea germana.
Inca-l mai am ca amintire, asa perforat cum e...

[Zed]

@Misti , asta depinde si de anul in care ai plecat .

Cla e plecat in anii '80 , pe vremea aia era la "moda " sa-ti perforeze pasaportul sau sa-l rupa la mijloc, in lat nu in lung ( daca te urcai in avion ) . Daca mergeai cu trenul mai obisnuiau sa-ti puna o stampila de toata frumuseatea pe care scria mare si rosu " plecare definitiva" .In momentul ala nu mai aveai cetatenie romana deoarece inainte de a primii pasaportul iti cereau restul de acte , certificate de nastere , deces , divort , castorie ( toate legale ) , deabea dupa asta iti dadeau pasaportul in mana . Eu nu am patit chiar asa , ca am plecat dupa '89 , dar am vazut cu ochii mei cum arata asa un pasaport .
La mine a fost altfel , eu am primit un pasaport albastru ( asa ii spunea ) care era pentru plecare definitiva si mie mi-au cerut la politie in ziua in care l-am ridicat , tot restul de acte legale pe care le aveam inclusiv buletinul . Mi-a spus in fata ( desii era dupa revolutie , cand eram deja "liberii" nu dai actele , nu capeti pasaport ). Scurt si la obiect !In schimb , cu toate ca am parasit tara , nu mi-au pus nici o stampila in minunatul pasaport albastru si nici nu l-au perforat ( oricum nu mai am ce sa fac cu el , nu mai e valabil ) . Cand am fost in romania , am intrebat la politie ( bineinteles cu pile ) daca imi pot face un pasaport romanesc . Si minune , cica se poate . Fara pile , iti spune cam asa la ghiseu : Imi pare rau dar este imposibil , nu mai aveti cetatenie romana , deoarece cand ati plecat din tara ati predat restul de acte de buna voie si nesilit de nimeni !GRRR . Sa nu le dai in cap la cum te mint in fata !!!
Mie mi-a spus o babuta , care a auzit discutia de la ghiseu asa : Maica , daca vrei cetatenia inapoi si nu vrei sa dai nimic ( adica oarece $) si nu ai nici pile aici , fa si tu un mic accident cu masina iesind dintr-o parcare , dar alege un mercedes al unuia care lucreaza aici , sa vezi ce repede iti dau cetatenia inapoi numai ca sa-ti poata lua carnetul pana platesti cativa $ sa-si repare masina !"
Revenind acum aspra cetateniei , eu consider o magarie nemaipomenita sa iei cuiva cetatenia fara cosimtamantul lui , ceea ce au facut se numeste santaj , vrei pasaportul , preda restul de acte legale !!
Am ajuns sa platesc viza cand ma duc in Romania , macar daca ar da astia banii la oarece orferinate , nici prin cap nu mi-ar mai trece sa-mi fac un pasaport romanesc !

@Cla , mie imi plac cel mai mult cei care nu mai stiu sa vorbeasca romaneste , sau au o dictie "prefacuta" de toata frumustea si cand ii intreb de cati ani esti aici , pai de 2 ani . Altii sunt de 14 ani si stiu inca sa vorbeasca romaneste si sa scrie , ciudat . ( cel mai bun exemplu este Misti , uite ce-i merge gurita si detetele )

[Cla]

[Zed]

@Cla , al meu nu-i gaurit , dar nu mai este valabil , tot un drac
( oricum am crezut ceea ce ai scris de pasaport , am vazut asa ceva cu ochii mei )

[mutulica]

Zed - e normal sa iti ceara actele, in momentul in care renunti la cetatenie, actele devin nule. In fond statul le confisca pentru a preveni folosirea lor ulterioara

[Cla]

@Zed: Pai stiu ca m-ai crezut, dar altii poate n-au vazut unul "made in R. S. Romania 1980"

[mutulica]

eu inca mai am pasaportul verde de pe vremurile alea...

[Zed]

@mutulica , eu nu am spus cand am plecat ca vreau sa renunt la cetatenie si pe pasaportul meu nu scrie ce scrie pe al lui Clau - Pasaport fara cetatenie , scrie doar pasaport , numai ca-i albastru , nu verde ( cum era pentru pentru excursii , concedii etc ) si pe prima pagina scrie mare si frumos : Titularul acestui pasaport este cetatean roman stabilit in strainatate . Cu toate acestea mi s-a spus ca predau toate actele legale ( restul ) si ca nu mai sunt cetatean roman desii nu am renuntat la cetatenie nici verbal , nici in scris !
Oricum in Germania nu imi este recunoascuta cetatenia romana . Mare-i gradina Domnului !
Cetatenia romana oricum o rezolv , ca asa-i cand ai pile

[mutulica]

cum naiba... ai avut cerere de plecare definitiva din tara? am plin de amici care au plecat in '90, imediat dupa revolutie, si toti si-au pastrat actele. le-au cedat doar cind au facut cererea de renuntare la cetatenie.

cei carora statul germa le-a permis dubla cetatenie au doua pasapoarte, buletin, etc... tot ce vor

[Zed]

Iti dau cuvantul meu de onoare ca asa s-a intamplat , am relatat exact asa cum s-a petrecut !
Si ca sa spun tot , imi pierdusem certificatul de nastere si copia legalizata nu a vrut sa o ia . Asa ca , a trebuit sa merg in orasul natal , sa aflu ca a ars o parte din consiliu si ca nu-mi pot elibera alt certificat de nastere .Mi-au explicat ca arhiva este arsa si nu prea se mai gasesc acte si ca dureaza si bla bla . Le-am explicat ca nu pot sa-mi ridic pasaportul fara acest document si dupa un circ de vreo 4 ore , l-am capatat .
Nu am facut nici o cerere de renuntare la cetatenie niciodata , eu nu am semnat un astfel de act .

[Cla]

[mutulica]

cine stie ce dobitoci ai nimerit. e plina tara de absurzi care respecta proceduri pe care nu le inteleg

e curios, ca daca nu ai facut nici o cerere, sau nu le-ai spus ca te expatriezi de ce te-au tratat altfel. eu am plecat cu acelasi pasaport fara nici o problema, si puteam ramine pe oriunde fara sa ma intrebe nimeni de nimic.

cind am aplicat pt job aiurea nu a fost nici o problema cu pasaportul pe care il am acum, atit ca nu prea mai am loc de vize.
aici e diferenta intre emigrat si ex-pats de care spune Misti.
Ex-patriatii sunt cei ce isi pastreaza cetatenia dar aleg sa lucreze abroad . Devin emigranti cind se casatoresc cu localnice si isi aleg cetatenia tarii in care aleg sa locuiasca, alta decit cea din care vin... sau nu?

[dead-cat]

eu am plecat in 2000. n-a trebuit sa renunt la cetatenie si nici n-am (mai) primit pasaport nou. a trebuit sa predau buletinul, livretul militar si diverse hirtzoage prin care dovedeam ca nu-i mai datorez statului nimic.
am primit o stampila in pasaport pe care scie "cetatean roman cu domiciliul in Germania", cu care mi-am luat viza.

aici mi-au dat cetatenia dupa vreo 4-5 luni in mod automat, deci n-a trebuit sa renunt la cea romana.

io n-am prea intilnit din astia cu figuri dupa 2 ani (exceptind niste neamuri d-ale mele) dar si stau intr-o zona unde nu-s bas multi din RO si implicit numarul celor din RO cu care am contact privat este limitat.

in alta ordine de idei, in US of A, din cite stiu, chiar daca emigrezi si renunti la cetatenie, 10 ani de zile tot se mai ia IRS dupa tine sa te controleze. daca poate.

[axel]

De ce cineva ar renunta la [o] cetatenie in mod voit?

[gio19ro]

Eu n-am renuntat la cetatenia romana. Cand am luat hotararea sa plec, mi-am bagat pasaportul la Consulat pt viza turistica. Aia m-au chemat la interviu si m-au intrebat daca nu cumva doresc sa plec de tot. Eu am zis ca nu. Au repetat intrebarea pt ca stiau ca imi venise RU-numarul de cativa ani. Eu am repetat raspunsul, mintind fara sa clipesc

Asa ca am acum 2 pasapoarte, 2 buletine, 2 domicili, 2 cetatenii

Acest topic a fost editat de gio19ro: 16 Jan 2005, 09:51 PM

[dead-cat]

[gio19ro]

[Mistinguett]

Dragilor, cand vorbim de emigrarea inainte de '89 si cea de dupa, vorbim de sisteme si reguli diferite. Sotul meu a plecat fara cetatenie intr-adevar, renuntarea la cetatenie a fost conditia ca sa primeasca pasaport. Mi-e lene sa caut pasaportul lui sa va zic exact ce zice pe el, dar tin minte ca era roz/ coperti grena, uite chiar o sa-l intreb. La fel era si al meu (si este si cel prezent) diferenta fiind ca al lui era de RSR.

Legat de "fara cetatenie", imi aduc aminte si acum de prima lui vizita in tara cand avea green card dar nu inca cetatenia americana. Cred ca-s OT dar e una din intamplarile alea care raman intiparite cu fierul rosu in creieras. Deci, il astept la aeroport ('87), il vad cum urca scara si ma tot uit sa vad la ce ghiseu de vize e. Si nu e. Si nu e vreo 2 ore, timp in care nu pot sa descriu cum am avut inima de inghetata. Tot ce puteam gandi era "unde te duci sa spui ca a disparut?" Era cetateanul nimanui, nimeni n-ar fi facut nimic pentru el. Din fericire fusese escortat intr-un birou sa i se tina o lectura despre ce sa nu faca pe timpul vizitei. A mai fost luat la intrebari (dar nu "rapit") si de americani la intoarcere - dar eh, au trecut vremurile alea.

Nici unul nici altul nu avem nici un act romanesc decat diplomele si cartea de munca. BI si certificatele de nastere le-am predat la aplicatia pentru pasaport pentru ca ambele au fost cu plecare definitiva.

Nici eu nu vad de ce ai renunta la nici o cetatenie daca nu esti obligat - mai ales la cetatenia americana.

Mutulica, despre ex-pat/emigrant cum o vad eu este asa: esti ex-pat pentru ai tai si emigrant pentru cei ce te-au "adoptat", atunci cand iti faci actele de rezidenta in tara de adoptie. Daca stai acolo doar in baza vizei nu esti nimic mai mult decat in vizita (chit ca dureaza ani de zile in cazul celor care lucreaza pentru companii americane). Cu taxele datorate statului american in cazul in care lucrezi in strainatate pentru o companie americana este adevarat - platesti taxele tarii unde lucrezi cat si si statului american. Daca nu lucrezi pentru americani, nu le platesti taxe. In rest, e adevarat ca de 2 lucruri nu scapi in viata: de moarte si IRS.

Zed, ma descurc mai bine in scris decat la oral. Cand vorbesc imi mai vine sa amestec cuvinte in engleza ca noi asa vorbim in casa. E mai comod. Cand ma duc in Ro fac un mare efort sa vorbesc total romaneste, mai ales cand povestesc ceva de-aici si o fac repede. Se mai intampla sa nu-mi gasesc cuvintele in romana si mi-e rusine de asta. Nu-mi aduc aminte decat de cumnatul unei prietene care dupa 6 luni de strainataturi facea:..."aaa... comment se dit?...."

[nefertiti-old]

Off t.: Uite asa o mai vedem pe Misti pe la Han.

[gio19ro]

[dead-cat]