 Din Religiile Lumii, "Toate-s vechi si noua toate" |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 22 Feb 2005, 10:07 PM
Mesaj
#36
|
|
 Vornic  Grup: Membri Mesaje: 344 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.401  |
Maharajah,mulţumesc pentru precizarea ta,o găsesc echilibrată şi ai dreptate,dacă tot discutăm despre "bani",nici comentând pe marginea valorii relative a cuvintelor noastre nu suntem chiar in afara subiectului !
1,618033,ţie îţi mulţumesc pentru "credit",că mă pui pe mine sa-ţi apreciez cuvintele! După cât ai scris aici,dacă mai punem şi că e vorba probabil numai de "un fragment din jurnalul tău", ce altă concluzie ar putea fi decât că tema asta te preocupa în mod serios,probabil mai mult decât altele - eu totdeauna găsesc a fi semnificativ ce are un om mai de prim rang dintre toate lucrurile care constituie 'posesiunea' sa;fiecare e oarecum conştient ce valorează foarte mult pentru sine,dar de ce? e aşa şi nu altfel nu-i totdeauna cunoscut,iar motivele pot fi diverse şi e bine să fie limpede-ştiute = asta ar fi un fel de sugestie,dacă găseşti că e cazul! Ce pot eu să răspund la întrebarea ta? "Începe calea spirituală cu stomacul?" "E investiţia în partea materială indispensabilă evoluţiei spirituale?" "Poate cineva să se îndepte înaintea Celui de Sus fără de fapte pământeşti bune în folosul semenilor săi mai nevoiaşi?" "Trebuiesc străduinţele pentru fapte bune să le preceadă pe cele către înduhovnicire sau ele merg mână-n mână?" "Dacă ajutorând un sărac îţi aduni comoară în cer,iar rugându-te în cămăruţa ta Celui Sfânt te apropii de EL,deci ambele implicări te avansează spre acelaş scop,care e proporţia potrivită dintre cele două?" Am îndrăznit să extind puţin ca în numele tău 'rotunjor' şi nesfârşit întrebarea cum am recepţionat-o. Răspunsul meu pentru tine: e o alegere şi e alegerea ta. O respect,tu şti ce vrei să faci,unde să ajungi şi care-i drumul ce se potriveşte pasului tău într-acolo. Parcurgându-ţi calea, mereu ai parte de 'semnale' şi 'semnalizări' exterioare, după care te orientezi că întradevăr te îndrepţi spre ţinta ta şi că distanţa se micşorează,deci nici n-ai greşit drumul şi nici nu mergi în sens invers sau baţi pasul pe loc! Confrunţi ce ai înăuntru cu ce reverberează din afară şi te orientezi - dacă vrei,dacă rezişti,dacă eşti 'ascultător',dacă nu eşti 'încăpăţînat de hotărât' să faci numai şi numai ca tine! De aceea,pentru că experienţele şi persoanele noastre sunt unice,respect înţelegerea ta despre aceste lucruri şi n-o pot încadra precis nici colo,da nici dincolo. Să-ţi spun însă cum e pentru mine - fără să intenţionez în vreun fel să te contrazic pe tine sau pe altcineva! După mine sunt doar două posibilităţi: omul se îndreaptă spre în jos sau spre în sus;e simplu! unde-s cei mai mulţi oameni orientaţi se ştie,aşa a fost şi tot aşa o să fie...din păcate pentru unii! procupările spre în sus îl pot ridica pe om,dacă face eforturile de trebuinţă,însă preocupările spre în jos nu-l înalţă,indiferent câte eforturi ar face! oamenii pământeşti nu sunt sus,ci sunt jos,pe pământ! ! cine se uită înspre pământ nu vede cerul niciodată,ba chiar dacă-l zăreşte oglindit în vreo baltă,nu cerul îl priveşte,ci chiar balta,indiferent că azurul îi inundă retina,de fapt spre mlaştină îndreptându-se fermecat ;pentru că sunt om vieţuitor pe acest pământ,faptele pe care inevitabil le fac înspre semenii mei, mă străduiesc să le fac pe toate bine cumpănite şi folositoare pentru toată lumea de s-ar putea,dar cu d-astea n-aş fi ajuns niciodată atât de aproape de EL,indiferent cât sau cum m-aş fi cheltuit! Pentru mine e aşa,nu-i deloc musai să corespundă asta altcuiva,deci puneţi mâna toţi şi băgaţi în stomac "la greu"!!! 
-------------------- " 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. ) |
 |
 
|
|
23 Feb 2005, 09:55 AM
Mesaj
#37
|
|
 Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
Cata dreptate ai!
 O sa meditez un timp la ce ai scris si voi reveni cu un raspuns... In mod sigur nu la fel de frumos scris.  Iar Jurnalul de care vorbesti tu exista intr-adevar, dar e pe undeva pe-aici, prin inima...  Si intr-adevar este nesfarsit, 'rar el sa fie! 
-------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
1 Mar 2005, 11:52 PM
Mesaj
#38
|
|
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 460 Inscris: 28 November 04 Forumist Nr.: 5.003 |
Reclama auzita zilele astea la radio:
Este vorba despre noul model de Audi A3 si se leaga de Martisor: Un tip, Stefan parca, nu stie ce cadou sa-i ia prietenei/iubitei/sotiei cu aceasta ocazie; aude de noul model Audi A3 si se hotaraste sa-i cumpere... O voce in finalul spotului ii spune : "Grabeste-te Stefane, ca nu esti singurul !"  O lume plina de limuzine... De 8 martie sunt sigur ca o sa-i cumpere o insula, de ziua ei un continent, iar de Craciun o planeta. |
|
|
|
| Promo Contextual |
1 Mar 2005, 11:52 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
2 Mar 2005, 09:32 AM
Mesaj
#39
|
|
|
Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
Da, mai, chiar - doar cu maruntisurile astea se astepta el sa castige inima iubitei?
 Pai daca o iubea cu adevarat - era musai sa-i ia macar un A4, nu masinuta aia de A 3!
-------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
4 Mar 2005, 03:16 PM
Mesaj
#40
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 460 Inscris: 28 November 04 Forumist Nr.: 5.003 |
"[...]In visul nostru exista cu claritate
cele sase carari iluzorii.* Dar cand ne trezim, nu mai exista nimic, nici macar miile de fenomene. Nu exista nici greseala, nici fericire, Nici pierdere si nici castig. In pacea acestei desavarsiri absolute, nu trebuie sa cautam nimic. [...] Trebuie sa traim de mai multe ori si sa murim de multe ori. Viata si moartea se succed Neincetat in vesnicie.[...] Retragandu-te in inima muntilor, Vietuind intr-un schit asezat sub un pin urias calm si linistit practicand zazen ,pasnic si tacut In salasul de calugar-pusnic Viata simpla si linistita, ADEVARATA FRUMUSETE[...]" (Mari Maestri Zen) Yoka DAISHI - poemul Shodoka _________________ * Cf. textelor indiene, aceste sase carari iluzorii, aceste stari care conduc la renastere, sunt: starea infernala, starea poftelor neostoite, starea animalica, starea de demon razboinic, starea fiintei umane, starea divina/extatica. Mintea noastra strabate neincetat aceste lumi atat in viata mundana cat si in zazen. |
|
|
|
|
8 Mar 2005, 06:00 PM
Mesaj
#41
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 460 Inscris: 28 November 04 Forumist Nr.: 5.003 |
"Pentru a separa, pentru a extrage, pentru a face deosebiri, pentru a categorisi, mintea noastra este foarte inteligenta. Pentru a unifica, ea este complet idioata. Zazenul/zenul este acesta practica a unificarii." - Etienne Zeisler
"In veci aceleasi doruri mascate cu-alta haina, Si-n toata omenirea in veci acelasi om. In multe forme apare a vietii cruda taina, Pe toti ea ii insala, la nimeni se destaina Dorinti nemarginite plantand intr-un atom..." M. Eminescu - Imparat si proletar In invatatura hermetica se spune: "Ceea ce este SUS este la fel cu ceea ce este JOS. Ceea ce este JOS este la fel cu ceea ce este SUS, pentru a implini maretia UNUI SINGUR LUCRU." Cine vede unitatea in diversitate, se apropie de soarta zeilor, spunea, parca asa, un intelept antic. Conditia esentiala, pentru a te lansa pe acest drum, este sa ai liniste, sa te asezi si sa te regasesti pe tine insuti, "cand cu zgomote desarte, vreme trece vreme vine." Fara debutul contemplatiei/meditatiei, orice incercare de impacare cu sinele este sterila. Iar astazi, lumea mundana asta doreste: sa te atraga in vartejul cotidian, sa te deturneze de la chemarea launtrica. Lumea este precum mintea profana: deosebeste, catalogheaza, face aprecieri, dezbina. "Toate-s praf, lumea-i cum este si ca dansa suntem noi." Acest topic a fost editat de bishop: 9 Mar 2005, 12:15 AM |
|
|
|
|
5 May 2005, 10:33 PM
Mesaj
#42
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Majoritatea religiilor merg pe sentimentul devotiunii fata de un Dumnezeu mintuitor. Intilnirea cu Dumnezeu inseamna totusi lucruri diferite, in religii diferite. In crestinism se precizeaza f. clar ca numai prin Iisus se poate ajunge la mintuire. Ce inseamna mintuire pentru stiinta oculta, e acelasi lucru ca in crestinism?
Intrebarea e o continuare a discutiei de pe Topicul Telepatia (Dincolo de ratiune), adresata in special lui Thunder. Daca s-au discutat asemenea lucruri, imi cer scuze pt. revenire, nu am avut timp sa citesc intreg topicul. Acest topic a fost editat de IoanV: 5 May 2005, 10:44 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
6 May 2005, 02:21 AM
Mesaj
#43
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- daca tot imi este adresata in mod direct intrebarea, imi permit sa fac un mic preambul. Din pacate astfel de discutii conduc la certuri si tensiuni si chiar ironii si denigrari cu atacuri la persoana. Sint destui care se cred unici cunoscatori si distribuitori ai adevarului iar parerile diferite ale altora sint cel putin "aberatii" daca nu cumva si "cuvintele satanei". In mod ciudat unii considera "credinta" sau "universul credintei" un fel de "crestinism" sau "universul crestin". Una dintre calitatile crestinului autentic este adesea incalcata de cei care se numesc crestini (practicanti). Toleranta ! De altfel asta se va vedea, dupa cit vor ramine aceste idei aici pe forum/topic. - "stiinta oculta" este compusa de multe stiinte oculte, fiecare cu specificul ei. Tinta finala a ORICAREI cai spirituale (religii) este ACEIASI. Caile si modalitatile difera mai mult sau mai putin. Cine crede ca la finalul drumului va intilni un dumnezeu al lui, sau al lor (religiei), diferit de al altor religii si cai spirituale autentice, se afla intr-una din cele mai mari erori spirituale. - pt. a face o comparatie intre ce e mintuirea pt. crestinism si ce este pt. alte cai spirituale e necesara prezentarea a ceea ce inseamna pt. crestin aceasta mintuire. In mod sigur ea difera de la un individ la altul si de la un crestinism la altul. Pina se va face o astfel de prezentare schematica si cit mai oficiala a termenului mintuire dpdv crestin ma abtin sa dau prea multe informatii si comparatii. Din ceea ce am vazut pina acum manifestat la diferiti crestini ceea ce inteleg ei prin mintuire este o realitate net inferioara conceptului de mintuire (eliberare) prezent in diferite traditii milenare orientale si nu numai orientale. Acest topic a fost editat de thunder: 6 May 2005, 02:25 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 09:31 PM
Mesaj
#44
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu cred ca pe acest topic se va ajunge la asa ceva pt. ca aici suntem la religiile lumii. Indiferent ce opinii are un om, faptul ca ne aduce informaiti din lumi spirituale pe care poate nu le-am vizitat, poate fi un motiv suficient pentru a adopta o atitudine moderata, la a ne limita sa discutam opinii, nu persoane.
Aceasta fraza se contazice cu fraza anterioara, cum ca fiecare are imaginea lui. Deci nu o sa putem obtine o prezentare multumitoare. Desi am cizelat destul de mult credinta mea, sunt sigur ca ramine loc de interpretare. Dar pt. ca discutam noi doi, vom pune fata in fata opiniile noastre, daca nu te deranjeaza si accepti provocarea.
Revenind, iata parerea mea. Prin legatura speciala pe care o are un crestin cu Iisus (cine nu stringe cu mine risipeste) si urmindu-i sfaturile acesta este condus treptat spre cele mai profunde cunoasteri ale naturii umane, a oamenilor. Aceasta din punct de vedere a cunoasterii. Din punct de vedere afectiv se procedeaza mai intii la acea desfacere a legaturilor cu ceea ce retine omul legat de lume. El invata sa renunte la a stringe cu lucrurile din lumea materiala, apoi chiar spiritualitatea (cunoasterea lumeasca, chiar cunoasterea altor lumi spirituale, etc), inclusiv iubirea de familie trebuie depasita, pt ca ne limiteaza orientarea numai spre cei apropiati. Toate pentru a descoperi cu adevarat sentimentul iubirii, dezlegat de atasamentele si iluziile care ni le facem despre el. Sigur ca la nivelul separarii iubirii de iluziile despre iubire se dobindeste acea cunoastere, subiectiva, despre sentimente. Deci sentimentele se purifica prin cunoasterea si cizelarea lor. Precizez pt a nu se crede ca pot merge separat. Scopul final: relatiile autentice dintre oameni. Singuratea este cea mai grea boala. Chiar si un om, oricit ar fi de invatat si cunoscator nu poate sa depaseasca aceasta bariera singur. In masura in care ma increstinez in sensul bun, in aceasi masura sunt capabil de relatii autentice. De aceea in sufletul crestinilor o speranta se naste aunci cind aud ca cineva e crestin - aceea a unei posibile comunicari reale, fara egoisme, etc. Si daca toti suntem curati spirituali, etc (chiar daca am merge pe cai diverse), cum anume ne intilnim? Eu cred ca doar prin Duhul sfint putem fi impreuna in mod autentic. Asta mi-e mai greu sa explic. Iar ca si lucratorii, desii unii lucreaza din primul ceas, altii vin in ultimul, toti cei care vin cu adevarat la Iisus primesc acest duh. Nu cred ca se poate lua din alta parte. Sper ca in efortul de a condensa in putine vorbe lucruri profunde am retinut macar o parte din esenta credintei mele, care va deschide dialogul despre finalitatile credintelor noastre. Cu crestinii care vor sa conteste acestea, as prefera sa le discutam pe topicuri specific crestine. Aici as dori sa discutam intre religii, credinte. Observatie importanta. Nu sunt un indoctrinat, am studiat si filosofiile orientale, si invataturi esoterice, uneori oculte. Daca cineva ma convinge ca are o credinta mai buna, o imbratisez, pina apare alta mai buna. Deocamdata, pt. mine aceasta e cea mai buna, si imi e foarte usor sa o pun in discutie, cu toate ca are la baza si experienta mea anterioara (traita). Precizez acestea pt a convinge interlocutorii ca nu li se va aplica o eticheta in functie de religia, credinta, invatatura din care isi reclama experienta si cunoasterea. Deci ce ne ofera Ocultismul? Sau alte religii? Acest topic a fost editat de IoanV: 6 May 2005, 09:43 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
7 May 2005, 11:34 AM
Mesaj
#45
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- caile spirituale si religiile autentice iti ofera cai si mijloace (tehnici) prin care sa ajungi la starea de indumnezeire, sau altfel spus, te conduc la Dumnezeu. Un raspuns mai elaborat iti voi oferi alta data. Acest topic a fost editat de thunder: 7 May 2005, 11:38 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||
|
|
|
||
|
7 May 2005, 02:14 PM
Mesaj
#46
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Sf, Simeon, noul Teolog spunea ca scopul vietii crestine este dobindirea Duhului Sfint. Sincer, prefer aceasta caracterizare. Cum ar putea fi exprimat rezultatul "convietuirii cu Duhul sfint" nu stiu. Se poate numi si indumnezeirea omului, dar suna prea pretentios. In plus, treaba cu indumnezeirea este f. relativa, depinde ce intelegi prin Dumnezeu, etc. Cite religii, atitea imagini ale acestuia.
Acest topic a fost editat de IoanV: 7 May 2005, 02:54 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
 8 May 2005, 02:41 AM
Mesaj
#47
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- ideea generala a stiintelor si cailor spirituale este ca toate conduc la aceiasi realitate. Daca tu ai vazut ca la tine practica crestina te-a condus la Dumnezeu, continua. Daca ai vazut ca invatatura crestina a condus milionanele de crestini la Dumnezeu, continua. Daca tu te simti atras de aceasta cale, continua. Daca nu ajungi cu sufletul si spiritul la Dumnezeu ci doar cu mintea ... pune-ti intrebari unde gresesti, sau ce e gresit in ce faci. - de unde poti dobindi Duhul Sfint ? Si daca il obtii, unde il pastrezi ? Dupa ce il dobindesti si il si pui la pastrare, cum il folosesti ? Daca exista Duh Sfint la crestini, la orientali exista Duh Sfint, sau in mod straniu aceasta realitate dispare in cazul lor ? Sau ... exista si la ei dar are o alta denumire ? - astea sint doar citeva intrebari pe care o fiinta care urmareste sa fie si credincioasa si rationala in acelasi timp merita sa si le puna. - dp meu dv a avea acces la Duhul Sfint nu este scopul final al trezirii spirituale, ci acesta este o realizare spontana la care ajunge aspirantul spiritual. In opinia mea Dumnezeu e tinta !
- poti verifica la cele citeva milioane de crestini care au trait inaintea ta si au urmat aceaisi cale pe care o urmezi tu acum.
- mie nu mi se pare deloc pretentios, pt. ca asta este natura noastra originara, aceea divina. - sint multe imagini, dar aceiasi realitate. -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||
|
|
|
||||||
|
8 May 2005, 08:28 AM
Mesaj
#48
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Teoretic, practic insa cred ca oamenii ajung in locuri diferite.
Asta speram sa-mi spui tu. Concluzia mea este ca fiecare mare invatator isi pune amprenta asupra religiei pe care o intemeiaza. Cumva fiecare are duhul ei, luat de la el. Dar poate fi unul al intregului sau al partialului. Am sa dau un exemplu. Credinciosii reformati, protestanti... nu mai au un duh sfint intreg ci amestecat cu duhul introdus de Luther. O mare parte a Duhului Sfint original este eliminat, inlocuit cu duhul introdus de el. Sincer, cind intru intr-o comunitate religioasa, initiatica, etc... incerc sa detectez duhul care o sustine si ce imi ofera si ce imi cere el. Apoi decid daca e pt. mine sau nu. Am facut si yoga separat, am fost si la MISA o vreme si am decis ca nu sunt pt. mine. Nu am plecat din orgoliu, ci pt. faptul ca imi rapea libertatea prin crearea acelei dependente de o persoana fizica, de invatatura inalta promisa, etc. Sincer, poti invata ceva acolo, individul pe partea lui se dezvolta, patrunde in lumi mai putin cunoscute, dar in ceea ce priveste relatiile cu oamenii, devin tot mai exterioare, se indeparteaza de ei, iar orgoliul creste, te simti altfel, initiat. Ca relatii se insira oamenii pe drum si nu se mai vad unii pe altii. Mie nu mi-a trebuit o invatatura de dragul invataturii. Prefer sa fiu in relatie cu semenii nu in alta parte. Intre relatie si cunoastere, am ales relatia. Chestie de accent, unde il pui. Prefer o relatie cit mai avansata cu Iisus unei cunoasteri esoterice cit de inalta. La ce-mi foloseste sa stiu ca exista n lumi cind eu cu aceasta nu stiu sa interactionez si nu ma intilnesc cu locuitorii ei? Iisus avea darul de a se intilni cu toti.
Am ajuns la crestinism si cred ca e singura cale care te integreaza in relatii, duhul lui fiind tocmai cel al relatiei, comunicarii profunde intre oameni. O carte interesanta, ultima ”productie” serioasa in materie de religie si filosofie indiana, Bhagavad-Gita, este clara: Chiar daca nu stiu, "toti mi se inchina Mie, indiferent cui aduc sacrificiul..." (reduce nr. zeilor la 1!). Mie mi s-a parut f. asemanatoare si un pas mare spre invatatiura crestina. Iar invataturile lui Milarepa m-au uimit cit de tare inclina in aceasta directie. Si el isi obtine invatatura si puterile prin devotiunea si relatia cu invatatorul lui spiritual, care la fel tinea si el legatura cu inaintasii..., deci iar accent pe relatii. Acest topic a fost editat de IoanV: 8 May 2005, 04:30 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
8 May 2005, 05:16 PM
Mesaj
#49
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Si daca Dumnezeu este iubire? Prin Duhul Sfint stai in iubire. Daca spui ca accesul la Duhul Sfint e realizare spontana a aspirantului spiritual, cred ca vorbim despre duhuri diferite. La atita literatura crestina serioasa este destul de usor sa iti faci o idee despre ce inseamna Duhul sfint analizind ce insoteste cuvintele scrise de sfinti. Mai sunt si tainele bisericii, etc. Aceasta e o cale mai usoara, pina la a avea acces la Duhul revarsat asupra apostolilor....
Eu nu am pus intrebarile degeaba. Am incercat sa aflu ce imi ofera si ce imi cere duhul in (cu) care stai tu acum, daca e mai potrivit sau nu pt. mine. Sper sa cintaresti si tu acest lucru, si sa vezi cit Adevar e in spatele a ceea ce spun. Acest topic a fost editat de IoanV: 8 May 2005, 08:20 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
9 May 2005, 02:21 AM
Mesaj
#50
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- am senzatia ca faci mari confuzii sau amestecuri in ceea ce priveste ideea de "duh". Duhul Sfint este ceea ce in (unele din) traditiile oculte orientale este vazut a fi Energia Suprema a lui Dumnezeu, cea mai inalta si mai elevata forma de energie. Ca si in crestinism, ea poate avea si caracter personalizat, capatind astfel o individualitate si chiar nume diferita de a lui Dumnezeu, dar totusi "rupta" din Dumnezeu, in Dumnezeu, din Dumnezeu, intr-un fel sau altul chiar Dumnezeu ... dar manifestat intr-o forma energetica, ca si cum ar fi o contraparte feminina a lui Dumnezeu, devenit in acel moment contraparte masculina, manifestind astfel dualitatea divina care sta la baza intregii lumi imanente. Acest "duh" nu are nimic comun cu "duhul unei religii", sau al unei grupari spirituale. O fi termenul acelasi, dar realitatea este diferita, precum difera realitatea descrisa de cuvintul rosie cind ne referim la o culoare sau la leguma rosie (tomata).
- iar neintelegerea asta cu termenul "duh". Iar chestia asta cu "partial si intreg" este venita numai din mintea unor fiinte care se vor superiori nu prin ei insasi, ci printr-o "filozofie" care tot ei o numesc superioara sau unica. Hai sa gindim logic si rational. Oricit de intreaga ar fi o invatatura, ea nu va putea fi cuprinsa in intregimea ei ci doar atit cit incape in mintea si constiinta discipolului. Oricit de mare ar fi oceanul, el nu poate intra tot in paharul omului. Dicipolul va prelua ce poate el sa inteleaga si ce ii este lui specific, conform personalitatii sale. Citeste biblia si vei vedea ca fiecare discipol a interpretat in felul sau evenimentele si spusele lui Iisus. Nici unul nu a fost identic cu altul. Nici unul din apostoli nu a propovaduit identic cu altul. La fel s-a pretrecut si se petrece si cu alte cai spirituale si scoli spirituale.
- Duhul Sfint nu poate fi eliminat sau ciuntit, ci doar partial inteles si trait. Din nou remarc confuzii mari in ceea ce priveste realitatea Duhului Sfint, sau Energiei Supreme a lui Dumnezeu.
- te inteleg, dar e o copilarie de spui dpdv ocult spiritual. In primul rind duhul de care vorbesti acum e mai degraba egregorul acelui grup, iar acesta se formeaza din conglomeratul de energii si treziri spirituale ale membrilor grupului si este intretinut de acesti membri. El nu e una si aceiasi realitate cu "duhul" maestrului spiritual care coordoneaza acel grup. Un autentic maestru (INVATATOR) spiritual nu te face dependent de el sau de grup, ci iti ofera mijloacele si invatatura care sa te faca liber si in permanenta orientat catre Dumnezeu, tinta finala a caii spirituale autentice si aspirantului. - un grup poate fi format dintr-o majoritate cu o orientare pe un nivel, hai sa-i zicem mai jos, insa invatatura sa fie autentica, vie si inalta. Daca tu vei fi un discipol de acelasi nivel cu acea majoritate, vei fi ca ei. Daca esti o fiinta cu un alt nivel si deschidere spirituala, in tine acea invatatura va da roade mult mai repede si mai eficient. O invatatura autentica nu va naste o turma de sectanti indobitociti care vor vorbi si gindi in acelasi mod, ci un grup de indivizi cu personalitati puternice si partial asemanatoare dar si partial diferite, ba chiar complementare, daca acel grup are si o menire de grup, de actiune in echipa. Nu acesti discipoli trebuie "testati" (detectati), ci invatatura si maestrul care o prezinta. - aceasta invatatura trebuie sa fie pe specificul tau, nu ce sint sau inteleg altii din ea.
- a pleca din cadrul unei grupari ce au ca scop spiritualizarea tine de: 1. personalitatea celui care pleaca. 2. nivelul de constiinta ridicat/coborit fata de nivelul invataturii. 3. karma ! Daca personalitatea ta difera de tipul si directia de baza a acelei invataturi este clar o nepotrivire de cale. Yogananda a mers pe la mai multi maestri pina a ajuns la maestrul sau, la calea potrivita lui. Daca nivelul tau de constiinta este jos, nu vei putea face fata acelor informatii si tehnici spirituale. Cu alte cuvinte, nu esti pregatit pt. a putea urma acea cale. Daca nivelul tau de constiinta este mai elevat, te vei simti precum studentul la gradinita, deci va fi inutil sa-ti pierzi timpul cu acea invatatura si grupare. Daca ai o karma de suferinta, sau de limitare, nu vei putea urma o cale spirituala autentica si vie, iar mintea si conjuncturile prin care vei fi pus te vor "convinge" ca nu ai ce cauta acolo si iti vor oferi si "motive" ... din belsug. - in ceea ce priveste MISA si faptul ca ai plecat de acolo este alegerea ta, ca si a multor altora. Nu esti nici singurul, nici primul si nici ultimul care paraseste MISA. In ce situatie de mai sus se integreaza fiecare din acestia, si in ce masura invataturile expuse acolo sint vii si autentice, numai viitorul ne va putea arata. Deocamdata MISA se afla in faza de prigonire, precum au fost prigoniti si primii crestini. Daca vor avea si rezultatele acelor primi crestini vom trai si vom vedea. Ce e val ca valul trece .... insa pietrele ramin. Sint atitea secte si grupari deviate si nimeni nu iau masuri in ceea ce priveste aceste deviatii, incit stai si te intrebi, cine pe cine (nu) prigoneste si pt. ce motiv ? Daca la MISA e ceva autentic si viu, acel ceva va ramine si va triumfa dincolo de orice prigoniri. Daca e ceva deviat si fals, se va dezumfla de la sine. Orcium ar fi, pina la urma adevarul va iesi la suprafata si va triumfa. Sa nu uitam cine conduce lumea in acest moment si in miinile cui se afla finantele, politicul, justitia, armata, mass media, conducerile statelor si chiar multe dintre biserici. Biblia si in special Apocalipsa ne arata fir de-a par cine sint acesti "imparati si conducatori ai lumii". Se spune ca in vremurile din urma cei orientati spiritual autentic vor fi prigoniti si vor fi putini. Crestinii sint milioane la numar si nu ii prigoneste nimeni. Sa fie oare tatal intunericului atit de orb si nesocotit incit sa-i lase pe acesti citeva milioane de oameni sa-i incurce planurile ... sau deja i-a adormit si pacalit cumva, cu ceva, prin cineva ?
- nu stiu la ce te referi, insa e alegerea ta, zic eu, in conformitate ce ce am prezentat mai sus ca optiuni. Oricum, esti un martor al faptului ca in acea grupare nu te tine nimeni cu forta si nu te ameninta cu te miri ce daca vrei sa pleci.  Mai nou evenimente incearca sa acrediteze in mod stupid aceasta ideea de indobitocire si "legare" de grupul "sectei".
- despre orgoliu sint de acord cu tine, dar spune-mi, citi oameni ai vazut tu ca dupa ce au crescut, sa nu le cresca si orgoliu ? Cel putin aceia au pe linga dezavantajul cresterii orgoliului, avantajul unei cunoasteri spirituale vii si autentice ... cel putin asa zic ei, iar unii poate o si demonstreaza, insa ... timpul ne va demonstra care e realitatea. In mod sigur si MISA va fi scuturata de cei calduti sau neaveniti iar daca e ceva autentic in ea, acel ceva va triumfa. Daca nu ... va avea soarta atitor secte si deviatii cu iz ocult spiritual. - cite despre relatiile cu oamenii ma tem ca nu mai poti intretine aceleqasi tipuri de relatii odata ce ai acces la nivele de intelegere superioare, ai inteles anumite realitati, anumite greseli sau defecte si limite ... Ce e rau in a te rupa de ex. de grupul de amici cu care doar mergeai la bautura, la fumat, la cafea, la meci, sau la batut mingea pe cimpii, sau pierdut timpul in fata televizorului sau la carti samd ? Valoarea lucrurilor este alta pe masura ce te trezesti spiritual si ai acces la anumite informatii oculte, ezoterice. Mie mi se pare normal sa mai vrei sa ramii acelasi prost, ingust si limitat ... cind deja te-ai desteptat intr-un fel sau altul. Cine vrea sa fie ingust, limitat si sa-si faca singur rau ... cind afla ca se poate si mai bine ? O invatatura spirituala autentica si vie are "darul" de a produce tensiuni in relatiile dintre oameni, intre cei apropiati, intre rude. La fel a produs si invatatura lui Iisus, si asta e sabia pe care spunea Iisus ca a adus-o.
- sabia e de fapt discernamintul spiritual. Pacea este lincezeaza si incastrarea in prejudecati si stagnarea spirituala. In unii invatatura spirituala va da rod, in altii nu. Unii vor urma calea, altii nu o vor urma, sau o vor parasi, conform pildei semanatorului. In pilda semanatorului este descrisa revelarea unei invataturi spirituale autentice si modul in care ea interactioneaza cu diferitele tipologii de oameni de diferite nivele de trezirea spirituala si fel de karma pe care il are fiecare in parte.
- nu inteleg la ce te referi.
- ti-am spus, motive apar o multime.
- pe mine personal cunoasterea ezoterica inalta m-a condus la o relatie avansata cu Iisus, asa ca ... din fericire am avut parte de ambele posibilitati.
- cind vei fi pregatit vei interactiona si vei stii cum. E putin cam naiv sa incerci sa gindesti cu mintea de acum cum vei gindi si actiona cind vei fi un sfint.
- eu zic ca il mai are si acum, dar nu cu oricine, ci doar cu cei adevarat pregatiti. Daca acum 2000 de ani isi ascundea identidatea Sa divina, de ce nu ar face-o si acum ? Crede oare cineva ca il va putea (re)cunoaste vreodata pe Iisus fara ca de fapt Acesta sa i se reveleze ???
- ma rog, e viziunea, optiunea si alegerea ta.
- ehe ... nu e deloc recenta ... e de mii de ani. Recenta e doar descoperirea ta.
- avind in vedere ca Gita a fost scrisa inainte de biblie, iar acele evenimente descrise in Gita se petreceau inainte de aparitia crestinismului, corect ar fi sa spui ca invatatura crestina face unb pas mare catre invatatura Gitei. 
- fiecare isi urmeaza calea ... iar daca ti ti se pare utila si necesara "relatia cu maestrul spiritual", iti doresc sa-l intilnesti pe acela insa sa-l si recunosti ca atare ... caci multi se impiedica de adevar, dar se ridica si merg mai departe. Succes ! Acest topic a fost editat de thunder: 9 May 2005, 02:25 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
9 May 2005, 03:30 AM
Mesaj
#51
|
|||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- asta e viziunea ta. A mea si a altora este alta. Dp meu dv, Dumnezeu e mai mult decit Iubire.
- eu zic ca stai in mai multe decit in iubire.
- probabil. Eu vorbesc de Energia Suprema a lui Dumnezeu, cea descrisa a fi prezenta in Treime. Cind ajungi la anumite nivele de trezire spirituala ai acces in mod spontan la Energia Suprema a lui Dumnezeu, de unde si ideea de indumnezeire.
- voi vorbiti ce au vorbit altii, nu ce ati trait/practicat voi. Acel duh revarsat este de fapt revarsarea Gratiei Supreme a lui Dumnezeu, manifestata prin Energia Sa Suprema ... care aduce dupa sine o serie intreaga de transformari launtrice.
- nici eu nu am raspuns degeaba.
- acest duh in care stau eu suna mai degraba, ocult vorbind, de nivelul de constiinta pe care il am eu in prezent, adica nivelul de trezire spirituala la care ma aflu eu. Asta nu ai cum sa afli decit daca esti la un nivel superior mie, caci numai asa poti patrunde intreaga mea constiinta. Daca te afli mai jos, sau la acelasi nivel, dar pe alta zona a acestui nivel, orizontal vorbind ... nu ai cum sa afli asta. Doar daca vei incerca sa vezi in ce masura se potriveste ce spun eu cu ce stii tu si cum se potrivesc ideile mele cu cele deja asimilate de tine pina acum. Pt. a-mi intelege si simti mai bine acest nivel, e mai util si spiritual sa empatizezi la nivel de suflet si de spirit si sa preiei "informatiile" subtile, nu atit cele teoretice, marunte, pe care eu le prezint aici. Oricum, eu si "duhul" meu nu iti cerem nimic, nu iti oferim nimic ... ci doar Dumnezeu. Daca de la mine catre tine ar putea veni ceva, acel ceva este numai ce esti pregatit sa primesti si ceea ce Dumnenzeu doreste sa-ti ofere. Daca incerci sa vezi in ce fel de "duh al vreunui" grup ma integrez eu iar nu vei reusi prea multe, caci nu seman deloc cu cei din grup, din contra, sint ca si o "oaie neagra" pt. ei. Dincolo de ce vad ei sau vad eu, e clar ca nu am o ideologie de turma si nu ma aseman cu turma, ci poate mai degraba cu pastorul, evident, pastrind proportiile ce tin de tipologia personala si de nivel de constiinta. - daca faci (si o) referire la personalitatea si tipologia mea, ca si suflet si spirit, care imi si da tipologia de cale care este cea mai potrivita fiintei mele, la acest moment, tot prin empatie poti incerca sa afli cite ceva. Altfel ... va fi mai greu. Cert este ca nu stilul "poetic" ma carecterizeaza, ci mai degraba cel tehnicist. Pt. mine nu e nevoie numai sa cred, mai e necesar sa si inteleg pt. ca mai apoi sa pot aplica fara intermediari.
Acest topic a fost editat de thunder: 9 May 2005, 03:33 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
9 May 2005, 07:32 PM
Mesaj
#52
|
|||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Presupunere eronata. Ti-am dat un exemplu despre modul in care se poate ajunge la recunoasterea acestui duh.
Nu la asta m-am referit. Hai sa spunem ca o anumita credinta are mai multi vectori (de la valori propuse, calea spre eliberare, modul de a te raporta la alti etc.) orientati intr-un anume fel. In functie de orientarea lor deosebim credintele. Aceste lucruri pot fi analizate independent de nivelul pe care il are un anumit practicant al acelei credinte. Intemeietorii credintei (eventual interpretii lor, gen Bivolaru) dau orientarea vectorilor. Si in general majoritatea suntem prea mici ca sa intemeiem religii noi, de aceea urmam o orientare sau alta. Si desi e posibil sa nu te simti acasa printre yoghini, linkurile de la Telepatia ma fac sa ma intreb cum il consideri pe Bivolaru, mai sus, egal sau mai prejos de Iisus? Care e locul lui, mai aproape de inima sau mai departe decit Iisus, cu care spui ca acum ai o relatie speciala. Prin Iisus il judeci pe B. sau prin B. il judeci pe Iisus? Acesta pt. a vedea ce pret pui pe invataturile lui, vizavi de altele. Impresia mea este ca prin Bivolaru (sau prin invatatura) lui il vezi pe Iisus. Viziunea relativ liniara asupra evolutiei spirituale tradeaza acest lucru. Imi era teama ca exprimindu-ma f. scurt voi fi inteles gresit. La fel si cu duhul sfint al protestantilor. Ei au modificat vectorii religiei crestine de baza, o parte majora o are Luther. De acea e amestecat, nu poti fi protestant (etc) daca nu iei si credinta care te obliga sa ignori majoritatea lucrarii Duhului Sf. in istorie, afara de scrierea evangheliilor. Ceea ce imi ofera duhul tau nu trebuia inteles la propriu. Era vorba de credinta ta, de ceea ce mi se ofera daca imi orientez vectorii credintei dupa cei ai credintei tale.
Teoretic se poate numi la fel Duhul Sfint al crestinilor cu Energia suprema a lui D-zeu....dar problema nu este de numire ci de identificare. De unde stii ca ceea ce tu la un moment dat simti crezind ca e Energia suprema nu este alta energie, creata tot printr-o mare iluzie indusa de invatatorul tau tocmai pentru a te mentine in raza lui de control? Spune simplu, ca uite pe calea mea ai ajuns la Duhul Sfint si crezi ca acela e intr-adevar duhul sfint? Mie mi se pare mult prea mare credibilitatea acordata.
Si cum le ofera? toate odata sau pe rind. Cind ajungi la nivelulul lui? Cind se incheie evolutia ta? Probabil niciodata, el e unsul, nu tu (aici nu e vorba neaparat de tine ci de discipolii lui) ! De aceea nu imi place sa-mi gasesc mintuitorul pe Pamint.
Vrei sa spui ca tu nu ai maestru spiritual? Imposibil. Oricare dintre noi invatam de la altii. Acei a carui invatatura o urmam devin maestrii nostri indiferent ca sunt in viata sau le citim opera, ori ne contacteaza telepatic. Relatia strinsa cu ei inseamna a urma cu fidelitate deschiderea, invatatuara pe care o ofera. El este cel care este mai aproape de inima. A nu-ti recunoaste invatatorul inseamna a nu-i aprecia opera.
Da, incepi sa ii judeci si ii indepartezi prin pacatele pe care le au? Parerea mea este ca pe masura ce evoluezi ii privesti cu respect din ce in ce mai mare, nu pentru orientarea de moment a omului ci pentru potentialul imens pus in el. Pe care il poti atenua prin desconsiderare sau potenta prin deschidere si iubire.
Acest topic a fost editat de IoanV: 9 May 2005, 07:45 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
10 May 2005, 04:38 AM
Mesaj
#53
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- daca nu ai ajuns la acel Duh, nu cumva vorbesti ce au vorbit altii, deci ce am spus mai sus ? Nici macar nu ai de unde sa stii daca aceia au vorbit din experienta si traire proprie sau din mintea/teoria lor. 
- din ce spui e clar ca nu vorbim deocamdata de acelasi lucru. Ce zici nu e deloc Duh, cu atit mai putin Duhul Sfint, ci un gen de orientare generala de grup. Eu spun asa. Un invatator spiritual da orientarea divina a invataturii Sale. Discipolii si continuatorii Lui incep sa dea "vectori" acelei invataturi si sa-i dea un specific sau altul. La baza insa invatatura este de cea mai inalta si mai eficienta valoare si puritate. Bivolaru e mai mult decit un interpret, cu atit mai mult ca el a oferit sute si sute de tehnici apartinind la zeci de cai si orientari spirituale. Deci ai de unde sa alegi, conform personalitatii tale. Chiar si invatatura lui este interpretata in mod diferit de discipolii sai, dar asta nu e vina lui. Toti discipolii fac asa, inclusiv si apostolii, sau discipolii lui Babaji si a liniei spirituale generata de El. Linia si invatatura generala era aceiasi, Kriya Yoga, insa discipolii (ajunsi chiar maestrii la rindul lor) au urmat si predat mai departe acea invatatura, insa fiecare a fost diferit de maestrul sau discipolii sai si poate si invatatura lor a capatat acei "vectori" de care vorbesti tu, insa niciodata nu a iesit de pe fagasul autenticitatii caii. - acei vectori nu ii poti analiza in mod lucid si obiectiv, ci mereu subiectiv si mereu de la nivelul tau de constiinta si de cunoastere. Mereu vei privi cu o pereche de ochelari avind o anumita culoare a lentilelor. Nu numai dl. Bivolaru a fost perceput diferit de cei din jur, ci si Iisus si toti marii invatati ai planetei. Pina si un impostor va fi privit diferit de oameni. Ce se petrece acum in lume ? Cine conduce destinul acestei lumi ? tatal intunericului. El doreste suprematia si va urmari sa distruga orice invatatura spirituala, orice grupare/scoala spirituala autentica si pe coordonatorul ei. Impostorul este prin definitie acolitul necuratului, deci el nu va fi atacat, vinat samd de oamenii si de stafful subordonat lor. In cel mai rau caz un impostor va fi demascat, dar nu si vinat. Ideea de vinatoare, de a face rau, de a distruge, de a minti, de a manipula apartine acolitilor intunericului. Fii Luminii nu vor urmari distrugerea sau raul impostorului, ci indreptarea sau demascarea sa. Din acest motiv, putem analiza printre picaturi evenimentele trecute, prezente si viitoare. E suficient sa vedem cine sint vinatorii si cine vinatii si ce se urmareste in final. Daca sint mai multi vinatori si un singur vinat, apoi sa fii mai mult ca sigur ca "vinatul" este un reprezentant al Luminii si nu al intunericului. Intelege fiecare ce poate ...
- poate ca tu, eu ... altii ca noi, nu insa si avatarii divini si invatatorii divini. Cum poti recunoaste un invatator divin ? Nici macar Iisus nu a fost recunoscut ca atare de . f. f. multi indivizi. De ce crezi ca un alt invatator divin ar avea alta soarta ? - cind vremurile sosesc, o noua religie sau orientare spirituala isi face aparitia. Ce inseamna ca isi face aparitia ? Este inventata din nimic si nu are nimic comun cu cele care au fost ? Este clar ca din ce a fost este preluat ce e adevarat si potrivit epocii si i se mai aduce noi sau alaturate invataturi, sfaturi si metode, adica se fac noi revelatii (dezvaluiri spirituale). Ce iti spune tie numele Apocalipsa ? Revelatie, nu ?! Deci iata ca in aceste vremuri din urma se fac si se vor face (mari) revelatii, deci noi invataturi si metodologii spirituale. Ce ar putea fi revelator in aceleasi "dogme" si "prejudecati" repetate de sute si sute de ani, care acum se dovedesc aproape moarte sau fara efect ? Asta e e rostul venirii unui invatator spiritual, sa repuna Legea (Invatatura) Divina la locul ei de cinste si sa-i faca "Upgrade-ul" necesar si util epocii respective. Din diferite profetii stim ca cineva va pregati calea cuiva si impreuna vor realiza voia divina si vor repune in drepturi invatatura divina pe aceasta planeta. Cei doi "maslini" vor contribui la aceasta netezire a caii sau vor fi chiar cei doi, cel care a fost si cel care va veni, cel care preda conducerea si cel care o preia, cel care va construi biserica (ce nu va fi distrusa de nimic si de nimeni) pe acea piatra (Petros) pe care o va conduce si coordona cel care va prelua "sceptrul" si camasa (jugul) viitoarei epoci. - asadar, fie ca stim sau nu, acceptam sau nu, cel putin unul sau mai multi Fii ai Luminii vor veni in lume si vor imartasi noua invatatura spirituala a acestei epoci. La fel au facut si acum 2000 de ani Iisus si apostolii Lui. Ceea ce ne sugereaza pilda fecioarelor si a candelor de ulei, arata ca trebuie sa ne pregatim spiritual pt. aceasta invatatura si venire a Fiului Luminii. Cine e pregatit, va avea si "puterea" de a intelege si vedea noua invatatura si pe propovaduitorii ei. Cine nu ... fie va trece pe linga ei precum orbul pe linga far, fie se va manifesta in mod violent si fariseic chiar fata de acei propovaduitori si acea invatatura si vor cauta sa-i rastigneasca si sa-i vineze si sa-i elimine pe aceia si sa demonizeze invatatura lor.
- nu conteaza cum il consider eu pe Bivolaru, pe Iisus sau pe Shiva, Krishna samd. Conteaza cine sint ei iar asta numai cel pregatit spiritual o poate intui/simti. Sa nu uitam ca nici macar apostolii lui Iisus nu stiau cine este El si ce nivel spiritual are El, samd. In mod sigur la fel se petrece si cu gruparea MISA si coordonatorul sau spiritual.
- asta e problema mea launtrica spirituala si nu o voi comenta. Nu inteleg insa ce te-ar deranja pe tine sau pe altul daca eu l-as avea in inima si constiinta mea si pe Iisus si alti mari avatari si invatatori spirituali ai acestei planete ? Ceea ce ar trebui sa te "atentioneze" este faptul ca eu sint alaturi de Iisus si il consider ca fiind, in parte un model spiritual pe care il apreciez si chiar il urmez si ca nu lupt impotriva Lui, ci, in felul meu, alaturi de El.
- nu sint in masura sa-i judec eu pe ei. Eu doar pot intuit si empatizat cu spiritul suprem din ei, cu sufletul lor si, de la nivel de constiinta la care am ajuns, sa simt si sa primesc de la ei ceea ce pot duce, ceea ce sint pregatit sa primesc si sa folosesc mai departe. De judecat ii judeca feriseii de acum si cei de acum 2000 de ani. De vinat ii vineaza acesti farisei si soldatii devotati lor. Nimeni nu pune semul de egalitate intre ei, dar este cel putin straniu modul in care este vinat acum B. si discipolii lui si ce nume si-au ales securistii si procurorii la actiunea lor: "Operatiunea Christ" !!! Ce a putut fi in mintea acestor procurori si a sefilor lor din umbra, de au denumit aceasta "vinatoare de vrajitoare" drept Christ ? Ce are in mintea (procurori)lor, dl. Bivolaru cu Christos de a trebuit sa-i puna intr-un scenariu cel putin asemanator ? Ori sint nebuni acesti procurori, ori demoniaci, caci numai un nebun sau o fiinta demoniaca ar pune un asemenea nume unei asemenea operatiuni de vinatoare de vrajitoare ... si si-ar bate joc de numele lui Iisus si de sacrificul Sau. Daca dl. Bivolaru e un impostor, e dea dreptul meschin si mojic sa-i atribui un fel de legatura cu Iisus si ceea ce a patit el inainte de rastignire. Daca e o fiinta spirituala autentica cineva vrea sa arate unora dintre noi cine e in spatele la aceasta vinatoare de vrajitoare si la ce nivel grav privesc ei aceasta grupare spirituala MISA si pe coordonatorul lor si ce frica IMANSA au fata de acestia. Daca MISA e o grupare spirituala autentica, actiunea procurorilor si a securitatii, la comanda lui nastase bombonel, alias Caiafa al zilelor noastre, seamana si se integreaza in si cu evenimentele cu uciderea pruncilor. In cazul de fata, pruncii (spiritual vorbind) sint acesti yoghini, inca netreziti (crescuti, copti, maturi) spiritual. E normal ca ei sa fie "rastigniti" din fasa, inainte de a se trezi si maturiza spiritual, caci mult mai greu poti dobori o fiinta spirituala trezita cit mai complet, decit una abia la inceputul vietii spirituale. Pruncii au fost ucisi pt. ca cel putin unul dintre ei constituia un grav pericol pt. stapinire. Acum lucrurile sint la fel. In sinul femeii frumoase se va naste (spiritual) "copilul de parte barbateasca" ce va conduce lumea cu un toiag de fier (Apocalipsa). Acesti farisei ai zilelor noastre vor urmari femeia si copilul si vor "ucide" cit mai multi "prunci" in incercarea lor disperata de a-l ucide pe Acela. Evident, nici de data asta nu vor reusi, indiferent de cit de multi "prunci" vor "ucide" (devia).
- pt. mine invatatura are o anumita valoare, dar fara practica ea nu are nici o valoare. Pe mine nu invatatura cuiva m-a transformat spiritual, ci practica spirituala personala. Gindeste-te ca eu eram ateu inainte sa am acces la anumite invataturi si tehnici spirituale oculte, orientale in speta, dar nu numai. Prin aceste tehnici si invataturi eu mi-am depasit nivelul gregar de ateu si mai apoi am urcat pas cu pas pe treptele evolutiei constiintei si am ajuns nu numai la (credinta in) Dumnezeu, ci si la Iisus. Nu stiu daca tie iti poate spune ceva cele ce urmeaza sa le expun, dar pt. mine a insemnat destul de mult. Aceste practici "pagine", adica meditatiile, m-au condus catre prima experienta spirituala cu anumite conotatii si aspect palpabil. Aceasta PRIMA experienta a fost in cadrul unei meditatii cu Iisus, meditatie integrata intr-un sir de astfel de meditatii realizate in acea vreme zilnic, la aceiasi ora. Intr-una din zile Iisus s-a manifestat si am avut pt. prima data o trezire mai puternica (pt. acea vreme) a iubirii si a centrului de forta conex cu aceasta realitate a energilor iubirii. Faptul ca IIsus a fost primul care s-a manifestat in acest fel a fost pt. mine o directionare. Mai tirziu am trait stari mult mai inalte, mai elevate si mai complexe inclusiv in meditatiile cu Iisus, dar si cu alti mari avatari si invatatori spirituali ai acestei planete. Nu conteaza ce zic altii de ce simt si spun eu, caci eu oricum il simt si il am pe Iisus alaturi de mine, chiar si cind mai gresesc, sau imi manifest limitarea ... si alaturi de El si alte fiinte si spirite divine. De nenumarate ori le-am simtit prezenta, impulsul si sutinerea si crede-ma, chiar si daca ar fi vorba numai de "vorbarie", de teorie si de modul in care imi folosesc "oratoria", sint un cu totul alt om fata de vremea in care eram ateu sau la inceputul practicii spirituale. Si ca mine sint probabil si altii ... fiecare in felul sau, cu experientele lor de viata si spirituale.
- te inseli. Pe Iisus il "vezi" cu adevarat in spirit si in duh, nu prin teorii si dogme si prejudecati mai mult sau mai putin aberante. Cind "empatizezi" si traiesti o comuniune spirituala un un spirit divin, mintea si teoriile nu mai au ce cauta, caci atunci inima si sufletul este cele care comunica, si in felul asta este "hranita" si trezita constiinta. Mintea e o cirja, iar (semi)doctii ramin in cirje toata viata lor si stagneaza spiritual in cel mai grotesc hal. Chiar si 5 minute de comuniune spirituala cu un spirit divin precum al lui Iisus, valoreaza cit TONE de texte si teorii mai mult sau mai putin fade. Asa zisele invataturi ale nu stiu caror sfinti parinti sau chiar biblice sint praful de pe toba in comparatie cu "hrana spirituala" pe care o primeste sufletul si spiritul tau in acele 5 minute. Pe multi vor "soca" afirmatiile mele, pe altii ii vor indigna ... dar pot ei oare sa schimbe cu ceva starea mea (si a altora care o au) de comuniune cu Iisus ... sau pe a lor? Cind intri in comuniune cu spiritul Sau divin nu mai exista meditatie, rugaciune, dialog etc ... ci "extaz". D'aia se spune de unii mistici crestini ca au trait extazul mistic crestin, caci ei au intrat in comuniune cu Iisus dincolo de cuvinte, de minte si de (pre)judecati.
- nu cred ca exista numai alb si negru, ci si nuante de gri, oriunde te-ai manifesta. La fel si cu acesti protestanti, la fel si cu alti credinciosi si alte religii.
- astfel de intrebari isi pune cel doct si semidoct, cel a carui practica spirituala este nula sau joasa. Cel care imbina invatatura teoretica oculta cu practica elimina de mult aceste jocuri stranii ale mintii. - sper ca nu te supere faptul ca iti voi spune ca ai cunostinte teoretice si practice oculte limitate, caci ce spui asta arata. - toate energiile din Manifestare izvorasc din Energia Suprema. Pina sa trezesti si sa accesezi Energia Suprema, adica sa fi pregatit pt. ea, accesezi (si mai apoi sa le si controlezi) rind pe rind diferite tipuri de energii intermediare. Atit timp cit esti invatat (de maestru) sa te conectezi direct la sursa diferitelor energii din Macrocosmos, de unde mai apare frica ca acel maestru te-ar fura de energie sau ca te-ar tine sub control cind tu esti liber sa alegi ce energie vrei tu sa asimilezi ? Un maestru autentic nu iti va spune ce zici tu: "ca uite pe calea mea ai ajuns la Duhul Sfint si crezi ca acela e intr-adevar duhul sfint?". El iti va arata calea si metodele iar tu vei verifica. Pina sa ajungi in virful muntelui parcurgi ceva poteci. Tocmai acest urcus este autentificarea valorii invataturii si metodologiei. Cine este cel credul, cel care (nu) crede, sau cel care verifica ? Ti-am spus, mintea va gasi tot felul de motive ... pt. a-si justifica neputinta si limita (cu alte cuvinte, karma).
- cum iti ofera antrenorul de arte martiale tehnicile ? Toate odata sau pe rind ? Cele mai complexe mai intii sau cele mai simple ? Cind iti faci incalzirea, la inceputul antrenamentului sau la sfirsit ? Ce iti pui mai intii in picioare, ciorapii sau pantofi ? Sint idei de bun simt zic eu.
- asta depinde de efortul, sinceritatea si consecventa ta. Nu e important sa ajungi la nivelul lui, ci la Dumnezeu. Se cunosc cazuri de fiinte care nu erau trezite spiritual prea tare, insa au oferit niste invataturi pe care alti discipoli le-au fructificat si ei au ajuns la Dumnezeu. Sint o multime de pilde in aceasta directie.
- cind ajungi la Dumnezeu se termina o parte din evolutia ta si incepe alta, de la alt nivel, de data asta alaturi in mod constient de Dumnezeu si de voia Lui. Se stie ca prostia nu are un inceput insa are sfirsit, iar intelepciunea are un inceput dar nu are un sfirsit. Intelege cine poate ...
- cred ca ai o idee eronata despre ce este un invatator spiritual autentic. El nu te va tine legat de el, ci te va directiona mereu catre Dumnezeu. Nu el are nevoie de tine, ci tu de el in aceasta cautare a lui Dumnezeu. Tu insa alegi daca urmezi sau nu calea si sfaturile lui. Karma ta va spune totul !
- este alegerea ta. Gaseste-l atunci in "ceruri", sau unde crezi tu ca locuiesc invatatorii spirituali. Eu privesc cu mai multa intelepciune si imi dau singur raspunsul la intrebarea: "de ce trimite Dumnezeu pe Pamint, in mod periotic, pe Fii Sai, ca si invatatori spirituali ?" Eu zic ca raspunsul este: "Pt. ca avem nevoie de ei in planul fizic si sa ne poata vorbi pe limba si pe nivelul nostru, de la nivelul nostru si sa ne risipeasca intunericul si necunoasterea pe cale".
- eu nu am spus asta, ci asta vad ca "intelegi" tu. Iata defectele comunicarii si diferentele de intelegere si exprimare.
- hai sa ne gindim, de ce e nevoie de acesti intermediari, daca tot e vorba sa comunicam telepatic ? Dumnezeu nu stie sa "vorbesca telepatic" ? O fi limitat, incapabil sau rautacios si hachinos ? Daca avem nevoie de intermediari este pt. ca sintem limitati si neputinciosi la anumite nivele. D'aia e nevoie sa fim luati de la nivelul de la care sintem, iar acum ne aflam in lumea fizica. Daca nu aveam nevoie de o scoala spirituala in lumea fizica nu ne mai incarnam aici, si invatam direct sau prin telepatie in lumile astrale.
- eu zic ca inseamna ca nu ai nivelul de constiinta necesar daca nu il recunosti, sau mai bine zis: "avem parte de conducatorii spirituali pe care ii meritam".
- nu trebuie sa-i judeci, ci sa fii lucid si cu discernamint. Nu tu ii indepartezi, ci ei ramin pe loc. Nu mai am ce cauta linga cel care persista in a fuma, a bea samd. El merge (ramine) pe calea lui, eu merg pe a mea. Eu mi-am folosit liberul arbitru, el se lasa in continuare condus de karma sa. Ii pot arata directia, dar nu il pot obliga sa o urmeze. Mai departe, urmam intelepciune populara: "ciinele moare de drum lung si prostul de grija altuia". Va veni si vremea lui cindva, acum e vremea mea. "Leaga doua pasari una de alta, si cu toate ca ele au 4 aripi, nu vor putea zbura una de alta", spune un aforism al intelepciunii (zen daca nu ma insel).
- pina la acea faza, vei trece prin multe altele, iar dupa aceea vor urma alte noi faze/trepte. -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
10 May 2005, 09:28 AM
Mesaj
#54
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Am inteles tot ce ai scris, ori te-ai coborit bine la nivelul meu, ori m-am urcat cu succes la nivelul tau
 , nu e nimic nou pentru mine . Intrebarea despre apropierea lui Iisus sau a lui B. de suflet avea rolul sa ma lamureasca din ce perspectiva privesti lucrurile: cunoasterea din perspectiva iubirii sau iubirea din perspectiva cunoasterii. Cred ca am aflat raspunsul. O sa revin, acum vreau doar sa te intreb daca in afara meditatiilor l-ai intilnit pe Iisus. Ma refer de exemplu la taina impartasaniei. Te-ai impartasit vreodata? Exista diiferenta intre Iisus cel din impartasanie si meditatie? Poate pare intrebare profana (la nivelul la care esti) dar pt. mine e importanta sa stiu. Ce spui despre termenul "coborirea mintii in inima" (cu referire la practica isihasta), cum se vede din perspectiva voastra?
Acest topic a fost editat de IoanV: 10 May 2005, 11:48 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
10 May 2005, 02:20 PM
Mesaj
#55
|
|||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- eu zic ca e important sa avem un cit de cit numitor comun in comunicare, indiferent care ar fi asa zisele nivele. In acest fel, comunicarea exista si asta e cel mai important.
- asta tine de fiecare discipol in parte, de tipologia/personalitatea sa, zic eu. Eu zic ca (din cele cunoscute de mine pina acum) si unul si celalat a prezentat umanitatii invataturi si tehnici care sa acopere si o perspectiva si alta. Daca unele fiinte sint atrase in mod explicit si unidirectional catre Iisus va prelua numai invatatura Sa. Daca alte fiinte vor fi atrase in mod explicit si unidirectional catre dl. Bivolaru va prelua numai invatatura sa (cu toate ca, ATENTIE, din cite stiu eu, aceasta invatatura cuprinde o varietate larga de cai si invataturi spirituale, inclusiv cea a lui Iisus). Daca alte fiinte vor fi atrase in mod implicit catre Iisus si catre dl. Bivolaru vor prelua invatatura comuna si chiar mai mult de atit. Adevarul isi da mina in orice cale spiritual autentica si vie, dar conditia este sa fim in stare sa recunoastem si identificam aceste adevaruri (comune). Tinta finala, sa nu uitam, nu e nici Iisus nici dl. Bivolaru sau alt invatator spiritual, fie el autentic sau impostor, ci Dumnezeu !
- odata ce iti descoperi miinile, crezi ca mai e cazul sa rememorezi acelasi tip de actiune prin care le-ai descoperit, sau pur si simplu ajungi sa le folosesti in mod spontan ? Tehnicile spiritale, meditatiile samd sint niste mijloace, nu niste tinte. Odata ce ai atins o tinta folosind un mijloc, acest mijloc devine "nefolositor", caci acum poti accesa acea realitate in mod spontan, la vointa. Sa luam citeva ex. Sa zicem ca prin intermediul unor posturi fizice, sa le numim asane, intri in contact cu anumite energii subtile din Macrocosmos. In acest fel, atragi si amplifici in aura ta, prin rezonanta, acele tipuri de energii dar si ajungi sa simti si sa intelegi si mai apoi ca controlezi mecanismele subtile launtrice prin care se produce aceasta asimilare (receptie) sau chiar emisia lor. Odata ce ai inteles si invatat aceste mecanisme, nu mai ai nevoie de a aborda acele asane, ci accesezi direct si la vointa acele energii subtile. La fel si cu meditatia. Meditatia iti faciliteaza, printre altele, accesul la anumite nivele de constiinta, la anumite realitati subtile din Manifestare, la anumite entitati divine, etc. Meditatia este mijlocul, la care poti renunta daca ai invatat cum sa accesezi sau sa comunici sau sa te identifici cu acea realitate subtila. Prin intermediul meditatiei trezesti in tine focarele de rezonanta si legatura cu acea realitate din spatele acelei meditatii. Odata trezite in tine, pur si simplu poti apela la aceste focare launtrice, deci la tine insuti, pt. a accesa acea realitate subtila. E ca zi cum ti-ai acorda frecventa de vibrartie (lungimea de unda) a propriului tau modul de receptie launtric la frecventa de vibratie pe care emite acea realitate subtila cu care vrei sa "comunici". Meditatia si celelalte tehnici au fost ultra necesare si utile, dar pina in acel moment. Privitor la mecanismul rugaciunii, lucrurile stau oarecum asemanator. Prin rugaciune, mai precis prin raportarea la cel caruia i te rogi, structurile tale subtile sint modulate pe frecventa de vibratie a acelui spirit si astfel incepe legatura si comunicarea cu el. In masura deschiderii tale sufletesti si a nivelului tau de constiinta, vei fi "preluat" si ti se va oferii EXACT ceea ce meriti si poti duce, ceea ce ai nevoie. Cuvintele nu mai sint necesare in acel moment, caci comuniunea dintrre tine si acel spirit divin se realizeaza dincolo de cuvinte. Ba chiar sint neadecvate la un moment dat, caci tu in loc sa stai si pe receptie, sa si asculti si sa simti raspunsul divin al acelui spirit divin, tu ii astupi Lui "gura" si tie "urechile". Din acest motiv, eu zic ca sint mult mai eficiente "rugaciunile tacute", sau sa combini rugaciunea cu comuniunea directa si inefabila cu acel spirit divin caruia i te rogi. - pe scurt, il poti intilni pe Iisus si in rugaciune, si in meditatie, si in viata de toate zilele samd. De altfel, atunci cind doar ii pomenesti numele si existenta, El se manifesta alaturi de tine si cu atit mai mult cint sint mai multi care participa la aceasta evocare a Lui. "Cind doi sau mai multi se string (vorbesc) in numele Meu, Eu sint cu ei." Acest "Eu sint cu ei" este ceea ce spun mai sus, este comuniunea directa si nemijlocita cu Iisus, cu spiritul Sau divin. Nu ai mai nevoie de intermediari, carti, de preoti, de biserica, de maestri, de meditatie, etc ... ci doar de deschiderea sincera si sufleteasca. Cu toate acestea, nu este deloc utila renuntarea la aceste "mijloace" daca nu ai atins un nivel de trezire spirituala suficient de inalt care sa-ti permita legatura continua si superioara cu Dumnezeu.
- cred ca nu. Nu face parte din tehnicile si metodele mele de apropiere de Dumnezeu. Dincolo de asta, adevarata impartasanie o faci tu insuti, in fata lui Dumnezeu, nu a bisericii si preotului. Cine nu poate face asta fara intermediari, sa continue cu metodologia care ii este accesibila si sa mearga in contiunare la preoti si biserica.
- nu iti pot raspiunde la aceasta intrebare din perspectiva practicii, insa iti pot raspunde din cea teoretica si practica in alte directii asemanatare cu aceasta situatie. Iisus este Infinit in felul Sau. El este si poate adopta ORICE fata si atitudine fata de tine. Modul in care te raportezi la El va genera si un raspuns conex cu aceasta raportare a ta. Daca El nu are putea sa-ti rezolve "problema", te-ar directiona la alt spirit divin sau direct la Dumnezeu ... dar eu personal nu cred ca ar exista ceva cel El nu ar putea "rezolva" in ceea ce priveste treburile noastre lumesti.
- ideea de profan folosita de mine nu este aceea de a jigni pe cineva, sau de a ma pune pe mine sau pe altii pe un piedestal, ci de a defini si delimita aceste nivele de trezire spirituala. Evident, intre starea de profan si aceea de un initiat sint multe multe trepte si nivele. Spun asta ca sa nu se interpreteze in mod eronat o asa zisa atitudine a mea "superioara", cum au "identificat-o" unii. - adevarul il vei cunoaste nu prin astfel de intrebari, ci prin experimentarea cel putin empatica a celui pe care vrei sa-l cunosti. Adevarul nu il vei simti din cuvintele mele, ci din spatele lor, din incarcatura subtila a lor. Aceasta informatie dintre cuvinte este cea care cu adevarat "hraneste" si identifica un interlocutor. Eu sau oricare altul poate adopta o atitudine pioasa, sau dura ... insa adevarata noastra fata si realul nostru nivel spiritual de la nivelul caruia intelegem realitatea inconjuratoare se afla dincolo de aceste atitudini exterioare, ea este in noi si aceasta trebuie descoperita. Cine l-ar vedea pe Iisus prima oara cind el ar lovi cu bita prin templu si ar judeca lucrurile superfical si exterior, s-ar insela amarnic in ceea ce il priveste pe Iisus si inaltimea sa spirituala.
- nu stiu la cine faci referire cu acest "voastra", dar repet ca aici imi prezint parerea mea personala, nu a "noastra". - deci, parerea mea este ca "rugaciunea inimii" este o forma f. avansata de tehnica spirituala crestina, mult mai eficienta si mai de valoare decit multe ale "tehnici" sau rugaciuni "normale". Ea este o forma redusa (varianta light ) a unor tehnici spirituale oculte, orientale, ceva mai complexe si mai profunde, dar cu toate acestea, principul este real, obiectiv si autentic si da rezultate. In lipsa de alte tehnici mai puternice si mai tehnic prezentate, sau de o orientare exclusiv catre Iisus, rugaciunea inimii este, zic eu, o tehnica spirituala crestina DEOSEBIT de PUTERNICA si EFICIENTA. Cine are acces la invatatura si metodele de baza, de la originea acestei tehnici spirituale, evident va apela la forma sa superioara de raportare divina.
-------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
10 May 2005, 05:01 PM
Mesaj
#56
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu cred ca este locul sa discutam in contradictoriu despre dl. B., dar nu cred ca trebuie supralicitate anumite profetii din apocalipsa (care se refera explicit la ucenicii lui Iisus nu la invatatori care nu se proclama ucenici ci egali ai lui, si nu lucreaza in numele lui) unele afirmatii ale unor persoane cum ar fi ale lui Valentina, (le-am ascultat si eu si nu-l scot chiar asa, ca un al 2-lea Dumnezeu) sau faptul ca un dosar a fost numit intr-un anume fel. Iar ca sa fii urmarit de politie nu trebuie sa fii neaparat un sfint neinteles. Fara suparare.
din cite inteleg Iisus este un simplu invatator, a carui invatatura este inclusa intre altele in invatatura lui B. Parerea mea este ca nu incape o comparatie, Iisus este mintuitor, care ne avertizeaza ca sunt multi care vor sa ne fure sufletul. Iar a spune ca Bivolaru preda tehnica lui, cind Iisus s-a rastignit pe cruce ca sa preia pacatele, mi se pare nepotrivit. Dar cum ai spus, fiecare are calea, karma lui, vom vedea ce ne rezerva viitorul. Iar apropo de karma, nu are legatura cu iertarea pacatelor? dl. B. iarta pacate? Dar intrucit nu discutam aici o persoana ci credinte, eu cred ca perspectivele noastre sunt diferite. La tine accentul este pus pe cunoastere, din care perspectiva analizezi iubirea, la mine accentul e pus pe iubire, din a carei perspectiva privesc cunoasterea. In ce masura sunt complementare sau se exclud ramine de vazut.
Sunt de acord. Dar
este mult spus. Impartasania e trupul si singele lui Iisus, nu poate fi inlocuita. In toata invatatura aceasta Iisus nici macar nu mai e necesar, de unde pina unde cel care le urmeaza este discipol a lui Iisus? Poate a lui Dumnezeu, pe alte cai. Dar nici nu mai stiu a carui Dumnezeu.
Simt ca probabil o sa fii dezamagit de "ignoranta" mea, lipsa unei viziuni de ansamblu, pline de mintuitori sau fii renascuti. Am fost in aceasta lume si am fost cutremurat de raceala ei. Sper ca lumea in care ai ajuns tu este mai calda. Inainte sa ma judeci, aminteste-ti, ce li s-a promis lui Adam si Eva in schimbul incalcarii poruncii? Cunoasterea, ca vor fi ca Dumnezeu, etc. Vezi ca acel imparat al Intunericului promite chiar lumina, etc, singurul lucru de care uita e iubirea. Din perspectiva cunoasterii si a yoga, iubirea e pe nivelul 4, iluminarea vine cu trezirea pe nivelul 7. Insa noi suntem oameni, si eu cred ca echilibrul nu-l avem decit daca energiile celorlalte niveluri graviteaza in jurul nivelului din mijloc, dar asta nici nu e tot. Din experienta as spune ca tehnica rugaciunii lui Iisus nu duce la dezvoltarea nivelului 4, ca in yoga unde e doar o energie, ci la cu totul altceva, o altfel de constiinta de sine si a altora. Dublata de impartasanie si binecuvintarea prin aspiratie sincera ea ne descopera o alta lume. Iisus asa cum simt eu acum este cu totul altul decit cel pe care l-am simtit prin yoga, care era rece si-mi incalzea doar creierul nu si inima. Poate te intrebi de ce-ti spun acestea? As vrea sa privesti lucrurile si din alta perspectiva, sa accepti ceea ce e normal la o fiinta care evolueaza - redefinirea repetata. Definitia despre tine pe care o ai acum pare a nu lasa pea mult loc pt. indoiala. Acest topic a fost editat de IoanV: 10 May 2005, 08:08 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||
|
|
|
||||||
 11 May 2005, 02:47 AM
Mesaj
#57
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- tocmai de aceea nu inteleg de ce tot deschideti acest subiect si mai mereu pt. a aduce critici, denigrari, calomnii si tot felul de atitudini jignitoare, care mai de care in necunostinta de cauza.
- asta e problema ta si intelegerea ta. A altora e altfel si fiecare merge inainte asa cum poate. - Apocalipsa nu vorbeste de ucenicii lui Iisus, ci de cei care prezinta si apara adevarul. Daca ar fi vorba de crestini e ciudat ca din milioane de crestini numai 1440.000 sa fie cei alesi. Restul de citeva milioane, nu cumva se afla in eroare, adica bat cimpii in alte directii si nu in merg pe calea autentica a lui IIsus ? Dincolo de asta, nu tu, eu sau altii hotarim cine sint cei 144.000 si nici cine e Messia sau cine va fi copilul cu toiagul de fier sau femeia cea frumoasa. Eu, tu sau altii putem doar cel mult sa-i identificam, sa-i recunoastem. - nu ai tu de unde sa stii exact in numele cui lucreaza cineva sau altcineva decit cel mult daca esti vreun sfint. Esti ?
- ca un fel de al doilea ... adica, pt. ea, din ceea ce vedea ea, aici pe Pamint nu a intilnit pe altul care sa fie mai treaz spiritual ... si a colindat destul in lume si a (clar)vazut multe. Dincolo de asta, este opinia ei si alegerea ei. Daca tu te simti mai trezit spiritual si poate mai clarvazator ca Valentina, poti prezenta contraargumentele si viziunile tale si sa i le demontezi pe ale ei. Succes !
- nu e un dosar, e o actiune de o amploare nemai intilnita in Romania pina acum, de dupa revolutie incoace. Cum iti explici asa zisul nume de cod al ei ca fiind CHRIST ? Din zecile de acuzatii cu care s-a pornit aceasta asa zisa ancheta nu a mai ramas mai nimic, iar ceea ce a ramas sint bazaconii inventate de unii procurori care au aruncat la inaintare citeva iude ce vor ceva arginti (5 mil de EURO "depagubiri" !!!) pt. "munca" lor. Trebuie sa fii orb sa nu realizezi ca totul s-a facut la comanda politica si ca in spatele acestei comenzi se afla stapinii din umbra ai lui nastase, alias bombonel. Dar sa lasam asta acum, ca aici se discuta credintele, nu politica sau vinatoarea de vrajitoare.
- intelegi prost, eu nu am spus asta si cu atit mai putin dl. Bivolaru. Printre tehnicile si diferitele teorii ale mai multor cai spirituale sint incluse si idei din crestinism, ba chiar si comentarii la texte canonice si apocrife. Cuvintele si pildele lui Iisus exista integrate in invatatura oferita la MISA.
- este parerea ta, ramii cu ea. Altii au ales si altceva, nu numai atit.
- este problema ta de intelegere, nu a mea. Eu caut Adevarul, nu erorile si minciunile sau nepotrivirile. Cine gaseste adevarul, astfel de minciuni si inexactitati ii ies f. usor in evidenta datorita discernamintului care este trezit in fiinta sa de comuniunea sa cu energia Adevarului.
- exact !
- karma e un concept, integrat intr-o lege divina cosmica, nu a mea, nu a lui Iisus sau a lui B. Ce iarta si ce nu iarta B. nu e problema mea si nici a ta, ci poate cel mult a celor care constientizeaza pe pielea lor aceasta actiune a lui B. Tehnic vorbind, un pacat este o inregistrare subtil energetica intr-o anumita structura subtila a fiintei. Cine are acces la acel nivel poate sterge ce vrea muschii lui de acolo. Avantajul initiatului in fata profanului.
- fiinta superioara poate aborda problema din ambele sensuri si inca din alte citeva zeci sau sute alte moduri.
- asta e parerea ta. Nici o problema, mergi in continuare pe aceasta linie si vezi unde ajungi. Poti anticipa studiind rezultatele la care au ajuns milioane de crestini inaintea ta si care au urmat aceasta viziune.
- ai ajuns sa cunosti "toata acesta invatatura" in citeva minute ... ceea ce altii nici macar prin teorie si practica de ani de zile nu au reusit sa patrunda decit mici crimpeie ? Ooauu ! "Esti tare baby" ! - marele invatat si eliberat Ramakrishna dupa e a ajuns la starea de eliberare spirituala urmind calea orientala "cu nu mai conteaza ce nume" a dorit sa parcurga si calea crestina, sa vada unde conduce aceasta cale. Dupa numai trei zile, acesta a ajuns la capatul ei, dupa care a spus ca realitatea la care se ajunge este aceiasi. Fa si tu ca el, dar invers. Atinge starea de sfintenie urmind crestinismul si apoi urmeaza o cale spirituala orientala si vezi daca ajungi la aceiasi realitate.
- asta este problema ta, nu a mea.
- nu stiu unde si ce ai vazut tu ca find raceala, dar sigur peste ceea ce o fi fost, ai suprapus si tu viziunea ta. Sa vezi cum ar fi fost viziunea altor cai spirituale sau grupari.
- repet, nu eu te judec, decit cel mult daca eu sint sau voi ajunge judecatorul acestei lumi. Ti se pare posibil asa ceva ? Ok, atunci de Judecator sa-ti fie "teama", nu de mine.
- sintem dumnezei, iar biblia spune asta.
- insasi ideea ca sintem facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu arata ca sintem in esenta dumnezei, adica Fii ai Tatalui Ceresc, esenta din esenta Sa, iar originea noastra este El. - in plus de asta, eu nu iau de buna tot ce e scris in biblie, despre care nici nu stim exact cine si cum a scris-o si in folosul cui. Daca unii vor sa ia ad literam tot ce este scris acolo e treaba lor. Eu nu iau mot a mot ce e scris si am si eu un oarecare discernamint spiritual, intuitie si inspiratie si pot intui si chiar deduce sau intelege anumite realitati descrise dincolo de cuvintele fizice. Chiar si pildele lui Iisus au o intelegere lumeasca, pt. omul de rind, iar pt. initiati (apropiati, apostoli, etc) au o intelegere mult mai complexa si mai inalta. Chiar si apostolii nu intelegeau aceste pilde in complexitatea lor. Crezi tu oare ca esti mai intelept decit apostolii care erau zi de zi alaturi de Iisus ? 
- povestea cu Adam si Eva este o alegorie, o analogie, nu o intimplare reala, cu doua personaje omenesti, Adam si Eva. Acea intimplare cu mincatul din pom, dupa care a urmat in sir de blesteme ne infatiseaza mai degraba un dumnezeu ranchinos si razbunator, nimic comun cu Dumnezeu cel crestin, cel iubitor, cel iertator etc. Dumnezeu vorbeste cu El insusi si se adreseaza cu "noi".
- care noi ? Cine sint acesti "noi" carora li se face frica ca omul ar minca din pomul vietii si va trai si el ca "ei", in veci ? - toata acea descriere este o prezentare analogica a unor evenimente din Creatie in combinatie cu ce s-a petrecut cindva pe Terra. - cunoasterea binelui si raului este "puterea" pe care o ofera discernamintul spiritual, intelepciunea, inteligenta divina.
- e o falsa lumina, cum si multi care zic ca iubesc au o falsa iubire. Incerci sa dai o conotatie de pacatos asupra mea folosind niste dogme si prejudecati ale unor fiinte habotnice. Vorbesti despre o superioritate a iubirii, dar nu cunosti modul in care aceasta iubire se trezeste, se amplifica si se purifica in fiinta noastra. Ca orice exista in Manifestare iubirea are o componenta energetica subtila. Fara aceasta sustinere energetica iubire ne e cu adevarat, ci doar vorbe goale. Spui ca tu prin iubire ajungi la cunoastere. La care cunoastere daca discernamintul nu este trezit si el in aceiasi masura ? Spui ca eu prin cunoastere ma indrept catre iubire. Da, pot face si asta, pt. ca STIU (cunosc) cum sa fac asta. Eu pot trezi in fiinta mea starea de iubire, amplificind ce tip de energie a iubirii doresc. O pot asimila in aura mea, o pot transforma si sublima, o pot transmite mai departe si altora, fie ca sint linga mine (corpul fizic) fie la sute, mii sau milionane de km distanta. Si asta datorita CUNOASTERII si INTELEGERII mecanismelor care stau la baza functionarii acestei realitati. Poate sa spuna cineva pina raguseste ca iubirea e importanta daca el nu reuseste sa trezesca si sa deschida centrul de forta (chakras) al iubirii, nu va receptiona-emite nici macar un gram de iubire, sau asa zisa ta iubire va fi anemica, chiar daca el o imbraca cu haine de gala. Iubirea nu sta in virful limbii, nici in cuvinte ... ci in interiorul fiintei tale.
- asta e viziunea ta, in mare parte eronata, subiectiva. Fiecare energie "graviteaza" in jurul centrului de forta specific ei. Echilibrul fiintei este dat de echilibrul energetic de la nivelul fiecarui centru de forta, dar si la nivel de polaritate, YIN si YANG, feminin si masculin si de echilibru intre cele de sus si cele de jos. Fa un studiu ezoteric. Empatizeaza cu fiecare din centri de forta ai lui Iisus si vezi in ce masura si in ce mod sint ei treziti si dinamizati. As putea spune ca aceasta "metoda" este chiar ca si o cale de evolutie spirituala, identificarea cu Iisus sau/si cu anumite parti ale fiintei Sale. El se regasete in fiecare dintre aceste parti iar partile fac un intreg. Sa auda cine poate ... - centrarea atentiei la nivelul iubirii si al centrului fiintei este o metoda de evolutie spirituala ce tinteste sufletul ca individualitate, ca mijloc si ca si usa catre Dumnezeu. Trezirea sufletului insa se poate obtine pe mai multe cai spirituale si prin mai multe metode. Fiecare sa le gaseasca si sa le urmeze pe cele specifice nivelui lui.
- nu stiu cit ai inteles din rugaciunea asta, dar din yoga nu prea ai inteles multe ... fara suparare. - poate ai inteles ca yoga e ceva mecanic, mort si fad, ceea ce in mod evident e o intelegere eronata.
- la fel se petrece si pe alte cai spirituale vii si autentice.
- asta e doar parerea si experienta ta. Iata ca eu sint la polul opus tie, iar mie nu mi se arata un Iisus rece, ci f. f. fierbinte si viu.
- stiu de ce imi spui asta. Pt. ca la crestini li s-a inoculat ideea ca ei sint unicii si singurii alesi, sau in cel mai rau caz ei sint cei mai cistigati si superiori si il au pe cel mai inalt si ales dintre invatatori ... ori asta nu ii face cu nimic pe ei mai elevati, mai spirituali ... ci doar mai ingimfati si plini de ceva ce ei nu sint. Sa stii insa ca nu numai crestinii dogmatici fac asta, ci si alti dogmatici ai altor religii. - eu am sansa sa privesc lucrurile din mai multe directii, si probabil ca vor mai apare si alte in timp. Analizeaza aceasta analogie. Se da un obiect comun de privit mai multor persoane, sa zicem Bucurestiul. Se trimit aceste persoana in diferite directii si apoi sa priveasca din acele directii Buc. Unul va privi dinspre Craiova, altul dinspre Constanta, altul dinspre Brasov, etc. Uneste dreapta care uneste de ex. Brasovul cu Buc. Aparent toti ar trebui sa vada aceaisi realitate, insa mai conteaza si cit de aproape sau cit de cit sus privesc ei, sau cit de ascutita si profunda e vederea lor. Ceva va vedea cel ce se afla la 10-50 km de Buc, si altceva cel ce se afla pe munte de ex. Chiar daca au amindoi aceleasi instrumente performante, cel care vede mai de sus realitatea o vede si cunoaste mai bine. - oricum, nu-ti face probleme pt. mine, caci nu eu sint cel care te duce la Dumnezeu, ci tu trebuie sa te duci pe tine acolo. Cind vei ajunge acolo, cauta-ma sa vezi unde sint si adopta atitudinea specifica cu ceea ce vei gasi. Succes ! PS. Hai sa renuntam in a mai discuta excesiv despre noi si sa discutam mai mult despre subiecul topicului: religiile lumii si nu religia lumii, adica mereu "a mea", cea mai cea mai dintre toate, sau unica. Acest topic a fost editat de thunder: 11 May 2005, 02:48 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
11 May 2005, 07:02 AM
Mesaj
#58
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu discutam atit despre noi cit mai ales despre perspectiva si deschiderea oferita practicantului. Noi suntem cei care traiesc 2 religii, si nu avem alta cunoastere despre ele decit ceea ce traim prin ele. Am discutat despre invatatura lui B., citeva referinte am facut si eu la persoana lui, fara al judeca, dar tu ai facut-o primul, si oricum mai multe si f. de bine, incercam sa echilibrez. Oricum, vad ca oricine "atenteaza" la sfintenia lui te supara. Asta nu e detasare, o fi iubire de maestru, insa pe mine nu ma deranjeaza ca il aperi. Poate ai impresia (si insisti) ca vorbesc din dogme, dar e o presupunere, iar daca ai fi empatizat cu succes cu mine ti-ai fi dat seama de asta. Nici eu nu vorbesc altfel pentru ca nu traiesc altfel decit din experienta. Am trait alta experienta, care pt. mine e mult mai bogata, dar intr-un sens pe care am impresia ca nu il patrunzi. De aceea nu ma mai intereseaza yoga decit ca un mijloc prin care as putea sa invat anumite lucruri, dar nu ca mod de viata. Am insistat numai ca sa ofer motive sa privesti si din alta perspectiva. Poti sa crezi ca stii cum se vad lucrurile dp meu dv. dar eu nu am vazut aceasta.
Corect. Inseamna ca tu esti pt. ca esti sigur ca mergi pe calea ce buna, autentica, stii de unde vin invataturile.
Eu nu sunt asa sigur, si oricit am incercat sa ma socotesc egal al lui Iisus nu am reusit. Nu am avut nici o problema in a ma socoti egalul lui Bivolaru. Am sa-ti trimit un MP cu un argument, luat din experienta. Spun acestea strict bazat pe experienta, fara apel la autotitatea lui Iisus. Pentru tine pozitionarea pare a fi inversa, mult mai usor devii egal al lui Iisus, decit al maestrului. Aici ne deosebim ca practicanti, de acea am luat-o in directii diferite. Acordam credibilitate diferita unor invatatori diferiti. Asa cum te indoiesti de cunostintele mele de yoga, asa ma indoiesc si eu de faptul ca tu l-ai intilnit cu adevarat pe Iisus, desi o spui din experienta. Poarta prin care a patruns Iisus in viata ta nu e mai larga decit cea pe care ai deschis-o. Poate ai vazut doar ce ai vrut sa vezi sau ti-a indus gindul la el, sa nu neglijezi asta. Revin, discutia este despre persoane, dar numai astfel se releveaza credinta care genereaza un anumit atasament la o doctrina sau alta. Pare sa se reia aici disputa intre cunoasterea (precum cea rationala dar la un nivel mai inalt, in care subiectul accepta sa faca el insusi experimente) si partea sentimentala a omului. Sa de-a Dumnzeu ca sa ajungem in acelasi loc, chiar daca mergem fiecare pe drumul lui. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
12 May 2005, 04:30 AM
Mesaj
#59
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- nu cred ca topicul ales e cel mai potrivit atunci, pt. ca el se refera la religiile lumii, nu la ce fac unii sau altii in aceste religii. Riscam sa fim "sanctionati" de off topic sau de "nu ne mai plictisiti bai!!!".
- tu traiesti o religie, eu traiesc mai multe. Pe tine te intereseaza religia ta, pe mine adevarul existent in diferitele cai spirituale autentice ale planetei. Nici macar nu punem in discutie tipologia unei religii, ci interpretarile noastre personale asupra unor cai spirituale, ba chiar si asupra unor persoane si grupari. Dialogul deviaza, mai ales de cind ai tendinta de a devia discutia catre B. si MISA. Daca eu iti dau un sut in dos, crezi ca MISA ti-a facut asta ? Daca eu iti prezint viziunea mea despre Dumnezeu si spiritualitate, crezi ca MISA iti spune ceva ? Daca eu te privesc cu drag fratern, crezi ca MISA iti face asta ? Daca eu te-as injura, crezi ca MISA face asta ... sau B. ? Daca realizezi ca nu e asta ... de ce tot aduci in discutie MISA si B. sau invatatura oferita de MISA ? Nici eu si cu atit mai putin tu nu avem cunostinte depline despre ce tot ce se ofera in MISA ca si invatatura spirituala. - intr-un fel sau altul, tu incerci sa pui la indoiala aspectul de autenticitate al invataturi MISA, poate si al altor scoli spirituale si religii. E dreptul tau sa faci asta, dar fa-o cu argumente solide si universal valabile caci altfel cazi intr-un sofism de ieftina calitate de genul: "biblia e o carte autentica pt. ca asa scrie in ea". Uite un sfat. Afla sau expune din ce stii tu niste tehnici spirituale primite la MISA si sa discutam pe marginea lor daca sint sau nu autentice, dar nu aici in topic, ci intr-un mai potrivit. Aceasta discutie trebuie sa se desfasoare intr-un cadru obiectiv si echidistant. Crede-ma, daca voi gasi sau ma vei convinge de neautenticitatea vreunei tehnici eu insumi voi fi "acuzatorul" ei aici si in alte locuri.
- eu nu am pomenit in discutie de cuvintele B. si MISA, ci tu. Nu stiu ce zici tu ca echilibrezi, dar macar si intentia e bine venita.
- nu apar sfintenia lui, ci adevarul. Sfintenia lui, daca exista, nu i-o poate lua nimeni si probabil nici apara. Procurorii nu ataca sfintenia lui, denigratorii si calomniatorii nu ataca sfintenia lui, ci asa zise defecte sau greseli sau limite ale lui. Nimeni nu indrazneste sa se lege sau sa comenteze invatatura MISA, ci doar aduca calomnii si jigniri la adresa scolii, cursantilor si a lui B. Oricum, MISA nu are ce cauta la capitolul religie pt. ca acolo nu se face religie si MISA nu e o grupare religioasa, ci o scoala initiatica cu o mare predominanta catre invatatura oculta orientala si yoga. Religiile se adreseaza unor categorii limitate de oameni, doar celor care cred in Dumnezeu sau in Invatatorul acelei religii. Yoga se adreseaza tuturor. D'aia este si vazuta a fi "stiinta stiintelor (spirituale)".
- ideea de dogmatic statueza acea fiinta care se pastrea in anumite limite si din care nu vrea sau nu poate sa iasa. In acest mod te vad si te simt eu. Esti mult mai deschis (fata de altii) si mai tolerant cu anumite realitati, si poate chiar " doritor de mai mult" decit ei, insa insuficient pt. a-ti depasi anumite limite karmice.
- e posibil. Acelasi lucru il spun si eu tie.
- ce sa zic .. succes mai departe !
- am putea face o lista cu perspectivele din care il privim noi pe Dumnezeu, sa vedem cine dintre noi are mai putine perspective, dar nu are rost sa-mi pierd trimpul cu ceva ce nu are o finalizare. M-ai invitat sa discutam despre religii, dar vad ca ai deviat catre a discuta despre noi, sau despre altii (MISA si B.). Unde sint religiile sau invatatura lor in discutia noastra ? Eu am povestit o traire spirituala personala intima legata de comuniunea cu Iisus. Tu, care zici ca esti "adorator (fan) Iisus", nu spui nimic in directia experientei tale spirituale vis a vis de Iisus. Nu ai astfel de trairi spirituale, esti prea "pudic" sa le expui, sau continui sa vorbesti despre o posibila superioritate sau unicitate a religiei crestine numai din vorbe, din teorii insa fapte .... IOC ? Daca eu nu reprezint nimic important pt. crestinii prezenti aici, si parerea si trairile mele spirituale nu conteaza pt. ei, poate ar conta ale tale sau ale altor crestini care traiesc "miracolul" comuniunii spirituale in spirit si in duh, cu Iisus. Cei care aveti asa ceva, expune-ti voi celor de aici experienta voastra si poate asa ii veti bucura si chiar intari si pe altii in credinta si chemarea catre Dumnezeu. Poate veti si "converti" pe careva, daca ii convingeti sau/si inspira. Eu imi pot manifesta chiar si aici, pe forum sau personal, catre o persoana sau grup anumite aspecte personale, launtrice, spiritual-oculte din cele pe care le-am expus in decursul timpului. Tu, voi ... mai ales cei care va tot incontrati cu mine pe temele/realitatile spirituale, de ce nu manifestati in mod practic ceea ce vreti sa ma faceti si sa-i faceti si pe altii sa creada despre voi si religia crestina, sau despre Iisus ? De ce niciunuia dintre voi, care va numiti crestini, nu va venit ideea sa faceti ceva practic impreuna, de ex. sa va rugati impreuna, la unison, 10-20 de minute pe seara si sa traiti astfel impreuna miracolul comuniunii cu Iisus in cadrul "grupului adunat in numele Lui" ("cind doi sau mai multi se aduna in Numel Meu, Eu voi fi printre ei")? Tot ridicati in slavi crestinismul si pe Iisus dar nu ati facut nimic concret si practic aici sau intre voi. Voi toti cei care negati apriori pe cineva sau ceva, v-ati intrebat vreodata daca sinteti insa deschisi catre acea realitatea sau nu in mod real si obiectiv si sa simtiti si intelegeti adevarul si nu ce este incastrat in prejudecatile voastre ? Citi dintre voi acceptati ideea autenticitatii mai multor religii si cai spirituale ? Citi dintre cei care accepta asta si urmeaza invataturile acestor cai spirituale ? Ati urmarit vreodata sa fiti obiectivi cu voi insiva si cu realitatea ocult-spirituala (religioasa) din jurul vostru, sau doar v-ati multumit sa repetati mai mult sau mai putin papagaliceste dogmele altora ? - uite, eu, un "pagin" pt. voi, va fac aceasta invitatie. Hai sa facem impreuna "intilniri spirituale" cu Iisus, fiecare in felul sau. In rugaciune, in meditatie, in adorare etc. Aici si astfel va puteti arata devotamentul fata de Iisus si spiritualitatea din voi, nu prin vorbe rupte de la altii.
- spre deosebire de multi dintre voi, eu am verificat si razverificat si m-am convins. Ba mai mult, m-am si transformat cu 180 de grade dpdv spiritual si mai si cresc, de la o zi la alta, de la luna la alta, de la an la altul. Nu este asta masura autenticitatii invataturii si practicii spirituala primita ? Citi dintre voi ati avut transformari spirituale, la ce nivel si cum vi s-a schimbat viata traita, nu cea prin acumulare teoretica (devenind astfel doar niste biblioteci ambulante, adica niste docti) ?
- asta e problema ta, nu a mea.
- asta e problema ta, nu a mea.
- pe asta de unde ai scos-o numai tu stii.
- eu merg la Dumnezeu. Tu in ce directie mergi ? 
- e normal sa fie asa, insa in ceea ce priveste credibilitatea mea fata de Iisus este 100% asa ca nu ai ce sa-mi reprosezi. Ca eu reusesc sa inteleg mai mult decit intelegi tu din ce spune Iisus in biblie, iar nu conteaza, caci tu poti nega f. usor viziunea mea si sa spui ca a ta ar fi cea reala. Deci, nu invatatorul este problema in cazul nostru, ci discipolul.
- eu pot demonstra ca ai cunostinte in domeniul esoteric si yoga extrem de reduse. Cit despre practica, nici nu mai vorbesc. Tu poti demonstra ca trairile mele vis a vis de Iisus nu sint reale si obiective ? La modul in care vorbesti, un outsider ar spune ca tu esti "specialist in Iisus" si ca oricind si oriunde poti intermedia si altora o "intilnire" cu Iisus. Poti sa faci asta ? Esti in stare sa faci asta ? Ce te faci daca eu pot, iar tu nu, sau eu as putea mai mult si mai profund decit o poti face tu ? Un intermediar divin poate face asta. Tu esti un intermediar divin ? Daca da, fa-o si in mod practic, concret, nu cu vorbe, cu fapte. - uite, daca vrei si gasesti doritori sa participe la un experiment spiritual, putem face urmatoarele. Rugam ca intr-o zi, un anumit numar de doritori si fiinte deschise catre "subiectul Iisus", sa faca o "meditatie" sau rugaciune sau ce stiu ei mai bine, timp de 20 de minute. In acest interval, tu intermediezi timp de 10 minute aceasta comuniune spirituala fata de participanti, iar eu celelalte 10 minute. Ei nu vor stii cine va face primul si cine al doilea. Asta o vom stabili noi doi, de comun acord, chiar in momentul de dinaintea inceperii acestui experiment. Dupa terminarea lui, ii rugam pe participanti sa-si exprime parerea. Cind au simtit ei ceva mai aparte, in plus, sau mai profund. Daca ei vor fi cit se poate de obiectivi si deschisi, e imposibil sa nu simta diferenta intre cele doua intervale. Daca tu esti cel sustinut de Iisus ar fi firesc ca participantii sa resimta mult mai bine trairile care vor apare in intervalul de timp pe care tu il vei "intermedia", mai ales ca eu, nu-i asa, ma aflu in eroare sau pe mina vreunui impostor, sau mintea mea este cea cara fabuleaza. Daca eu voi fi cel sustinut de Iisus, atunci poate va fi bine sa-ti pui serioase intrebari la modul in care te raportezi la Dumnezeu si la calea spirituala. Oricum, indiferent care ar fi rezultatul, cu totii nu ar avea decit de cistigat, caci nu strica nimanui 20 de minute de spiritualitate, alaturi de spiritul divin al lui Iisus. Putem sa-l chemam si pe Calin sa participe, ca outsider, ca tot e el priceput la experimente si la autenticitatea si obiectivitatea lor. Eventual oferim si veca premii celor care vor ghici cine a fost primul cine al doilea ... samd.
- vorbesti prostii. Eu nu am deschis nici o poarta, s-a deschis ea singura, in masura practicii mele spirituale si in masura in care Iisus a dorit si simtit sa-mi ofere si a considerat ca merit si pot duce. Chiar si acum e loc de mai mult, dar, sincer, macar sa fie citeva zeci de insi care sa traieasca ceea ce traiesc eu vis a vis de spiritul divin al lui Iisus. - apropos, crezi ca la tine e altfel ? "Poarta prin care a patruns Iisus in viata ta nu e mai larga decit cea pe care ai deschis-o."
- eu zic sa nu mai porti dispute cu mine, ci practica si vei cistiga mai mult decit aceste dispute. Daca ai fi deshis si fara prejudecati, da, ai avea de cistigat, dar asa ...
- asa va fi ... va diferi doar timpul in care vom ajunge acolo. Eu iti urez succes pe drumul tau!
Acest topic a fost editat de thunder: 12 May 2005, 12:52 PM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
12 May 2005, 07:18 PM
Mesaj
#60
|
|||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu mai mult decit e necesar, daca tu ai o anumita atitudine luata dintr-o anumita scoala, ea pooate fi pusa in discutie. Daca un copil e prost crescut, nu ar trebui sa ma intreb ce l-au invatat parintii lui? Observ ca te enerveaza din ce in ce mai mult discutia, sau crezi ca eu nu pot pricepe decit astfel de exemple.
da-mi niste legaturi catre pagini despre care consideri tu ca sunt caracteristice pentru religia ta (a gruparii Misa, invataturi pe care le urmezi). Poti sa-mi trimiti si CD-uri cu conferintele lui Bivolaru. Mai studiez si mai discutam. Din ce am vazut pina acum am multe nedumeriri, mai ales cu privire la identitatea lui Dumnezeu amestecat in creatia lui. Apoi faptul ca diverse scrieri ale unor autori orientali, alesi pe criterii necunoscute (sau or fi singurii?) sunt considerate adevaruri autentice, si nici nu pot fi puse in discutie de practicanti sunt ca o biblie. Tie panteismul iti spune ceva? Nu esti f. aproape de el? Un exemplu de logica, de pe un site pro-misa, si tu ai spus-o: Toti suntem dumezei. Atunci cine este cel rau? Acest toti se refera numai la cei care sunt cu "noi", cei care sunt impotriva noastra sunt cei rai? Cum pot face dumnezeii rau? Iar raul lucreaza dar in lume? La nivel subtil a depus armele, nu mai vrajeste pe nimeni cu cunoasterea, doar mentine oamenii in ignoranta? Sa-mi dai legaturi sa ma lamuresc si eu.
Ti se pare. Acum incep sa iasa la lumina din invataturile Misa (am incercat sa preiau niste fisiere mp3 pe teme in discutie si pauza, not found), pina acum oferite doar initiatilor. Aratati-ni-le si voi comenta chiar si eu ce nu e in ordine.
Da, am vazut, orientarea se numeste Dumnezeism . Bine subliniat "mare predominanta", ca din crestinism nu prea avea ce sa ia. Iisus spune clar, Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Unde e tehnica aici? Ai vazut ce porunca a dat crestinilor. O fi insuficienta, dar a uitat sa ne spuna sa mergem la orientali dupa invataturi autentice. "Cine nu stringe cu mine risipeste." Nu condamn deocamdata, incerc sa delimitez. Misa se foloseste de numele lui Iisus si invataturi pentru a se legitima, a cistiga aderenti, a adormi suspiciunile. Argumentele invocate din Biblie au darul de a sustine introducerea tehnicilor orientale.
Eu sunt nou pe forum, nu stiu despre cei mai vechi si nici nu-i prea cunosc. Cit despre experiment, tare mai seamana cu o lupta a orgoliilor, nu ma simt interesat. S-ar parea ca ai mare incredere in capacitatea ta de a ne duce in comuniune spirituala cu Iisus, de a intermedia aceasta intilnire. Daca-i "pierdut" prin multimea mintuitorilor de toate neamurile, nu cred ca e acelasi cu cel la care ma rog eu. Mai discutam.
"Autentice" ce inseamna? O parte de adevar este autentica? Pot aduce multe omului dar nu Adevarul, care a fost adus de Iisus (fixul meu, ce sa fac?).
Eu unul am avut si am f. multe, si sunt convins ca si altii dar nu se lauda. Ti-am mai spus ca eu unul sunt de formatie realista si nu stiu sa invat pe de rost, nici nu tin minte ceea ce nu are legatura cu modificarile mele de atitudine. Deci sustii ca toti crestinii sunt indoctrinati, sau ma rog, cei care isi dau cu parerea pe aici. Mie imi plac cuvintele si modul de a fi a calugarului Rafael Noica. Ai citit ceva de el sa vezi despre indocrinarea lui? Si in carti e nimic fata de conferinte.
Tu mergi pe calea Misa spre Dumnezeul ei, crestinii pe calea Iisus spre Dumnezeul propovaduit de el.
practic fi sigur, nu imi purta de grija.
Dar cind se vor incheia disputele intre noi? A trebuit sa ma si apar, tu vei face la fel. Tu ne privesti de pe pozitia unuia care stie f. multe (in orice caz mai multe ca noi), bazindu-te pe invatatura oculta, practica, etc, etc. Daca iubesti mai mult decit alta persoana esti cu adevarat mai valoros decit ea, daca nu cunoasterea ta = 0. Astept linkuri spre yoga, dar nu stiu cum voi putea raspunde, intru intr-o perioada mai aglomerata. Acest topic a fost editat de IoanV: 12 May 2005, 07:38 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
 12 May 2005, 10:23 PM
Mesaj
#61
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- e de vina parintele pt. ceea ce invata copilul din educatia primita de acel popor ? E de vina parintele ca un copil e capos si nu asculta de el ? E de vina parintele ca ateismul a prins radacini in copilul sau, cu toate ca el, parintele, este un credincios ? Ce e in mintea ta copilul ? O prelungire inutila a parintelui ? O clona a lui ? - oricum, rog moderatorii si userii sa ia cunostinta de faptul ca nu eu sint cel care deviaza discutiile catre off topic si ca degeaba l-am atentionat pe Ioan ca el o tine tot pe a lui.
- daca pe mine nu esti in stare sa ma intelegi, sa ma simti si sa-mi constientizezi atitudinea si afirmatiile, cum ai putea sa faci asta cu adevaratii maestri spirituali si invatatori divini ? Unde vezi tu ma ma enerveaza discutia ? Asta iti doresti poate. Dincolo de asta, continuind in acest mod, nu faci decit sa pornesti si sa adincesti o tensiune, o discordie, o cearta, nicidecum o deschidere catre dialog. - dpdv ezoteric, nu imi esti cu nimic superior, dar vad ca tot incerci sa "dovedesti" fara dovezi si argumente ca as fi undeva "jos" sau deviat. Eu zic sa arati mai bine ce e bun si divin in tine, ce e superior trezit si sa lasi tendinta de calomnie si denigrare in seama fiintelor demoniace si posedate. Sau .. esti si tu una dintre ele ?
- deci ne arati ca aduci acuze si calomnii fara sa cunosti aceasta invatatura. Vad ca esti deja un "expert in MISA", dar tu nu stii nimic din ceea ce se preda acolo. Ce faci tu se numeste calomnie. 
- daca esti un atit de apropiat al lui Iisus si al lui Dumnezeu, de ce nu intrebi pe unul dintre Ei care e adevarul ?
- hehehe !!! Faptul ca tu incerci sa dinamitezi axa si originea acestor texte sacre stravechi nu le rapeste nimic din sacralitatea lor. Esti doar precum un copil de gradinita care pune la indoiala spusele si teoriile lui Einstein doar pt. ca nu le cunoaste originea si nu le poate cuprinde cu mintea sa infantila si naiva. Nu mai ramine dupa aceasta dizertatie sa spui ca doar bibila e singura carte autentica si ne luam catrafusele si plecam.
- pt. fanatici si habotnici acest termen de "panteism" joaca rolul de "babau" chiar si fara sa-l analizeze in profunzime!
- Iisus si biblia a spus-o, nu eu. Tu nici biblia nu au studiat-o ?
- cel ignorant, cel orb, cel prost ... si care pe deasupra mai e si fudul.
- in esenta noastra, in spiritul divin care e in fiecare dintre noi, care e dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, noi sintem, dumnezei. Ignoranta, uitarea, caderea spirituala, involutia samd sint factorii care ne fac sa fim "rai". Stiu, ca e greu pt. unii de digerat aceste afirmatii ... asa ca ... mai bine folositi rugaciunea, impartasania samd si in felul asta mai inaintati ceva pe calea aleasa de voi. Totul e sa nu inaintati precum milioanele de crestini din trecut si din prezent.
- nu vreau sa te obosesc. Tu ai deja "stiinta" si viziunea ta. Urmeaz-o.
- deci, inca odata arati ca NU AI HABAR de ceea ce se preda acolo. Tu crezi ca niste mp3-uri iti da tie invatatura primita acolo in peste 1000 de lectii si conferinte de cite 1-3 ore fiecare ? Ce e pus acolo pe acel site, sint mici fragmente din conferinte publice, nu din tehnicile expuse in cadrul lectiilor. Oricum, am inteles, nu ai habar de ce se preda acolo. De ce mai discutam atunci pe tema asta ? - vad ca incepi sa ai o atitudine iritanta si iritanta, asa ca sa nu te miri ca si eu imi voi schimba atitudinea. Cine seamna vint, culege furtuna.
- e vorba de orientarea dicipolului si atitudinea sa.
- te rog nu mai bate cimpii ca nu ai habar ce se preda acolo. Probabil in mintea ta, din ce in ce mai evident habotnicizata, crestinismul inseamna ce stii tu sau ti-au expus preotii. E treaba si limita ta. Asta nu inseamna ca toti trebuie sa fim ingusti si habotnici si lipsiti de discernamint si de bun simt si sa nu luam in considerare adevarurile eterne expuse si in alte texte sacre.
- unde e intelepciunea si obiectivitatea lui Dumnezeu aici ? A trebuit ca sa treaca milioane de ani pe planeta asta si alte miliarde de ani in toata Manifestarea pt. ca la un moment dat, acum 2000 de ani, sa apara un Messia si sa spuna : "Gata cu miliardele de ani de intuneric si bataia de joc pe care Dumnezeu a facut-o fata de intreaga Manifestare, acum am venit Eu si NUMAI prin Mine veti ajunge la El". Voi, cei care credeti asta si luati mot a mot aceste afirmatii, aveti vreun pic de simt al ridicolului si de discernamint ? Care e "tehnica" lui Dumnezeu in aceasta actiune ?
- o fi dat vindva, dar in cazul asta (azi) nu mai sint crestini in lumea asta, decit cu numele. Si de ce m-ar interesa pe mine ce porunca ziceti ca v-a dat voua ? Mie imi da sfaturi, nu porunci. Eu nu sint sclavul sau servitorul Sau, ci prietenul si fratele Lui mai mic. Sintem frati de acelasi Tata si nu unul e fiu iar altul servitor, sau sclav care sa primeasca porunci. Cind esti ignorant si nu te duce mintea poate ca numai porunca te mai poate conduce la Dumnezeu. Daca ai totusi ceva intelepciune e suficient si sfatul, mai ales ca asta nu atenteaza la liberul nostru arbitru, cel mai mare cadou facut de Dumnezeu creaturii sale. Daca voi vreti sa fiti sclavi si servitori sinteti invitatii mei. Nu uitati insa sa indepliniti si celelalte porunci: lasa dusmanii tai sa te scuipe si sa te loveasca pe ambii obraji, lasa sa-ti ia camasa de pe tine, intoarce obrazul, iubeste dusmanul si aproapele, fii umil, spune adevarul, nu mai minti/calomnia/denigra samd. Daca asta e calea voastra, respectati-o.
- nu a uitat nimic, au scos insa "invatatii" vostri din biblie ceea ce nu le convenea. El mai spune cine nu e impotriva Mea e cu noi. Deci, eu nu sint impotriva Lui, deci sint eu El. Si, ciocu mic, ca nu stii tu ce string si ce nu string eu si cu cine.
- mai bine zis te LIMITEZI, dar e treaba ta. Dpdv spiritual, esti precum un tinc de gradinita care se ratoie la licean. Cunosti tu invatatura primita in liceu ? Aaaaa, spui ca nu e liceu sau ca de fapt aici e gradinta ? Atunci nu mai avem ce discuta, caci sa ne certam ca la gradinita nu mai are rost. O sa se inchida si acest topic datorita deviatiilor tale si a faptului ca eu nu voi inghitii aberatiile tale cu iz spiritual/religios si a tendintei de calomnie si denigrare pe care indirect o aduci mie si altor persoane.
- bati cimpii. Nu Iisus si nu biblia legitimeaza MISA, ci tehnicile si practicile spirituale predate si efectele obtinute in urma acestei practici.
- bati cimpii. Argumentele din biblie sint extrase pt. ca sint adevaruri in corelatie cu alte adevaruri similare din invatatura orientala. Adevarul este acelasi peste tot, cu conditia sa ai discernamintul necesar sa-l recunosti.
- atunci nu mai deschide gura sa spui ca esti superior sau altii sint inferiori dpdv spiritual, doar pt. ca il invoci pe Iisus ca invatator spiritual. Orgoliul nu il va aduce NICIODATA pe Iisus in inima si constiinta cuiva, asa ca ... daca te simti cu musca pe caciula e normal sa nu te implici intr-un asemenea proiect spiritual, caci nu ai cu ce sa il sustii.
- pt. tine nu conteaza ce cred eu, ci doar ce esti tu. Daca tot mimezi spiritualitatea, dovedeste-o si practic. In fond e vorba de o comuniune spirituala cu Iisus. Te retine orgoliul sa ai o asemenea comuniune intr-un grup ? Cu ocazia asta ai putea demonstra fie si citorva fiinte ca esti o fiinta autentica si eu un impostor. Nu asta vrei de fapt ? Iti dai seama ce inconstient trebuie sa fiu sa-ti ofer ocazia sa ma demasti ? De ce nu folosesti aceasta ocazie ?
- nu conteaza ce crezi tu, ci ce vor simti oamenii, poate si tu, in timpul acelui experiment. Si apoi, cum crezi tu ca alti "mintuitori" s-ar putea ridica la inaltimea lui Iisus si sa daruiasca ei mai mult (prin intermedierea mea) decit ar putea El darui, prin intermedierea ta ? De ce iti este frica mai mult, ca Iisus ar fi mai mic ca aceia de care faci tu presupuneri, sau ca eu as putea fi mai mare ca tine ? In cel mai rau caz, s-ar demonstra ca tu esti mai putin puternic in bine decit sint eu puternic in rau. Deci, chiar si asa, nu ti-ar strica o constientizare a locului in care te afli si mai ales cu cine te pui. Dincolo de asta, ai mai vazut tu pina acum vreun demon sau un acolit al sau sa-si doreasca sa se autodemaste ?
- credeam ca ai inteles pina la virsta ta ce inseamna cuvintul autentic. In domeniul religiilor ideea de autentic inseamna ca se indeplineste scopul propus de etimologia cuvintului religie (religere=relegare), adica reintoarcerea la Dumnezeu. O religie autentica asta trebuie sa faca, sa te duca la Dumnezeu.
- asta e, daca alegi sa bati cimpii, ce rost mai are sa discutam ? Alt habotnic, alta discutie inutila si sterila. Mergi pe calea ta si lasa-ne frate sa mergem fiecare pe calea lui, fie ea si eronata sau proata sau lenta ... dar nu ne mai rapi timpul din discutii sterile.
- stai linistit, ca nici eu nu m-am laudat, dar vad ca am dat orzul la giste si margaritare la cine nu trebuia.
- MISA exista de citiva ani si a dat rezultate cum nici in visele tale nu visezi. Crestinismul exista de mii de ani si iata ce rezultate da el, mai ales acum. Dincolo de asta, de ce vrei sa transformi aceasta discutie intr-o cearta "misa vs crestinism" ? Nu esti in stare sa faci fata unei discutii pe teme spirituale si nici pe partea practica din cite vad. De ce mai pierdem timpul atunci ?
- nu iti port de grija, ci tu mie. Eu doar te redirectionez in a nu mai pierde timpul cu discutiile contradictorii, ci cu practica. Daca practici cu adevarat, inseamna ca rezultatele tale inca lasa de dorit. Dovedeste-mi ca nu e asa.
- cind vom avea un nivel de constiinta asemanator, chiar daca tu te vei afla pe calea crestina si eu pe alta cale.
- din aceasta pozitie nu vreau certuri, ci dialog. De ce imi rapesti timpul in astfel de certuri in loc sa-l aloc practicii spirituale sau detalierilor de natura oculta, spirituala, pe care probabil altii le asteapta si au nevoie ? Daca crezi ca eu nu sint in stare sa ofer astfel de explicatii ezoterice, ofera-le tu si oamenii vor avea numai de cistigat.
- asta e problema ta.
- cauta-le singur te rog. Nici eu nu am timp de pierdut ... cu toate ca o fac ... ca un inconstient.
Acest topic a fost editat de thunder: 13 May 2005, 02:39 PM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
13 May 2005, 12:02 AM
Mesaj
#62
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Ti-am cerut linkuri dintr-un motiv simplu. Sa-mi spui tu ce e bun, nu sa vin cu citate pe care sa nu le recunosti ca valabile. Dar am impresia ca nu mai ai curajul sa-ti asumi credinta sustinuta.
Atitudinea ta aroganta : ciocu mic, comparatii repetate cu copii de gradinita este nejustificata. Nu stiu de unde tot scoateti (tu si unii atei) mereu aceasta comparatie cu superior si inferior. Eu nu cred ca am folosit aceste cuvinte. Sa fie un complex la mijloc? Eu nu fac decit sa apar credinta mea ca Iisus este mintuitorul si cred ca asta este crestinismul, in fata unor orientari spirituale de origine orientala integratoare. Tu esti cel care vrea sa ma "trezeasca" si te irita "dogmatismul" meu. Eu nu am nimic cu tine, nu te judec, dar nu sunt de acord cu credinta ta (dupai invatatura MISA). Si? Oricum nu se modifica credinta prin discutie, valoarea ei, dar vad ca afectiv nu te poti desprinde sa discuti detasat, nepatimas despre credinta ta. In conditiile in care a aparut aceasta ruptura, eu - copil de gradinita prin cunoastrea mea ezoterica, tu nedorind sa accepti un dialog pe esenta evangheliei care e iubirea (motivind tot ignoranta mea), nu prea mai avem ce discuta. Esti prea destept si prea avansat. Eu sunt mai sarac cu duhul, nu pricep invatatura ta. Trec peste toate adresele tendentioase, rauvoitoare gen fanatic, idoctrinati, docti, "ingusti si habotnici si lipsiti de discernamint si de bun simt si sa nu luam in considerare adevarurile eterne expuse si in alte texte sacre." etc, etc, pentru ca au trecut pe linga mine fara sa ma afecteze cit de putin. Incercau sa loveasca dar nu au gasit tinta. Din punctul meu dv fiecare adevar este pentru o virsta. In tineretea ei poate omenirea avea nevoie de ele (cind am facut cunostinta cu mama= Energetica noastra), azi trebuie sa intilnim Spiritul= pe tatal. Tehnica este aproape exclusiv energetica, si prea ocupati cu ea nu se mai vede spiritul. Eu cred ca crestinismul ne arata spiritul din noi, yoga ne invata sa ne folosim energiile. Integrarea formala a crestinismului in alta invatatura de tip energetic = camuflarea caii de descoperire a spiritului, a Tatalui. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
 14 May 2005, 03:39 AM
Mesaj
#63
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- trebuia sa prezinti acele invataturi MISA care au stat la baza formarii ideilor si viziunile tale personale, caci ceva din trecut din invatatura asta tie ti-a "confirmat" nonautenticitatea invataturii si nu ceva nou, de care nu ai auzit. Faptul ca nu cunosti aceste invataturi si totusi denigrezi, judeci si condamni o invatatura si un grup de oameni, in bloc, arata ca ce faci tu nu este decit o banala tendinta de birfa si calomnie si dorinta de a minti si instiga. Nimic crestin in atitudinea ta. De ce te mai numesti atunci crestin daca nu iti urmezi propria dogma ? - ce vrei mai mare asumare si mai concreta decit in faptul ca m-am oferit pt. o participare practica la o comuniune spirituala cu Iisus ? Nu realizezi ca practic eu vin pe terenul tau, unde zici tu ca esti mai puternic si unic si autentic si unde, dupa parerea ta direct formulata sau disimulata, eu nu as avea nici o sansa (de afirmare) ? Este o invitatie catre o actiune spirituala pe care tu o refuzi simulind umilinta sau smerenia. Conform experimentului propus ai ocazia sa faci ceva spiritual fara sa fie implicat orgoliul tau sau tendinta de lauda, cu toate ca, la fiecare mesaj al tau, se constata o din ce in ce mai mare tendinta de superioritate si chiar unicitate a caii (religiei) tale in comparatie cu toate celelalte existenta, pe care, de altfel nici nu le cunosti ca denumire, existenta, daramite si cu ce se ocupa fiecare, pe scurt, iti arati fata habotnica pe care ai incercat sa ti-o ascunzi pina acum. Tie frica sa-ti asumi credinta si viziunea personala ? - vrei sa fii habotnic in credinta ta ? Ok, fa ce vrei, dar nu ne mai implica si pe altii in viata si crezul tau.
- "aroganta" mea este manifestata pe fata, nu disimulata ca a ta. Eu nu am spus si nu am lasat nicaieri sa se inteleaga ca aceasta viziune sau cale aleasa de mine ar fi unica autentica, singura in stare sa te conduca la Dumnezeu, sau ca nimic nu e bun in celelalte religii si cai, ci numai "calea mea", cum o faci tu direct si disimulat. Cine e cu adevarat cel mai mare AROGANT dintre noi doi ? Iti arogi nu numai superioritatea, ci chiar si unicitatea ! Si nu numai ca faci asta, dar si improsti cu noroi oameni si invataturi pe care se vede ca habar nu ai despre ele. - analogiile (pildele) mele cu copii de gradinita se refera la diferenta de nivel de intelegere si de constientizare a realitatii inconjuratoare dintre oameni, manifestare fireasca a scarii valorilor si ierarhiei spirituale pe care nu cred ca ai tupeul sa o negi, din moment ce esti sustinatorul (in)direct al unei asemenea ierarhii, in care Iisus si crestinismul, in cel mai bun caz ocupa locul intii, iar toate celelalte undeva la sfirsitul clasamentului/scarii, iar in cel mai rau caz, nu exista decit virful, adica crestinismul si Iisus, iar ceilalti nu exista, deci scara valorilor tale este data de modul binar de a privi lucrurile, in 1 si 0. - orice om cu bun simt si cu luciditate, si inzestrat cu ratiune si discernamint, compara, caci d'aia a primit capacitatea de a discerne, de a compara, fie si numai in modul binar: "bine si rau", "autentic si neautentic" samd.
- nu, in schimb ai folosit altele mult mai jignitoare, chiar daca erau poleite la suprafata, veninul lor era in interior.
- Iisus ii facea pe farisei prosti, orbi, morminte varuite, vipere, napirci samd. Sa fie oare asta vreun complex ? Sau nu cumva orgoliile sifonate ale acestor farisei nu suporta adevarurile crude si dure spuse in fata ? Ti se pare ca am folosit cu voi termeni si atitudini la fel de dure si jignitoare precum a folosit Iisus cu acei farisei ??? Stiu, iar o sa bati cimpii si o sa spui ca eu ma compar cu Iisus, dar repet, nu ma compar cu Iisus, ci compar doua atitudini si situatii de fapt. Crezi ca tu sau alti farisei si habotnici ai acestor vremuri ar accepta din partea cuiva cuvintele si atitudinea folosita de Iisus acum 2000 de ani ? Crezi ca daca ar apare Iisus in lume acum si v-ar vorbi in termenii de acum 2000 de ani, l-ar accepta cineva si l-ar vedea ca fiind cine este ? Credeti ca aveti nivelul spiritual de la care sa simtiti si sa intuiti maretia spirituala a unei fiinte din fata voastra, fie El chiar si Iisus ? Voi nu il asteptati pe Iisus, ci o imagine pe care v-ati inchipuit-o despre El. Cum credeti voi ca puteti (de)limita maretia si manifestarea lui Iisus la "imaginea" pe care o aveti voi despre El ? Voi vreti sa puneti marea in paharul vostru cu apa, vreti ca Iisus sa se comporte si sa arate precum e imaginea voastra despre El. Asa au facut si evreii acum 2000 de ani. Vroiau ca Messia sa fie, sa arate si sa vorbeasca precum ei, precum era imaginea lor despre Messia. Nu vedeti ca repetati greselile inaintasilor vostri, fariseii ?
- deci tu m-ai invitat la discutii aici doar ca sa-mi demonstrezi cit de superioara si unica e viziunea ta ? - Iisus este intradevar Mintuitorul, dar invatatura si Numele Lui vor fi noi in aceasta epoca. Re 3:12. Pe cel ce va birui cat mai curand, il voi face sa fie intocmai ca un stalp de lumina alb stralucitoare in Templul (LACASUL) Dumnezeului Meu si el nu va mai iesi in veci afara din el. Voi face sa fie viu si arzator in el Spiritul atotputernic al Dumnezeului Meu si el va fi atunci vrednic sa intre si sa ramana in cetatea sfanta a Dumnezeului Meu, Noul Ierusalim, asupra caruia are sa se pogoare mare har din cerul cel inalt de la Dumnezeul Meu si in care va fi slavit asa cum se cuvine Numele Meu cel nou. - caile spirituale orientale nu integreaza alte cai, ci merg, la fel precum crestinismul, pe calea lor unica. Invatatura MISA este o invatatura integratoare in ceea ce este bun, autentic, viu, necesar si util (dpdv spiritual) occidentalului in vremurile noastre. Daca ai fi fata in fata cu alti habotnici ai altor religii nu ai avea nici cea mai mica toleranta din partea lor, cum nici tu nu o ai fata de ei si religiile lor. Sinteti IDENTICI in atitudine si nivel. Difera doar fatada. Fata de ei eu sint "regele tolerantei". - au fost doua razboaie mondiale. Va veni si al treilea. De ce permite Dumnezeu aceasta ? De ce permite Dumnezeu distrugerea crestinitatii de catre paginism, asa cum sint profetite evenimentele viitoare ? De ce a permis Dumnezeu distrugerea templului evreilor si dispersarea poporului evreu, cel ales ? Pt. ca ei nu mai sint pe calea cea vie si autentica a lui Dumnezeu, pt. ca Dumnezeu nu mai e in viata, sufletul si religia lor. Tot ce nu il are pe Dumnezeu va fi distrus pt. ca e deja ceva mort. Numai (prezenta lui) Dumnezeu da viata ! S-a profetit ca vor muri milioane de oameni si deci si milioane de crestini. De ce permite Dumnezeu asta daca aceia sint cu adevarat niste crestini ? Ce anume te difera pe tine de acei crestini care vor muri, presupunind ca tu vei trai, sau crezi ca vei trai, iar ei vor muri ? Esti mai special, mai ales decit ei ? Cu ce ? Prin ce ? Cum poate muri cineva care il are pe Dumnezeu in el ? Nu cumva e vorba de un dumnezeu de carton (adica mort) in mintea si inima lor ? - daca MISA e deviata si non autentica, nu-ti face griji, va dispare la venirea potopului si distrugerilor datorate manifestarii mîniei divine. Nu e mare paguba, dispar 20.000-40.000 de indivizi. Ce ne facem insa cu milioanele de crestini care vor muri ... si care, conform opiniei lor, sint alesii sau unii aflati pe calea cea unica/adevarata ?
- nu eu te-am invitat la discutii, nu eu ti-am cerut detalii despre spiritualitatea ta, nu eu iti tin predici cu "superioritatea si unicitatea" caii mele, ci TU mie! Dogmatismul (de tipul) tau nu ma irita, ma distreaza. De atitia ani, de cind il tot intilnesc pe net, acest dogmatism chiar a inceput sa ma si plitiseasca, pt. ca se repeta si repeta precum intr-o secta. Numai aia se manifesta in mod identic si unitar. - eu nu trezesc mortii, eu pot cel mult sa le dau o sugestie, un sfat sau o lumina celor care au sufletul viu. Daca este ceva viu, ceva spiritual, ceva divin in ceea ce expun eu aici, acel ceva va atinge numai pe cei a caror inima si suflet este cit de cit trezit si viu. Daca nu e nimic viu si divin, acest ceva nu va atinge nici macar mintile acestora. Am bunul simt sa inteleg ca daca Iisus nu a trezit spiritual "mortii", "orbii", ingustii, dogmaticii si fariseii habotnici ... cum as putea eu sa fac asta, cind sint de milioane de ori mai mic ca El ? Stiu insa, ca asa mic cum sint, totusi prin mine sint atinse unele inimi si suflete, caci asta e voia lui Dumnezeu, nu a mea. Nu eu hotarasc ale cui suflete sa fie "atinse", ci Dumnezeu.
- ba ma judeci si culmea, fara sa ma cunosti, fara sa ai habar cine sint sau ce nivel de trezire spiritual am, sau si mai ales cit fac eu voia divina. Ma judeci dupa propriile tale calapoade (tipare) mentale, incercind sa ma suprapui peste ele si sa dai la o parte ce nu intra in aceste tipare.
- exact. Si ?! Eu sint de acord cu credinta ta, indiferent daca e limitata sau nu, e singura la care poti avea acces in acest moment al evolutiei tale spirituale. Nu asta va tot zic de luni sau ani de zile ? Urmati-va calea si vedeti unde ajungeti si cit urcati !
- devin "patimas" cind sint denigrat, minjit si calomniat personal si in grup. Nu mai patimas ca unii dintre cei care ma acuza de una sau de alta.
- iar bati cimpii. Esenta evangheliei nu e iubirea. O fi pt. tine, pt. altii, dar nu pt. toti. Esenta si originea TOTULUI este Cuvintul ! La inceput a fost Cuvintul ! (... nu iubirea !!! ) Cuvintul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvintul ! Ca unora li se potriveste mai bine iubirea in acest vremuri, e o alta treaba, e calea lor de moment. - ti-am propus un experiment ce are la baza iubirea si deschiderea spirituala catre Iisus. Deci cine refuza dialogul si spiritualitatea practica si manifestata ? Si, intradevar, cu atitudinea asta habotnica pe care o manifesti din ce in ce mai clar nu putem dialoga. De ce m-ai m-ai chemat la dialog sau de ce nu ai prezentat de la inceput atitudinea ta habotnica ? Sa spui sincer si direct: "sint un habotnic al religiei crestine! Vrei sa discuti cu mine?" Ce ti-am spus eu in PM inca de la inceputul dialogului nostru ? Vezi ca se petrece chiar acum si aici ce iti spuneam atunci in PM ?
- adevarat, dar nu am expus nici 1% din invatatura mea, ci doar niste mici frinturi, disparate, functie de subiectul aflat in discutie. Nu mai mima umilinta si smerenia atita timp cit, disimulat, iti prezinti viziunea ca fiind superioara sau/si unica autentica.
- asta e, ca nu trebuia sa treci peste ele, ci sa le analizezi in mod obiectiv daca sint reale sau nu. Dumnezeu nu m-a scos in calea ta doar ca sa-ti aduca asa zise "jigniri" orgoliului tau (cu atit mai mult ca multe din asa zisele jigniri de care zici ca ti le-as fi adus nu era nimic personal cu tine si nici adresate tie si aveau un cu totul alt sens decit cel inteles de tine), ci poate sa-ti aduca la cunostinta niste adevaruri pe care egoul tau nu doreste sa le recunoasca.
- atita timp cit te identifici cu egoul si cit el se fereste de nu mai poate de adavar e normal ca sa fie ocolit.
- intradevar. A sosit vremea Apocalipsei (revelatiei), adica expunerea unor invataturi NOI, REVELATORII .. ca d'aia se numeste acest capitol APOCALIPSA si nu DISTRUGEREA LUMII, cum il identifica unii in mod prostesc!
- Mama (cu M mare) este cea prin care Tatal (cu T mare) a construit intreaga Creatie, vazuta si nevazuta. In aceasta lume imanenta nu poate exista Energie fara Constiinta (Spirit) si nici invers. Cine o gaseste pe Mama, il gaseste pe Tatal ... si invers. Daca tu nu ai avea energie nu ai putea trai, nu ai putea sa te rogi samd. De altfel, afla si tu macar acum, in al 12-lea ceas, ca rugaciunea ar avea o mai mare forta si eficienta si ar fi mai repede "ascultata" daca forta (energia) launtrica a celui care se roaga ar fi (colosal) de mare. D'aia rugaciunile unora sint atit de anemice si nu sint "auzite".
- bati cimpii. Nu mai vorbi de cunoasterea si practica altora, ci rezuma-te la a ta. Eu prin energia am ajuns la spirit si prin spirit la energie ... si unite asa, prin una si prin alta am ridicat in fiinta mea nivelul de manifestare al fiecaruia dintre ele. Nu-mi spune mie baliverne d'astea goale cind mie practica mi-a aratat opusul la ce spui tu.
- ce crezi tu sint prostii. Habar nu ai ce este si ce face yoga. Oare cit timp iti va trebui sa-ti dai seama de asta si sa nu mai vorbesti de ceea ce nu cunosti ? Ai idee macar cite ramuri yoga exista ? Sa mai intreb daca stii cu ce se ocupa fiecare dintre aceste ramuri si la cel nivel de raportare fata de divinitate este invatatura fiecarei ramuri ? Ai auzit de Atma Yoga ? Cu ce crezi ca se ocupa aceasta ramura yoga ? Dincolo de asta, toate ramurile yoga conduc in acelasi loc, la aceiasi realitate unde conduce orice cale spirituala autentica si vie, la Dumnezeu.
- bati cimpii. PS. Consider ca nu mai avem ce discuta pe aceasta tema a religiilor. Sa ne vedem fiecare de drumul lui. Ideea cu experimentul spiritual ramine in picioare. Acest topic a fost editat de thunder: 14 May 2005, 04:01 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
14 May 2005, 10:46 AM
Mesaj
#64
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Thunder, in primul rind iti multumesc pentru rabdarea de care dai dovada, dar trebuie sa observ ca nu faci deosebirea intre a discuta idei si a discuta persoane. Am mai aruncat o privire peste mesaje sa vad ce anume te determina sa crezi ca eu am ceva personal (sau te judec) cu tine sau invatatura ta, dar nu am gasit. Pentru simplu fapt ca nu sunt de acord cu tine sunt habotnic. Uita-te si tu cu atentie si o sa vezi ca in timp ce eu puneam in discutie idei sau incercam sa inteleg cum gindesti tu, tu te simteai mereu acuzat, respins. Eu am mai spus-o si o repet nu judec persoane, ci discut doar idei, convingeri, cel mult atitudinini. Asta nu e valabil doar pentru tine, ci pt. orice interlocutor, poti verifica toate mesajele mele. Nu m-am referit nici la cunoasterea ta in ansamblu, in schimb tu o tii una si buna cu limitele mele, si imi repeti in fiecare mesaj. A afirma (cum faci tu mereu) ca eu stiu ceva ce tu nu stii, de aceea tot ce spui este fara valoare inseamna a transforma discutia in dadaceala. Si nu stiu de ce cu astfel de "argumente" vrei sa ma convingi pe mine si pe altii. Daca asta e tot ce poti in discutiile cu ceilalti, inseamna ca nu cunosti oamenii si nu stii sa discuti cu ei.
Daca interlocutorul se identifica cu convingerile, ideile, atitudinile lui, este problema lui si este posibil sa se simta lezat. Dar aici este o problema de perspectiva si pozitionare, inseamna ca acesta nu se poate detasa de ele sa judece obiectiv, de aceea isi pierde si credibilitatea. Habotnic inseamna sa tii tare pe o idee, pe care o pui mai presus decit persoana cu care discuti. Iar in numele ideii sau convingerii sa-ti permiti sa judeci interlocutorul si sa-l "condamni". Tu ai facut aceasta, eu nu, pentru ca nu te-am numit in nici un fel, si oricine citeste posturile noastre vede acest lucru. Ce ti sa parut tie e problema ta. Daca lucrurile acestea simple nu le pricepi, cum mai pot avea incredere in cunoasterea ta? Sper sa nu imi spui ca iar te-am judecat! Ceea ce am luat in discutie a fost modul tau de a conversa, centrat pe atingerea adversarului, nu pe analiza ideilor (din motive de insuficienta cunoastere a interlocutorului). Stiu ca te-ai straduit sa ma faci sa-mi schimb atitudinea (pe care de fapt nici nu o cunosti cu adevarat) fata de MISA, dar nu cu argumente de forta se procedeaza, asa mai tare ma indepartezi (daca judec orientarea dupa sustinator). Si incearca sa fii mai scurt, de acuzatii m-am (ne-am) saturat. Daca tii atit de mult la acest subiect, lipsa de intelegere si deschidere a celorlalti, deschide un topic sau posteaza la Agatarea de o anumita credinta, la filosofie. Acest topic a fost editat de IoanV: 14 May 2005, 10:52 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
15 May 2005, 02:50 AM
Mesaj
#65
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- o sa mai fac o incercare, si am sa las de la mine, caci oricum, iertarea si toleranta diminueaza egoul. - nu vreau sa mai caut in urma si sa pierd timpul, dar am f. clar in minte (memorie) faptul ca tu nu discuti numai idei, cu atit mai putin in acest topic. Iata numai citeva cuvinte ale tale:
- iti recunosti afirmatiile ? Dupa doar citeva mesaje si zile iti uiti afirmatiile si arati ca nu ai continuitate de idei si atitudine.
- este sau nu dl. B. o persoana ? Mi se pare mie sau chiar si el e o persoana ? As continua cu aceste mici "extrase", care sa arate ca fie minti, fie uiti ce vorbesti. Dar sa lasam asta si sa trecem mai departe, la idei si nu la persoane.
- pt. ca esti o fiinta inca predominant subiectiva. Tu ma judeci si ca individ si ca individ pe care il pui tu intr-un grup, deci intregul grup cit si capacitatea noastra si a mea de a judeca, de a fi rational si obiectiv in aprecierile si gindirea mea. Problema e ca faci asta si nu stii ce te anima sa faci asa ceva. - in ultima vreme ai aratat ca nu numai cu mine si "invatatura mea" (de care habar nu ai care e, cit e si la cel nivel e) ai tu ceva, ci cu tot ce difera de invatatura ta, aspect care defineste ideea de habotnicie. Pt. tine tot ce nu e precum viziunea ta e o deviatie de la calea unica, crestinismul zici tu.
- nici altii nu sint de acord cu mine dar nu toti pot fi priviti ca niste fiinte habotnice. Nu esti de acord cu mine pt. ca nu ai cunoasterea, intelegerea si nivelul de constiinta oferita de practica mea spirituala din aceasta viata si din cele trecute. E ceva firesc acest lucru. Nu iti spun lucru asta ca sa te jignesc, ci ca sa te fac atent de motivatiile oculte ale acestei neintelegeri. Nefiresc este ca in acest caz fratele cel mic sa-i tipe in nas fratelui mai mare ca el e "cel mare" si sa mai si comporte ca atare. Copilul de clasa 1-a invata adunarea pe degete, deci pe ceva "palpabil". Fratele sau mai mare face deja adunarea in minte, ba face mai mult decit adunari, ceva ce fratele sau mic nu poate intelege si pricepe si culmea, nici nu vede ce face fratele cel mare. Plin de aroganta si tupeu, fratele cel mic ii vorbeste fratelui cel mare de superioritatea tehnicii sale de adunare, cea palpabila, pe degete. Daca e o fiinta incastrata si excesiv de orgolioasa, nu va dori sa se deschida macar mental la sfaturile si explicatiile fratelui sau mai mare, ceea ce il defineste ca fiind habotnic. - pt. a iesi din stadiul de habotnic nu e necesar doar sa nu fii de acord, ci sa si aduci argumente si dovezi in favoarea deciziei tale de a refuza o alta viziune sau invatatura. A veni cu "argumente" de genul la scoala invatatoarea m-a invatat sa adun pe degete sau pe socotitoare, este o atitudine puerila, infantila si lipsita de inteligenta. Fiecare religie autentica in parte are metodele (practica) si filozofia sa personala, care conduce la telul final al fiecarei cai spirituale (religii), la Dumnezeu. Aceste cai spirituale difera din mai multe pdv: - datorita epocii in care a fost expusa, datorita zonei geografice, datorita nivelului de intelegere al populatiei, datorita influentelor si cailor spirituale cit si educatiei primite pina atunci si, nu in ultimul rind, datorita nivelului de intelegere al individului in parte. Exista tipologii de oameni, cu personalitati tipologice destul de clare si contrete. Fiecarei dintre aceste tipologii ii este specific una sau mai multe cai spirituale. La fel difera si caile si tehnicile functie de nivelul de trezire spirituala al fiecarui individ. Poate multi se tot intreaba ce e cu nivelul asta ca tot il aude mai mereu repetindu-se. Global vorbind, privind in sistem binar, 1 si 0, Iisus prezenta aceasta realitate a nivelului spiritual prin afirmatia: "cine are urechi/ochi de auzit/vazut sa auda/auda". Deci exista indivizi, care auzind ei tot nu aud de fapt. Vorbeste Iisus despre urechile si ochii fizici, sau despre auzul si vazul fizic ? Evident nu, ci despre nivelul de intelegere al auditoriului, nivel care este dat de nivelul de constiinta al fiintei. - judecind lumea tot in sistem binar, avem de a face cu doua categorii de oameni: profani si initiati. Evident ca sistemul binar nu se poate aplica in acest caz, dar il folosim pt. a usura dialogul si prezentarea. Oamenii profani sint cei care "nu au urechi de auzit". Faptul ca esti profan te opreste sa intelegi si sa accepti anumite realitati obiective. La aceasta limita si stare de fapt, se adauga si karma, karma care poate pune anumite limite in capacitatea ta de intelegere, ca individ. O alta limitare survine datorita mediului in care traiesti, a egregorului grupului, poporului samd din care faci parte. Toate acestea si multe altele, contribuie la (ne)intelegerea unor realitati superioare, divine, obiective. Acesta este si "secretul" pt. care, culmea, si Iisus si invatatura Sa nu a fost inteleasa si acceptata de unii oameni si, culmea, nici acum nu e inteleasa si urmata (aplicata) in modul in care a fost ea revelata. In mod cu totul inedit, dar neintimplator, invatatura lui Iisus a fost si este inteleasa de fiinte ce nu sint crestine ca si orientare spirituala, dar care insa au o anumita trezire spirituala peste media omului profan, sau chiar sint niste fiinte iluminate sau chiar eliberate (sfinte). Din acest motiv, repet, e nevoie ca invatatura crestina sa fie redefinita si re-revelata in termenii specifici adevarului divin ai al epocii actuale si sa fie curatata de deviatiile, aberatiile si adaugarile deloc spirituale pe care i le-a adus timpul (sa nu zic altceva).
- am dovedit deja ca nu vorbeai de idei, ci de persoane. Fie minti, fie uiti. - eu gindesc inteligent si tehnicist. Nu ai cum sa intelegi cum gindesc eu pt. ca nu esti "eu". Ca sa poti sa stii cum gindeste un om trebuie ca mintea si cunoasterea ta sa o cuprinda pe a lui. Asta ca sa nu mai vorbesc de sfera de constiinta a celor doi. - aia cu acuzatia si respingerea iti apartine. Iti place sa faci pe psihologul dar nu ti-ai gasit "pacientul". E ca si cum ai spune sa muntele se simte respins de valul marii.
- vezi dovada mai sus.
- am vorbit de limite in general si in particular la tine, dar numai in conexiune cu un anume subiect, nu la orice mesaj sau afirmatie a ta. Decit sa te basice ideea ca iti spune cineva ca ai limite mai bine ti le-ai recunoaste acolo unde si sint si ti le-ai depasi. Pe de alta parte, repetarea e mama invataturii.
- dpdv al celui care nu stie, sau stie putin si mai e si orgolios pe deasupra. Dadaceala intilnim in afirmatiile de tip: "iubirea e totul", "fara iubire cunoasterea=0", "numai prin Iisus se ajunge la Dumnezeu", "numai crestinismul este autentic", samd. Un hidus, un musulman sau mai ales un evreu nu s-a uita la tine nici cu coada ochiului cind faci asemenea afirmatii si ii dadacesti cu ele. Tu ai transformat discutia despre religii in: "cum vad eu religia mea, unica de altfel". Imi pierd timpul si imi consum energia cu aceste atitudini habotnice si limitate. - autentica si divin inspirata expunere nu se adreseaza mintii, ci sufletului. Aceasta expunere este "fara valoare" pt. cel cu sufletul inchis, caci cu mintea el nu poate sa atinga realitatea de dincolo de cuvinte, transmisa odata cu acea expunere fizica (scrisa, vorbita sau video). Chiar si cel care zice ca intelege si e incintat de o expunere de acest tip, daca o face la nivelul mintii si nu al sufletului, acea "intelegere" dispare dupa un timp oarecare. Acestia din urma sint cei descrisi in pilda semanatorului ca fiind in tipologia celor care saminta cade pe sol stincos, da un mic rod, dar datorita "impietririi' (sufletului) saminta (invatatura) moare. - cindva aveam un obicei bun. Ma foloseam de aberatiile si interventiile ciudate ale unora pt. a expune celor care merita si sint pregatiti sa primeasca anumite adevaruri spirituale. Vad ca de la un timp mi-am "pierdut" aceasta indeletnicire si m-am lasat antrenat in discutii inutile si sterile cu orbi si surzi.
- nu vreau si nu pot sa conving orbii de diafanele nuante ale culorilor. Nu i-a convins Iisus, cum si de ce as face-o eu ?
- te confunzi cu oameni pe care nu ii cunosti si nici nu i-ai auzit sau vazut vreodata manifestindu-se aici pe forum. Sint useri aici pe forum, si nu numai aici, care citesc si sint "hraniti" sufleteste fara ca sa fie nevoie sa intervina in discutii. Nu e nevoie ca cineva sa le faca o statistica si o numaratoare, pt. ca cel ce are ceva de daruit o face ca intermediar al lui Dumnezeu, iar aceasta intermediere este traita si simtita atit de el cit si de cei "hraniti". Pe acestia ii "traverseaza" un flux subtil divin care ii face sa se simta acolo unde sint ca ceea ce sint. Cel "hranit" simte incarcatura subtila divina care vine prin acea expunere/intermediere, iar intermediarul simte atit fluxul care vine de sus, cit si faptul ca el "atinge" inima si sufletul cuiva, ca si cum ar apare un gen de "ecou", de "raspuns" in fiinta sa, ca un fel de confirmare a faptului ca acea intermediere a ajuns in sufletul si constiinta cuiva. In mic, se petrece ca atunci cind o fiinta ceva mai dotata la capitolul empatie, vorbeste si simte ca vorbeste in gol, ca nu e ascultat de interlocutor, si se opreste caci simte inutilitatea vorbirii sale. Daca si tu ai fost pina la un moment dat cit de cit deschis si receptiv, a fost in moment in care te-ai inchis si ai lasat prejudecatile si karma de limitare sa se manifeste. - crezi ca Iisus si-a pus problema cit de credibil e El in fata multimii, sau a fariseilor ? El spunea simplu: "cine are urechi de auzit sa auda". Problema nu era la El, si nici la mine ... e la cine judeca ce e credibil si ce nu.
- paguba-n ciuperci.
- habotnic inseamna sa fii limitat la un anume nivel si nu "tare pe o idee". Asta poate cel mult sa fie un incapatinat sau un om hotarit/ferm. Crestinismul nu inseamna o singura idee, ci mai multe, un orizont intreg. Este vorba de o limitare a orizontului, nu asupra unei singure idei. Cel care e la poalele muntelui va avea un orizont mult mai limitat si apropiat decit cel care e la virful muntelui, sau undeva pe versant. Intelege cine poate. Degeaba iti spun eu ca la 10 km de la locul unde te afli este o casa, caci tu nu cuprinzi acel orizont. Daca pe mine nu ma crezi, atunci asteapta sa apara Iisus sa-ti spuna El. Singura conditie necesara este sa-L si recunosti, iar eu spun ca nu esti in stare sa faci asta in conditia in care te afli acum. Nu te intrista sau supara, 99,99% din crestinii actuali nu L-ar recunoaste. La fel s-ar petrece si daca ar apare in lume Krishna, Moise, Mahomed, samd ... nici Ei nu ar fi recunoscuti de "discipolii" Lor. Nivelul de constiinta general a umanitatii nu permite acest fel de recunoasteri.
- am mai spus ca nu eu judec, cel putin nu acum. Daca o voi face vreodata, vei simti pe pielea ta. - priveste la tine. Tu judeci si condamni toate religiile si toti "discipolii" lor.
- "calea mea e singura autentica, e singura care duce la Dumnezeu, toti ceilalti se afla in intuneric, in orbire. Eu iubesc, iar cunosterea lor e 0 daca nu iubesc ca mine si pe cine iubesc eu, eu merg la Dumnezeu, ei merg la dumnezeii lor, samd". Nu te recunosti ?
- asta e fost buna.
- nu, doar m-ai subapreciat.
- mesajele mele contin idei si argumente si pasaje si multe alte dovezi si argumentatii decit tot ce ai cuprins tu inmultit cu 10.
- tu ai incercat asta, dar nu outsiderii mi-o pot schimba, ci insiderii ... si o fac cu prisosinta. Nu ma intereseaza pe mine ce parere ai tu despre MISA sau daca ti-o update-ezi cu ceva real. Eu doar am punctat aberatiile si inventiile si subiectivismele tale referitor la ea, adica calomniile si denigrarile fara continut pe care le-ai adus. La fel as fi facut si daca era vorba de un ateu, sau alt habotnic al vreunei religii care s-ar fi legat de crestinism, sau de Iisus sau Dumnezeu. Eu apar adevarul, nu pe Iisus sau Dumnezeu. Cum as putea eu apara pe Ei ? - in acest moment nu ma intereseaza prea tare de MISA si cu atit mai putin sa schimb eu parerile cuiva despre ea. Dpdv ocult insa, e mult mai bine ca indivizi ca tine sa nu aibe nici o tangenta cu MISA iar MISA sa se scuture de uscaciuni si pseudo-yoghini, adica acele fiinte "caldute". Oricum, atacurile furibunde ale servitorilor intunecatului au scuturat si o vor mai scutura si ii vor cerne pe acestia. La vremea cuvenita la fel se va petrece cu intreaga planeta. Servitorii docili ai intunecatului vor asalta intreaga planeta si intreaga umanitate. Sa va vad cit de curajosi veti fi atunci si cum este sa fii in pielea acelor pe care alta data i-ati judecat si condamnat. Ceea ce se petrece in mic acum cu MISA, se va petrece in mare cu poporul roman si cu intreaga planeta. Cei care vor mai trai, in acele vremuri de intuneric, vor privi lung catre cer asteptind ajutorul care nu mai vine. El va veni cind nu se mai asteapta nimeni .. si mai ales, de la cine nu se astepta nimeni. Majoritatea dintre voi, cei care veti citi aceste cuvinte le veti uita f. f. repede ... dar va veti aminti de ele exact in acele momente de groaza.
- nu ma intereseaza apropierea-indepartarea ta, caci asta e problema si karma ta. Eu nu judec pe Iisus sau invatatura Sa dupa fanaticii si habotncii crestini, sau dupa Inchizitie sau actualii conducatori ai diferitelor biserici.
- pt. bancuri, sfaturi si SF apeleaza cu incredere la alte forumuri.  PS. Cine a avut urechi de auzit ... sa nu uite ! Acest topic a fost editat de thunder: 15 May 2005, 04:25 PM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
15 May 2005, 06:00 PM
Mesaj
#66
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu vad de ce as mai discuta, sau de ce as mai sta in calea "biciului trezitor" de inspiratie mesianica si cu tendinte revelatorii. Daca nu ti se raspunde la fel crezi poate ca lumea e de acord cu tine. Iar daca ti se spune ceva spui ca nu-i adevarat, ca de fapt alta e situatia si tu stii mai bine. (Apropo, citatul cu judecarea persoanelor era rupt din context, unde insemna ca pentru a discuta trebuie sa ne expunem punctele de vedere personale).
M-au interesat celelalte religii pina cind am descoperit ce spune cu adevarat crestinismul. Nu le judec, nu ma intereseaza sa le tin pe toate in brate pentru ca imi ajunge ce am gasit, iar din ele mai iau ceea ce mi se pare de folos. Am initiat dialogul cu tine sperind sa aflu mai multe despre ceea ce ma intereseaza pe mine, respectiv ceea ce se spune in invataturile oculte despre iubire. Am aflat insa ca acolo este mai importanta cunoasterea si nu se pune accent pe iubire si relatii intre oameni, sau cel putin atita stii tu. Mie imi este suficient. Acest topic a fost editat de IoanV: 15 May 2005, 06:35 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
 16 May 2005, 12:28 AM
Mesaj
#67
|
|||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- ciclu complet. L-ai inceput, l-ai terminat.
0 nu e obligatoriu, dar oricum, tu nu le-ai expus pe ale tale decit mult mai tirziu.
- nu citesti biblia ? Cind prinzi pestele cel mare arunci toti pestii mici si ramii cu cel mare.
- la ce iti mai folosesc pestii cei mici, daca il ai pe cel mare ? Se pare ca pestele cel mare nu iti ofera tot ce ai nevoie. Atunci, cum de e el cel mare ?
- trebuia sa spui asta de la inceput, nu sa te invirti in jurul cozii. Ce se spune si in crestinism, insa uneori cu alte cuvinte si alte atitudini, cu o integrare si intelegere mai complexa sau mai putin complexa. Adevarata intelegere insa nu o ai de la un altul, caci nu prin ochii si experienta altuia trebuie sa testezi o anume realitate, ci prin propria ta experienta.
- ce ai aflat tu din ce stiu eu este pe deoparte truncheat de propria ta subiectivitate, iar pe de alta parte de lipsa ta de comunicare care sa-mi creeze un cadru in care sa ma desfasor. Nu ai aflat nici 1% din ce stiu eu.
- succes si drum bun. -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
16 May 2005, 03:45 PM
Mesaj
#68
|
|||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Din pestele cel mare dau si altora, iar pe cei mici ii folosesc la pescuit.
Nici o problema, oricum, Adevarata intelegere insa nu o ai de la un altul, caci nu prin ochii si experienta altuia trebuie sa testezi o anume realitate, ci prin propria ta experienta.
si la ce mi-ar fi folosit raspunsul:Ce se spune si in crestinism, insa uneori cu alte cuvinte si alte atitudini, cu o integrare si intelegere mai complexa sau mai putin complexa. ?
Stiu, dar nu prea ma intereseaza ceea ce ramine in cap pe o tema (teorie gasesc si in carti) ci ceea ce a ajuns la inima omului. Acolo e mai greu de citit si trebuie mers pe cai ocolite, pe care nu le prea pot anticipa.
Acest topic a fost editat de IoanV: 16 May 2005, 04:08 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
17 May 2005, 03:06 AM
Mesaj
#69
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- off topic: nu stiu unde ai cautat, dar singurele mp3 din cite stiu sint pe un site ce nu expune viziunea oficiala MISA ci a unui cursant si acelea se pot asculta, sint on line. Ori nu le-ai cautat bine ori au fost refacute linkurile. Oricum, iti multumim ca ne-ai reamintit ca putem asculta si vedea ce nu multi au auzit si au vazut. PS. Linkuri cu: acel site - acel site - acel site Acest topic a fost editat de thunder: 17 May 2005, 03:19 AM -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||
|
|
|
||||
|
17 May 2005, 03:27 AM
Mesaj
#70
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- inseamna ca nu ai citit biblia si cu atit mai putin s-o si intelegi. Iubeste in contiunare ca cine stie ... poate vei ajunge acolo sus si iti vei aminti de noi muritorii de rind si paginii pacatosi si ne vei ajuta de la inaltimea aceea. Succes !
-------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||
|
|
|
||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 12 November 2024 - 09:04 PM |