Orientarea Pe Teren Si Gasirea Punctelor Cardinale |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Orientarea Pe Teren Si Gasirea Punctelor Cardinale |
13 Feb 2005, 11:34 AM
Mesaj
#1
|
|
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Orientarea cu ajutorul Soarelui si ceasului
Daca aveti ceas - de tip clasic - si vreti sa aflati punctele cardinale, intr-o zi insorita, procedati astfel: · indreptati limba orara a ceasului catre soare, indiferent la ce ora va aflati · trasati "imaginar" sau pe teren unghiul facut de limba orara a ceasului orientat ca mai sus, si semidreapta care porneste din centrul ceasului si trece prin punctul care arata ora 12 · duceti, cum va pricepeti mai bine, bisectoarea acestui unghi si veti gasi punctul cardinal "sud", zis si "miaza-zi" Aflarea celorlalte puncte cardinale nu mai este o problema. Experimentul este valabil pentru orice ora dintr-o zi insorita. Demonstratie: Stim ca Pamantul se roteste in jurul axei sale in 24 de ore, adica doua aparitii ale soarelui in dreptul aceluiasi meridian se fac dupa 24 de ore (nici macar ipoteza geocentrica nu afecteaza catusi de putin corectitudinea demonstratiei). Deci, "cadranul solar" este impartit in 24 de ore, in timp ce cadranul ceasului e impartit in 12 diviziuni. Rezulta urmatoarele concluzii: · o diviziune unghiulara de pe ceas (unghiul determinat de centrul ceasului si doua ore consecutive) are 360°/12=30°, iar aceea de pe imaginarul cadran solar 360°/24=15°. · limba orara a ceasului (cat v-o fi parand ea de lenesa!) alearga cu o viteza unghiulara de doua ori mai mare decat aceea a razei care "leaga" ochiul nostru de soare. La ora 12 ziua, soarele se afla in dreptul meridianului locului, aratandu-ne sudul. In acest moment cele doua laturi ale unghiului nostru coincid (limba orara si semidreapra care pleaca din centrul ceasului si trece prin ora 12). Unghiul fiind egal cu 0, bisectoarea se suprapune peste cele doua laturi, in mod evident. Indreptand limba orara catre soare, inseamna ca si bisectoarea s-a deplasat catre soare si ne arata ceea ce stim: sudul! Rezulta foarte clar ca procedeul expus in text, de aflare a punctului cardinal "sud", este corect pentru ora 12. Sa lasam ceasul si soarele sa-si vada de drum, ca sa nu-l suparam pe Cronos, si sa revenim cu experienta noastra - de exemplu - la ora 2 (adica 14). Ce unghiuri au descris limba orara si raza vizuala care ne leaga de soare? Pe baza celor aratate mai sus si, de altfel, usor de dedus sunt: - limba orara: 2x30°=60° - raza vizuala catre soare: 2x15°=30° Fata de pozitia initiala, din experienta pe care am facut-o la ora 12, raza vizuala catre soare s-a deplasat cu 30°, iar limba orara a descris un unghi de 60°. Ca sa indreptam limba orara catre soare, vom roti ceasul catre stanga (in sens trigonometric) cu 30°. Instantaneu si cealalta latura a unghiului de 60° (care leaga centrul ceasului cu ora 12) se va roti catre stanga cu 30°. Bisectoarea unghiului de 60° parcurs de limba orara (care trece acum prin ora 1), va face acelasi lucru si ne va arata directia sud, suprapunandu-se deci peste vechea bisectoare. Concluzii: Deoarece unghiul 2ß descris de limba orara este totdeauna dublul celui descris de raza vizuala catre soare, bisectoarea unghiului 2ß va fi indreptata tot timpul catre soare. Rotirea ceasului catre stanga cu unghiul ß, va aduce bisectoarea pe directia sud. Ca sa va convingeti ca ati priceput cum functioneaza acest procedeu, incercati sa raspundeti la urmatoarea intrebare: Daca cercul ceasului ar fi impartit in 24 de diviziuni (24 de ore), care ar fi modificarea la metoda de orientare cu ajutorul ceasului si soarelui? -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
|
|
21 Apr 2005, 05:12 PM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
Orientarea cu ajutorul soarelui (fara ceas)
Metoda presupune faptul ca soarele este suficient de puternic incat sa se vada umbrele. De asemenea, aveti la indemana un bat mai lungut, ceva cu care sa faceti un semn pe pamant si suficient de mult timp. Infigeti batul in pamant si marcati "varful" umbrei. Asteptati o ora, doua, trei... cat este nevoie pentru ca umbra sa se deplaseze suficient de mult si apoi marcati noua pozitie a varfului umbrei. Linia care uneste cele doua puncte indica directia est (inspre cel de al doilea punct) - vest (inspre primul punct). Demonstratie Pornim de la urmatoarele aproximatii: In portiunea in care va aflati, pe o raza de... in jur, putem considera ca pamantul este plat. De asemenea, deplasarea relativa a soarelui fata de bat o putem aproxima (pe un interval scurt de timp - sa zicem, o ora) ca fiind rectilinie. Avand in vedere faptul ca "deplasarea" sorelui este data de rotatia pamantului, putem considera ca aceasta se produce strict pe directia est vest. In cazul acesta, problema este o problema de asemanare intre triunghiuri: avem doua triunghiuri cu doua dintre laturi paralele si proportionale, doua cate doua, deci si cea de a treia latura a unui triunghi (distanta dintre cele doua varfuri de umbra) va fi paralela cu cea de a treia latura a celuilalt trinughi (traiectoria soarelui). Demonstratia este simplista, si cred ca se poate demonstra si pentru varianta cu mai putine aproximari, dar... va las pe voi sa o faceti |
|
|
21 Apr 2005, 06:15 PM
Mesaj
#3
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
Ok, dar cind ploua ce facem?
in afara de exercitiul matematic desigur interesant, utilitatea practica pentru orientare in teren e, zic eu, limitata. daca stii la ce latitudine te aflii si ai un ceas, te uiti cit e ora, te uiti la soare si stii aproximativ in ce directie e nordul. ca sa foloseasca informatia la ceva, trebuie sa si ai idee aproximativ unde te aflii. banii intr-o harta buna, un survival knife cu busola si evtl. un GPS sunt bine investiti. pentru cine chiar planuieste sa depinda de asemenea informatii "out-in-the-wild". -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
Promo Contextual |
21 Apr 2005, 06:15 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
21 Apr 2005, 08:01 PM
Mesaj
#4
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
GPS-ul si busola folosesc principii fundamental diferite.
GPS-ul ofera pozitia, care poate fi pusa cu acuratete pe o harta corespunzatoare. Busola si alte metode care ofera directia spre puncte cardinale, stele, etc, din care sa deducem directia spre un reper specific au marele dezavantaj ca trebuie sa stii deja cu suficienta acuratete pozitia initiala. Si apoi trebuie sa faci observatii permanente in ce priveste pozitia relativa fata de acea pozitie initiala. Ca sa fie mai clar, iata un exemplu fictiv: Esti parasutat in miezul noptii intr-o pozitie necunoscuta si trebuie sa te deplasezi rapid intr-o zona necunoscuta. Ai o harta topografica si a) un compas (busola) b) un GPS In cazul (a), mai intii trebuie sa gasesti pozitia initiala, observind pozitia curenta. Sa zicem ca esti in zona de cimpie, se vad luminile indepartate ale unui orasel. Dar... pe harta apar doua orasele, care din ele o fi? Sau, la munte - piscul acela o fi ... care? pe harta topografica? ca sunt mai multe... Esti oare pe malul de N al lacului... cutare sau poate la N de lacul celalalt, care este la S de primul lac?? In schimb, in cazul (b)(cu GPS), cunosti imediat pozitia de pornire, o localizezi pe harta topo si asa poti sa stabilesti directia de deplasare spre destinatie. Mai mult - poti sa fii in situatii critice in care sub presiunea evenimentelor sa nu mai fii in stare sa pastrezi o harta mentala a deplasarii, si totusi intr-un moment de ragaz GPS-ul iti va reda instantaneu orientarea pe teren, in vreme ce busola... nu! daca nu cumva ai norocul sa recunosti corect vreun reper. Acest topic a fost editat de dandanescu: 21 Apr 2005, 08:02 PM |
|
|
21 Apr 2005, 08:52 PM
Mesaj
#5
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Un domeniu care a fost popularizat enorm odata cu raspindirea GPS-urilor in aplicatii civile
este folosirea hartilor topografice. In multe tari exista eforturi mai mult sau mai putin avansate de a pune la dispozitia cetatenilor harti topografice de calitate, la preturi simbolice. Aceste harti sunt de fapt pregatite din fonduri publice pentru uz militar, initial, dar acum sunt oferite in diverse formate pentru uzul celor interesati in activitati de recreere in mijlocul naturii (outdoors). In Canada, spre exemplu, cele mai uzuale sunt hartile topografice la scara 1:50.000. In USA sunt mai populare cele la scara 1:24.000 (USGS topo). Ce este o harta topografica? In general, harta topo contine informatie despre pozitie in 3 dimensiuni, adica cele doua dimensiuni in plan si elevatia (altitudinea). De asemenea, este uzual sa prezinte si unul sau mai multe sisteme de (grid) (retea?), cum ar fi reteaua de linii de longitudine si latitudine (pentru navigatie aero sau navala) si reteaua de linii UTM/UPS pentru navigatie terestra. In ce priveste formatul hartilor topo, acestea pot fi tiparite sau digitale. In cazul hartilor tiparite, uneori se foloseste "hirtie" rezistenta la rupere si la apa, in Canada o asemenea harta tipica la scara 1:50.000 costa dublu fata de una tiparita pe hirtie normala. (circa C$20 fata de C$10) Mai nou exista chiar hirtie speciala format A4 pentru a obtine harti ("tear-proof & water-proof") tiparite pe un printer cu cerneala normala (ink-jet). In ce priveste hartile topo digitale, acestea sunt de doua feluri: raster si vector. Harta de tip Raster este obtinuta prin scanarea unei harti tiparite ( ca o "poza" digitala). Fisierele obtinute se pot integra cu diverse alte informatii utile, in software care ruleaza pe un PC sau, uneori pe un handheld (Palm sau Win CE). Harta de tip Vector este de fapt o baza de date cu toate punctele si liniile semnificative de pe harta. Desi este mult mai greu de obtinut decit cea de tip Raster, fisierele obtinute sunt de dimensiune cu mult mai mica (fata de Raster). Mai au avantajul ca se poate face zoom mult mai bine decit in cazul Raster. GPS-ul foloseste exclusiv harti de tip Vector, in diferite formate, de obicei "proprietary" unei firme sau alteia. Desi, in cazul Garmin, spre exemplu, un grup de entuziasti au reusit sa descifreze formatul vectorial folosit de Garmin si sa produca harti proprii utilizabile in GPS-uri Garmin, pornind de la o harta vectoriala in alt format. (acest lucru este legal...) In USA si Canada, utilizatorii de GPS marca Garmin pot cumpara deja harti topo vectoriale pentru instrumentele lor. Iar in Romania? Hmmm... inteleg ca exista inca o lege ca nimeni, cu exceptia guvernului, nu ar avea dreptul sa detina harti topografice. Dar legea nu se referea (de doua ori absurd!) si la hartile in format digital... Oricum, cele mai bune harti topo existente la ora actuala pentru RO sunt cele de tip Raster sau tiparite, de vinzare pe internet, avind ca sursa... Armata rusa Inclusiv hartile topo are localitatilor importante din RO, la scara mica (1:10.000). Se pare ca odata cu intrarea Romaniei in NATO, armata romana este angajata intr-un efort serios de modernizare si in privinta hartilor topografice, estimind ca vor avea o harta completa vectoriala a Romaniei pina in 2008. Probabil ca la un moment dat aceste harti vor fi puse si la dispozitia publicului, de vreme ce informatia oricum exista, in alte formate, deci nu mai poate fi vorba de secret, iar costurile sunt acoperite din fonduri publice (taxe) si din donatii (NATO-USA). Acest topic a fost editat de dandanescu: 21 Apr 2005, 08:59 PM |
|
|
22 Apr 2005, 10:09 AM
Mesaj
#6
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Orientare fara soare, fara ceas, fara busola, fara GPS, fara harta, fara puncte cardinale, fara cunoasterea exacta sau cel putin aproximativa a locurilor.
Sa presupunem ca esti la munte si ai intrat in padure sa culegi ciuperci. Si ai mers si ai tot mers, si te-ai abatut de la poteci si marcaje, ai intrat in salbaticie. Acum vrei sa te intorci la civilizatie (nu are importanta unde). Cel mai bun drum catre civilizatie este urmarea cursului unei ape. Intotdeauna o apa mica se varsa intr-o apa mai mare. La un moment dat orice curs de apa se intersecteaza sau este insotit de un drum sau o poteca. Unde sunt drumuri si poteci, ai toate sansele sa intalnesti si oameni sau cel putin, urmand poteca sa ajungi la o asezare. Deci copii, daca va rataciti in padure la munte sau la deal, cautati un curs de apa, sau cel putin o vale sapata de un torent. Cea mai usoara metoda de a gasi un curs de apa este sa mergi la vale, intotdeauna apa se gseste in vale. Pentru zona de campie nu prea functioneaza sistemul acesta, insa la campie sunt foarte rare situatiile in care sa te poti rataci. Cel mai simplu este sa te ghidezi dupa sunet. De exemplu asculta atent si vezi se unde se aude zgomot de masini sau voci de oameni. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
28 Apr 2005, 03:30 PM
Mesaj
#7
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Dandanescu iar vad ca incerci sa explici lucruri de care habar nu ai inafara talentului de a gasi o tema, tras un search pe Google si revenit la subiect te dai mare profesionist
[QUOTE]GPS-ul si busola folosesc principii fundamental diferite[/QUOTE]. Descoperirea secolului....bine ca n-ai bagat-o si pe bunica in ecuatie [QUOTE]Busola si alte metode care ofera directia spre puncte cardinale, stele, etc, din care sa deducem directia spre un reper specific au marele dezavantaj ca trebuie sa stii deja cu suficienta acuratete pozitia initiala.[/QUOTE] Busola ofera doar directia spre polul nordic...iar directia spre stele e ceva nou..pe unde ai gasit asa ceva?? Pe la un site de astronauti? Si cum sa nu stii unde te aflii cu aproximatie...doar daca esti cazut din cer se poate asa ceva! Sau daca cumva fiind plecat cu avionu de la Montreal, a explodat asta si tu ai surit cu rucsacu si ai ramas in viata prin Alaska! [QUOTE]Esti parasutat in miezul noptii intr-o pozitie necunoscuta si trebuie sa te deplasezi rapid intr-o zona necunoscuta.[/QUOTE] Cum poti fii parasutat fara sa stii unde si trebuie sa te deplasezi in o zona necunoscuta...adica vrei sa zici ca nici n-ai habar incotro vrei sa ajungi?? [QUOTE]In cazul (a), mai intii trebuie sa gasesti pozitia initiala, observind pozitia curenta.[/QUOTE] Desteapta afirmatie...ai inteles ce ai vrut sa scrii? [QUOTE]Sa zicem ca esti in zona de cimpie, se vad luminile indepartate ale unui orasel. Dar... pe harta apar doua orasele, care din ele o fi?[/QUOTE] Scoti busola si vezi unde te aflii fata de acel oras...ai si harta asa ca e simplu ...singuru lucru mai greu e sa estimezi distanta pana la oras....daca ai sa fii simpatic poate am sa te invat odata cum se face treaba!! [QUOTE]Sau, la munte - piscul acela o fi ... care? pe harta topografica? ca sunt mai multe...[/QUOTE] Aici deja dai dovada ca habar nu ai in legatura cu tema... Esti oare pe malul de N al lacului... cutare sau poate la N de lacul celalalt, care este la S de primul lac?? [QUOTE] Nu am inteles, dar eu caut de obicei X-ul!! [QUOTE]In schimb, in cazul (b)(cu GPS), cunosti imediat pozitia de pornire, o localizezi pe harta topo si asa poti sa stabilesti directia de deplasare spre destinatie.[/QUOTE] Ce te faci daca s-a spart GPS-UL, bateria a intrat la apa sau inamicul bruiaza conectiunea GPS??? [QUOTE]Mai mult - poti sa fii in situatii critice in care sub presiunea evenimentelor sa nu mai fii in stare sa pastrezi o harta mentala a deplasarii, si totusi intr-un moment de ragaz GPS-ul iti va reda instantaneu orientarea pe teren, in vreme ce busola... nu! daca nu cumva ai norocul sa recunosti corect vreun reper. [/QUOTE] Daca nu esti in stare sa te descurci si fara GPS, dor cu ajutorul busolei ( sa nu mai vorbesc de cazuri in care nici nu ai busola...ci doar harta ) atunci stai in bana ta si lasa pe altii sa dea lectii pe aici. Acum daca vrei sa inveti ceva intreaba........iar daca doar vii sa te dai Grande, sunt pe aici unii care cu adevarat sunt interesati de tema si nu de tot felu de date spicuite pe Google!! Sanatate si spor la sapat........... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
28 Apr 2005, 04:18 PM
Mesaj
#8
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
O singura data nu mi-a fost de ajutor busola, si anume in padurea Baneasa... da' cautam acul in carul cu fan, si o deviatie de numai un grad era dezastruoasa, iar punctele de reper erau aproape zero, asa ca...
@actionmedia: de acord, mai putin in Apuseni, unde poti avea nesansa sa dai de o vale inchisa... Urmezi firul apei si apa dispare sub pamant, iar valea nu duce nicaieri |
|
|
28 Apr 2005, 04:25 PM
Mesaj
#9
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Adica o gaura sau pestera e nicaieri??
-------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
28 Apr 2005, 04:27 PM
Mesaj
#10
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
te urci pe deal si daca ai semnal la mobil, suni la hotline
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
28 Apr 2005, 04:34 PM
Mesaj
#11
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
.........un simplu magnet te scotea din impas -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||
|
|||
28 Apr 2005, 04:36 PM
Mesaj
#12
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
Editat: ma prind mai greu...
Acest topic a fost editat de Olaf: 28 Apr 2005, 04:37 PM |
|
|
29 Apr 2005, 06:42 AM
Mesaj
#13
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
SORINe ... tu esti doar un tolomac, in ce priveste subiectul asta. Ok? Vezi ca ti-a intrat nisip fierbinte in nas si creierul nu merge bine fara oxigen. Daca erai intradevar bun de ceva, ai fi contribuit informatie utila in discutia asta. Dar tot asa ai facut si mai demult , la alte subiecte Dai din buze numai asa de ciuda ca habar n-ai despre ce se vorbeste. Ce sa-i faci? aroganta ta nu poate sa acopere suficient ignoranta. |
||
|
|||
29 Apr 2005, 07:30 AM
Mesaj
#14
|
|||||||||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Las-o pe bunica-ta si mai studiaza; dupa unele clasificari, ar fi patru tipuri de navigatie, care au caracteristici distincte, deci se studiaza in mod diferit. De exemplu, asa "de amorul artei" si ca sa-ti bagi tu putin unghia in git, as putea sa mai adaug navigatia radio si navigatia inertiala.
Asa ne-a invatat pe noi, parca pe la cursurile de avionics, ca se face navigatia la bordul bombardierelor strategice nucleare. Unul din sisteme se bazeaza pe ...constelatia NAVSTAR , altul e inertial, si altul foloseste harta constelatiilor stelare.
...Sau daca era cumva rindul tau sa te odihnesti ( tu nu dormi?) in timpul incidentului/accidentului si nu ai timp decit sa evacuezi aeronava. Sau daca erai captiv si ai reusit sa evadezi... sau poate erai dupa o petrecere de ramas bun si erai cam obosit... sau... mai vrei exemple? Desi daca erai tolomac vei porni de la ipoteza ca vei stii mereu unde te afli. Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Apr 2005, 07:48 AM |
||||||||||
|
|||||||||||
29 Apr 2005, 07:50 AM
Mesaj
#15
|
|||||||||||||||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Cum? Simplu: incident la bord - foc la bord - evacuare de urgenta - comunicatiile sunt scoase din functiune inainte sa afli pozitia lansarii. Sau variatiuni pe aceeasi tema. Zona necunoscuta? Adica: nu recunosti reperele reprezentative din zona unde te gasesti.
Eu am inteles, desi aici admit ca nu e prea clara fraza; Pozitia curenta este cea in care te afli, de unde te deplasezi la punctul initial prestabilit (bineinteles daca exista un punct prestabilit ideal "de plecare" in situatia specifica). De exemplu, exista un anumit punct de intrare intr-un coridor printr-un cimp minat, pe ala trebuie sa il gasesti! Nu e suficient sa pornesti in directia generala a tintei care stii ca este undeva dincolo de cimpul minat. Acum sper ca e mai clar?
Aici nu ai inteles tu despre ce e vorba. Toate trei situatiile descrise anterior indica faptul ca directia este inutila fara cunoasterea pozitiei initiale, deoarece directia este relativa fata de pozitia initiala. Acelasi obiectiv poate aparea la N sau la S, depinde unde esti situat fata de obiectiv. Mai mult, un alt obiectiv asemanator te poate induce in eroare, fiind situat in directie exact opusa. Desigur, un tolomac nu va admite niciodata asa ceva... Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Apr 2005, 07:51 AM |
||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
29 Apr 2005, 07:57 AM
Mesaj
#16
|
|||||||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Si compasul se poate strica, iar GPS-ul nu mai este demult un instrument fragil. Bateria a intrat la apa? Se vede ca habar n-ai despre ce vorbesti, este uzual pentru multe GPS-uri civile sa fie aprobate conform cu standarde cum ar fi "Waterproof IEC 529 IPX7 " Cum ti-am zis... in mesajul anterior. Cit despre bruiaj, de obicei inamicul capabil de bruiaj este si utilizator de GPS. Prin urmare, daca te preocupa problema asta, folosesti un instrument GPS multi-sistem (adica NAVSTAR/GLONASS si in curind mai adaugi si GALILEO) Nu e prea usor sa bruiezi garantat semnalul, fiind directional. Un deal care se poate interpune intre statia de bruiaj (chiar daca este airborne) si instrumentul GPS poate crea o zona "de umbra" suficienta. Dar daca intr-adevar te pricepeai si nu vorbeai numai asa ca sa te afli in treaba, ai fi mentionat situatia tipica in vai adinci cu pereti abrupti, sau "urban canyon" ( adica intre cladiri inalte) sau sub coroane de copaci inalti si densi (padure deasa, jungla). In care caz, multe GPS-uri (inclusiv al meu) includ un compas si un altimetru (evident acesta din urma util doar daca sunt denivelari in teren), ambele instrumente fiind folosite impreuna cu o harta topo, pina la urmatorul punct unde ai semnal GPS.
Daca te cheama SORIN/RAmbo?DancesWithWolves? poti sa dai lectii chiar daca esti doar un habarnist cu tupeu. In rest, fortele armate - spre exemplu - stiu exact cita valoare are in practica, statistic, folosirea unui GPS. Trupetii americani din Iraq scriau scrisori la familie sau prieteni sa le trimita GPS-uri ( Garmin - cumparate de la WallMart). Or fi fost "in bani", ca un compas e mult mai ieftin... sau nu le-o fi dat lectii SORIN? Trupele speciale SAS, care fara indoiala cunosc folosirea compasului (mai bine oare ca SORIN??) totusi si ei au adoptat GPS-ul. Asta nu exclude busola, dupa cum nici folosirea unei arme automate de asalt nu exclude folosirea baionetei. Intre GPS si busola este cam aceeasi relatie de mai sus. ...Asadar, SORINe? Tu nu ai acces la Google sau la cursul de navigatie dormeai in banca?? Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Apr 2005, 07:59 AM |
||||||||
|
|||||||||
29 Apr 2005, 10:57 AM
Mesaj
#17
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
Poate ca ar fi mai util daca ati inceta cu atacurile personale si v-ati rezuma la informatii.
Eu consider ca este putin probabil ca vreunul dintre cei care citesc acest subiect sa foloseasca nu stiu ce sisteme de navigatie folosite pe bombardiere sau sa fie parasutat pe timp de noapte in zone necunoscute. Pe de alta parte, nu cred ca orientarea cu ajutorul GPS este o problema (in fond, este un instrument destul de simplu de folosit). Mie mi s-a parut ca subiectul era despre "ce te faci atunci cand n-ai nici GPS si, eventual, nici busola". Eu unul nu sunt in stare sa gasesc steaua polara... nu pot, nene, sunt prea multe! Acest topic a fost editat de Olaf: 29 Apr 2005, 10:58 AM |
|
|
29 Apr 2005, 11:03 AM
Mesaj
#18
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
un binoclu si 2-3 nopti pe-afara cu o harta celesta pt. emisfera nordica (si o lanterna cu lumina rosie) si ai rezolvat problema, ca-s chestii basic pt. orice astronom amator.
mai complicat e, daca-i innorat. -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
29 Apr 2005, 11:56 AM
Mesaj
#19
|
|||
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
Îţi spun eu cum! Întîi găseşti Carul Mare. Apoi iei în consideraţie cele 2 stele din "spate". Măsori ochiometric în prelungirea liniei ce le uneşte (în direcţia părţii superioare a Carului) o lungime de cca 5-7 (am uitat, recunosc, e ori 5 ori 7...) ori distanţa dintre cele 2 stele luate ca repere. Acolo se află "polara", pe acea linie. Nu îmi amintec cu precizie, dar cred că nu sînt prea multe stele în zona aia şi deci sînt toate şansele ca s-o găseşti din prima. |
||
|
|||
29 Apr 2005, 12:46 PM
Mesaj
#20
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
Am incercat chestia asta... nu nimeresc nici macar Carul Mic... Sau poate nu stiu eu sa-l disting dintre atatea stele
Cat despre binoclu... imi tremura mana si imi joca stelele in fata ochilor |
|
|
29 Apr 2005, 01:24 PM
Mesaj
#21
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Daca gasesti Carul Mic este simplu pentru ca din cate stiu eu Steaua Polara este ultime stea din oistea Carului Mic. Cred ca trebuie anumite conditii: 1. Cerul sa fie senin (senin-senin) fara neguri la orizont sau norisori. 2. Sa nu fie in jur obstacole care sa iti optureze cerul, adica, orizontul trebuie sa fie curat, drept si cat mai departe (cred ca din varful unui munte e mai usor de observat. 3. Sa ai vederea buna. 4. Sa ai multa rabdare. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|||
29 Apr 2005, 01:50 PM
Mesaj
#22
|
|
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
...5. sa nu iti tremure mina; sa nu iti tremure nimica-nimicuta!
|
|
|
29 Apr 2005, 01:55 PM
Mesaj
#23
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
De cinci ori distanta dintre cele doua stele.....nu se poate confunda cu toate ca steaua polara nu e mai luminoasa decat celelalte! Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||||
|
|||||
29 Apr 2005, 01:58 PM
Mesaj
#24
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Un binoclu nu ajuta cu nimic...din contra Trebuie sa caute grupurile de stele cu un unghi de vedere cat mai larg, iar benoclu face invers! In rest ai dreptate Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||
|
|||
29 Apr 2005, 02:03 PM
Mesaj
#25
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Daca ai sa fii in stare sa gasesti Carul mic din prima, atunci te poti duce linistit la campionatu mondial de orientare sportiva Pana atunci incearca sa gasesti nordul cu ajutorul Carului mare, Casiopea ( W ) sau sageata nordului! Astea sunt mai usor de prins si precum spune di Deat Cat...cateva seri fara luna pe afara si se rezolva...mai ales daca ai langa tine pe cineva care poate sa-ti arate la inceput! Sorin. ps. 'banditu ' meu de 5 ani stie sa gaseasca Casiopea si Ursoaica Mare! mai jos...Casiopea: Acest topic a fost editat de SORIN: 29 Apr 2005, 02:06 PM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||
|
|||
29 Apr 2005, 02:32 PM
Mesaj
#26
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
Mda, pe astea mi-e mai usor sa le vad. Deci, cum gasesc punctele cardinale cu ajutorul lor?
|
|
|
29 Apr 2005, 02:37 PM
Mesaj
#27
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Si la Finale un raspuns celui ce doar are impresia ca le stie pe toate, dar de fapt e constipat de propriu orgoliu! Bai Double Dan...raspunde nene la tema si la mesaje si incerca sa aburesti pe altii dand tarcoale si bagand cotite spre alte directii, cu scopul de ametii pe altii! Desigur da cand te-ai ajuns in Canada si probabil ai primit de la firma un SUV dotat cu sistem GPS, ai uitat ca baza in orientare e Topografia si folosirea Busolei! Cel putin asa e la noi astia mai prosti care abia avem bani de Dacie si nu de smechereli de alea de peacolo!
Mai stii?? Te invit aici public la un duel....ce zici?? Ridici manusa sau o aburesti ca de obicei?? Si membrii acestui Forum au sa fie arbitrii! Te-am invitat...acum depinde doar de tine!
Bai nene....se pare ca armata ai vazut doar in filme....toate armatele pun baza pe instruirea cadrelor in orientarea clasica...daca mai au si un GPS, nu strica....dar aia nu e baza! Mai sapa putin.
Poti jura ca ai dreptate?? Te-am invitat la ceva...poti sa-ti aduci si un prieten veteran al S.A.S! Si inca ceva...americanii folosesc Maggelan nene si nu al de jucarii Garmin...mai sapa!! Sau uite aici: Acest topic a fost editat de SORIN: 30 Apr 2005, 06:12 AM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||||||
|
|||||||
29 Apr 2005, 03:02 PM
Mesaj
#28
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
pai nu sa gasesti steaua polara. ca doara e luminoasa si dubla pe de-asupra. binoclu asa, ca sa mai ai la ce te uita mai tirziu, ca d-aia e omu astronom amator -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||||
|
|||||
30 Apr 2005, 03:17 AM
Mesaj
#29
|
|||||||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
SORINe, tu ai mentalitate de trepadus, de lacheu, mai baiete. Ce te face sa crezi ca asemenea chestii nu se pot studia si practica absolut din pasiune? Tu n-ai auzit de GPS geo-cache? Deh, tolomac cum esti, ai impresia ca ce faci tu la serviciu este inceputul si sfirsitul in domeniu. In ce priveste fortele armate americane, mai intii ca nu sunt in stare sa faca fata cererii in ce priveste procurarea modelului militar de GPS, al doilea ca pretul este mult mai mare si nejustificat! prin comparatie cu GPS civile in majoritatea aplicatiilor militare (acelea care nu necesita canalul de frecventa encriptata care poarta informatia de precizie maxima si anuleaza erorile rezultate din efectele meteo) al treilea ca functiile "calculatorului de navigatie" din instrument sunt rudimentare la modelul militar comparativ cu modelele civile. De aceea, de la US Marines si alte forte mai mult sau mai putin speciale si pina la militarul de rind se obisnuieste sa fie cumparate modele civile, pentru dotare imediata, dintre care Garmin Etrex Summit sau similar sunt dintre cele mai apreciate, de o robustete incontestabila. In ce priveste adoptarea GPS-ului in aplicatii militare in general, SORINe esti de o ignoranta crincena cind afirmi ca busola ramine baza. Poate la nivelul tau... cu grad de trombonist sef si mecanic expert doar la schimbat anvelopele la 4x4. In Africa de Sud era folosit GPS-ul inca din razboiul in Angola, pe vremea cind aveau dimensiunea unei noptiere... In prezent, odata cu adoptarea 4GW, in care, spre exemplu, unitati mici si covert marcheaza obiective in teren si raporteaza pozitia pentru atacuri aeriene de precizie... as vrea sa te vad pe tine gresind coordinatele ca esti capos si nu vrei sa folosesti GPS-ul. Dar ia zii, despre ce duel vorbeai? Zii exact ce ai in cap, daca vrei sa ne duelam pe probleme de navigatie, cu placere. |
||||||||
|
|||||||||
30 Apr 2005, 07:25 AM
Mesaj
#30
|
|||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
La altceva esti in stare??
Se pot studia si practica desigur......dar se pare ca tu doar stai calare pe net si doar ti-ai bagat nasu pe aici ca sa dai lectii altora la o tema la care esti pe langa!!
Mai stii???????? Oricum te invit sa-ti mai cenzurezi gurita, sa nu cumva s-o iei peste ea!
Cred ca ai gresit topicu cand ai plasat acest paragraf....dar ce sa faci...asa e cand vrei sa citezi ca sa de tai mare cand de fapt habar nu ai despre ce e vorba!
Pe asta de unde ai mai scos-ooooooooo?? Pe cine incerci sa aburesti?? Asa ai gasit tu pe Google?? Baga si tu un site sa vedem cu ochii nostrii ca aia de la Marines sunt dotati cu jucaria aia din poza!
Arata unde am afirmat eu asa ceva.....sau cand vezi ca n-o scoti la capat te orbeste furia??
Trombonist sef si mecanic expert la anvelope 4x4 si unu care-ti da lectii la orientare...cu sau fara GPS sau busola!...Oricum ai grija la cioc...ti-am mai spus!!
Aici ai dreptate...bunica avea unu cat dulapu legat de gatu vacii...si vaca avea si telecomanda!!
Coane....aici e doar un loc unde niste forumisti incearca sa studieze orientarea de teren si nu baliverne cu unitati mici si marcarea unor obiecte militare...se pare ca stai prea mult timp prin salile de cinema. BTW marcarea obiectivelor se face cu alte metode, dar mai sapa...............
Dandane....iti sugerez sa lasi gurita mai mica, daca mai ai nevoie de ea. Sa nu zici ca n-ai stiut...te-am avertizat public! Sanatate....... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
30 Apr 2005, 08:21 AM
Mesaj
#31
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 53 Inscris: 14 February 05 Forumist Nr.: 5.707 |
Domnilor, de nu m-ar deranja atit de mult atacurile la persoana, as fi chiar interesata de subiectul "conversatiei" dvs.
si totusi, revenind la tema data, nu am inteles in ce directie sa masoara distanta x 5 dintre ultimile doua stele ale oistii carului mare pentru a gasi steaua polara. o schita ar fi super ! in plus, o scurta prezentare a stelei polare, cine e si ce stie ea sa faca, n-ar strica. Acest topic a fost editat de necko: 30 Apr 2005, 08:25 AM -------------------- "pentru ca existam, trebuie sa stim totul... " - Herman
|
|
|
30 Apr 2005, 10:30 AM
Mesaj
#32
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Cu placere Netck Cam asa apar cele doua ursoaice pt. noi aia muritori de rand:
Dar e tot posibilu sa apara unu cu GPS-u si sa-mi strice teoria Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
30 Apr 2005, 11:26 AM
Mesaj
#33
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 53 Inscris: 14 February 05 Forumist Nr.: 5.707 |
multzumesc, Sorin ! acum e mult mai clar
-------------------- "pentru ca existam, trebuie sa stim totul... " - Herman
|
|
|
30 Apr 2005, 04:32 PM
Mesaj
#34
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
In weekend-ul asta, printre altele, o sa am din nou placerea sa prezint un curs basic de utilizarea GPS-ului
la clubul de calarie in zone salbatice (Backcountry Horsemen). Nu stiu de ce (oare de ce? ca sunt gratis si mai utile decit multe cursuri cu plata la care au asistat - asa spun ei...) canadienii astia ma tot roaga sa reprogramez cursurile astea, atit la nivel basic cit si mediu. Cica le explic bine... si ma mai roaga din cind in cind sa le tiparesc potecile inregistrate pe GPS pe cite o harta topo, sa le impartim intre membrii clubului... Cind negociem ( periodic) statutul potecilor cu utilizare multipla, si mai ales cele de utilizare exclusiv equestra, absolut toate organizatiile guvernamentale sau corporatiile implicate nici nu discuta daca potecile despre care vorbim nu sunt prezentate pe harta topo. Cea mai buna si mai simpla metoda este transpunerea pe harta topo digitala a "urmei" (track) inregistrate automat de un instrument GPS, urmata de tiparirea sectiuni de harta care contine poteca. Intr-un mesaj viitor am sa prezint citeva link-uri unde se poate face download legal de informatie in domeniul public, care permite oricui (cu acces la un PC si Internet, desigur), gratis , sa vizualizeze genul de harta in 3D, unde apar nu numai curbele de relief dar si proiectia umbrita a pantelor din munti/dealuri, si inca citeva aspecte tehnice utile celor care prepara o excursie in teren. Intentia mea este de a arata ce este oferit in prezent in acest domeniu publicului Nord American, ideea fiind ca aceleasi elemente vor fi accesibile si celor din RO in viitorul apropiat (adica pina in 2008, dupa informatiile mele). |
|
|
30 Apr 2005, 04:53 PM
Mesaj
#35
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 |
@dandanescu: sarind peste tona de offtopicuri si peste faptul ca nu incerci decat sa-l provoci pe Sorin, explica-mi si mie, ce este asa de complicat la folosirea GPS? Sincer, eu consider ca-mi este suficient manualul de folosire a aparatului . Dar nu folosesc asa ceva pentru ca eu cred ca mi-ar strica toata distractia orientarii in teren. De fapt, daca ma gandesc bine, si busola este un instrument pe care il folosesc foarte rar, dar il iau cu mine pentru ceea ce as numi "cazuri de urgenta".
Deci, explica-mi si mie, dar fara sa ma iei cu "daca esti parasutat noaptea intr-o zona necunoscuta" sau "militarii americani au.." pentru ca nu sunt nici militar american si nici nu practic parasutismul, la ce mi-ar fi bun un GPS? (cu exceptia cazului in care plec de nebun prin desert...) Si ce este atat de complicat la el, incat sa necesite cursuri? P.S. Aparatele GPS si harti ce pot fi luate de pe internet sunt accesibile in Ro de multa vreme. Vezi forumul de pe alpinet.org. Acest topic a fost editat de Olaf: 30 Apr 2005, 04:55 PM |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 September 2024 - 05:00 PM |