 100% Economie !, pentru cei pasionati... |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Afaceri si economie Panouri Izolante si Panouri Sandwich
Va recomandam panouri termoizolante Topanel si Panouri Isopan, un sistem modern de termoizolare dezvoltat de compania romaneasca Topanel.
  |
 4 May 2005, 12:58 PM
Mesaj
#71
|
|||
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188  |
Daca tu zici ... desi asta e mai degraba un atac la persoana decit o argumentatie efectiva.  Apropo - tu parca erai ala care tot faceai supozitii ca as fi poet sau mai stiu eu ce ?  P.S. : Eu nu sustinusem deloc ca "am gasit solutia globala" - asta ai nascocit-o tu. 
|
||
 |
 
|
||
|
4 May 2005, 02:34 PM
Mesaj
#72
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Mia: citeste ce ai scris mai sus, tu rezolvi global, esti meserias, cu tenta de integramist. Bravo!
Poet poate esti, economist- doar peste 2-5 ani; si asta daca nu stai prea mult pe net (in timp ce te vaiti ca patronu' te plateste prost si nu vrei sa muncesti mai mult, macar asa... ceva in alea 8 ore...
|
|
|
|
|
4 May 2005, 02:40 PM
Mesaj
#73
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
 De ce te complici atunci sa mai spui - intr-o replica anterioara - ca ti se pare nu stiu ce si nu stiu cum, ca as fi baiat simpatic s.a.m.d. ? Pina una alta, desi nu ma asteptam, parerea mea e ca esti nesimtit ... si cam atit. P.S. : La modul general vorbind - pe un forum de discutii sa te apuci sa faci comentarii pe tema statului pe Net ... mi se pare cam ciudat.  In fine. Noi sa fim sanatosi ! 
Acest topic a fost editat de MIA: 4 May 2005, 02:41 PM |
|
|
|
| Promo Contextual |
4 May 2005, 02:40 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
4 May 2005, 03:53 PM
Mesaj
#74
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Hei! Ce aveti fratilor de va certati atata? Ce mare filosofie sa discutati fara sa va atacati unul pe altul?
Acest topic a fost editat de actionmedia: 4 May 2005, 03:53 PM -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
5 May 2005, 05:59 AM
Mesaj
#75
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Asta e stilul lui: impunge si apoi injura. Pacat de el ca e tanar!
|
|
|
|
|
5 May 2005, 09:44 AM
Mesaj
#76
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
 Poate pe la alte paragrafe ( e drept ca la ala cu prostitutia am fost chiar rau-rau ), dar aici mi se pare cam aberant sa sustii asta. Sau domnul doctor docent in europenistica economicativa s-a simtit lezat de vreo replica ?  Apropo - Cociuba a fost cel care a pomenit si apoi intrebat de "solutii globaliste".
|
||
|
|
|
||
|
5 May 2005, 02:36 PM
Mesaj
#77
|
|
 Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
back on topic...
freeman din pacate mia are dreptate in felul sau , iraq a fost sustinut timp indelungat..., al-qaida a pornit pe bani sua, deci e destul de complicat ceea ce se intampla acum in lume... --------------------  |
|
|
|
|
5 May 2005, 03:14 PM
Mesaj
#78
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
La care sa aiba dreptate?
1. [QUOTE] MIA: Hai sa-ti spun eu o solutie ... 100% capitalista privind asigurarea resurselor. Sau asa cred ca este ... Lasi piata sa functioneze 100% libera in domeniu ( asta insemnind inclusiv - sau mai ales - ca nu te apuci sa sponsorizezi si sa sustii toti agaricii de dictatori/tirani din Lumea a III-a - alterind astfel a treia parte a definitiei si chiar pe a doua - doar pentru ca-ti vind petrolul, fierul, cauciucul, cafeaua s.a.m.d. ieftine, ca forma de "mita" ... ). O sa ai oscilatii de turbeaza pietele la materiile prime, dar na ... probabil totul o sa se stabilizeze la un pret suficient de ridicat pentru o utilizare cu adevarat chibzuita a resurselor. Aaaa - si uitasem ... asa poti avea o sansa mult mai buna de a lichida si subdezvoltarea cronica a anumitor zone de pe Glob. sau 2. [QUOTE] MIA: parerea mea e ca esti nesimtit ... si cam atit. Eu am trecut cu un  peste prima si cu un...!!! peste a doua.Dar sper ca e tanar... si i-a trecut si lui cheful de a discuta in acest fel. |
|
|
|
|
5 May 2005, 03:52 PM
Mesaj
#79
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
He he - interesant : cineva porneste circoteca si tot el se da lovit ...
Oricum - de ce totusi ai ris asa copios la prima faza ? Dar na ... in fine.
Acest topic a fost editat de MIA: 5 May 2005, 03:54 PM |
|
|
|
|
5 May 2005, 04:26 PM
Mesaj
#80
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Va trebui sa dai vreo doua beri ca sa-ti spun
|
|
|
|
|
5 May 2005, 04:31 PM
Mesaj
#81
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Faza cu economie 100% libera nu iti garanteaza ca nu se vor mai intampla "sponsorizari". Eu tind sa cred ca dimpotriva, se vor inmulti. Tot ce se da acum pe invatamant, sanatate, armata, de catre stat, ar ajunge in tot felul de finatari dubioasea ale unor persoane cu interese dubioase
Nu stiu ce intelege MIA prin economie 100% libera, inseamna oare ca nici o firma nu va mai plati impozite sau ca nu mai exista decat organizatii private sau ca Banca Nationala nu va mai interveni pentru reglarea cursului monetar si a celui valutar? Ce inseamna de fapt "economie libera 100%"? Pana unde merge libertatea? Prostitutia sau traficul de carne vie ar fi si el inclus in aceasta "economie libera"? Dar traficul de arme sau droguri? -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
5 May 2005, 04:53 PM
Mesaj
#82
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
libera nu inseamna "libera de lege".
fara ca statul sa se amestece in politica intreprinderii, sau sa sponzorizeze "ramuri strategice". -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
|
|
5 May 2005, 07:45 PM
Mesaj
#83
|
|||
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
un articol interesant legat de ceea ce zicea mia (si actionmedia): resources-click aici legat de cresterea populatiei:
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 08:39 AM
Mesaj
#84
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Aha. Pai cu neamestecarea statului in politica intreprinderii sunt de acord si eu. La faza cu "nesponsorizarea ramurilor strategice" trebuie sa lamurim ce inseamna. In primul rand, ce inseana strategic? Hai sa vedem exceptiile. Banuiesc ca nu este nici o problema daca sunt subventionate ramuri economice care asigura un flux de resurse vitale (agricultura, ramurile furnizoare de combustibili, fabricile de armament) cam astea le vad eu strategice. Nu sunt insa pentru o subventionare la nesfarsit. Sunt pentru un program de subventionare derulat in paralel cu un program de reabilitare. Banuiesc ca prin "sponsorizare" nu se intelege exclusiv subventionare. O alta forma de sponsorizare ar fi achizitiile de stat sau chiar vanzarile facute de stat. Practic statul intervine pe piata ca un jucator. Cu acest mod de actiune iarasi sunt perfect de acord si cred ca este o parghie de tip capitalist. De exemplu in caz de supraproductie de grau statul sa intre pe piata si sa cumpere, pentru a nu scadea pretul prea mult. Depozitat in conditii corespunzatoare, graul poate fi pastrat mult timp pana pe la 5-7 ani. Oricand poate aparea o problema de genul inundatii sau alte dezastre naturale care reduc dramatic productia de grau din alt an. Atunci statul poate interveni din nou dar ca vanzator, pentru a evita cresterea exagerata a pretului si pentru a asigura o cantitate suficienta de grau pe piata. Este inevitabil ca statul sa nu participe la activitati economice, chiar si ca simplu cumparator. Constructiile, industria textila, industria alimentara, rafinariile, IT-ul, producatorii de armament etc. sunt furnizori pentru diverse activitati ale statului. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 11:17 AM
Mesaj
#85
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Daca cumpara e ok, sa nu administreze el sau sa produca.
|
|
|
|
|
6 May 2005, 02:57 PM
Mesaj
#86
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
In cazul industriei de armament este cam riscant sa lasi pe altii sa administreze. Ar trebui ca MAPN-ul sa aiba cel putin un drept de veto in consiliul de administratie al firmelor producatoare de armament si munitie precum si in al acelora de cercetare in domeniu. In plus statul poate interveni si ca vanzator, nu doar in calitate de cumparator. Iarasi la capitolul cumparaturi facute de stat, e O.K. daca tatul cumpara actiuni la diverse societati cotate sau chiar si necotate? Adica este O.K. ca statul sa fie investitor? Dar sa lanseze o noua afacere? O afacere care necesita investitii foarte mari si garantii foarte mari dar la care rata de recuperare a investitiei ar fi foarte mica, asa cum a fost cazul cailor ferate, telefoniei, energiei electrice. Aceste afaceri pot fi acum privatizate si rentabilizate, dar la inceput, de obicei trebuie sa pompezi multi bani si sa ti-i recuperezi mult mai tarziu. Pe viitor de exemplu ar putea fi navigatia in spatiul extraterestru. Deocamdata nu se intrevad beneficii din explorarea spatiului dar o treaba de genul acesta inghite o multime de resurse. Poate ca in viitor, din explorarea spatiului s-ar putea castiga bani frumosi si ar deveni o afacere rentabila, dar pana atunci... -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 03:00 PM
Mesaj
#87
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
 firmele de telecomunicatii prin satelit oare din ce traiesc atunci?
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 03:10 PM
Mesaj
#88
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Ma refeream la ceva mai complex decat simpla desprindere de gravitatia Terrei. Ma gandeam la activitati de explorare a lunii, a planetelor din sitemul solar s.a.m.d. Deja partea cu satelitii pentru comunicatii este oarecum la indemana firmelor private si banuiesc ca deja se scoate profit din asta. Probabil ca in scurt timp va urma turismul spatial precum si activitatile imobiliare in spatiul cosmic. Desi pana una alta sunt tratate mai mult in gluma, nu se stie ce activitate profitabila va fi in viitor.
-------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 03:26 PM
Mesaj
#89
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
din astea sunt deja. acu vreo 10 ani, un sirian (din Siria si nu de pe Sirius Prime) i-a vindut la un destept, de pe linga Vaslui (unde altundeva?  ) pe 7000$ mult mult mult teren pe Sirius (Alpha Canis Majoris), combinind-ul ca-i planeta din sistemul nostru solar si i-a dat in scris ca in max. 10 ani va exista tehnologia necesara ca el sa-si ia in primire "mosia" personal. dupa care a disparut cu banii.un var d-al eroului nostru, mai acasa in de-ale astronomiei, i-a explicat lu' Tycho Brahe asta niste chestii de baza, dupa care taranul nostru s-a dus la politia locala pentru a-l reclama pe comerciantul interstellar. cind am citit articolul in ziar, brusc mi-a venit sa fluier melodia de la "Deep Space Nine". Acest topic a fost editat de dead-cat: 6 May 2005, 03:26 PM -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 03:31 PM
Mesaj
#90
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Eu zic ca nu-i ok. Statul trebuie sa fie in economie doar arbitru, nu si jucator. Altfel va avea tentatia de a favoriza acele societati unde este actionar. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
6 May 2005, 11:43 PM
Mesaj
#91
|
|
 Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
In cazul industriei de armament este cam riscant sa lasi pe altii sa administreze. Ar trebui ca MAPN-ul sa aiba cel putin un drept de veto in consiliul de administratie al firmelor producatoare de armament si munitie precum si in al acelora de cercetare in domeniu.
E gresita teoria asta..... armamamentul este o marfa ca oricare alta, care pe deasupra inghite multi bani cu cercetarea.... asa ca mai bine lasi competitia sa-si spuna cuvintul..... Exemplul cel mai bun este industria de aparare care a avut-o romania....cit armament mai vinde acuma? Aproape deloc si e falimentara. Pt ca nu face fata cerintelor..... asta se intimpla cind statul e actionar si gestionar, dispare competitia, si de aici o serie de ponoase.... --------------------  - |
|
|
|
|
7 May 2005, 01:41 PM
Mesaj
#92
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
io ma-ntreb cit din armamentul vindut a si fost platit. ca vindeam la arabi si in africa. macar daca plateau in banane...
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
|
|
7 May 2005, 02:03 PM
Mesaj
#93
|
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Unde se vindea.....asta reflecta si calitatea lui....
-------------------- - |
|
|
|
|
7 May 2005, 10:56 PM
Mesaj
#94
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Referitor la industria de armament:
Se poate vedea exemplul SUA unde numai firmele private executa toate necesitatile lor. Statul e un administrator prost de firme comerciale. S-a vazut si in ultimii 15 ani si in ultimii 60 de ani... Statul ar trebui sa guverneze / sa administreze/ sa aplice legea; local si national. |
|
|
|
|
10 May 2005, 05:26 PM
Mesaj
#95
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Chiar asa de O.K. ti se pare daca el cumpara ? |
||
|
|
|
||
|
11 May 2005, 03:09 AM
Mesaj
#96
|
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Dar de ce crezi tu ca nu e ok?
-------------------- - |
|
|
|
|
11 May 2005, 09:10 AM
Mesaj
#97
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Ramura este una mai mult decat strategica, poate chiar periculoasa. Inchipuieti urmatorul scenariu. Un institut de cercetari in domeniul thenologiei militare, face o descoperire importanta care ar oferi un avantaj substantial unei armate. Institutul este privat si prin urmare va cauta sa isi maximizeze profitul prin urmare va vinde inovatia celui care da mai mult. Asa ca vine un nabab din Orientul Mijlociu si se doteaza cu super arme. De aici incolo las imaginatia voastra sa isi faca treaba. Concluzia este ca trebuie sa fie reguli mult mai stricte in ceea ce priveste armamentul, care nu este ca ori si ce marfa asa cum nici drogurile nu sau substantele periculoase nu sunt ori si ce marfa. Nu pledez pentru gestionarea afacerii de catre stat ci pentru un control mai mare decat la alte ramuri economice. Chiar daca afacerea este privata statul ar trebui sa aiba ultimul cuvant.
Da, dar sunt convins ca armele care incorporeaza un grad ridicat de inovatie, se afla sub controlul strict al SUA. Nu il impiedica nimeni pe John sa isi vanda pustile realizate dupa o tehnologie din anii 60-70 in Orientul Mijlociu, dar armele periculoase si cu tehnoligie de ultima ora se vand doar cu aprobarea statului, iar daca vreunul vrea sa vanda oricum, atunci probabil ca o face ilegal.
Daca nu cumpara nu poate exista, statul este un consumator. Ce vrei sa primeasca pe gratis? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||
|
|
|
||||||
|
11 May 2005, 09:29 AM
Mesaj
#98
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Statul trebuie sa cumpere macar milioanele alea de tone de hartie in care anunta pe oricine ca e debitor (chiar daca si-a platit la timp). Plus cravate de miliarde la forestieri, etc si etc.
|
|
|
|
|
11 May 2005, 09:31 AM
Mesaj
#99
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Dar uniforme si arme pentru armata si politie cine trebuie sa cumpere, daca nu statul? Dar tulumbe pentru pompieri?
-------------------- |
|
|
|
|
11 May 2005, 09:39 AM
Mesaj
#100
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Daca politia si pompierii sunt in subordinea primariilor atunci ele o sa faca achizitiile cu pricina. Ideea e alta - e clar ca si institutiile de stat trebuie sa faca achizitii publice. Numai ca, daca acestea sunt foarte mari, cum e cazul de ex. al comenzilor de armament in SUA, ele ajung sa joace un rol fooooarte semnificativ in economie per ansamblu. Si asta mai ales tinind cont ca o institutie ca armata e in pozitie cam clara de cumparator unic ( chiar daca dup-aia mai vinde/da drept de licenta la alte armate prietene ... ) |
||
|
|
|
||
|
11 May 2005, 10:07 AM
Mesaj
#101
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Primariile reprezinta tot statul , dar pe plan local.
Pentru stat ar fi mai simplu daca ar cumpara chiar si puscoacele sau avioanele de la niste firme, s-ar degreva de multe chestii (investitii, know-how, personal, etc, amortizarile acestora se fac greu si numai in volume mari). |
|
|
|
|
11 May 2005, 10:41 AM
Mesaj
#102
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Reprezinta o forma de guvernare, dar nu reprezinta tot statul decit intr-un eventual regim totalitar/hipercentralizat. In situatia in care primarii sunt alesi liber de cetateni si cu fonduri cit de cit la dispozitie pot sa ordoneze cheltuielile pe care le fac dupa alte prioritati/cerinte.
Mai simplu decit ... ?
|
||||
|
|
|
||||
|
11 May 2005, 12:32 PM
Mesaj
#103
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Primaria reprezinta statul (nu intreg statul, dar o forma in mic a guvernarii; locale) pentru ca iti percepe taxe, si nu scrie srl la coada
. Eu zic ca cine guverneaza e statul (chiar daca e la un sat sau la un oras mare), parerea mea.Mai simplu decat sa-ti constuiesti tu, ca stat, sa instruiesti oameni, sa cumperi brevete, sa conduci, sa vinzi, sa obtii profit si sa te amortizezi in 5-7 ani. Mai bine lasi pe intreprinzatorii din tara ta sa-si riste banii pe astea, tu ca stai le impui reguli, si ai produsele care le vrei, chiar daca mai platesti in plus profitul intreprinzatorului, pe care oricum i-l impozitezi, dar riscul iti e mult diminuat. Iar cu intergrarea in NATO si UE, tot te obliga sa iei anumite produse din afara, dar si sa exporti altele. Ce-i drept trebuie sa mai si ai intreprinzatori care sa vrea si sa aiba putere sa se bage in asa industrie. |
|
|
|
|
11 May 2005, 06:08 PM
Mesaj
#104
|
|
 From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Primaria este un apendice al statului, nu are autonomie totala fata de centru, pentru aputea face o astfel de separatie. Si eu sunt de parere ca mult mai ieftin ar iesi statul daca ar cumpara de la intreprinzatori locali. Cat despre nababi care cumpara armament, e plin mapamondul de astfel de oameni. Oriunde exista un conflict armat, exista si comert subteran cu arme. Dar nu vad cine ar avea puterea de cumarare atat de mare incat sa isi permita o armata care sa constituie o amenintare mondiala. Nici macar bin laden ala nu a putut asa ceva, desi controleaza sume imense de bani.
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
|
|
16 May 2005, 11:18 AM
Mesaj
#105
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Si daca nu are nimeni chef sa riste banii pentru asa ceva, deoarece exista afaceri mult mai profitabile pentru investitii ? 
|
||
|
|
|
||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 16 November 2024 - 12:07 AM |