 Argumentul Necredintei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
  |
 27 May 2005, 02:47 PM
Mesaj
#71
|
|||||||||||
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787  |
De ce ar fi asta o problema? Avem pretentia ca suntem oameni rationali si putem distinge binele de rau. Atunci de ce sa nu i facem si de ce sa continuam sa ne agatam de niste prejudecati?
Tocmai am raspuns si la acel subiect
Atunci cand ti se indica calea nu mai poti spune ca nu ti se impune. De exemplu de ce sa fie nevoie sa spui rugaciuni? Nu si-au dovedit nici o utilitate practica.
Si eu vin si intreb, de ce nu ar fi posibil asa ceva in conditiile in care Dumnezeu este atotputernic? Vad ca nu mi-a raspuns nimeni la aceasta intrebare.
La medicamente, teoretic este simplu. Incerci si vezi ca acel disconfort atenueaza sau elimina un disconfort mai mare. Sa spun rugaciuni sau sa merg la biserica mie imi produce disconfort si atat. Prin urmare nu vad rostul sa fac asta. Ce zici, ai raspuns la aceasta replica? Iti spun si in ce consta disconfortul: ma plictisesc. Deci care ar fi utilitatea de a face asta? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||
 |
 
|
||||||||||
|
27 May 2005, 02:58 PM
Mesaj
#72
|
|||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Hello, nu pot tine ritmul, mai am si treaba 
Incomplet. Oamenii trebuie sa creada liber, nu impinsi de la spate.
Da, credinta crestineasca, care e libera 
Dragostea de cel care te-a zamislit, dragostea de D-zeu.
E problema ta. Ce e "depasit" ? Iar eu consider ca nu sunt deloc invechite. Sau imposibilitatea de la respecta, ne face din comoditatea evidenta, sa le dam la o parte si sa le etichetam "depasite" ?
Cum ai vrea sa arate acele "dovezi" ?
Am vazut academicieni si oameni mult mai valorosi decat mine (nu stiu daca si decat tine) in biserica Daca tu alegi sa dormi mai mult, sau sa te joci pe calculator, asta nu e un argument, crede-ma. Nu neg ca poti avea si experiente neplacute, si ca trebuie sa cauti uneori mai mult niste preoti sau un duhovnic cu har (ca in orice alta "meserie" de altfel), pt. ca si ei sunt tot oameni, nu altceva. Si daca te intereseaza (si numai daca te intereseaza) si vei insista vei si gasi.
Ce "ti se pare tie" nu e relevant. Ma face sa ma intreb din ce in ce mai pregnant ce varsta ai...
Deci iar alegi ce consideri matale ca e bun si corect. Si-mi spui ca nu ai liber arbitru
Ce legatura are ploaia si faptul ca pamantul e rotund, cu evolutionismul, de le bagi in aceesi oala? Moise se ruga la ploaie sau la pamant ? Iar ce stii tu despre evolutionism ? Probabil iti imaginezi ca e infailibil, vezi pe topicul dedicat.
Nu zau ? Asta-i culmea! Unde iti impune ? Unde ti-a impus tie ? Totodata e firesc, de vreme este Adevarul, sa il urmezi pe El, si nu fantasmagoriile tale. Si unde spune "sa iei musai aceasta decizie, nu alta" ? Esti liber sa nu deschizi Biblia, scrierile Sf. Parinti sau sa intrii in biserica. D-zeu e o necunoscuta (deocamdata) pt. tine, iar mantuirea nu are nici un sens. Nici tu nici eu, nu "trebuie musai" sa luam nici o decizie, stai linisitit, viata trece oricum. -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||
|
27 May 2005, 03:05 PM
Mesaj
#73
|
|||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ce inseamna "liber"? Si de unde ai dedus asta?
Adica dragostea de parinti. Ei l-au "zamislit", nu Dumnezeu. Cel putin pana la proba contrarie...
Apel la autoritate, ilogic. -------------------- |
||||||||
|
|
|
||||||||
| Promo Contextual |
27 May 2005, 03:05 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
27 May 2005, 03:11 PM
Mesaj
#74
|
|||||
 Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Nu ma bag la Unicornul Roz Invizibil, deoarece, din cate am observat, e un subiect delicat aici. Problema lui e ca doar cei de pe forum cred in existenta lui (ma rog, unii), dar ceilalti, din afara lui, nu au auzit de el. Insa, de Dumnezeu, a cam auzit toata lumea, intr-o forma sau alta. Daca nu exista Dumnezeu, de ce mai traiesc 5 miliarde de oameni ? (in cifra asta nu i-am inclus pe atei, ci doar pe cei care cred ca exista) Astfel, am putea aplica regula majoritatii si vechiul proverb "daca doi oameni iti spun ca esti beat, du-te si te culca". Dar nu vom face asta, deoarece nu are rost, pentru ca minoritatea intotdeauna vrea sa depaseasca majoritatea si se vor gasi argumente destul de elocvente din partea ei (pe care le crede doar ea) pentru a combate existenta lui Dumnezeu.
Absolut, dar tot el i-a spus lui Petru ca daca ar avea credinta cat grauntele de mustar, i-ar spune muntelui sa se miste, iar acesta s-ar misca. De aceea, El stie ca omul nu are credinta sau, cel putin, nu are destula. De aceea a lasat liberul arbitru, ca omul sa creada ceea ce vrea. In ceea ce priveste A(3), nu neg ca Dumnezeu asta ar vrea. Dar l-a lasat pe om sa judece singur, de aceea avem discutiile astea interminabile... -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 03:13 PM
Mesaj
#75
|
|||||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Te simti oprimat, te simti obligat sa crezi ceva ? Nu, deci esti liber.
Nu cred ca e apel la autoritate, ci la puterea exemplului. -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 03:23 PM
Mesaj
#76
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Stii foarte bine ca parerea majoritatii nu este un argument. Intr-o vreme toti oamenii de pe planeta credeau ca Pamantul este plat. Cine ar fi indraznit sa sugereze ca este rotund ar fi fost catalogat urgent drept nebun... Desi ar fi avut argumente pe care le credea doar respectivul. Asa o fi acum si cu ateii...
Pai asta vreau si eu, sa judecam. De asta astept pe topicul "Argumente pentru credinta" motive pentru a crede in existenta lui Dumnezeu. Nu am cuvinte sa-ti spun cat de dezamagit sunt ca nu am vazut pana acum nici macar unul...
Da - ma simt obligat de cei care afirma ca a fi ateu este "o forma de nebunie". -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
27 May 2005, 03:31 PM
Mesaj
#77
|
|||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Cine vorbeste de impins de la spate? Revezi cele postate de mine. Dumnezeu fiind omnipotent poate face ca oamenii sa creada liber. Ce nu intelegi? Din contra mie mi se pare mult mai impins de la spate sa respecti o dogma despre care nici macar nu esti sigur ca e corecta. Prin urmare despre ce liber arbitru vorbim?
Adica recunosti faptul ca de fapt credinta este autosugestie pentru ca singura dragoste pe care o poti produce rational este aceea autosugestionata. Pur si simplu iti spui de mii de ori ca il iubesti pe Dumnezeu si ajungi pana la urma sa crezi asta. Dragostea viscerala este altfel, nu are legatura cu ratiunea. Pur si simplu se intampla. Subtil si inconstinet, fara sa iti impui in mod rational. Singura contributie a ratiunii este acumularea informatiilor care te aduc in starea de iubire si ulterior constatarea faptului ca iubesti. Ratiunea nu impune iubirea, nu alegi sa iubesti, iubesti pur si simplu, idiferent ca e vorba de mama, de tata, de jumatatea ta, de natura, de vreun zeu, de un animal de compnie sau mai stiu eu ce. Analizeaza singur toate aceste sentimente pe care le-ai experimentat si vezi ce contributie a avut ratiunea si daca in vreunul din cazuri a fost decizie rationala, daca da, atunci este autosugestie. Procesele constiente (rationale) implicate le-am amintit - acumularea de informatii (partial) si constatarea. In cazul in care este implicata si o decizie de genul "vreau sa iubesc X" atunci avem de a face cu autosugestie. Cum este sa iubesti la comanda?
Habar nu am, daca ele exista, forma lor nu depinde de vointa mea.
Nu are relevanta si nu am afirmat ca educatia sau valoarea unui om ar influenta in vreun fel credinta acestuia. Eu doar am incercat si am constatat ca nu ma ajuta cu nimic. Viata mea nu devine cu nimic mai buna decat este acum.
Varsta mea nu are relevanta, dar cine stie sa caute poate vedea ca voi face in curand 29 ani. Cineva (nu mai stiu daca nu cumva tu) vorbea despre introspectie, despre o cale de aflare a "adevarului" in interior. De ce nu ar fi relevant ceea ce mi se pare mie in acest caz? Dar daca mi s-ar fi parut exceptional de util sa crezi in divinitate, ar fi fost relevant? Dar ceea ce i s-a parut lui Moise ca vede pe muntele Sinai este relevant?
Vad ca trebui sa explic babeste: 1. Eu sustin ca tot ce scrie in biblie este de origine umana si este subiectiv 2. Moise si toti ceilalti care au contribuit la invataturile din biblie sunt oameni care nu dispun de toate informatiile pe care le avem noi astazi. 3. Probabil ca toti au avut o moivatie la momentul respectiv, motivatie care nu se mai regaseste in zilele noastre in aceesi forma (de aia spuneam ca sunt depasite). 4. Daca cei care ar fi contribuit la realizarea bibliei ar fi avut informatiile pe care le avem noi astazi probabil ca ar fi venit cu idei mult mai credibile in ziua de azi.
Bine, impunere poate ca este prea mult, ce zici de constrangere? La modul nu respecti ce zic eu, te paste iadul sau chestii de-astea. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
27 May 2005, 03:37 PM
Mesaj
#78
|
|||||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Din pacate, chiar Dumnezeu (sau un apostol, sfant, etc nu mai tin bine minte nici eu  ) a spus ca nu trebuie sa fie cautat in cuvinte. Dumnezeu nu se gaseste pe topic, ci in fiecare dintre noi. Dupa cum se spune, omul a fost facut dupa asemanarea lui Dumnezeu. In consecinta, fiecare om e un mic Dumnezeu. Fiecare poate crea microuniversul lui, in care el sa fie stapanul absolut. Vorba aceea, libertatea ti-o poate lua cineva, dar nimeni nu-ti poate frange spiritul (s-ar putea sa fie dintr-un film, dar nu conteaza). In mintea ta, tu esti stapanul absolut.
Eu n-as considera ca ateu e o forma de nebunie, ci o alta forma de credinta. Si tu esti credincios, dar altui lucru (tie insuti). Tot Dumnezeu spune ca "nu-i poti sluji lui Dumnezeu si Mamonei". Nu poti avea doi dumnezei, ci trebuie sa-ti alegi unul singur. Iar motivele pentru a crede in existenta lui Dumnezeu nu trebuie asteptate, ci cautate. Cauta-l pe Dumnezeu in casa Lui. Poate, de acolo, va intra si in inima ta. -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 03:43 PM
Mesaj
#79
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Vrajeli ieftine si ilogice + ipse dixit-ul lui artanis
Daca o spunea chiar D. poate o credeam, dar la mine nu a venit pana acum sa imi spuna nimic  Daca a spus-o un om ma intreb legitim daca nu cumva a avut un interes, de exemplu daca el vroia ca lumea sa creada in ceea ce spunea el, mai adauga ca oricum cuvintele lui nu poate sa le ofere ceea ce cauta ei ci trebuie sa caute in ei insisi raspunsurile si daca nu le gasesc sa persevereze si sa creada si pana la urma vor reusi. Este un mesaj din care nu prea mai poti sa iesi. Si crede-ma ca stiu o multime de astfel de trucuri de a manipula oamenii creduli. Hai sa fim seriosi este clar o metoda de a masca faptul ca oricat ai cauta nu gasesti nimic. E o chichita, o portita de scapare. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 03:52 PM
Mesaj
#80
|
|||||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Citat usor de scris, ieftin si ilogic. Oare Dumnezeu nu e mai presus de logica ? Se spune in Apocalipsa ca apostolul Ioan a fost rapit pana la al saptelea cer, unde a vazut lucruri pe care omului nu-i e ingaduit sa le rosteasca. Probabil a vazut logica din "vrajeli".
Pana la urma, cine esti tu, sa vina la tine sa-ti spuna ? S-a aratat altora, mai vrednici, poate ti se va arata si tie, cand vei fi gata sa-L primesti. Si, pana la urma, tu poate nu cauti argumente pentru a crede in Dumnezeu, ci pentru a nu crede in El. -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 03:55 PM
Mesaj
#81
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In mine nu e.
Nu ma rog la mine si nu ma inchin la mine insumi...
De ce le cauti? Ce anume trebuie sa te motiveze? PS: N-am putea muta discutia asta la locul ei, la "Argumente pentru credinta"? -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
27 May 2005, 04:01 PM
Mesaj
#82
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nu am nici un motiv sa cred ca s-a aratat acelora care sustin ca li s-a aratat. Ce ma impiedica pe mine sa sustin ca mi s-a aratat de si nu s-a intamplat asta si sa incerc sa profit de pe urma credulilor? Tie, care probabil ca esti mai vrednic decat mine ti s-a aratat? Ideea este urmatoarea, vrajelile de care vorbeam sunt bune la Universul Credintei, aici se vine cu argumente logice, asa ca de aceea am intervenit in acel mod.
Exact, topicul se numeste Argumentul Necredintei, daca nu stiai, afla ca despre asta vorbim. Si nu le caut, le prezint. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||
|
|
|
||||||
|
27 May 2005, 04:02 PM
Mesaj
#83
|
|||||||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Cred ca am postat unde nu trebuia, intr-adevar...
Totusi, putina seriozitate. N-am sustinut ca te inchini tie. Dumnezeu crezi ca se inchina si se roaga siesi ?
Curiozitatea, daca nimic altceva... -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||||||
|
|
|
||||||
|
27 May 2005, 04:14 PM
Mesaj
#84
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De curiozitate am citit biblia...
-------------------- |
|
|
|
|
27 May 2005, 04:17 PM
Mesaj
#85
|
|||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Nu am cuvinte sa-ti spun cat de dezamagit sunt ca nu am vazut pana acum nici macar cum isi imagineaza abis ca ar fi un argument pentru credinta...
Contradictie in termeni: cum adica sa faca ca oamenii sa creada liber ? Cum adica liber daca e facut de D-zeu ? E o absurditale elementara.
Habarn-am, tu stii ? Nu e vorba de asa ceva, ci de un proces constient care nu e generat de instinctul biologic (cum e cel de a face sex). Daca dragostea de D-zeu e prea abstracta pt. tine, poftim : dragostea complet neconditionata fata de aproape (sa daruiesti fara sa ceri) sau dragostea fata de dusman.
Daca habarn-ai, CE argumente "pro" cauti ?
Ba are relevanta, pt. ca spuneai ca ai cautat si nu ai gasit. Raman la ideea ca nu ai cautat suficient.
Ce inseamna "util" la tine ?
Ipse dixit, ilogic.
Ilogica persista. Ce inseamna termenul "Iad" pt. tine ? -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
27 May 2005, 04:27 PM
Mesaj
#86
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Si eu, tot din curiozitate, am citit "Cei trei muschetari". Am citit cartea, n-am cautat s-o interpretez dupa mintea mea. Oricum, eram prea mic atunci. Ar trebui mai intai sa inveti sa citesti Biblia.
-------------------- Ba, ma lasi ?
|
|
|
|
|
27 May 2005, 04:30 PM
Mesaj
#87
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Sau ca sa revin brusc ontopic: nu am cuvinte sa-ti spun cat de dezamagit sunt ca nu am vazut pana acum nici macar un argument pentru necredinta...
-------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
|
|
|
|
27 May 2005, 04:35 PM
Mesaj
#88
|
|||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Nu stiu de ce, dar si eu sunt de acord cu Artanis  Pana acum, s-au combatut parerile pro-credinta, care ar fi avut ce cauta la "argumente pentru credinta". In schimb, dovezi ca nu exista Dumnezeu, in afara de afirmatia "ca mie nu mi s-a aratat" nu am intalnit.
-------------------- Ba, ma lasi ?
|
||
|
|
|
||
|
27 May 2005, 04:36 PM
Mesaj
#89
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Sunt sigur ca exista la "Universul Credintei" niste topicuri unde putem vorbi despre asta.
Pentru necredinta nu ai nevoie de argumente. Argumente trebuie sa aduca cel care spune "cred ca..." (pune in locul punctelor orice), nu cel care spune "nu cred ca...". Tu ai "burden of proof". Oricum, mergi si pe la "Daca Dumnezeu ar exista", "Argumentul existentei raului", "Argumente in sprijinul ateismului pozitiv"... -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 04:41 PM
Mesaj
#90
|
|||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
O fi pentru tine absurditate pentru mine nu este (probabil de-aia eu pot sa admit si varianta existentei si cea a inexistentei lui Dumnezeu, iar tu nu poti). Daca asta este absurditate cum este afirmatia ca Dumnezeu a creat omul din lut? Serios, care este diferenta? Faptul ca Dumnezeu este omnipotent inseamna ca poate face orice, inclusiv ceea ce ti se pare tie o absurditate. De ce sa fie o contradictie in termeni. Tu nu crezi liber? Vrei sa spui ca esti constrans? Daca ma intrebi cum este posibil ca Dumnezeu sa faca in asa fel incat oamenii sa creada liberi, iti raspund ca nu stiu, dar el probabil ca stie pentru ca este atotstiutor si poate pentru ca este omnipotent adica nu ii este nimic imposibil.
Tot autosugestie se numeste, tot dragoste la comanda. Daca iti impui constient asta nu faci decat sa te autosugestionezi, daca nu vine natural din tine nu este dragoste ci autosugestie.
Raspuns tipic propagandistic, daca nu ai gasit inca nu ai cautat destul sau nu te-ai straduit suficient.  Chestiile astea nu tin la mine prietene. Am intrebat mai devreme, ajunge oare o viata de om pentru a gasi ceea ce cauti? Eu pun pariu ca nu. Daca cineva sustine ca a gasit "Adevarul Suprem", ori e ignorant, ori este ipocrit, ori pur si simplu se autosugestioneaza ca a gasit. Deci ce rost are sa caut cand nici macar nu voi gasi raspunsul pana la sfarsitul vietii?
Hai sa formulez altfel. Daca as fi sustinut ca mi s-a parut ca vad "Adevarul Suprem" (ca am comunicat cu d-zeu) ar fi fost relevant? Nu mai incerca sa ocolesti raspunsul la intrebare.
Poate preferi un Ipse dixit, "logic": "Informatiile din biblie sunt de origine divina". De ce ar fi logica o astfel de afirmatie, iar faptul ca acele informatii provin de la oameni ar fi ilogic? Argumenteaza-ti te rog "ipse-dixit-ul". Sau macar incearca sa te abtii sa arunci cu ipse-dixit atunci cand nu esti de acord cu o afirmatie.
Nu are relevanta. Pentru mine iadul nu exista, este o fantasmagorie, dar de dragul discutiei, am acceptat varianta crestina. Poate tu stii mai bine... sa o dai la intors, pentru ca toata religia crestina pe asta se bazeaza pe dat la intors pana zapaceste omul. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
27 May 2005, 04:44 PM
Mesaj
#91
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Cum asa, dar ala de la inceputul topicului ce este? Uite inca un argument pe care l-am tot spus dar poate ca ti-a scapat: "Nu cred in divinitate pentru ca nu simt nevoia sa o fac". -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
27 May 2005, 04:53 PM
Mesaj
#92
|
|||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Foarte logic... Dar simti nevoia sa nu crezi in divinitate sau sa fii contra celor care cred ? Sau aici e vorbe de vesnicul Liber Arbitru, acela care te lasa sa faci ce te taie mintea ? -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||
|
|
|
||
|
27 May 2005, 05:01 PM
Mesaj
#93
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nu inteleg in totalitate sensul intrebarilor tale. Raspunsurile ar fi: 1. Nu simt nevoia sa nu cred in divinitate. 2. Nu simt nevoia sa fiu contra celor care cred (ti s-a parut tie ca as fi impotriva celor care cred?) 3. Nu inteleg ce legatura are liberul arbitru cu asta. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 05:06 PM
Mesaj
#94
|
|||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Pai nu liberul arbitru e principalul nostru "dar", ca oameni ? Sa putem cunoaste adevarul (oricare ar fi el, cat poate intelege mintea umana) si sa putem alege daca sa-l credem sau nu. In rest, ai raspuns bine (adica la intrebare). -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||
|
|
|
||
|
27 May 2005, 05:08 PM
Mesaj
#95
|
|||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Acum mai si pretentii de la D-zeu ? Sa faca ceva ce nu ti se pare tie o absurditate ? Sau nu ai inteles nimic. Atributele divine ale omului sunt ratiunea si liberul arbitru in orice aspect al vietii lor (vietii duhovnicesti). Oamenii au o misiune precisa in viziune crestina : mantuirea, care in lipsa unui liber arbitru nu ar avea sens.
Mai esti si psihiatru la distanta, prin internet ?  Altfel nu vad cum ai pus tu diagnosticul "autosugestie". Cum ti-ai dat tu seama ca crestinii se autosugestioneaza, si nu cred constient, firesc si sincer fara efort.
Nu stiu, depinde ce cauti. Eu tiam raspuns pornind strict de la afirmatia ta cum ca ti-ai fi dat tu seama ca preotii sunt niste "ipocriti".
Relevant pt. cine ? Pt. mine ? Nu are nici o importanta pt. tine ce cred eu despre tine
Ipse dixit e atunci cand afirmi ceva fara sa argumentezi. Iar tu nu ai argumentat. Cum crezi tu ca ar fi niste texte de inspiratie divina, daca cele care sunt, nu-ti plac ?
Ba are. Tu faci confuzii majore la toti termenii religiosi pana acum. Cauta, am dat "definitia" Iadului pe-aici
Ipse dixit, non sequitur ilogic la patrat
E un pseudoargument, strawman argument, ilogic, care-i atribuie lui D-zeu niste "dorinte" fantasmagorice.
LOL! Poftim: "Cred in divinitate pentru ca nu simt nevoia sa o fac". -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
27 May 2005, 05:11 PM
Mesaj
#96
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Atunci de ce mai postezi pe-aici ? Si peste tot unde incerci "rationamente" ilogice pt. a anula un D-zeu inexistent in nici o religie ?
Acest topic a fost editat de Artanis: 27 May 2005, 05:12 PM -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||
|
|
|
||
|
27 May 2005, 05:12 PM
Mesaj
#97
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Tot nu am inteles ce ai vrut sa spui sau ce ai vrut sa ma intrebi. Eu consider liberul arbitru o iluzie a creierului nostru. Adevarul este relativ. Ce este azi adevarat s-ar putea ca maine sa nu mai fie. Adevarul este adevar pentru ca il crezi. Daca este nesiguranta atunci poti sa te indoiesti si sa nu crezi.
Dupa ce criterii? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||
|
|
|
||||||
|
27 May 2005, 05:19 PM
Mesaj
#98
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Argumenteaza ca sunt de inspiratie divina. Altfel stii ce eroare comiti.
In sfarsit, on-topic! Argumenteaza! Ai fost de acord ca cel mai important lucru este credinta. Am explicat de ce liberul arbitru nu poate interveni in discutie. Un argument suplimentar impotriva obiectiei tale: daca Dumnezeu nu ar dori sa interfereze liberul arbitru al oamenilor, nu ar face (uneori) minuni. -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 05:26 PM
Mesaj
#99
|
|||||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Aici avem o diferenta de opinii. Liberul arbitru nu e o iluzie, oricat de mult ai incerca sa ma convingi. In privinta relativitatii adevarului, sunt de acord, dar, in acest moment, ceea ce consider adevarat e adevarat. Daca maine, acest lucru nu l-as mai considera adevarat, nu ar mai fi adevarat pentru mine. Acest lucru tine de subiectivism sau de libertatea omului de a alege.
Adica eu am pus o intrebare, pe care ai inteles-o si ai raspuns in consecinta(pt ca spuneai ca nu prea intelegi sensul intrebarilor mele). -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 05:29 PM
Mesaj
#100
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Simplu, asa se pretind. Si incepand de aici, citindu-le si tinand cont si argumentele Sfintilor Parinti, ai putea cadea de acord (sau nu).
Cum adica "in sfarsit" ? Asta am spus-o de prima data, in post-ul muatat de moderator aici ! Cum si unde spuneai ca ai explicat ca "de ce liberul arbitru nu poate interveni in discutie" ? In plus, ce argument mai e si ala ? Tie ti-a interferat liberul arbitru acele minuni ?
-------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 05:43 PM
Mesaj
#101
|
|||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Eu nu am nici un fel de pretentii de la D. pentru ca nu cred in existenta lui. Prin urmare nu pot avea pretentii de la ceva ce nu exista. Eu incerc sa evidentiez un paradox generat de anumite atribute si scopuri ale unui presupus zeu, iti reamintesc problema
Perfect, admitem aceasta ipoteza pe care abis a numit-o "S". Ramane liuberul arbitru, nu ti-l ia nimeni. In acelasi timp admitem ca D. este o fiinte omnipotenta asta inseamna ca poate orice. Acum punem intrebarea: D. vrea sau nu vrea ca toti oamenii sa indeplineasca S?
Nu am spus asta. Am spus ca daca faci apel la constiinta, la ratiune pentru a crede sau a iubi atunci te autosugestionezi. Despre credinta sau despre dragostea naturala, inconstienta, viscerala nu am spus ca este autosugestie. Este simpla educatie, asa cum este si mersul biped, si vorbitul sau orice altceva se deprinde in viata din aproape in aproape.
Nu pentru tine, pentru subiectul de fata. Vad ca ai uitat de la ce a pornit totul. Iti reamintesc: Eu am spus ca: "Pot spune ca mi se pare evident ca intreaga religie crestina este construita de oameni deci este subiectiva si am inteles ca nu poate nimeni sa imi demonstreze ca aceasta este calea corecta. " Iar tu ai raspuns
Apoi ti-am argumentat cu apelul la introspectie clamat de unii procredinta. Si te intreb. Daca introspectia mea ar fi revelat un raspuns procredinta ar mai fi fost nerelevant? Sper ca de data asta ai inteles si nu vei mai ocoli raspunsul.
Am argumentat altadata. Nu argumentez orice fraza care este evidenta este suficient sa spun inainte "eu sustin ca", sau "sunt de parere ca". In plus eu ma refeream mai mult la "ilogic"-ul care urmeaza dupa ipse dixit. Le-am pus mereu pe seama faptului ca nu esti de acord sau nu le intelegi.
Ma tu esti vanzator  , dar la mine trucurile astea cu intrebarile nu merg. Nu am spus ca nu-mi plac. Cel care sustine ca sunt de inspiratie divina trebuie sa argumenteze, nu trebuie sa imi fabrice alte texte pe gustul meu. Chiar nu are relevanta ce imi place sau ce nu-mi place mie. Pana una alta, in lipsa oricarei dovezi privind originea divina consider orice informatie promovata de oameni ca fiind de origine umana.
Nu are rost. Fiecare om cu care am dicutat are alta perceptie, alta viziune, alta interpretare (si se mai mira de ce nu cred eu). Definitii sunt cu duiumul. Asa ca nu te mai lega de amanunte. Prefer sa dicutam pe subiect. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
27 May 2005, 05:50 PM
Mesaj
#102
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nu incerc sa conving pe nimeni, eu imi exprim o opinie si o argumentez, ma astept si la altii sa o faca la fel. Da-mi un exemplu concret in care actioneaza liberul arbitru si iti voi explica concret de ce sustin ca este o iluzie. Dar s-ar putea sa fie nevoie sa astepti pana luni.
Nu sunt de acord. Ce ai sa-mi rapsunzi, "ipse dixit, ilogic"? Abis deja ti-a spus ca le-a citit si nu a gasit acea inspiratie divina de care vorbesti. Eu am incercat sa le citesc dar nu am fost atat de constiincios pentru ca am inceput sa ma plictisesc. Si gata ca trebuie sa plec la bere. PA! Acest topic a fost editat de actionmedia: 27 May 2005, 05:50 PM -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
|
27 May 2005, 05:52 PM
Mesaj
#103
|
|||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ce sa fac, o cauti cu lumanarea: Ipse dixit. Ilogic!
Care-s argumentele "Sfintilor Parinti"?
Pe topicul asta, ceva mai devreme.
Mie nu, altora da. Ei au fost lipsiti de liber arbitru. Saracii... -------------------- |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
27 May 2005, 05:54 PM
Mesaj
#104
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu, am citit numai biblia (cam 90% din ea, zic eu). Cel mai mult mi-a placut "Cantarea Cantarilor", ti-o recomand. Dar alte lucrari nu am avut rabdare sa parcurg - din acelasi motiv ca si tine. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
27 May 2005, 05:56 PM
Mesaj
#105
|
|||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 5 May 04 Forumist Nr.: 3.371 |
Nu se face apel la constiinta sau la ratiune pentru a crede. Nu poti spune "cred, pentru ca e logic" sau "nu cred, pentru ca e logic sa nu cred". Care credinta, care dragoste naturala ? Daca nu ai auzit de Dumnezeu, nu cred ca-l poti iubi(poate folosesc un termen prea puternic). -------------------- Ba, ma lasi ?
|
||
|
|
|
||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 November 2024 - 09:00 PM |