Homeopatia Are Rezultate Concrete?, Pareri, cazuri rezolvate prin homeopatie |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma.
Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?
Homeopatia Are Rezultate Concrete?, Pareri, cazuri rezolvate prin homeopatie |
5 Dec 2005, 11:27 PM
Mesaj
#36
|
|||||
Vataf Grup: Membri Mesaje: 134 Inscris: 24 October 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.142 |
Multumesc pentru corectie, a fost, daca vrei o licenta poetica, necesara ca sa fiu mai clara. Deci insist: nu-mai-prea-eram-atunci. OK? |
||||
|
|||||
5 Dec 2005, 11:48 PM
Mesaj
#37
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Sa-mi trimiti si mie o poezie de-a ta, sa nu mor prost! -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
6 Dec 2005, 12:26 AM
Mesaj
#38
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 134 Inscris: 24 October 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.142 |
Nu eu pot interveni in vreun mod in felul in care vei muri tu, asa ca ...ma lasi??
|
|
|
Promo Contextual |
6 Dec 2005, 12:26 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
6 Dec 2005, 12:45 AM
Mesaj
#39
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 134 Inscris: 24 October 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.142 |
Si pentru ca m-ai blestemat si mi-a cazut curentu', iata: Eu nu trimit poeziile mele (daca o fac) decat andresantilor!
Dar poate mi s-a taiat fiindca eram "rea" cu tine. Vezi, daca ma provoci? Dar, daca ma gandesc bine esti primul PRIETEN-DE-HAN care nu-mi place! Sa fii fericit! Acest topic a fost editat de valeria: 6 Dec 2005, 12:45 AM |
|
|
6 Dec 2005, 01:07 AM
Mesaj
#40
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Ca remediu naturist, am auzit ca ceaiul de tei face minuni! -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
6 Dec 2005, 01:18 AM
Mesaj
#41
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 134 Inscris: 24 October 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.142 |
Draga, dar tu chiar-esti sau esti-chiar (?!) amabil.
Plec acu', sa mi-l fac, s-asa n-aveam somn. Merci, scumpete! |
|
|
6 Dec 2005, 11:42 AM
Mesaj
#42
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
mariusc2 si valeria, hai sa nu diluam prea tare topicul cu offtopice......
|
|
|
6 Dec 2005, 01:04 PM
Mesaj
#43
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Si ceaiurile pot avea efecte secundare
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
7 Dec 2005, 01:30 AM
Mesaj
#44
|
|||
Vataf Grup: Membri Mesaje: 134 Inscris: 24 October 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.142 |
Ca bine zici, dar eu cand ma simt intre prieteni GANDESC CU GURA DESCHISA!! Promit sa incerc sa n-o mai fac, dar sper sa ma simt in continuare intre prieteni... |
||
|
|||
7 Dec 2005, 01:18 PM
Mesaj
#45
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Pai n-ai gasit nici un remediu homeopatic sa corectezi chestia asta ? -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
||||
|
|||||
7 Dec 2005, 08:54 PM
Mesaj
#46
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Am auzit ca valerianca trateaza cu succes afectiunea!
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
21 Dec 2005, 02:30 AM
Mesaj
#47
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 324 Inscris: 3 December 05 Forumist Nr.: 7.389 |
pupacioaso!
vezi ca prin homeopatie te vindeci de homeopatie. numai ca trebuie s-o iei in dilutii infinitezimale, am zis bine? -------------------- |
|
|
10 Jan 2006, 06:43 PM
Mesaj
#48
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
-------------------- Azi avem.
|
|
|
11 Jan 2006, 10:48 PM
Mesaj
#49
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 28 Inscris: 15 December 05 Din: arad Forumist Nr.: 7.479 |
parerea mea este urmatoarea.. homeopatia este o ramura medicala foarte eficienta indiferent de metoda prin care aceasta insanatoseste pacientul... autosugestie.. placebo sau efectul efectiv al substantelor administrate... cert este ca nu dauneaza organismului spre deosebire de medicamentatia traditionala..
fie vorba'ntre noi si eu cred ca homeopatia se bazeaza si pe placebo dar nu numai.. cred si stiu ca nu e vorba doar de ser fiziologic, apa si amidon exista cu siguranta si substante care isi fac si ele treaba lor si.. cu siguranta nu as' ezita sa ma duc la nevoie la un doctor... de ce nu doctorita homeopat/a hai norok'.. si sanatate! -------------------- |
|
|
11 Jan 2006, 11:40 PM
Mesaj
#50
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Nu-i deloc cert. Poate vrei sa citesti articolul din link-ul de mai sus -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
12 Jan 2006, 03:43 PM
Mesaj
#51
|
|||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
axel, articolul ala vorbeste despre "solutie homeopatica care pretinde ca reduce simptomele si durata racelii". Ori medicina holistica, din care homeopatia face parte, trateaza BOLNAVI nu BOLI. Un medicament standard pentru o boala anume (indiferent care) contrazice principiul individualizarii care spune ca : "Tratamentul homeopatic este strict individualizat deoarece se urmăreşte tratarea bolnavului în complexitatea şi evoluţia sa şi nu doar a afecţiunii prezente. Pentru homeopatie nu există boli, ci doar bolnavi, astfel încît se vor avea în vedere nu numai simptomele bolii ci şi reactivitatea specifică, temperamentul, constituţia şi ereditatea persoanei respective." (Sursa: aici) Asa ca ori cei care au scris articolul dezinformeaza, ori cei care fac medicamentul respectiv sunt homeopati doar cu numele.... |
||||
|
|||||
12 Jan 2006, 03:54 PM
Mesaj
#52
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 28 Inscris: 15 December 05 Din: arad Forumist Nr.: 7.479 |
axel... eu nu vad nici un link.. poate il pui din nou.. mersi
-------------------- |
|
|
12 Jan 2006, 04:01 PM
Mesaj
#53
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.766 Inscris: 25 August 03 Forumist Nr.: 671 |
Salutari de la Dr. Placebo .
-------------------- I'm hanging on your words /Living on your breath
Feeling with your skin /Will I always be here ?! Iarta-ti mereu dusmanii. Nimic nu-i supara mai tare. www.unicef.org |
|
|
12 Jan 2006, 05:20 PM
Mesaj
#54
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@Zed Citez din articolul postat de tine, la capitolul "interventie" (adica ce li s'a adminisitrat acelor pacienti): "Intervention: An encapsulated mixture of unrefined Echinacea purpurea herb (25%) and root (25%) and E. angustifolia root (50%) taken in 1-g doses six times on the first day of illness and three times on each subsequent day of illness for a maximum of 10 days.". Adica cei din grupul experimental au primit un singur medicament pentru ca ei au considerat ca au toti aceeasi boala (common cold). Asta nu e medicina holistica. Daca era, ar fi trebuit ca fiecare bolnav sa primeasca un tratament diferit, nu sa ii trateze pe toti ca "bolnavi de raceala" si sa le dea acelasi medicament. |
||
|
|||
12 Jan 2006, 05:32 PM
Mesaj
#55
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
@gipsy:
Eu nu discutam daca tratamentul este sau nu eficient. Eu vroiam sa semnalez ca propozitia "tratamentul homeopatic este sigur (nu are efecte secundare negative)" nu este intotdeauna adevarata. Si nu cei care au scris articolul afirma ca medicamentul este homeopat. Scrie pe ambalajul medicamentului -------------------- Azi avem.
|
|
|
13 Jan 2006, 10:03 AM
Mesaj
#56
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@axel
Un medicament homeopatic nu trateaza o boala ci un bolnav. De aceea un medicament destinat "combaterii racelii" (cum pare sa fie cel din articolul cu pricina) nu are cum sa fie homeopatic decat cu numele. E aceeasi abordare de tipul "ma doare capul, iau antinevralgic". Si daca scrie pe el "medicament homeopat", ce? "Nu tot ce zboara se mananca". |
|
|
13 Jan 2006, 10:39 AM
Mesaj
#57
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Si calaul procedeaza la fel! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
20 Feb 2006, 01:26 AM
Mesaj
#58
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 11 Inscris: 8 January 06 Forumist Nr.: 7.610 |
Salve alle.
In cazul meu homeopatia nu prea a dat rezultate. Din cite am inteles pt. ca sa exista rezultate notabile, medicul care se ocupa de asta trebuie sa fie f. f. f. bun in ce face. In Ro se pare ca nu prea sint astfel de persoane. Ca si "principiu de functionare" este ok, insa nu oricine reuseste sa gaseasca "cauza ultima" a bolii. PS. off topic: Acupunctura a incercat cineva ? Ceva rezultate ? Acest topic a fost editat de Miliardarul: 20 Feb 2006, 01:55 AM |
|
|
28 Jan 2011, 03:24 PM
Mesaj
#59
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Homeopatia explicata
-------------------- |
|
|
31 Jan 2011, 01:14 PM
Mesaj
#60
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
Da, e bine ca oamenii au simtul umorului... Totusi, ma intreb...de ce ar deranja pe unii oameni, zice-se oameni de stiinta, ca un om s-ar putea vindeca doar cu o solutie de apa chioara? Crezi ca pe un om bolnav il intereseaza asa de mult cum se vindeca? Ce conteaza daca e apa chioara sau e nu stiu ce antibiotic? Important e daca are rezultate! Daca medicina alopata ar fi avut tot timpul rezultate nu ar mai fi aparut medicina "alternativa". Si, din punctul meu de vedere, aceasta "medicina alternativa", in care ar putea fi inclusa si homeopatia, este o palma peste aroganta medicinei clasice. De aceea exista aceasta ura fata de ea. Pentru ca ii arata limitele sale. Revenind la ce spuneam mai sus....de ce ar deranja (pe unii oameni) faptul ca cineva se poate vindeca de o boala doar band o solutie de apa chioara? (insa crezand cu tarie ca se poate vindeca prin asta). Pai e foarte simplu, in acest caz toate medicamentele ar deveni inutile, si oamenii nu le-ar mai cumpara! Ca am auzit vorbindu-se de multe de ori de efectul placebo, ca si cum ar fi ceva rau. Pai e "rau" pentru ca reprezinta o amenintare pentru cei ce vand leacuri in sistemul medical. El ca arata ca omul se poate vindeca si doar prin forta credintei sale. Si daca ma pot vindeca doar band un pahar cu apa, cu siguranta ca ma pot vindeca chiar si fara sa beau acel pahar cu apa, pur si simplu prin credinta mea. |
|
|
31 Jan 2011, 01:26 PM
Mesaj
#61
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
. Si, din punctul meu de vedere, aceasta "medicina alternativa", in care ar putea fi inclusa si homeopatia, este o palma peste aroganta medicinei clasice. De aceea exista aceasta ura fata de ea. Pentru ca ii arata limitele sale. bine spus. am constatat ca medicii competenti sunt destul de ok cu "concurenta" homeopatiei pe cand loazele si prostanacii sunt in cor impotriva ei. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
31 Jan 2011, 01:28 PM
Mesaj
#62
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
edit.
Acest topic a fost editat de turbo trabant: 31 Jan 2011, 01:29 PM -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
31 Jan 2011, 01:35 PM
Mesaj
#63
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Totusi, ma intreb...de ce ar deranja pe unii oameni, zice-se oameni de stiinta, ca un om s-ar putea vindeca doar cu o solutie de apa chioara? Pentru ca homeopaticele nu costa mult si uneori pot vindeca spectaculos de rapid. Asadar, unii pierd prea multi bani si clienti. Bolile sunt surse sigure de venituri ca si inmormantarile... -------------------- |
|
|
31 Jan 2011, 01:57 PM
Mesaj
#64
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
de ce ar deranja pe unii oameni, zice-se oameni de stiinta, ca un om s-ar putea vindeca doar cu o solutie de apa chioara? Cu nimic, daca intr-adevar se vindeca. Oamenii asta cerceteaza: daca tratamentele au efectul clamat ori nu. Si se pare ca in majoritatea cazurilor nu au QUOTE Daca medicina alopata ar fi avut tot timpul rezultate nu ar mai fi aparut medicina "alternativa". "Alternativa" a aparut de fapt prima (tratamentele "traditionale" chinezesti de mii de ani...). Nu exista "medicina alternativa", ci doar tratamente care au rezultate si tratamente care nu au. QUOTE de ce ar deranja (pe unii oameni) faptul ca cineva se poate vindeca de o boala doar band o solutie de apa chioara? (insa crezand cu tarie ca se poate vindeca prin asta). Pai e foarte simplu, in acest caz toate medicamentele ar deveni inutile, si oamenii nu le-ar mai cumpara! Pai nu deranjeaza. Oamenii sunt curiosi si vor sa stie cum se vindeca unii (nu toti si nu de orice boala!) cu apa chioara. Si daca afla, spun si altora. Si "rata de succes" a "tratamentelor" cu apa chioara pe care dai totusi o gramada de bani (m-a rugat cineva sa-i cumpar Oscillococcinum, stii cat costa? si e un fel de "apa chioara" doar ca-i capsule) este egala cu cea a placebo... "Tratamentele" de tip placebo (aici intra si homeopatia) sunt o practica periculoasa. Folosirea lor ar putea intarzia descoperirea simptomelor grave si, in plus, s-a demonstrat ca unii pacienti sunt imuni la efectul tratamentelor placebo. Iata cateva studii care demonstreaza lipsa de eficacitate a homeopatiei: * Studiile asupra homeopatiei (facute de catre adepti) nu sunt conforme cu standardele academice. Aici. * O arhiva a studiilor lui Edzard Ernst, unul dintre cei mai apreciati cercetatori in domeniul medicinei alternative, aici * 110 studii despre homeopatie şi 110 medicale comparate. Rezultatul? Homeopatia e doar placebo. Aici * Utilitatea homeopatiei în tratamentul cancerului. Evident, inutilă. Aici Daca homeopatia este un tratament placebo, ce efect poate sa aiba in cazul copiiilor mici, a sugarilor ori bebelusilor? La ei nu pot functiona astfel de "tratamente". Acest topic a fost editat de abis: 31 Jan 2011, 01:58 PM -------------------- |
|
|
31 Jan 2011, 02:38 PM
Mesaj
#65
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Tind sa privesc cu scepticism studiile despre tot ceea ce ar putea influenta profiturile marilor companii farmaceutice, pe locul secund in topul celor mai bogate companii, dupa producatorii de armament. Medicina empirica nu o avea rezultatele spectaculoase promovate de unii sarlatani, dar s-au vazut rezultate "miraculoase" acolo unde "alopatii" iti faceau deja programare la popa.
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
31 Jan 2011, 02:44 PM
Mesaj
#66
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
I-ai uitat pe petrolisti.
Exista alte metode pentru a testa eficienta unui tratament, in afara studiilor? -------------------- |
|
|
31 Jan 2011, 02:47 PM
Mesaj
#67
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Exista alte metode pentru a testa eficienta unui tratament, in afara studiilor? da. sa il incerci si dupa sa discuti despre eficienta/ineficienta. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
31 Jan 2011, 02:56 PM
Mesaj
#68
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
I-ai uitat pe petrolisti. Exista alte metode pentru a testa eficienta unui tratament, in afara studiilor? Zice-se ca farmacistii ar fi in fata lor. Studii obiective? De unde iei specialistii aia obiectivi? Naturistii trag cu-ai lor, alopatii, cu ai lor. Sa iti dau un exemplu de chix al alopatiei: aveam probleme cu bila, cu niste calculi biliari, am fost la un doctor - operatie. Am fost la al doilea - operatie. Am fost la al treilea in capitala ( ce nu face omul sa scape de cutit ) - operatie. Pe langa operatie, era necesar un regim alimentar sarac in grasimi pt tot restul vietii. Am gasit, intr-un final, un tratament naturist, pe baza de suc de fructe si ulei de masline, care m-a scapat de calculi si mi-a permis sa mananc ce vreau in continuare. Ce ar spune studiile in acest caz? -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
31 Jan 2011, 03:01 PM
Mesaj
#69
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Ce ar spune studiile in acest caz? ca uleiul de masline laxeaza. cele mai bune bancuri incep cu " un grup de cercetatori", "un nou studiu". Acest topic a fost editat de turbo trabant: 31 Jan 2011, 03:02 PM -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
31 Jan 2011, 03:50 PM
Mesaj
#70
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Studii obiective? De unde iei specialistii aia obiectivi? Naturistii trag cu-ai lor, alopatii, cu ai lor. Eu n-am vazut inca studii stiintifice care sa certifice ceva in cazul "naturistilor" (respectiv homeopatilor). Adica sa fie indicata o metoda de tratament, sa fie explicata coerent (nu cu povesti gen "memoria apei"), sa fie cuantificata rata de vindecare prin metode statistice. E simplu: orice studiu presupune o metodologie stiintifica; studiile clinice se fac prin metoda dublu-orb. Ai vazut vreun studiu care sa certifice ca homeopatia are rezultate? Cum de premiul pus in joc de Randi ramane inca nerevendicat? De la tine ma asteptam la mai mult scepticism cand vine vorba despre afirmatii care au mai degraba tenta mistica decat stiintifica. QUOTE Ce ar spune studiile in acest caz? Nefiind specialist in boala respectiva, nu ma pot pronunta. Insa faptul ca tu cunosti un caz de vindecare nu inseamna ca tratamentul respectiv functioneaza in majoritatea cazurilor. Este o chestiune de procente: in cat la suta din cazuri tratamentul "naturist" ori "homeopat" da rezultat, in cat la suta din cazuri tratamentul normal da rezultat, in cat la suta din cazuri se vindeca de la sine fara sa faci nimic... Fara a studia, fara a cerceta, nu poti spune care a fost cauza care a dus la rezolvarea problemei. -------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 September 2024 - 08:19 PM |