Ortodoxia, Calea Întru Hristos, sa ne cunoastem religia - pag 1 index Optiuni

[Bolt]

@clopotel :

[Clopotel]

Marele teolog Bulgakoff a spus:
Biserica, ea este cea care ne-a dat Biblia, cu ajutorul traditiunii, si reformatorii insisi au primit Biblia de la Biserica si prin Biserica, adica prin traditiune. Nu este dreptul fiecaruia din noi sa stabilim din nou canonicitatea Scripturii. Fiecare trebuie sa o descopere pentru sine, hranindu-se cu Cuvantul lui Dumnezeu, insa fiecare trebuie s-o primeasca mai intai din mainile Bisericii,care vorbeste prin traditiune. Altfel Scriptura n-ar mai fi Cuvantul lui Dumnezeu; ea ar deveni o carte, o opera literara, supusa investigatiilor filologice si istorice...
iar in alt loc zice:
Traditiunea bisericeasca este totdeauna in drum de creatie si ea niciodata nu se opreste; ea nu este numai trecutul, ci si prezentul.

Dar, va rog dragii mei Ioan si Bolt, sa nu transformam discutiile de aici in ortodoxie versus protenstantism, caci nu asta ne-am propus a discuta aici... Pentru aceasta am sugerat a deschide alt topic, care cred eu, va fi destul de interesant in dezbateri...

Aici, nu as dori, decat sa vorbim despre Ortodoxie... Referintele la erezii si secte, nu au ca scop denigrarea altor religii, si nimeni nu ar trebui sa se simta lezat, caci aici discutiile se adreseaza ortodocsilor, iar cei ce vor sa inteleaga spiritul crestin ortodox, sunt bineveniti aici... Eu nu am initiat nici o discutie despre protestanti sau altii...
Incercam aici sa vorbim numai si numai despre Ortodoxie, despre teologia, dar mai ales, mi-as dori mult, sa vorbim despre practica ortodoxa...

Precizez, daca mai e nevoie, ca eu nu sunt nici preot si nici teolog... Vorbesc doar ca un incepator si un slab credincios ortodox...De aceea, ma straduiesc sa nu aduc in fata cuvintele mele nebune, ci cele ale Parintilor Bisericii, cei care s-au aratat cu adevarat vrednici de Slava lui Dumnezeu...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Feb 2006, 09:56 PM

[Clopotel]

Draga Bolt,

[Promo Contextual]

[IoanV]

Nici mie nu imi place controversa mai mult decit completarea reciproca. De aceea referirea lui Clopotel la alte confesiuni citind din parintele Cleopa poate fi intr-adevar o usoara deviere spre o delimitare pe baza de confesiune, in loc sa judecam indivizii. Am dezvoltat si eu in aceasta directie pt. ca nu intelegeam tocmai Reforma (ca act de intemeiere) si credibilitaea neobisnuita acordata lui Luther si celor care l-au sustinut. Poate nu e locul potrivit pt. asta, fiind un topic al ortodoxiei. Cu atitea topicuri deschise nici nu stiu daca exista unul cu aceasta tema, oricum voi cauta sa gasesc unul si sa ma lamuresc acolo, explicatia cu

[Clopotel]

Ok...ca tot s-a atins acest punct... as dori sa lamurim un lucru din start...
Voi expune parerile mele...
Ca Dumnezeu este Unul...
Ca exista o singura marturisire Adevarata...
Sustinerea existenta mai multor marturisiri adevarate, pentru acelasi Dumnezeu, pentru mine este ilogica, pentru ca Dumnezeu este Unul Adevarat si deci are o singura marturisire Adevarata... Implicit celelalte nu sunt adevarate...
Consider Ortodoxia ca fiind marturisirea Adevarata, deoarece, Sfintii Parinti, urmand aceasta cale, Dumnezeu i-a aratat placuti Lui, deci implicit a validat calea lor ca fiind placuta si acceptata de El...
Alta dovada nu exista in aceasta privinta, iar doar explicatiile teologice, care mai de care mai fanteziste si cu pretentie de superintelegere nu au valoare practica daca cei ce le-au emis, aplicandu-le nu se arata si ei la fel de placuti lui Dumnezeu ca Sfintii Parinti...
De aceea eu am cerut faptele celor vor sa-i combata pe Sfintii Parinti si nu doar vorbele...
De aceea eu afirm ca Ortodoxia este singura cale Adevarata si duce negresit la mantuire, daca e practicata in spiritul si in credinta in Iisus...

Ceilalti oameni, nu ar trebui sa se simta frustati de credinta mea, caci si ei cred ca urmeaza o cale adevarata...
Bolt, eu sunt convins ca tu sustii ca protestantismul (sau confesiunea ta) este cea adevarata, si nu vei spune niciodata ca si Ortodoxia, sau alta religie, este adevarata, si atunci de ce te-ai supara pe mine pentru credintele mele? In plus, eu doresc sa discut cu tine probleme teologice, dar eu sunt Toma necredinciosul... Vreau intai dovada ca teoria ce mi-o vei spune a fost confirmata de practica... Pana acum, singurii care au reusit asta, au fost ortodocsii prin Sfintii Parinti...

Acum sper ca a fost lamurit acest aspect...

[Bolt]

@clopotel :

[Clopotel]

Draga Bolt,

[Clopotel]

Iata mi-am adus aminte de o intamplare din Pateric: Avva Avraam povestea, despre un calugar, copist, la care a venit, odata, un frate si l-a rugat sa-i copieze o Biblie. Iar batranul, avand mintea in contemplatie, a sarit unele randuri si n-a pus nici un semn de punctuatie.
Vrand sa le puna el, fratele a gasit fraze lipsa si i-a zis batranului: "Lipsesc randuri, avva". Atunci batranul i-a raspuns senin: "Mergi, fa mai intai cele scrise si apoi vino sa-ti scriu si restul".
Intelege fiecare ce poate...")

[IoanV]

Am deschis un topic pt. disputele traditie - reforma.

[Bolt]

@clopotel :

[Bolt]

@ioanV :

[IoanV]

[Clopotel]

Draga Bolt

[Bolt]

@ioanV :

[Bolt]

@clopotel :

[IoanV]

[Bolt]

[IoanV]

[Bolt]

[IoanV]

Biblia insemna azi VT+ NT. O dai la intors. Iar VT de unde il stiau? Umblau cu manuscrisele dupa ei? Nu cumva tot de la Biserica?

[Artanis]

[Bolt]

@ioanV :

[Artanis]

[Clopotel]

Draga Bolt,
Eu ti-am spus sa nu citesti ce nu-ti era adresat tie, si nu m-ai ascultat... , prin urmare nu sunt eu responsabil pentru starile confuze ce le arati a le fi avand dupa...
Am scapat de Edinide si a venit tasu... Sau faceti prin rotatie...Ok... le vom duce toate...

[Clopotel]

Cred ca nu ar strica, sa punctam faptul, ca orice credincios, trebuie sa cunoasca Crezul si sa-l inteleaga in mesajul sau...
De aceea, o sa-l expun aici, si cu cateva comentarii si explicatii, si daca considerati, poate nu ar strica sa avem anumite discutii despre el...
Ca sa nu gresesc cumva, din neatentie sau din vreo necunoastere, intr-un lucru atat de important, o sa scriu dupa lucrarea: Invatatura de credinta Crestin Ortodoxa, lucrare care, sustin eu, nu are voie sa lipseasca din biblioteca niciunui ortodox... Aici se gasesc explicatii pe scurt si detaliate, asupra dogmei ortodoxe...

SIMBOLUL CREDINTEI SAU "CREZUL"
Ce este Simbolul credintei sau „Crezul"?
Simbolul Credintei sau Crezul este infatisarea pe scurt a invataturii pe care crestinul trebuie s-o cunoasca, s-o primeasca cu credinta si s-o marturiseasca.
Cum se numeste acest Simbol de Credinta?
Simbolul de Credinta se numeste Niceo-Constantinopolitan, sau de la Niceea si Constantinopol.
Cine a alcatuit acest Simbol de Credinta, unde si de ce?
Acest Simbol de Credinta a fost alcatuit de primele doua Sinoade ecumenice: cel de la Niceea, in anul 325, si cel de la Constantinopol, in anul 381. Cel dintii, prin cei 318 Sf. Parinti citi au luat parte la el, a statornicit primele sapte articole, care se ocupa cu invatatura despre Dumnezeu-Tatal si despre Dumnezeu-Fiul intrupat pentru a noastra mintuire, adica despre Domnul nostru Iisus Hristos Mintuitorul, si erau indreptate mai ales impotriva ratacirii ereticului Arie si a partizanilor lui, care sustineau lucruri defaimatoare si umilitoare despre Fiul lui Dumnezeu. Al doilea Sinod ecumenic, prin cei 150 de Sf. Parinti, a statornicit ultimele cinci articole, care se ocupa cu invatatura despre Dumnezeu - Sf. Duh, Sf. Biserica, Sfintele Taine, invierea mortilor si viata vesnica; acestea din urma cinci articole erau indreptate mai ales impotriva ereticului Macedonie si a partizanilor lui, care sustineau lucruri batjocoritoare despre Sf. Duh. Simbolul de credinta Niceo-Constantinopolitan a fost recunoscut, intarit si recomandat ca cea mai inalta autoritate si norma de credinta in Biserica, de toate Sinoadele ecumenice urmatoare.
Inaintea Simbolului de Credinta Niceo-Constantinopolitan au mai fost alte simboluri de credinta?
Aproape fiecare Biserica din orasele mari isi avea Simbolul ei de Credinta, fiindca Bisericile nu se puteau lipsi de Simbolul Credintei, care era Catehismul lor, trebuitor pentru lucrarea misionara, inlauntru si in afara. Nu se puteau inchipui candidati la Botez fara sa stie pe de rost Simbolul Credintei. Se cunosc: Simbolul de Credinta Apostolic sau roman, Simbolul de Credinta al Bisericii din Neo-Cezareea Pontului, Simbolul Credinta al Bisericii din Cezareea Palestinei, Simbolul de Credinta al Bisericii din Alexandria si altele. Aceste Simboluri de Credinta se deosebeau putin intre ele, dupa cum aveau sa apere credinta Bisericii respective de o greseala sau alta a ereziilor; dar ele erau identice in privinta ideilor principale pe care le sustineau despre Sf. Treime, despre mintuirea noastra realizata in Hristos, despre Biserica si Taine. Sinoadele ecumenice din anii 325 si 381 au contopit aceste simboluri de credinta locale, le-au intregit si desavirsit, facind din toate unul singur, pe care l-au daruit Bisericii crestine, comoara pretioasa pentru totdeauna.
Cite articole are Simbolul de Credinta?
Are 12 articole:
1. Cred intru unul Dumnezeu, Tatal atottiitorul, Facatorul cerului si al pamintului, vazutelor tuturor si nevazutelor.
2. Si intru unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii: Lumina din lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, nu facut, Cel ce este de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.
3. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mintuire S-a pogorit din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfint si din Maria Fecioara si S-a facut om.
4. Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a ingropat.
5. Si a inviat a treia zi, dupa Scripturi.
6. Si S-a inaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.
7. Si iarasi va sa vina cu slava, sa judece viii si mortii, a Caruia Imparatie nu va avea sfirsit.
8. Si intru Duhul Sfint, Domnul de viata facatorul, Care din Tatal purcede, Cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit, Care a grait prin prooroci.
9. Si intru una, sfinta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.
10. Marturisesc un Botez, intru iertarea pacatelor.
11. Astept invierea mortilor.
12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin.
Cite parti cuprinde Simbolul Credintei?
Simbolul Credintei cuprinde patru parti:
1. Despre Sf. Treime (art. I-VIII)
2. Despre Biserica (art. IX)
3. Despre Sf. Taine (art. X)
4. Despre viata viitoare (art. XI-XII).

[Clopotel]

Continui acum, din aceeasi lucrare, cu cateva explicatii, asupra intelesurilor din Crez...
Care este art. I din Simbolul Credintei?
Articolul l este: "Cred intru unul Dumnezeu, Tatal atottiitorul, Facatorul cerului si al pamintului, vazutelor tuturor si nevazutelor".

Ce inseamna cuvintul „cred"?
Cuvintul „cred" inseamna ca primesc si marturisesc ceea ce invata Biserica despre Dumnezeu. El are acelasi sens ca si cuvintul „credinta". Sa vedem ce inseamna „credinta"? Exista o credinta pe care se bazeaza legaturile dintre oameni si exista o credinta care intretine legatura omului cu Dumnezeu, intre ele e o inrudire, dar si o deosebire. Credinta pe care o are un om in ceea ce-i spune alt om e o incredere, care-si poate gasi intarirea in dovedirea sau aratarea vazuta a lucrului care a fost sustinut de unul si crezut de altul. Credinta in Dumnezeu nu-si poate gasi in viata paminteasca o astfel de intarire, prin dovedire sau aratare vazuta. Dar are si ea o intarire printr-un fel de aratare tainica, nevazuta, in fata ochilor sufletului. Deci, credinta in Dumnezeu e primirea de catre noi ca adevarate, pe baza de incredere in Dumnezeu si pe baza unei vederi sufletesti, a tuturor adevarurilor pe care le avem prin Descoperirea mai presus de fire, in vederea mintuirii noastre. Sf. Apostol Pavel ne spune despre-credinta ca „este adeverirea celor nadajduite, dovedirea lucrurilor celor nevazute" (Evr. 11, 1). Dupa Teodoret al Cirului, credinta crestina este invoirea libera a sufletului, vederea sufleteasca a unui lucru nevazut, statornicia in ceea ce este adevarat, intelegerea celor nevazute, potrivita firii.
Care sint roadele credintei?
Acestea sint:
1. Intelegerea tainelor care depasesc puterile mintii.
2. Ridicarea sufletului pina la Dumnezeu, cu Care unindu-ne, sa ne putem mintui.
Este vreo legatura intre credinta in lucrurile descoperite si cunoasterea lor?
Sf. Chiril al Alexandriei leaga credinta de cunoasterea lucrurilor credintei prin textul din Ioan: „Si noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu celui viu" (Ioan 6, 69). Credinta este inaintea cunoasterii, dupa cuvintul proorocului: „Daca nu credeti nu veti sta in picioare" (Isaia 7,9). Prin dreapta credinta se realizeaza cunoasterea lui Dumnezeu si a adevarului Sau si tot prin credinta ne ridicam "la masura virstei deplinatatii lui Hristos" (Efes. 4, 13) si la starea desavirsita si duhovniceasca.
La cunoastere se ridica omul inaintat in credinta si viata duhovniceasca inca de aici, de pe pamint, dar desavirsita cunoastere se dobindeste numai in viata viitoare.

Voi continua, despre aceasta, in masura in care timpul imi va permite...

[IoanV]

"...Niciodată nu l-am certat pe un credincios care are îndoieli ; niciodată nu i-am cerut cuiva să creadă orbeste. Dacă făceam astfel, ar fi însemnat să dau dreptate tocmai acelora care-i ceruseră să creada ca ei , fără să-si mai pună vreo întrebare.
Dimpotriva, am socotit intotdeauna că discutiile, cu idei dintr-o parte si din alta, sunt cât se poate de folositoare , dacă sunt purtate cu cinste omenească si numai din dorinta de a afla adevarul"

Părintele CLEOPA

[Bolt]

@artanis :

[Bolt]

@clopotel :

[Artanis]

[Bolt]

@artanis :

[Artanis]

[Bolt]

@artanis :

[Artanis]

[Bolt]