 Pariul lui Pascal |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 24 May 2006, 08:07 AM
Mesaj
#176
|
|||||
|
Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835  |
Mariusc2, poate ar fi bine sa deschizi si un proces pe rol. L-a dat in judecata pe Dumnezeu. Acel om avea probleme psihice, deci e de inteles. Cand vei fi Dumnezeu , in mod sigur vei intelege, mai ales ca avem probleme in intelegerea gesturilor noastre facute ca oameni. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
 |
 
|
||||
|
24 May 2006, 08:13 AM
Mesaj
#177
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Ti-am spus decat sa incerci ca sa te convingi. Degeba vorbesc, faptele au prioritate. Poate ca ar trebui sa slavesc ateismul, cu toate binefacerile lui. Din pacate nu pot. Am incercat aceasta cale, este un faliment. Un drum in care viata din ce in c emai mult isi pierde importanta, iar toate rationamentele nu fac sa duca decat spre extinctie. Deci, il urasc. Din toata inima. A fost ce mai mare pacaleala pe care era sa o iau vreodata. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 12:21 PM
Mesaj
#178
|
|||||||
 ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
"Jugul" lui Isus īnseamnă IUBIREA, porunca iubirii. Cum să nu fie uşor, plăcut şi de dorit să iubeşti? Tuturor, atei şi credincioşi, ne place iubirea, chiar dacă o vedem cu alţi ochi... Deci jugul e bun, povara e uşoară... "Calea strīmtă" se referă la lepădarea de sine, la jertfă, la sacrificiu. E modelul pe care ni l-a lăsat Mīntuitorul care, din dragoste faţă de noi a fost răstignit. De obicei nouă ne convine mai mult să fim iubiţi decīt să iubim noi. De ce? Fiindcă a iubi noi pe altcineva īnseamnă sacrificiu. Īnseamnă jertfă. Credincioşi sau nu, noi nu găsim de obicei drept convenabilă această variantă... E o cale "strīmtă" pentru noi... de puţini aflată... de foarte puţini dorită... Nu e de ajuns să ştii Biblia pe dinafară ca s-o īnţelegi cīt de cīt. Trebuie puţină voinţă (=credinţă), mult ajutor de Sus (esenţial!) şi nu strică şi nişte sfaturi ale oamenilor īnţelepţi. Dar mai important decīt a īnţelege Biblia este a trăi Porunca Iubirii, a lui Isus. Jug bun, dus pe o cărare strīmtă... |
||||||
|
|
|
||||||
| Promo Contextual |
24 May 2006, 12:21 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
24 May 2006, 01:38 PM
Mesaj
#179
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu, nu trebiue sa il slavesti. Trebuie doar ca, respectand porunca divina, sa nu ii mai judeci pe atei.
Ce anume urasti? Ateismul nu este o entitate, o ideologie, o persoana, un obiect palpabil. Este doar o atitudine - atitudinea celui care nu crede daca nu are argumente. "Pariul lui Pascal", discutat aici, este un argument eronat. Vezi mai sus pe topic de ce. -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
24 May 2006, 01:39 PM
Mesaj
#180
|
|
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@caa
Porunca iubirii? Adica "trebuie sa iubesti?". Iubirea ca datorie?? Pai ce valoare mai are atunci? Cum ar suna sa ii spui cuiva "Iti multumesc ca ma iubesti!"? Daca simti ceva bine, daca nu asta e. Poti sa poruncesti Adevarului? Poti sa il recunosti...sa fii in rezonanta cu el. Si atunci esti puternic. Dar nu il poti crea, sau distruge. La fel si cu iubirea..... Later edit... "Calea cea stramta" se refera, zic eu, la "calea de mijloc", a detasarii de "bine" si de "rau". E calea non alegerii, a non actiunii, calea constientei. Doar un stapan (asupra alor sale) poate jertfi (darui) ceva.....Iar stapanul este situat la mijloc.... Este jugul cel usor pentru ca inseamna sa iesi din jocul dualitatii....E carare stramta pentru ca nu poti lua pe nimeni cu tine. Acest topic a fost editat de gypsyhart: 24 May 2006, 02:52 PM |
|
|
|
|
24 May 2006, 02:25 PM
Mesaj
#181
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Sa nu judec ateismul? Adica sa nu ma judec pe mine cum era cu ceva timp in urma? In primul rand pe mine ma judec si condamn fara nici o reconciliere aceasta atitutide iresponsabila si nociva. Iar pe mine am voie sa ma judec. Si am voie sa judec si ateismul, care este un pacat. Iar ateii atata timp cat il calomniaza pe Dumnezeu, sunt niste adepti ai diavolului. Si aici nu eu ii judec, ci Dumnezeu. Si daca tot au devenit ateii teologi, atunci duceti pilda pana la capat. "Scoate intai barna din ochiul tau ca sa vezi paiul din ochiul aproapelui". Va vedeti barna? Topicul nu se numea "pariul lui pascal" si "ateismul ca faliment". Si am mai raspuns la problema asta. Acest topic a fost editat de abureala: 24 May 2006, 02:27 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||||
|
|
|
||||||
|
24 May 2006, 02:42 PM
Mesaj
#182
|
|
|
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
@gypsyhart
Da, gypsyhart. Aşa percep eu mesajul lui Isus: iubirea ca poruncă. Nu datorie, ci, mai apăsat, poruncă, obligaţie. Dacă simţi, simţi; dacă nu simţi trebuie să simţi! Dacă nu reuşeşti nici după ce te-ai străduit īnseamnă că lucrezi īn pierdere... Ce pierzi? Pierzi contopirea finală cu esenţa tuturor şi a toate cīte există. Pierzi totul. Căci credinţa şi speranţa se termină la un moment dat. IUBIREA nu! Şi nu e plăcut să rămīi pe undeva pe dinafară, nu ştiu exact pe unde, dar pe dinafară. Cam aşa percep eu... Nu e vorba să poruncesc eu iubirii. Eu numai īncerc să īmi strunesc propria persoană pentru a putea intra īn rezonanţă cu Iubirea Universală (scuze dacă sună pompos dar n-am găsit alte cuvinte la īndemīnă  ). Īncerc să-mi reprim un instinct malefic care īncearcă să mă ţină de(o)parte. "Cīnd sīnt slab atunci sīnt tare" - zice Sf Paul (2Cor 12,10)... Da. Trebuie să iubeşti. Īnsă e pe alese. Numai dacă vrea cineva să-L urmeze. Dacă nu, nu. later edit> "Calea cea stramta" se refera, zic eu, la "calea de mijloc", a detasarii de "bine" si de "rau". E calea non alegerii, a non actiunii, calea constientei Modul ăsta de abordare mie mi-e străin. Am auzit de el, īnţeleg logica lui dar nu pot să mi-l īnsuşesc (de altfel mi se pare o abordare īn altă "cheie" decīt cea creştină...). Eu vreau să mă detaşez de rău dar nu vreau să mă detaşez de bine. De asemenea nu vreau să fiu stăpīn ci rob. Da, poate părea pt unii curios, dar aşa e. Vreau să fiu rob. Mai exact robul lui Dumnezeu. Amin!... Acest topic a fost editat de caa: 24 May 2006, 06:32 PM |
|
|
|
|
24 May 2006, 05:50 PM
Mesaj
#183
|
|||
 From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Abureala, judeca intai faptele din biblie, apoi sa incepi sa arunci cu invective la adresa celor ce nu cred. Ce parere ai despre Avraam, ca proxenet: " 12 11 Cīnd era aproape să intre īn Egipt, a zis nevestei sale Sarai: ,,Iată, ştiu că eşti o femeie frumoasă la faţă. 12 12 Cīnd te vor vedea Egiptenii, vor zice: ,Aceasta este nevasta lui!` Şi pe mine mă vor omorī, iar pe tine te vor lăsa cu viaţă. 12 13 Spune, rogu-te, că eşti sora mea, ca să-mi meargă bine din pricina ta, şi sufletul meu să trăiască datorită ţie.`` 12 14 Cīnd a ajuns Avram īn Egipt, Egiptenii au văzut că nevasta lui era foarte frumoasă. 12 15 Slujbaşii cei mai de frunte ai lui Faraon au văzut -o şi ei, şi au lăudat -o la Faraon; şi femeia a fost adusă īn casa lui Faraon. 12 16 Pe Avram l -a primit bine din pricina ei; şi Avram a căpătat oi, boi, măgari, robi şi roabe, măgăriţe şi cămile. Ca sa nu mai spun de incesturile repetate, chiar domnul mentionat mai sus era frate de tata cu sotia lui, Sara. Pai daca Biblia enunta astfel de fapte savarsite de oamenii ei sfinti, ca apoi la cateva pagini sa blameze astfel de comportamente, ce impresie imi da? De abureala ieftina. Vad ca la faptele enuntate mai sus nu mi-ai raspuns. Tacerea poate insemna ceva. "Adepti ai diavolului", "anticristi", "blasfemie", etc sunt epitete ce nu au disparut de pe vremea Inchizitiei (o mare institutie crestina, de altfel) si aceste epitete ascund o lipsa a argumentelor.  Se pare ca toleranta atat de mediatizata in crestinism e gargara cu apa rece. De fapt, vad ca la moda sunt manifestarile intolerante si agresive.-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 07:16 PM
Mesaj
#184
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Cred ca ti-am raspuns, dar poate nu ai observat . Raspuns Vazand grozaviile pe care le-ai postat nu ai facut decat sa imi confirmi esecul, sau falimentul ateismului, in mare parte satanic, in esenta. Blasfemiile sunt absolut gratuite, si luat logic, precum pariul lui pascal este mai bine sa nu le spui, fiindca din punctul de vedere al unui ateu , a injura pe cineva care nu exista este la fel precum a nu injura. Deci decat a injura, este mai bine sa taci, ca cine stie, poate exista. Dar paza buna , trece primejdia rea , spune o vorba din popor. Ateismul nu este o paza buna, fiindca este de fapt un esec. Ateul devine astfel o biata unealta a satanei, si el joaca precum i se canta de cel care l-a calomniat pe Dumnezeu, dintru inceput. Argumente exista, insa la un asemenea interpretarea a Scripturii, Dumnezeu devine ceva monstruos, lucru complet strain de esenta Divinitatii. Din pacate , pentru tine, Dumnezeu este departe de asemenea interpretari, dar banuiesc ca stii precum a sublinia magistral Lucian Blaga in "Zari si etape", "Omul este masura tuturor lucrurilor" . No comment. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 08:07 PM
Mesaj
#185
|
|||||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
sunt citate cuvant cu cuvant din biblie, nu am inventat nimic. Ai 2 variante: le ignori sau le iei in considerare. Eu am ales sa le iau in considerare. Tu, nu. Fiecare cu optiunea lui, dar asta nu te face pe tine bun si pe mine rau. Sau invers.
Posibil sa fiu nebun, insa nu e demonstrat. Probabil ca o vizita la psihiatru m-ar diagnostica. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||
|
|
|
||||
|
24 May 2006, 08:17 PM
Mesaj
#186
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
marius,
ai auzit de selectia observationala? E practicata mai mult sau mai putin constient si are scopul de a ne furniza argumene in favoarea "preconceptiilor" cu care abordam o zona de cercetare. De ce nu selectezi si alte mii de indemnuri la iubire, pace intelegere? Figura centrala a Noului Testament e Iisus Hristos, el este Invatatorul crestinilor. Doar cu VT nu se ajunge la Adevar, dar cu NT se poate. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
24 May 2006, 08:30 PM
Mesaj
#187
|
|||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Finally, un partener de discutie care nu da cu pietre pe tema asta. Ioan, nu inseamna ca eu cred toata biblia contine informatii imorale. De fapt nimic din ea nu este rau sau bun, sunt relatari de fapte care pot fi interpretate de fiecare, trecand prin prisma experientei personale (ex. : faza cu Maria cand se duce la Iosif si ii spune ca a ramas insacrinata cu un duh- un credincios ar spune "minue", eu as spune "si-a luat coarne Iosif"). Un ateu are aceleasi sentimente ca un crestin, mai putin cele religioase. Acum trebuie sa recunosti ca Vt este o culegere de texte care cam face sa roseasca pana si Decameronul. De ce se revine in NT si se desfiinteaza Dumnezeul barbar din VT? Cine este noul Dumnezeu din NT? Este Ywhw personajul principal in ambele carti? Mie mi se pare ca sunt doua entitati diferite, iar aceasta ambiguitate da nastere la interpretari, nu tocmai avantajoase pentru Dumnezeul crestin. Ori sunt doi, ori are o personalitate cam schimbatoare. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 09:18 PM
Mesaj
#188
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Eu cind imi aleg prietenii nu fac mai intii o analiza minutioasa, nu studiez arborele genealogic, etc. Interactionez cu omul, daca imi place felul lui de a fi intaresc relatiile samd. Asa e si cu credinta mea. Am descoperit pe Iisus, imi place de El foarte mult si incerc sa aprofundez invatatura lui si sa traiesc asa cum imi spune El, ca alta cale, mai apropiata inimii mele nu am gasit. Nu stiu prea multe despre D-zeul Vechiului Testament si aici recunosc ca merg tot pe increderea in Iisus Hristos, cred si eu in cel pe care El il numeste Tata, si in cel pe care la trimis, numit Duhul.
Nu sunt cercetator si nici nu am de gind sa ma apuc sa despart eu si sa interpretez VT si NT. In marea majoritate a cazurilor ratiunea merge oricum dupa cum ii dicteaza inima. De aceea si viziunile atit de diferite. Apropo de "pariu", poate fi luat ca o provocare, un indemn de a privi din perspectiva finala. De fapt, de aici am plecat si eu (inainte de a crede cu adevarat): Cum sa traiesc pt. ca in ultima clipa sa nu trec in nefiinta sau alta existenta cu inima indoita? Asta inainte de a citi in carti, a fost cind am simtit ca trebuie si pot sa decid ce sa fac cu viata mea. Si probabil ca aici ar trebui sa dezvoltam discutia. Asa vom afla cu ce ne "hranim" fiecare. Iar cu ce ne hranim, aceea devenim. Te hranesti si daruiesti iubire, devii iubire. Te hranesti si aduci scandal, devii scandal. Cauti pacea si aduci pace, ajungi la pace. Nu cred ca omul sta pe loc, sau daca sta, atunci nu vreau sa fie asa in cazul meu. Acest topic a fost editat de IoanV: 24 May 2006, 09:19 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
24 May 2006, 09:33 PM
Mesaj
#189
|
|||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Sa nu simplificam la atat gestul credintei. Este mult mai profund decat o simpla alegere. Unii oameni vor sa creada, unii vor sa stie. Eu vreau sa stiu. Vreau sa am indoieli. Sa le clarific. Sau nu. Poti argumenta din biblie atat existenta cat si inexistenta Dumnezeului. Dar acele argumente sunt pur speculative. Pentru a CREDE, eu vreau mai mult. Cu ceea ce stiu nu imi pot permite decat a avea simple pareri, pareri ce nu au puterea de credinte si care se pot schimba, daca situatia o implica. Si totusi, faptul ca nu ai raspuns direct la intrebarea despre Dumnezeii din biblie ma face sa cred ca VT este dezagreat de credinciosi, dar nu a fost scos "de pe piata" deoarece ar fi existat pericolul sa mai ramana pe undeva vre-un exemplar care sa distruga, daca ar fi fost scos la iveala, credinta cladita numai pe NT. Cred ca VT prindea mai bine la evreii nomazi ce traiau prin corturi, si duceau o viata aspra, plina de greutati, iar NT este replica mai "cizelata", adaptata noilor cerinte in domeniul moralei. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 10:02 PM
Mesaj
#190
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu am simplificat, am esentializat.
Nu poti trai in armonie rupind vointa, ratiune si sentimentele din intregul pe care trebuie sa il formeze. Daca nu le cresti impreuna nu cresti, pt. ca doar stind pe toate te poti ridica. Eu vad VT si actiunile de acolo ca o virsta a copilariei in credinta. Acolo se mai amesteca binele cu raul, lumina cu intunericul, stiinta cu ignoranta. Este mai mult supravietuire si crestere lenta. Implinirea lui se realizeaza prin Iisus. El vine, esentializeaza si apoi inalta omul la adevarata valoare si posibilitate. Atit de diferit pare mesajul lui contemporanilor incit il si rastignesc. Nu e chestie de morala. E de traire, caci e lucrul cu fiinta launtrica pt. dezvoltarea ei. In termeni moderni desavirsire si a inteligentei emotionale, dar nu numai asta. Dar topicul nu are acest subiect, de aceea nu am insistat. Gasesc interesant si pariul lui Pascal, dar nu la modul tocmelii interesate cit mai ales al raportarii din perspectiva mortii. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
24 May 2006, 10:18 PM
Mesaj
#191
|
|||||||
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 71 Inscris: 25 October 05 Forumist Nr.: 7.149 |
conditie a credintei: sa nu-ti cedezi suveranitatea, responsabilitatea deciziei. ex de eroare: ne da dzeu, ne-ajuta dzeu, etc, uitind sa te bazezi exclusiv pe tine. problema majora a religiei. zen are o vorba simpla relativ la credinta: sa crezi in zei, dar sa nu-ti lasi soarta pe mina lor. poti pierde foarte usor ceva: pe tine insuti. independent de existenta unui dzeu, prin simpla cedare a controlului asupra ta, asteptind para malaiata. imaturitate.
basme. de cind e pascal autoritate in materie? exista un iad? ce-nsemna a crede? si a nu crede in dzeu- la modul declarativ- te transfera in celula condamnatilor? sortarea pe criteriul declarativ e copilareasca.
un ateu nu e obligatoriu un element negativ. poate fi un element cu un grad mai ridicat de sociabilitate decit un drept credincios declarat si cred ca se observa ca asa zisa mintuire e conditionata de armonizarea integrarii individului in societate si de contributia lui la perfectionarea ei. indiferent de pozitia adoptata, discernamintul este indispensabil. poti sa nu crezi in dzeu, dar cu putina inteligenta observi utilitatea preceptelor religioase si ti le poti insusi ca atitudine cotidiana. deci nu e necesara credinta in dzeu, insusirea moralei si update-ul sint suficiente. ca paranteza, cea mai eficienta morala are origine religioasa.
e iresponsabil sa faci afirmatii stupide din pozitia unui pascal. -------------------- d.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
24 May 2006, 10:20 PM
Mesaj
#192
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Ca o paranteza, intreb si eu: oare nu este doar o prejudecata ca Dumnezeu este, si trebuie sa fie bun? Ca divinitatea este legata de bunatate si de bine, si nu de rautate si de rau? Si ca o alta paranteza: de unde stii ca toata interactiunea oamenilor cu Dumnezeu n-a fost de fapt interactiune cu Diavolul, care a avut ca scop sa pacaleasca oamenii? Din cate citesc in VT, Diavolul si-a atins din plin scopul daca el a luat fata lui Dumnezeu!!! -------------------- Azi avem.
 |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 10:44 PM
Mesaj
#193
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Ooo, ce sic!
Depinde ce intelegi prin Dumnezeu. Eu am invatat multe alte lucruri decit morala in relatia mea cu Dumnezeu. Care Dumnezeu, ce relatie? Pentru unii o iluzie, interesant e cum unii pot invata si pot fi ajutati de "iluzii".
Acest topic a fost editat de IoanV: 24 May 2006, 10:47 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
24 May 2006, 10:46 PM
Mesaj
#194
|
|||||||||
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 71 Inscris: 25 October 05 Forumist Nr.: 7.149 |
notiunea de bine e relativa. scopul scuza mijlocul. binele, ca mijloc, se interpreteaza prin prisma scopului.
impotriva lui insusi deci. creatorul si creatia fiind un singur lucru, conflictul pe care-l presupui- rautate inseamna actiunea unui element impotriva altuia- reclama separatia, deci existenta unui spatiu care sa includa opozantii. ce-ar fi spatiul asta mai mare decit dzeu? iti pare plauzibila creatia in lumina asta?
exista diavol? ce-ar trebui sa fie el? cum il definesti? diavolul n-ar putea fi doar un simbol?
nu stiu ce spui. poti explica? te rog.
-------------------- d.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
24 May 2006, 11:00 PM
Mesaj
#195
|
|||||||
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 71 Inscris: 25 October 05 Forumist Nr.: 7.149 |
corect. una din cele mai avansate notiuni este cea crestina, izvorita din aplicatia "cine nu-si iubeste aproapele, nu-l iubeste pe dzeu". un dzeu al sacrificiului nu mai e de actualitate, coeziunea interna a realitatii indeparteazalasa-n urma imaginea unui conflict creator - creatie.
nu cred. orice asa zisa relatie cu dzeu are impact asupra moralei. morala este efectul ultim al interactiunii cu mediul, inclusiv cu iluzia sau cu realitatea unui dzeu. setul de principii.
jocul cu iluziile e sabie cu doua taisuri. idealismul te poate exclude din competitie, inducindu-ti drumul fals. am intilnit greseala asta. pina am inteles ceva simplu: egalitatea ca principiu universal, fiind si niste cuvinte despre: "ca pe tine insuti". deci nici mai mult, nici mai putin. update-ul moral se face traind, proba de validare a principiilor- chiar si ca proiecte, idealism- fiind viata insasi. sa incerci sa faci un cap de pod intr-o zona neexplorata necesita inteligenta sporita, extrapolarea fiind riscanta. observa te rog erorile previziunii meteo. asa e si cu idealismul.
-------------------- d.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
25 May 2006, 03:48 AM
Mesaj
#196
|
|||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Exista Dumnezeu? Ce ar trebui sa fie el? Cum il definesti? Dumnezeu n-ar putea fi doar un simbol? Apropos, de existenta diavolului nu ma intreba pe mine, ci pe abureala. El e cel care insista atat de tare ca ateii sunt instrumentul diavolului.
Ce-i de explicat? Ce monstruozitati au facut anumiti oameni din porunca lui Dumnezeu?
-------------------- Azi avem.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
25 May 2006, 09:35 AM
Mesaj
#197
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@caa
Ca sa poti alege trebuie sa vezi. Sau sa "veghezi", in termeni crestini. Asta e conditia ESENTIALA. Si sa veghezi nu inseamna sa observi dupa o grila pe care ti'ai stabilit'o dinainte("a binelui" sau "a raului"). Inseamna sa privesti lucrurile ca un copil. Ca si cum ar fi prima oara. Spui ca vrei sa te detasezi de rau, dar nu vrei sa te detasezi de bine. Mai intai trebuie sa vezi (ce e bine, ce rau). Sa privesti ca un copil....Sa accepti ca nu stii ce e bine si ce e rau.....Dificil, recunosc! Vrei sa fii rob....Dar acum ce esti?  Chiar si un rob este stapan peste ceva. Ca sa iti oferi libertatea trebuie sa o ai mai intai.... |
||
|
|
|
||
|
25 May 2006, 11:51 AM
Mesaj
#198
|
|
|
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
 Uneori sīnt mai interesante off-urile decīt topicurile...Aşa e, ai dreptate: o condiţie esenţială e veghea. Īn privinţa delimitării binelui de rău eu zic că e nevoie de un punct de reper (cīt mai solid, dacă se poate; sau o "grilă", cum spui tu)) pentru că noţiunile "bine" şi "rău" sīnt relative şi (riscant de) interpretabile. Problema e: care anume e acel punct de reper? Fără el nu se poate. Tu spui că mai īntīi trebuie să văd ce bine şi ce e rău şi să accept aprioric că nu cunosc noţiunile. Īntreb: Cine īmi dă garanţia că voi vedea corect şi alegerea mea finală va fi bună? Vrei sa fii rob....Dar acum ce esti? Acum sīnt un rob parşiv care, cīteodată, cīnd i se pare că nu-l vede Stăpīnul, face prostii...! ................. Ştii ce cred eu? Ca să-mi ofer adevărata libertate trebuie să renunţ (după o anumită...ăăă... "metodologie"...) şi la doza pe care o am acum! Din păcate pentru mine, pīnă īn prezent nu am reuşit acest lucru īntr-un mod care să mă satisfacă... |
|
|
|
|
25 May 2006, 12:25 PM
Mesaj
#199
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Daca o iei asa poti ajunge si la concluzia: nu exista creator. Depinde ce intelegi prin sacrificiu. Adica sa nu faci sacrificu de sine? Asta e esential pt. evolutie.
Validarea principiilor se face prin traire. Norma "ca pe tine insuti" nu inseamna totul. Transindividualul se construieste si se vadeste in relatii interpersonale. Iar persoanele cu care interactionam ne ajuta sa trecem peste noi insine, dar ne dau si limitele maxime la care putem ajunge. Odata acestea pot fi semenii, dar poate fi si Mintuitorul, pentru crestini. De aceea aici limita e impinsa mult mai departe.
Din perspectiva mortii te poti intreba: Am dat tot ce e mai bun din mine, sau puterea mea a ramas nefructificata, ca o comoara ingropata? Am ales cea mai buna cale pt. a descoperi si dezvolta la maxim potentialul meu? Intrebari ca acestea e probabil sa ne punem. Sa de-a Domnul sa fim multumiti de raspuns. Acest topic a fost editat de IoanV: 25 May 2006, 12:43 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
25 May 2006, 02:22 PM
Mesaj
#200
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
O prejudecata este acea opinie pe care o ai despre un lucru pe care nu il cunosti. Insa cand il cunosti pe Dumnezeu nu mai poti avea prejudecati. Nu mai iti inchipui. Constati. Spui ce vezi. Si-l vezi ca e bun, iar bun este putin spus. Este nesfarsit de bun. Si atotputernic. Cel care tine lumea in picioare, Cel prin care toate exista. Daca Dumnezeul din Vechiul Testament ar fi diavolul , atunci de ce crezul spune clar :
Deci este Facatorul. Iti poti imagina orice, atat timp cat nu cunosti. Imaginatia nu are limite, dar adevarul e unul singur. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
25 May 2006, 02:52 PM
Mesaj
#201
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@caa
Uite un punct de reper: relaxarea. Daca esti tensionat, inseamna ca ai o anumita doza de partinire (prejudecata).
Eu!:D . Glumesc. Simplu spus "actul de a vedea". Ideea este sa ajungi in situatia in care nu (mai) ai nevoie de garantii exterioare ca ceea ce faci este bine. Pana acum cine ti'a garantat ca ai facut un bine (cand a fost cazul)? Da, asa e, ca sa obtii libertate trebuie sa dai libertate...Fair enough! PS. Mi'a parut bine
|
||||
|
|
|
||||
|
25 May 2006, 03:14 PM
Mesaj
#202
|
|||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Fara una din fortele esentiale ale Universului, s-ar cam face de cacao. Sa luam de exemplu, forta atomica moale. Cum ar mai fugi El dupa electronii aia care ar alearga ca nebunii, sa-i prinda cu degetelel Lui si sa ii lipeasca cu poxipol pe orbitele lor. Un predicator de la o anumita secta (nu dau numele sectei sa nu ofensez pe nimeni) imi spunea odata ca "Dumnezeu este atat de puternic, incat ar putea face ca o bomba nucleara sa nu declanseze cand este activata! Ar putea opri razboaiele!". I-aaaaaauzi! Si cum ar anula el forta nucleara? Si daca poate asta, dar nu o face nu se cheama rauvointa, sau mai rau, sadism? Adica, ai puterea sa opresti un rau ce va fi facut, dar nu o faci, ci privesti impasibil cum se deruleaza relele intre oameni, spre...deliciul personal, frecandu-ti mainile si zambind in barba" aha, inca unu' in focul Gheenei!", in timp ce bifezi caietelul cu pacatosi.
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
25 May 2006, 03:16 PM
Mesaj
#203
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Acel predicator stia despre ce vorbea. Tu nu cunosti. Poate mai mult decat atat. De aceea i se spune Atotputernic. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
25 May 2006, 03:19 PM
Mesaj
#204
|
|||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
E foarte simplu sa spui "esti prost", "tu nu stii" etc. Spune si de ce. Adu-mi argumente. Cum s-ar descursca Dumnezeul tau atotputernic fara cele patru forte fundamentale ale universului? Acest topic a fost editat de mariusc2: 25 May 2006, 03:20 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
25 May 2006, 03:21 PM
Mesaj
#205
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Cine ti-a spus ca Cel care a facut regulile trebuie sa joace dupa reguli... -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
25 May 2006, 03:22 PM
Mesaj
#206
|
|||||||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Conditia sine qua non ca un sistem sa vietuiasca este ca acesta sa respecte un set de reguli fundamentale, inflexibile.
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||||
|
|
|
||||||
|
25 May 2006, 03:24 PM
Mesaj
#207
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Adica accepti ca daca Universul este un sistem unde sunt input-urile si unde sunt output-urile? -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
25 May 2006, 03:25 PM
Mesaj
#208
|
|||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Nu inteleg ce vrei sa spui. Detaliaza. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
25 May 2006, 03:30 PM
Mesaj
#209
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
un sistem este definit de regulile din interior care se stabilesc intre componentele sale si care au ca scop mentinerea sistemului si interactiunea acestora cu mediul inconjurator. Definitia din cibernetica. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
25 May 2006, 03:33 PM
Mesaj
#210
|
|||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Si daca universul este un sistem inchis? De unde input? Si de ce output? -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 14 November 2024 - 08:54 AM |