 Pariul lui Pascal |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 14 Jun 2006, 04:56 PM
Mesaj
#456
|
|||
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950  |
Era ca exemplu, oricum ceva in zona aceea a mai putin cunoscutului. Dar mai mult decit aceasta. Credeam ca ai aruncat o privire in cartea Marii initiati.... Acolo e destul de vizibila influenta de care am vorbit. Dar probabil trebuie sa o experimentezi ca sa o poti intelege si crede. De aceea nici nu mai insist...
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
 |
 
|
||
|
14 Jun 2006, 05:44 PM
Mesaj
#457
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De ce crezi ca este mai ridicol sa crezi in existenta lui Prometeu decat in a lui Isus? -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
14 Jun 2006, 05:46 PM
Mesaj
#458
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ca sa te poti ruga trebuie intai sa crezi. Acest topic a fost editat de abis: 15 Jun 2006, 11:57 AM -------------------- |
||||
|
|
|
||||
| Promo Contextual |
14 Jun 2006, 05:46 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
14 Jun 2006, 06:15 PM
Mesaj
#459
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Te poti ruga si fara sa crezi. Te rogi sa iti ajute sa crezi.
-------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
14 Jun 2006, 06:48 PM
Mesaj
#460
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Deci autosugestie.
-------------------- |
|
|
|
|
14 Jun 2006, 07:10 PM
Mesaj
#461
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Aparent.  Este paradoxul de care vorbea Nicolae Steinhard. "Eu ma rog la Cineva in care nu cred sa imi ajute sa cred". "Doamne ajuta necredintei mele" cum spune Scriptura. Adica eu fac o presupunere ca exista numere pozitive, din lumea mea negativa, si adunandu-l cu mine insumi negativ ajung sa cunosc originea , adica pe Hristos.
-------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
14 Jun 2006, 07:36 PM
Mesaj
#462
|
|||
 From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Daca nu crezi in existenta persoanei, cui adresezi ruga? Sau faci o formulare generica, de genul :"Draga Domnule/Doamna/Forţă, inca de la inceput vreau sa..."  
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|
|
||
|
14 Jun 2006, 08:39 PM
Mesaj
#463
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu m-a interesat niciodata existenta lui. Poate sunt si eu pragmatic, chiar daca sunt credincios. La ce m-ar ajuta raspunsul la intrebare daca Prometeu nu imi promite nimic.
Cit despre existenta lui Iisus eu cred ca e destul de bine documentata. Despre stra-strabunicii mei probabil nu o sa gasesc nici o marturie scrisa si nici supravietuitori care sa imi vorbesca despre ei. Asta nu inseamna ca nu au existat. Despre Iisus sau scris atitea carti inca din primul secol si tot vin unii si spun ca nu a existat. Daca nu vrei sa crezi in ceva gasesti motive, la fel si pentru a crede. Am mai spus ca nu e o alegere a ratiunii ci a inimii. Iisus ii intreaba pe aproape toti pe care i-a vindecat daca cred ca ii poate ajuta. Si pe undeva printr-un colt al constiintei El sta si intreba pe fiecare daca crede ca il poate ajuta. Continuarea depinde de raspunsul la intrebare. Acest topic a fost editat de IoanV: 14 Jun 2006, 08:41 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
14 Jun 2006, 09:03 PM
Mesaj
#464
|
|||||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
Imi pare rau ca dupa toata discutia avuta, tu nu poti sa spui decat: "ma dau batut"  Dar ai luat macar o clipa in calcul ca poate tu esti cel ce vorbesti pe langa subiect? Sau, si aici, tu alegi la intamplare o parte, iar despre restul zici ca se anihileaza reciproc...
Multumesc... Mi-ar fi placut sa spun si "la fel", dar...
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
15 Jun 2006, 08:20 AM
Mesaj
#465
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Adica iti alegi zeul in care crezi in functie de ce iti ofera? Un fel de licitatie, crezi in cel care ofera mai mult?
In afara celor patru evanghelii ce alte documente vorbesc despre Isus? -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
15 Jun 2006, 08:37 AM
Mesaj
#466
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
-------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
15 Jun 2006, 11:03 AM
Mesaj
#467
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Abureala,
In afara scrierilor biblice toate celelalte (atat cat am putut sa le parcurg) vorbesc despre crestini, nu despre Isus... Dar o discutie despre subiectul dovezilor documentare ale istoricitatii lui Isus ar fi off-topic aici, daca vrei o continuam pe un topic potrivit. -------------------- |
|
|
|
|
15 Jun 2006, 11:10 AM
Mesaj
#468
|
|||||
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 460 Inscris: 28 November 04 Forumist Nr.: 5.003 |
Ca sa folosesc un termen vehiculat pe aici, unii prin credinta isi ecraneaza angoasele iar altii prin cultul placerii. E chestiune de gust: hedonism sau bigotism.
Ce ramane atunci cand si credinta si placerea sunt iluzii? Acest topic a fost editat de bishop: 15 Jun 2006, 11:12 AM |
||||
|
|
|
||||
|
15 Jun 2006, 11:19 AM
Mesaj
#469
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
"Placerea" nu iti propune viata de dupa moarte. Era vorba insa despre Pariul lui Pascal. Care este chiar un pariu, iti propune sa iti risti modul de viata in ideea ca vei primi altceva in schimb dupa moarte, dar omite voit unele lucruri pe care le-am enuntat eu mai sus. Eu nu am venit aici sa ridic in salvi un annumit mod de viata ci doar sa arat ca "pariul" este incorect formulat. "Nu ai nimic de pierdut" este fals. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
15 Jun 2006, 11:22 AM
Mesaj
#470
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Este un topic pe Cronica timpului de unde am luat si linkurile Iisus - adevarul istoric. Marturiile sunt din ce in ce mai multe dupa ce si comunitatea a crescut , insa nici una inainte de nasterea Lui. Deci crestinismul a avut un fondator, si nu este o religie mostenita din vechime. Insasi schimbarea numerotarii anilor arata ce impact avut asupra lumii. Inainte si dupa Hristos. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
15 Jun 2006, 12:00 PM
Mesaj
#471
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Am senzatia ca mai devreme pe topic majoritatea celor credinciosi au fost de acord ca "pariul" nu este un argument valabil pentru existenta divinitatii... 
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
15 Jun 2006, 08:13 PM
Mesaj
#472
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Hai mai abis, discutam la misto?! Sunt sigur ca nici sosetele nu ti le cumperi fara o alegere bazata pe anumite criterii si tu crezi ca eu imi pun sufletul la dispozitia oricui, cred pe oricine, indiferent ce imi vintura pe sub nas? Bineinteles ca fac alegere imi functie de ceea ce ofera si ce am nevoie. Probabil ca asa facem toti, chiar si ateii, nu se ataseaza de o credinte tocmai pt. ca nu le ofera nimic din ceea ce au ei nevoie.
Nu cred ca se vrea un argument ci mai degraba propune o anumita "asezare" fata de realitate si divinitate. Un mod destul de facil de rezolvare a unei probleme existentiale. @ actionmedia Expresia "nu ai nimic de pierdut" poate sa ramina adevarata daca iti schimbi numai atitudinea fata de divinitate fara a fi neaparat un credincios practicant. Dar aceasta credinta ramine superficiala si nu ridica omul nici macar la starea de "caldut".
Intr-adevar, ne putem ascunde angoasele in spatele credintei, dar ce credinta e aceea? E mai degraba o alta "unealta" pe care o luam in mina pentru a aruca cu "obiecte" dupa cei care au alte credinte sau nu cred.
Dar exista si o credinta bine intemeiata care trebuie sa isi apere valorile pe care le promoveaza. Pentru cei ce le privesc dinafara actele celor 2 tipuri de credinciosi sunt atit de asemanatere incit deseori nu le deosebesc. In ceea ce priveste placerile, e bine cunoscut ca orice lucru de valoare se obtine cu sacrificii. Si nu e vorba pt. credinciosi de renuntarea absoluta la ele ci de a nu le transforma in scopuri in sine. Acest topic a fost editat de IoanV: 15 Jun 2006, 09:31 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||
|
|
|
||||||
|
16 Jun 2006, 07:54 AM
Mesaj
#473
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pai daca asa te-ai exprimat, ce era sa inteleg? Care va sa zica, daca maine apare o religie care iti promite mai multe decat crestinismul vei deveni adeptul ei...
Facil si eronat... -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
16 Jun 2006, 03:01 PM
Mesaj
#474
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
De promis destule orientari spirituale promit mai multe decit crestinismul dar cind te apuci sa le cercetezi mai indeaproape vezi ca crestinismul prin intemeitorul lui Iisus este inegalabil. Crestinismul nu e atit teorie cit mai ales "taina si lucrare in duh" de aceea nu poate fi depasit usor.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
16 Jun 2006, 03:31 PM
Mesaj
#475
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Aceasta fac oamenii din ziua de astazi. Nemultumiti de perceptele religioase "aspre" si-au faurit proprii dumnezei . Insa aceia sunt idolii mincinosi din vremea lui Moise.
Avva Pamvo (sec.V) Ceea ce au facut sectele. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
16 Jun 2006, 03:48 PM
Mesaj
#476
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Interesant ce spui. Sa mergem un pic mai departe cu rationamentul. Probabil ca la fel au facut si vechii crestini, nemultumiti probabil cu vechile legi ale lui Moise si cu traditia mozaica putin prea aspra pentru ei, si-au faurit un nou zeu, pe Iisus, mai balnd si mai iubitor decat tatal lui.  Evident ca nu e vorba de idolii lui Moise ci de o adaptare la o noua societate mai evoluata decat cea a fostilor sclavi din Egipt.-------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
16 Jun 2006, 03:50 PM
Mesaj
#477
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Si totusi, nimic nu este gratis... Iata ce spui tot tu pe alt topic: nu este numai infranarea, constienta evident, de la sex, ci si de la mancare si de la anumite mancaruri, de la somn (adica privegherea trebuie facuta) si de la alte multe alte placeri ale vietii Intreaba medicii ce efecte are privarea de somn...
Deci motivul pentru care ti se pare ridicol sa crezi in existenta lui Prometeu nu este faptul ca Isus iti ofera mai multe, asa cum spuneai mai devreme ("Poate sunt si eu pragmatic, chiar daca sunt credincios. La ce m-ar ajuta raspunsul la intrebare daca Prometeu nu imi promite nimic"). In cazul asta repet intrebarea: de ce crezi ca este mai ridicol sa crezi in existenta lui Prometeu (sau Zamolxe, Jupiter, Allah, Manitu, Unicornul Roz si Invizibil) decat in a lui Isus? -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
16 Jun 2006, 03:56 PM
Mesaj
#478
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Legea Lui Iisus este si mai grea decat Legea lui Moise fiindca in legea lui Moise este spus "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte", firescul uman, insa prin Iisus a venit Dumnezeiasca porunca "iubitii pe cai care va urasc, faceti-le bine si binecuvantatii". Unde mai pui ca Iisus spune "Eu am venit sa implinesc Legea , nu sa o stric" . Ceea ce am spus se refera la oamenii de astazi, la cum si-au facut ei proprii dumnezei, ca sa le cante in struna patimilor "Azi cand patimilor proprii, muritorii toti sunt robi" ... -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
16 Jun 2006, 03:57 PM
Mesaj
#479
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Daca vrei o religie pe "sufeltul tau" vechile paganisme ale grecilor cred ca sunt cele mai potrivite zilelor noastre. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
16 Jun 2006, 05:12 PM
Mesaj
#480
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Unde am scris eu cuvintul ridicol? Iisus este inegalabil tocmai prin ceea ce ofera, nu doar promite. Nu ma intereseaza sa judec alte religii si credinte pentru altii. Le judec eu pentru mine si stiu de ce aleg una sau alta. Fiecare trebuie sa faca o anumita alegere, daca il intereseaza sa fie "religios". Altfel tot invirtim cuvintele, argumente rationale constringatoare oricum nu pot oferi, religiozitatea e dincolo de ratiune in sensul ca nu poate fi pe deplin inteleasa fara celelalte laturi si nevoi ale fiintei.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
16 Jun 2006, 05:18 PM
Mesaj
#481
|
|||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Ce treaba au medicii aici ?! Eu vorbesc de una, tu vorbesti de alta... Si medicii vor fi de acord cu mine, caci dormitul mult imbolnaveste omul, hranitul mult imbolnaveste omul, sexul mult imbolnaveste omul... etc etc... Asa ca mai bine e sa intrebi tu medicul... Eu nu am spus niciunde ca omul sa nu mance, sau sa nu doarma sau sa nu faca sex... Eu am spus doar pe acel topic sa se infraneze... Probabil iti e un cuvant strain, dar are si intelesul de a te retine, a te controla, a-ti tine pornirile in frau... Iar daca pentru tine, a nu-ti tine pornirile in frau este un cost prea mare....asta e... ce pot face eu pentru tine? Eu consider ca a nu face sex, a nu manca fara rost, a nu dormi mai mult decat ii e necesar organismului, sunt lucruri care iti aduc de fapt castig si nicidecum vreo pierdere... Tu faci parte din categoria aceea de oameni care regreta si dupa 10 ani ca nu s-au culcat cu o anumita femeie? Intreb doar... Iti dai seama ce pierdere imensa pentru ei, daca nici dupa 10 ani nu au uitat... De acesti oameni ce zici? Ii pui si pe ei sa intrebe medicii? Evident ca imi mentin ideea ca e gratis... 
Acest topic a fost editat de Clopotel: 16 Jun 2006, 05:21 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
16 Jun 2006, 08:13 PM
Mesaj
#482
|
|||||
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Unde mai pui ca Isus mai spune "Cine nu e cu mine, e impotriva mea!", dand dovada de adevarata toleranta ... 
Ofera promisiuni.  Ca orice politician abil. Ofera viata dincolo de moarte . Imposibil de verificat - e doar promisiune, sau, mai degraba, e doar dorinta egoului omenesc de a nu crede ca e doar un simplu element tracator in univers.
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||
|
|
|
||||
|
16 Jun 2006, 08:47 PM
Mesaj
#483
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Iti spun eu ceva care poate fi verificat. Iisus spune si ca "pacea mea o dau voua". Eu am primit pace nu promisiuni "electorale". Si nu numai, dar si atit ar fi suficient.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
16 Jun 2006, 10:49 PM
Mesaj
#484
|
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Tu vrei pacea. Eu caut zbuciumul, cautarea eterna. Pe mine pacea ma nelinisteste. Niciodata nu voi sti PREA mult. Nici macar destul. Tu ai ales sa crezi, eu am ales sa caut. Pacea este linistea ta, Cautarea este linistea mea. Tu ai deja un dumnezeu, eu caut unul. Daca exista... Daca nu, tot o sa il caut... Poate exista... Tu ti-ai ales o oprire - Dumnezeu - eu mi-am ales un drum - Cautarea -. Poate ca Dumnezeul tau si Cautarea mea sunt unul si acelasi lucru. Poate ca Dumnezeul tau e Cautarea mea, sau Cautarea mea e Dumnzeul tau. Cine stie cum este... Stii tu, Credinciosule?
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
|
|
17 Jun 2006, 07:49 AM
Mesaj
#485
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Intelegi pacea ca pe o abandonare a cautarilor si a dezvoltarii personale? Nu despre o pace in care te abandonezi unei solutii si renunti a mai cauta perfectionarea, intelegerea armonia. Desavirsirea crestineasca tocmai asta este, o neincetata si exigenta cautare a autenticului din noi. Cind am ales eu oprire, de ce ma judeci si pt. ce nu am spus, sau nu fac? Pacea lui Iisus nu e oprire in prostie, e chiar o cerere continua de comportare responsabila la cel mai inalt grad. Exigenta lui fata de noi e mai mare decit a noastra fata de noi insine. El stie drumul si ne arata ce conditii trebuie indeplinite pt. a merge pe calea implinirii. Stii ce spun sfintii? "Cine vrea sa se mintuiasca, cu intrebarea sa calatoreasca!"
Cautarea e cel mai bun lucru. Singura conditie necesara este ca ea sa fie cinstita, sa nu caute doar indreptatirea omului in credinta sa ci sa se aplece si asupra credintelor sale. Sa le supuna si pe ele cercetarii. E de retinut aici faptul ca crestinul e "obligat" sa se aplece asupra pornirilor sale afective si sa le controleze cu ajutorul intelegerii. Activitatea aceasta e foarte importanta pt. el daca vrea sa se desavirseasca in iubire. Pacea lui Iisus Hristos nu poate fi spusa in cuvinte, de aceea nu iti pot da indicii. E insa cea mai treaza si mai completa intilnire cu intreg Adevarul. Frica de a cerceta Adevarul lui Iisus e de neinteles pt. mine. De parca ar fi o "contaminare" din care nu se mai poate iesi. Onest ar fi sa urmezi indemnurile sale sa il crezi cel putin o vreme si apoi sa il judeci. Altfel nu intelegi ce vrea de la om si unde il poate duce. Daca cautarea a fost cinstita si nu te satisface, cine te impiedica sa te indepartezi de El? Cel putin eu asa am procedat, l-am urmat mereu cu deplina libertate, ba chiar am studiat si alternativele ca sa fie cercetarea cit mai completa.
Multumesc pentru "C". Ce sa stiu? Cum e cercetarea ta? Cit de responsabila sau autoprotectoare este? Sunt intrebari la care numai tu stii raspunsul.
Iarasi ajung acolo unde am mai ajuns. Crezi ca vei fi multumit de cercetarea si viata ta in clipa mortii? Asta ar fi miza pariului lui Pascal. Viata vazuta din punctul terminus. Daca poti sa te asezi cu mintea acolo si de acolo sa iti rinduesti viata si prioritatile, atunci esti pe calea cea mai buna. Acest topic a fost editat de IoanV: 17 Jun 2006, 07:56 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
17 Jun 2006, 04:33 PM
Mesaj
#486
|
|||||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 460 Inscris: 28 November 04 Forumist Nr.: 5.003 |
@Clopotel Omul sa se infraneze deci. Cam asta fac schimnicii ortodocsi de ceva vreme: se nevoiesc. Pentru capatarea smereniei zic eu. Cam ce e smerenia asta, nu cumva seamana cu detasarea de ego, notiune intalnita prin religiile orientale? Ma rog, multi incearca insa putini reusesc sa si obtina ce si-au propus. Vorba aia: mai e mult pana departe. Imi amintesc legenda ce vorbeste despre Buddha inaintea iluminarii: isi propusese post negru pana va capata iluminarea - dar in loc de iluminare simtea numai intunecarea - ca si in cazul lui Iisus pe cruce: "Dumnezeule de ce m-ai parasit?" Pana nu a inteles ca aceasta cale a infometarii nu e calea cea buna si pana nu a acceptat un bol de orez de la o taranca (gest dezaprobat de tovarasii lui care il si parasesc pentru asta), nu a reusit sa formuleze cele 4 nobile adevaruri. Iar in cazul lipsei de somn e si mai grav. Incercati sa va depasiti limitele- rezultatul? va plesni ireversibil o coarda. Cei care au facut armata isi amintesc de regimul de garda: 3h garda, 3h veghe, 3h somn, sau 4 cu 4 cu 4 iar cand erau putini soldati se faceau numai doua schimburi: 3h garda cu 3h veghe sau somn. Repetati pe termen lung si mai sariti si peste orele de odihna. Rezultatul e dezastruos. Si asta e numai un mic exemplu al tembelizarii unor colectivitati. De lipsa de sex ce sa mai vorbesc...mai ales in intervalul 14-40 de ani. Intr-o excursie la manastirile din Moldova, un tanar calugar m-a intrebat - primul lucru si vadit interesat - daca e adevarat ce se intampla prin barurile de noapte din Buc. cu custile de femei; saracu' de el era dintr-o familie amarata din fundul tarii si nu vazuse in viata lui probabil nici Iasi-ul. Forta sexuala e foarte puternica in fiecare - e in genele noastre, mostenita (este acel indemn de a merge mai departe intai prin tine si apoi prin urmasi; ca e probabil un artificiu al vietii, o pacaleala cu care viata amageste fiecare individ, asta e o alta discutie) si nu o poti infrana punandu-te de-a curmezisul. Toti calugarii tineri au polutii nocturne (cei normali dpdv sexual) - organismul nu recunoaste nicio ascultare si niciun juramant de castitate (cele trei conditii pentru a imbraca haina calugariei: sa tii ascultarea, sa te pastrezi cast si sa nu posezi nimic). Una din diferentele intre un bodhisattva si un arhat este tocmai una legata de abstinenta: un bodhisattva nu mai putea fi vrajit in somn de fiicele lui Mara (nu mai avea vise erotice) si deci nu mai avea polutii nocturne. Daca pana si un arhat - asa zis eliberat din samsara (din cercul nasterii, mortii si renasterii) - inca nu e stapan pe instinctul sau sexual si nu-l poate infrana, ce pretentii sa am eu - un om obisnuit? Putem sa ne dam dupa cires cat e haul, ca sexul nu-l putem infrana. E ca si cand ai vrea sa sugrumi forta ce naste viata; or fi cativa - exceptii care sa confirme regula, dar concluzia e una singura: daca n-ai vocatie si putere suficienta, atunci stai in banca ta si nu incerca imposibilul - ramai normal. @IoanV
Eu asa vad drumul: intai cauti placerea - te nasti cu impulsul asta; cand intelegi ca aici, sub pleoapa albastra -cum zicea Nichita - este lumea suferintei si nicidecum a placerii, ca placerea e ca un fum si ca tot ce lasa in urma e dezamagire, neimplinire, regret, durere, ca obtinerea fericirii este precum alergarea ogarului dupa iepurele mecanic, atunci, prin "ecranare" - termen ce-i place lui dorinteodor -, ajungi la credinta. Totul din cauza fricii de: durere, suferinta si stingere/moarte. Cand vezi ca nici religia nu-ti ecraneaza suficient angoasele, ce faci? cand simti ca ti se naruie pilonii pe care te sprijini si-ti fuge pamantul de sub picioare? Te intorci la ipoteze si le iei la puricat. Greseala era in enunt. Ai pornit din start eronat. Concluzionand, ai tu ceva dreptate in ce spui, dar ai ramas la notiunea de "scop", oare nu o putem transcende? Caci scop/sens/motivatie toate astea imi par a fi notiuni rezultate din status-quo-ul placerii si al individualitatii, adica al egoului. Deci sa lucram cu ego-ul asta intai si apoi mai vedem ce-o aparea la linia orizontului. Si inca ceva: uita-te in istorie. Orice religie are amplitudinea si decaderea sa. Si cele noi isi trag seva din cele vechi. Si peste toate se va asterne amprenta timpului ce da uitarea, timp care erodeaza totul. @mariusc2
De unde oare vine neputinta asta de a accepta umilinta simtita intelegand ca suntem muste de o zi, sisteme trecatoare, efemere, neimportante etape in fluxul infinit universal? De unde "nebunia" asta de a ecrana spaima in fata realitatii cu o incapatanare nefireasca si de a crede dincolo de orice evidente? Acest topic a fost editat de bishop: 17 Jun 2006, 08:01 PM |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
17 Jun 2006, 07:26 PM
Mesaj
#487
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Nu zau! Tie ce "medic" ti-a spus chestiile astea? Popa? -------------------- Azi avem.
 |
||
|
|
|
||
|
17 Jun 2006, 10:02 PM
Mesaj
#488
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Si cam ce ar trebui sa facem cu el? Sa il dizolvam in eul cosmic cum spun yoghinii sau sa-l transformam, imbunatatim pina cind isi atinge pe deplin potentialul? Iisus spune ca cine va dori sa il salveze il va pierde. A nu dori salvarea sa inseamna tocmai a-l pune la bataie, a opera asupra lui nu a incerca sa il menajezi. Nu doar la inceput trebuie lucrat asupra lui ci tot timpul. Nu cred ca prin ecranare fata de durere am ajuns la credinta. Daca e ecranare atunci ecranul e permeabil. Eu cred ca am ales sa cred din cauza neputintei mele. Am mai mentionat ca prin o facultatea interna un sistem nu se poate percepe pe el insusi. Atunci trebuie sa ne raportam la altii ca sa ne descoperim. Si "in cine" ma vad mai bine decit in Iisus? In fata Lui imi vad limitele dar si posibilitatile.
Nu cred ca se potriveste notiunea de scop. A dori sa traiesti cu adevarat nu cred ca este un scop, e poate doar o sete de "a fi". Ca sa imi aleg un scop ar trebui sa fiu constient de el si ce imi ofera. Dar eu nu vreau decit sa imi traiesc cit mai plenar existenta, sa nu regret ca nu mi-am trait viata altfel la momentul final, sa nu imi fie frica de moarte. Poti spune, daca vrei, ca este si acesta un scop. Si nu stiu cum as putea sa il transced, abandonez, fara a renunta la responsabilitatea maxima pt. fiecare moment trait pe care o presupune.
Acest topic a fost editat de IoanV: 17 Jun 2006, 10:05 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
17 Jun 2006, 10:56 PM
Mesaj
#489
|
|||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.281 Inscris: 22 August 05 Forumist Nr.: 6.816 |
Ei, cum? Dincolo de paradoxul femeilor care au ingrijit la viata kilometri de **** si n-au nici pe dracu`, barbatii excesivi se imbolnavesc de mitul pesterii. -------------------- omega
|
||||
|
|
|
||||
|
18 Jun 2006, 12:22 PM
Mesaj
#490
|
|||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Axel,
Vad ca ai bolduit unde nu iti e evident... Despre hrana multa probabil ai auzit sau chiar ai patit, de vreme ce esti de acord ca imbolnaveste omul... Eu iti spun ca si dormitul mult imbolneveste omul dandu-i dureri de cap, stare de somnolenta, medicii i-au dat si un nume din cate imi amintesc - hipersomnie... Oricum, un om adult echilibrat, care munceste rezonabil, si duce o viata cumpatata, nu are nevoie de mai mult de 5-6 ore de somn pe noapte, iar cu putina vointa, s-a dovedit ca 4 ore are fi de ajuns... Iar in ceea ce privesc actele sexuale in exces, orice medic poate sa-ti confirme ca slabesc fizic organismul si sistemul imunitare al acestuia, nemaivorbind de afectiunile phihice si fizice care decurg din acestea... Asa ca, pe langa ce-ti spune preotul sa faci, mai ia si confirmari de la medici, sau poti citi din carti.... Draga Bishop
Este total eronat ce spui si asta denota ca vorbesti doar din auzite sau inchipuite ce spui despre ortodocsi... Imi amintesc ca esti foarte bun la sah... Ce spui despre urmatoarea afirmatie: "Dupa rege, dama este cea mai importanta piesa de pe tabla deoarece seamana cel mai mult cu regele"??... Si eu te intreb: de aceea e cea mai puternica, ca seama cu regele, sau puterea ei consta doar in ceea ce poate sa faca? Tu sustii ca infranarea, nevoirea ortodocsilor ar duce la capatarea smereniei... si apoi zici ca smerenia este detasarea de ego, ca sa semene putin cu ce cred orientalii... Nu, nu este asa deloc... In primul rand daca e sa urmam o logica, vedem ca nu nevoirea duce la smerenie ci smerenia duce la nevoire... Infranarea nu-i tot una cu nevoirea, caci infranarea este un act de vointa, iar nevoirea este un act de constiinta, care are ca unul din instrumente, vointa e adevarat...
Aici iar amesteci lucrurile...Amesteci pe Buddha cu Iisus, amesteci trairile lui Buddha cu ale lui Iisus si mai ales semnificatiile lor... Buddha posibil sa se fi iluminat, Iisus insa este Iluminarea insasi... Buddha o fi ajuns la lumina, dar Iisus era chiar Lumina: 12 Deci iarăşi le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; cel ce Îmi urmează Mie nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieţii.(Ioan 8) Apoi cu intunecarea de care vorbesti, nu are deloc de-a face cu Iisus , caci acele vorbe de pe cruce nu au nicidecum sensul gresit pe care il dai tu... De fapt eu sunt aproape convins, ca ce ai spus aici, nu sunt vorbe de la tine ci ti le-a spus vreun guru.... Despre acele cuvinte, ortodocsii spun urmatoarele: Ceasul al nouălea este a cincea laudă a Bisericii si închipuieste momentul înfricosat în care Mântuitorul îsi dă duhul pe cruce, când a zis: Săvârsitu-s-a! Doamne, în mâinile Tale îmi dau duhul Meu. Am venit să-l înnoiesc pe Adam - Hristos, noul Adam. Că pentru un păcat a intrat moartea în lume prin Adam, si pentru păcat s-a biruit păcatul prin Iisus Hristos. Iată, Doamne, Tu ai părăsit zidirea Ta, că a călcat porunca în Rai. Deci pentru dânsii Eu iau fata întregii lumi, care este în trupul Meu. Pe a Mea fată o fac a întregii lumi gresite, a întregului neam omenesc si mijlocesc către Tine: Eli, Eli, lama sabahtani! Adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit? Sau: "nu părăsi, Doamne, omenirea! Nu lăsa zidirea Ta cu care sunt îmbrăcat Eu acum, si care o sfintesc pe cruce si o jertfesc si Mă aduc jertfă pentru toate vremurile, pentru tot neamul omenesc, ca să răscumpăr firea omenească!" Deci noi eram cei părăsiti, iar Hristos, fiind mijlocitor prin cruce către Tatăl, pe a noastră fată, a întregului neam omenesc, o face atunci a Sa si strigă către Tatăl: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit? Noi eram cei lăsati! Nu Hristos a fost lăsat de Tatăl. Si Hristos, fiind mijlocitor, aici mijloceste pentru toată lumea. Iar cine întelege că Hristos a fost despărtit de Tatăl, aceasta este hulă, că desparte dumnezeirea. Să nu credeti lucrurile acestea.Daca Iisus era parasit de Dumnezeu asa cum gresit sustii atunci nu mai avea cum sa invieze.... Invierea Lui este dovada ce contrazice flagrant si pe iudei dar si pe altii care nu-L recunosc pe Iisus ca Dumnezeu adevarat din Dumnezeu Adevarat... Ar mai fi cateva lucruri interesante de spus legat de aceasta, dar sa nu divagam... Eu nu stiu de ce a acceptat Buddha acel bol cu orez de la acea taranca, adica nu vad legatura cu acele 4 adevaruri si legatura cu infometarea...Cert este ca tot ce spui in legatura cu Buddha nu are legatura si nici nu poate fi pus chiar fortat in legatura cu Iisus... iar despre infometare ce sa mai zic: doar Iisus a stat 40 de zile in pustiu fara pic de hrana, unde a si flamanzit...
Draga Bishop, te rog sa ma asculti si pe mine putin, si apoi sa te gandesti daca e corect sau nu... Pentru aceasta trebuie sa te detasezi putin de gandirea orintala, de timp yoghina sau taoista... Aparent exista niste legaturi: 1. ortodocsii se nevoiesc printre altele cu: postul, rugaciunea, privegherea, curatenia trupeasc (adica neimpreunarea trupeasca) etc... 2. unii asceti orientali fac si ei asta 3. unii oameni care nu au legatura cu credinta se nevoiesc si ei, si iata cum: - unii se duc regulat la sala de culturism si trag de fiare la greu, transpira si se chnuie ingrozitor - majoritatea femeilor pierd ore pe zi cu machiatul, cu depilatul, cu diferite cure de slabire, cu diferite operatii estetice etc - barbatii cand e vorba de infatisare se nevoiesc si ei in fel si chip - si femeile si mai ales barbatii fac toate acestea fie pentru a atrage sexul opus in vederea placerilor sexuale si nu de procreere, sau pentru a-si satisface propriul orgoliu... Iata dar, ca eu am reperat aici doar 3 tipuri de oameni care se nevoiesc, nu-i asa? Toti ziceti ca doar nevoirea primei categorii e nevoire, restul e altceva, o fi bucurie, fericire, implinire de satisfactii ... Oare este adevarat? Oare este mai fericit culturistul care-si etaleaza muschii si naduseste la greu si se umfla de mancare si medicamente decat a unui calugar in pustie, cu hrana putina si cu fata si sufletul luminate de Dumnezeu... Care este mai fericit? Pai hai sa vedem? Pentru ce se nevoiesc cei din categoria 1, adica ortodocsii: pentru ca sa fie bineplacuti lui Dumnezeu, nu-i asa? Si Dumnezeu ii rasplateste fara doar si poate... Pentru ce se nevoiesc cei din categoria a doua, adica ascetii orientali: pentru a dobandi anumite puteri, si pentru a ajunge la iluminare (pe care eu nu o confund deloc cu mantuirea - si asta e alta discutie mai lunga) - nu zic ca nu le obtin, dar ei sunt piua intai, centrul universului, ceea ce ortodoxul numeste idolatrie caci pune creatia mai presus de Creator, ba mai rau: neaga existenta Creatorului... 3. cei din categoria a treia, se nevoiesc doar pentru ochii lumii sau pentru proprii lor ochi, si cand lumea ii aplauda se simt bine, iar cand li se umfla muschii in oglinda cand se uita li se gadila tare orgoliul... Deci acestia se nevoiesc ca sa fie bineplacuti lumii si propriilor ochi... Concluziile stiu ca poti sa le tragi singur... Eu doar am vrut sa punctez aceste aspecte pe care am vazut ca nu le realizai... Deci toti se nevoiesc... Problema este pentru ce se nevoiesc...? De aceea plangea Avva Pamvo cand a vazut o femeie frumoasa si sulemenita trecand prin fata lui, ca zicea Avva: Plang ca eu nu ma straduiesc atat de mult, ca aceasta femeie, sa fiu bineplacut lui Dumnezeu, cum se straduieste ea sa fie bineplacuta barbatilor...
Ca este puternica - sunt de acord, ca este in gene, mostenita - sunt de acord, cu observatia ca totusi nu ne este in fire (Adam si Eva au vazut ca sunt goi abia dupa ce au avut impartasire si satana, nu inainte) Caci la Facerea 2, avem: 25 Adam şi femeia lui erau amândoi goi şi nu se ruşinau. De ce nu se rusinau? Pentru ca nu aveau in ei nici urma de patima sexuala, trupeasca... Ei au cunoscut aceasta patima abia dupa ce au ascultat de satana... Iar eu nu pot fi de acord cu:
, pentru ca se poate infrana punandu-te de-a curmezisul... Cum?... Iata cum, din invatatura lui Dumnezeu celui Adevarat, pe care nu o sa o gasesti in nici o carte orientala... 40 Şi a venit la ucenici şi i-a găsit dormind şi i-a zis lui Petru: Aşa, n-aţi putut un ceas să privegheaţi cu Mine! 41 Privegheaţi şi vă rugaţi, ca să nu intraţi în ispită. Căci duhul este osârduitor, dar trupul este neputincios. (Matei 26)
Tu vezi, dar nu intelegi Ai spus toti, desi nu este asa... Ai spus tineri, dar nu te-ai gandit ca nu sunt copti in credinta...De ce au polutii nocturne unii calugari, iar altii, tot tineri si tot sanatosi fizic nu au? Pentru ca unii mai asculta de glasul satanei ca Eva si altii nu... Cum asculta unii de glasul satanei? Nu numai ca se gandesc direct la sex, caci asta nu o fac nici cei mai tineri, ci pentru ca satana fiind viclean, ii indeamna ba sa manance mult, ba anumite mancaruri, ba sa bea vin sau sa manace carne, ba sa doarma mai mult... Dar daca ar sta ei in priveghere si post si rugaciune, ar mai putea diavolul, fie si cu viclenie, sa-i ispiteasca? Nu... pentru ca nu mai are loc... De aceea aceste polutii nocturne, de ortodocsi, sunt vazute ca o oarecare cedare in fata vrajmasului? Ca o lupta nedusa cu credinta suficienta... De aceea, duhovnicul da un medicament pretios pentru vindecare: canonul... Te sperie acest cuvant nu? Te revolta? Te gandesti cine e popa ala de indrazneste sa te pedepseasca pe tine cu canoane? Dar cand te duci la medic ca te doare burta ca ai mancat prea mult nu te gandesti asa? Cand doctorul iti prescrie injecti si medicamente amare, nu zici cine e vraciul asta de-ti da tie ordine ce sa iei si ce sa nu iei? Draga Bishop, nu am dorit decat sa-ti arat ca privesti lucrurile foarte subiectiv... Daca le-ai privi obiectiv, ai vedea mult mai multe... iertata sa-mi fie indrazneala acestui mic sfat...
Well... iata ca se poate si pentru un om normal... Am spus normal, dar normal in sens duhovnicesc nu in normalul alterat de vremuri si de apucaturi omenesti... Tu te gandesti la un bodhisattva si la un arhat si faci comparatie intre ei... Dar ce este un bodhisattva pe langa un om cu adevarat bine placut lui Dumnezeu? Nu e nimic... Nici macar o frunza-n vant... Invatatura orientala se termina la stadiul de bodhisattva, si iti spune ca pacatul e de ne invins, si prin urmare e bine sa convietuiesti cu el, un fel de pact cu diavolul, de aceea diavolul, in invatatura orientala, nici nu mai este ceva asa de rau... Pe cand Dumnezeu cel Adevarat invata pe cel ce vrea sa-L auda: Dacă veţi avea credinţă în voi cât un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia: Mută-te de aici dincolo, şi se va muta; şi nimic nu va fi vouă cu neputinţă. (Matei 17,20) Iata dar ca nimic nu e cu neputinta daca ai credinta in Dumnezeu, dar in Dumnezeu cel Adevarat... Iata dar ca daca poti muta muntii din loc, cum te mai indoiesti ca nu o sa-ti poti controla o amarata de polutie nocturna, data de o pornire trupeasca? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 14 November 2024 - 09:07 AM |