 Exorcismul, lupta cu diavolul |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 6 Nov 2003, 02:53 PM
Mesaj
#36
|
|
 Dregator  Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128  |
|
 |
 
|
 6 Nov 2003, 03:13 PM
Mesaj
#37
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.069 Inscris: 25 August 03 Forumist Nr.: 668 |
1,6 cu tot respectul sa stau si sa studiez scrieri despre fenomene ciudate (unii le zic "pranormale", altii "demonice") nu ma pasioneaza de loc, atit timp cit fiabilitatea surselor acestor documente nu mi se pare asigurata...
Nu uita ca dateaza din epoca in care pentru cei mai multi, pamintul era plat si urcat pe spatele unui elefant, asta daca nu plutea in mare...  Iar clasificarea demonilor mi se pare chiar la limita insultei contra bunului simt "nativ" al cititorului...  Cu cit timpul trece (si discutiile la subiectul de fata odata cu el...) incep sa ma conving din ce in ce mai mult ca imaginatia umana e extrem de bogata si si-a gasit un loc extrem de fertil in religios 
|
|
|
|
|
6 Nov 2003, 04:31 PM
Mesaj
#38
|
|
 Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
carpatic: sun-tzu: just testing...
 sorin - eu discut din punct de vedere biblic, sau cel putin al spatiului biblic. in rest, sincer nu iti doresc sa vezi ce se intampla la o sedinta de spiritism reala. am fost si am vazut, in adolescenta, si sunt chestii care chiar exista. inexplicabile, dar exista. iar daca tu imi vei putea explica bucuria cu care ucide, violeaza, cioparteste, schingiuieste si jefuieste omul intr-un razboi de genul celui din Iugoslavia sau Rwanda, eu iti stau la dispozitie... este o bucurie fara seaman. daca nu ai vazut fata Raului, iti recomand Tears of the Sun (am mai amintit de el altundeva), cu Bruce Willis. sunt lucruri care depasesc orice explicatie rationala umana... -------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
| Promo Contextual |
6 Nov 2003, 04:31 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
6 Nov 2003, 09:52 PM
Mesaj
#39
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
1,6...
Sunt cam curios: unde?cum?cand? ai participat la spiritism? si ce s-a intamplat? ce ai vazut/simtit?... |
|
|
|
|
7 Nov 2003, 10:32 AM
Mesaj
#40
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
@1,618033:
Ti-am ramas dator cu problema asta, dar nu puteam sa ma pronunt pana nu citeam. In Matei 12:22-27 problema este pusa foarte clar, zic eu. Fariseii L-au acuzat ca "scoate dracii cu Beelzebut" iar el a dat replica cu imparatia divizata tocmai pt. a sublinia ca daca El ar scoate dracii cu ajutorul lui Satan atunci actiunea satanica ar fi un nonsens, adica Beelzebut nu scoate draci ! Prin urmare tocmai Iisus afirma ca regatul diavolesc NU e divizat, chiar daca reiese si din Evangehelii ca totusi totusi e foarte divers. Un caz interesant de "posedare" pe alte meridiane este AMOK-ul malaiezian. Sunt o multine de cazuri foarte bine documentate si fenomenul producea o ingrijorare serioasa inclusiv in primele decenii ale secolului 20 (nu stiu daca mai exista cazuri in prezent). Persoana in cauza isi schimba brusc si dramatic starea, de la calm si luciditate (cel putin aparenta) la o isterie violenta halucinatorie, in care UCIDE tot ce-i apare in fata. Dupa un timp (in cazul in care nu a fost si el victima propriei furii ) isi revine complet, dar nu isi mai aduce aminte de nimic. Astfel de cazuri sunt privite de psihiatrie ca manifestari isterice in care un rol imprtant il joaca aspectul etno-social. Pe alte meridiane, manifestarile isterice imbraca alte forme. Cauzele insa in majoritatea cazurilor sunt considerate a fi frustrarile refulate care izbucnesc violent pe fondul unor depresii sau socuri psihice majore. In toata istoria cazurilor documentate de isterie, in special in occident, femeile reprezinta majoritatea, se pare ca sunt mai predispuse. De aceea probabil majoritatea "pacientilor" exorcizarilor sunt femei. Curios e insa un aspect: indracitii vindecati de Iisus sunt barbati. Nu imi aduc aminte sa fi fost si vreun caz de "indracita" in evanghelii, dar e posibil sa ma insel. |
||
|
|
|
||
|
7 Nov 2003, 11:20 AM
Mesaj
#41
|
|
|
Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
Magdalena, daca nu ma inseala memoria... oricum a fost vorba si de o femeie.
excelent raspuns la intrebarea mea. totusi, asa cum am spus, tot Isus a aratat ca vor fi multi care vor scoate demoni in numele sau, si totusi el nu ii va aproba. de exemplu, fariseii scoteau si ei demoni, dar au fost respinsi de Isus ca niste criminali. ii ajuta, sau nu Dumnezeu?... in fine, acest aspect este doar tangential discutiei, asa ca il las deoparte. triregnum, asa cum am spus, asta a fost in adolescenta. nu este deloc placut sa auzi o voce care imita vocea unui bunic mort, si care ti se adreseaza exact in modul in care vorbea acel bunic, fara ca ceilalti din camera sa il fi cunoscut personal (ca sa-mi poata juca farsa). descurajez pe oricine sa participe la astfel de practici, oricat de amuzante li s-ar parea. in realitate nu sunt amuzante deloc. cand sunt facute pe bune (lasam la o parte trucurile si escrocheriile), sunt de-a dreptul inspaimantatoare. concluzia mea e simple: daca exista Opusul, atunci si Pozitivul exista  hehehe...
Acest topic a fost editat de 1,618033: 7 Nov 2003, 11:21 AM -------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
9 Nov 2003, 11:59 PM
Mesaj
#42
|
|
 Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Eu chiar as vrea sa particip la o sedinta de spiritism. Exact din motivul invocat de 1,61: "daca exista Opusul, atunci si Pozitivul exista". Ma rog, rationamentul nu e dintre cele mai solide, dar, oricum, m-as multumi cu el...
Mai mult, nu stiu daca sunteti la curent, dar exista un premiu de 1000000$ pentru oricine este capabil sa isi dovedeasca puterile paranormale, asa ca daca as reusi sa pun in evidenta existenta unor forte reale in spatele spiritismului, as deveni un om bogat.  P.S. 5 pasi pentru ajutarea orfanilor (de ce nu s-o fi gindit nimeni la asta pina acum?): 1. Se ia un preot exorcist si un posedat. 2. Se duc in fata juriului. 3. Se produce exorcizarea. 4. Se cistiga 1000000$. 5. Se impart banii la saraci sau la copii orfani, etc... (6. Nu uitati sa-mi dati si mie un 5% acolo fiindca v-am dat ideea  )
Acest topic a fost editat de Catalin: 9 Nov 2003, 11:59 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
10 Nov 2003, 02:40 PM
Mesaj
#43
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
1,61..: Maria Magdalena a fost pacatoasa, nu indracita. Dar intr-adevar avem un caz feminin de posedare in evanghelii, Marcu 7:24-30, dar capitolul se regaseste si in celelalte. Totusi e putin relevant, e vorba de o fetita care nu se intalneste efectiv cu Iisus si nu stim cum se manifesta posedarea.
E insa interesant fragmentul din Fapte 19:13-20, in care e prezentat cazul unor exorcisti iudei, toti fii unui cunoscut preot. Nu zic mai mult, sa nu va stric placerea lecturii . |
|
|
|
|
10 Nov 2003, 02:45 PM
Mesaj
#44
|
|
|
Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
Luca 8:2 rezolva 'problema' cu Maria Magdalena - doctorul Luca mentioneaza sec ca din Maria Magdalena au fost scosi sapte demoni... (ca o mica nota: Luca este evanghelistul care noteaza cele mai multe aspecte numerice, fiind cel mai meticulos dintre toti evanghelistii).
oricum, se adauga o chestie intriganta la discutia noastra (haios fragmentul citat de tine): la un moment dat, Isus asculta rugamintea unor demoni, si ii trimite intr-o turma de porci, care se arunca apoi in mare. de ce a ascultat el de rugamintea acelor demoni? si ce inseamna, literalmente: a intra (un demon) in cineva (sau in ceva)? any ideas? 
-------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
10 Nov 2003, 04:02 PM
Mesaj
#45
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
Catalin
Ce poti spune! In primul rand un preot trebuie sa fie sarac, iar in al doilea rand(foarte important) exorcismul se face in particular, nu in public! Cum sa faci in public exorcisum unei persoane, asta inseamana sa atentezi la demnitatea acelui om care in timpul ritualului striga, isi rupe hainele si te miri ce mai face... (Nu ma refer la gluma ta cu dolarii, ci la faptul ca nu e voie sa-l faci in public; nici la mnastrire, nici altundeva unde sa participe necunoscuti) Ma grabesc acum, dar voi reveni. |
|
|
|
|
10 Nov 2003, 05:14 PM
Mesaj
#46
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Foarte bine! Atunci sa cistige milionul si sa-l doneze... care e problema?
Iisus facea exorcisme in pubilc, nu? Ba chiar mi-amintesc ca i-a cerut unui fost posedat sa se duca si sa povesteasca ce s-a petrecut cu el unei cetati care nu-l primise pe Iisus. Se pare ca Iisus nu-si punea problema intimitatii individului. Nu vad de ce ar trebui sa ne-o punem noi. Mai ales ca avantajele ar fi imense: daca o comisie de oameni de stiinta ar omologa un exorcism, iti dai seama ce renume ar avea Biserica Catolica? Stim cu totii ca popularitatea ei este in scadere vertiginoasa... In concluzie, daca refuzati sa faceti exorcisme in public, oamenii or sa-si puna intrebarea legitima "Oare sunt sinceri si motivul este cel pe care il invoca ei sau au ceva de ascuns?" -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
10 Nov 2003, 05:40 PM
Mesaj
#47
|
|
|
Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
http://www.cesnur.org/2003/cantoni_dem.htm
informatii interesante despre exorcismul catolic. pentru cei ce stiu italiana... ps. pentru cei ce nu stiu, cesnur este organizatia de sociologi ai religiei europeni. articolele cesnur se remarca prin obiectivitatea si respectul pe care il manifesta fata de libertatea de convingere umana. -------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
10 Nov 2003, 05:52 PM
Mesaj
#48
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Dacat tot stii atat de multa teologie, atunci ar trebui sa stii ca TOATE MINUNILE S-AU SAVARSIT PENTRU OAMENI CARE CREDEAU IN DUMNEZEU. "Crezi ca este cu putinta" , "Crezi c apot eu sa fac lucrul acesta?" . Iar referitor al ceea ce cauta acei cercetatori, adica un semn prin care sa se dovedeasca ca exista ALTCEVA, atunci am sa spun ca acel semn deja a fost. In vremea aceea, fariseii, i-au cerut un semn lui Iisus, ca sa il creada ca este Fiul lui David. L-a chemat si Irod, si i-a cerut un semn. Dar spre dezamagirea lor, nu -sa facut nici un semn. Insa raspunsul a fost CATEGORIC ."Acestui neam blestemat nu ii va fi dat decat un singur semn, si a anume minunea proroocului Iona". Proroocul Iona este cel care a stat 3 zile in pantecele balenei si a fost salvat. Tot asa si Iisus Hristos, a inviat 3 zi, dupa ce a fost omorat. Acesta afost semnul pentru neamuri. Dar SUPRIZA!. Si de aceste SEMN, s-au indoit. Asa ca ORICATE SEMNE SE VOR FACE, CEI CARE NU CRED, VOR GASI EXPLICATII DE RIGOARE, NUMAI EXISTENTA DIVINITATII, NU. Asa ca e inutil. Cand Iisus era in pustie a fost ispitit de Diavol. "Daca esti Fiul lui Dumnezeu, arunca-te de pe acoperisul templului, si ingerii lui te vor prinde" . Raspunsul a fost la fel de clar . "Este scris sa nu ispitesti, pe Domnul Dumnzeul Tau". Are iarasi o explicatie, dar care are sens, doar cand crezi, sau DACA ACCEPTI MACAR CA AR EXISTA. DUMNEZEUL CEL VIU NU E MAIMUTA UNOR INDIVIZI, CARE SPUN, IA FA ASA, SA VEDEM SI NOI, CA ALTFEL NU CREDEM. Si nici nu va fi. P.S. Daca erau niste oameni CU ADEVARAT BUNI LA SUFLET, ar fi dat ei banii la orfani. Dar poate "POMUL RAU SA FACA POAME BUNE" ? Bineinteles ca nu. Si daca CREDEAU IN DUMNEZEU, culmea ironiei, nu ar fi avut nevoie de un experiment. Ar fi avut parte de destule ca sa fie convinsi ca exista. In afara de belstematii, nimic bun nu ai postat. Va veni si vremea cand fiecare va da socoteala. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
10 Nov 2003, 07:02 PM
Mesaj
#49
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
Catalin
Sa presupunem ca ai fi in situatie! Ti-ar conveni ca exorcismul sa ti se faca in mod public, sa spuna apoi oamenii aratand cu degetul uite posedatul...Eu nu cred... Pe vremea aceea Isus faca exorcismele in public fie pentru ca erau prea multi, fie pentru a intari pe ceialti in credinta. Vremurile s-au schimbat, suntem in sec XXI si trebuie sa ne purtam ca atare. Pe vremea aceea daca cineva era un fost posedat nu zicea nimeni nimic, dar acum cred ca l-ar ocoli sau ironiza. Nu e chiar asa in scadere popularitatea Bisericii, sunt zvonuri multe, ce-i drept e criza de preoti, dar cu ajutorul lui DUmnezeu se va remedia...a fost criza si in evul mediu si uite ca nu am disparut. abureala De-acord cu tine, nota 10. |
|
|
|
|
11 Nov 2003, 09:23 AM
Mesaj
#50
|
|||||||||||||||||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu cred ca e necesar acest ton condescendent.
E discutabil. Au fost facute minuni si in public. Fara indoala ca erau acolo si oameni care se indoiau. In plus, omul care este supus exorcismului nu ai de unde sa stii daca e credincios sau nu. Din moment ce e posedat, ar putea fi si ateu, nu? In concluzie, eu zic ca minunile se fac si pentru unii si pentru ceilalti. Oare nu le zice Iisus apostolilor la un moment dat ca n-au credinta nici macar cit un bob de mazare? Si, totusi, lor le-a facut la minuni cu sutele...
Si de ce atitudinea asta negativista? nu era mai simplu sa le transforme si lor niste apa in vin, sa le vindece si lor niste bolnavi sau sa le invie si lor niste morti? Ce era asa complicat?
Pai sigur ca s-au indoit. In mod misterios, Iisus nu a aparut decit celor care aveau tot interesul sa-l vada inviat. Eu unul nu inteleg de ce nu a aparut tuturor, inclusiv lui Pilat sau Irod. Tu nu te-ai indoi daca ar veni la tine mullahul din Afganistan si ti-ar spune ca lui si altor 11 credinciosi le-a aparut Mohamed inviat si le-a zis ca Islam-ul este religia adevarata? Te rog sa raspunzi sincer.
... foarte convenabil! Te scapa de orice probleme legate de a demonstra ca tu detii adevarul si nu alta religie.
Daca tu ai impresia ca Dumnezeul tau o sa ma judece pentru ca gindesc liber, inseamna ca ai o parerea mai proasta despre el decit am eu... si nici nu vrei sa-ti spun ce parere am eu!
Ba sa crezi! Uite, ai cuvintul meu, daca vreodata o sa devin posedat si un preot catolic va veni sa ma exorcizeze, as vrea sa o faca in public!
Exact! Si acum am avea nevoie de un astfel de intaritor. Ba chiar, zic eu, am avea nevoie mai mare decit aveam acum 2000 de ani.
Eu zic ca, din contra, l-ar privi cu admiratie. Ceva de genul "Uite, asta chiar era posedat dar un preot catolic l-a scos pe Satana din el... extraordinar! Am vazut cu ochii mei!!"
Apropos de ajutorul lui Dumnezeu... era o fabula. Cica era un om pe care il prinsese inundatia in casa si ca sa scape s-a suit pe acoperis. Si tot zicea "Am incredere ca Dumnezeu o sa ma salveze". La un moment dat vine o barca sa-l ia de-acolo dar el "Nu, ca ma salveaza Dumnezeu". Mai vine si un elicopter sa-l ia dar el tot "Nu, ca ma salveaza Dumnezeu". In fine, moare si ajunge la Dumnezeu pe care il intreaba "Pai bine, Doamne, eu aveam credinta si tu nu m-ai salvat?" la care Dumnezeu ii raspunde "Pai nu ti-am trimis o barca si un elicopter?" In concluzie: e frumos ca te bazezi pe Dumnezeu, dar mai bine te uiti in jur sa vezi daca nu cumva posibilitatile exista deja. Iar milionul respectiv este cit se poate de real. Nici macar nu e nevoie ca exorcismul sa fie pubilc. Este suficient sa fie admisa o comisie formata din oameni de stiinta care nu-l cunosc pe posedat (asa ca n-au cum sa-l arate cu degetul dup-aia) si care sa constate ca, intr-adevar, se petrece ce pretinzi tu ca se petrece. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||
|
11 Nov 2003, 10:10 AM
Mesaj
#51
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Stii cum e asta cu milionul? "Ia fa Doamne o minune ca dau si eu o bere". Pai o sa spuna Dumnezeu, "De ce sa mai fac o minune, v-am trimis un profet, un invatator, pe Fiul Meu, sa credeti in El si sa va mantuiti". Eee, noi nu am vazut, asa ca nu credem. " Si asa discutia continua la nesfarsit. Dar cum decurge? E plina de obraznicie. Strigatoare pana la cer. Si plina de necredinta.
Si daca le-a facut in public le-a facut celor care credeau. Fariseilor nici una. Au vazut, dar tot nu au crezut. Si tot l-au omorat. Deci, inca odata minuni pentru necredinciosi, SUNT INUTILE. FIe ca e la comanda, fie ca nu. Partea cu "bobul de mazare" las-o deoparte. E altceva decat crezi. Iar faptul ca ma scapa de a demonstra, pot sa iti spun, ca eram ateu si urlam la Dumnezeu, daca existi arate-te. Si nu se arata. Si desigur, ca am tras concluzia. Nu te arati fiindca nu existi. Si eram convins. S-a aratat, cand a trebuit, nu cand voiam eu. Si a fost suficient. Au fost semne si sunt mereu. Dar daca nu crezi in ele, ce rost au? Sunt tot pentru cine crede. Nu de o dovada ai nevoie. Dovezi sunt gramada. Ai nevoie de altceva. Dar, ca sa realizezi lucrul asta, e o taina. Pana nu ai sa iti invingi mandria, sa reusesti sa fii simplu, nu ai sa vezi nimic. Te minti singur. Comisie de oameni de stiinta!:-) Uite izvorul intelepciunii. :-) Oare vezi in al 12 ceas, cat ignori ceea ce spun? "Te laud , Tata al cerului si al pamantului, ca ai ascuns acestea de ochii inteleptilor si le-ai descoperit pruncilor". -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
11 Nov 2003, 10:28 AM
Mesaj
#52
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Pai vezi, Abureala, cit de incoerent esti? Mai intii spui ca Dumnezeu nu se arata necredinciosilor fiindca e inutil. Apoi spui ca tu insuti erai ateu convins si Dumnezeu ti s-a aratat. Cum vine asta? Se arata sau nu Dumnezeu necredinciosilor? Hotaraste-te! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
11 Nov 2003, 10:57 AM
Mesaj
#53
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Am sa fac si eu precum Caragiale. "Pai vezi asta e cusurul tau, esti cusurgiu". Revin. Este 2 oara, cana ma suspectezi de incoerenta. Adica in ceea ce spun e minciuna. Sau ca nu prea stiu ce spun. ambele cazuri sunt nefericite. Am crezut ca ceea ce spun, ai sa INCERCI MACAR ODATA, sa nu privesti cu PREJUDECATA. M-am inselat. Dumnezeu se arata CELOR CARE VOR SA CREADA. "Cred Doamne, ajuta-mi necredintei mele". Asta e poarta care deschide drumul catre Dumnezeu. Incerc sa iti spun asta de luni de zile. Degeaba. Este exact pilda bobului de mazare. Toti suntem necredinciosi. Caci nu putem spune muntelui muta-te in mare. Insa unii sunt care CAUTA SA DOVEDEASCA CA NU EXISTA DUMNEZEU, si fac asta doar din rautate. Aceia nu il vor vedea pe Dumnezeu, NU FIINDCA VOR SA DOVEDEASCA CONTRARIUL, ci fiindca au inima plina de rautate. Si fiindca au inima plina de rautate, fac si faptele rele. "Poate pomul rau sa rodeasca paome bune" . Repet, parca la nesfarsit. RAUTATEA, II IMPIEDICA SA VADA CA IISUS E DUMNEZEU. ORBESTE OCHII IN FATA ADEVARULUI. Curata inima de rautate, si iti garantez ca ai sa vezi chipul lui Dumnezeu. ASTA E TOATA TAINA. Si atunci judeca tu, daca se arata sau nu. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
11 Nov 2003, 11:06 AM
Mesaj
#54
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Si ce-ti doresc eu tie Abureala? Sa te intilnesti cu unul care sa iti spuna exact ce imi spui tu mie... doar ca din punctul de vedere al unui mahomedan. Sa vad ce i-ai spune lui!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
11 Nov 2003, 11:21 AM
Mesaj
#55
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
"Doamne, ajuta necredintei mele" , am auzit-o prima data de la Nicolae Steihard. Atunci cautam pe Dumnezeu, dar nu stiam cum sa ajung. Diferenta intre mine si tine, este ca eu am spus, si ti spun excat ce am gandit in capul meu "Bai nene, daca omul asta care stie atat de multe despre Dumnezeu a zis asta, insemna ca stie ceva". Tu in schimb spui, "ce nicu steihard, nu stia nimic". Si fiindca il desconsideri, faci ce vrei. "Vanitatea, de departe pacatul meu preferat". Poate acum vezi si CINE TE IMPIEDICA SA VEZI ADEVARUL. Exact cel in care nu crezi si spui ca nu exista. Diavolul. Asta ca sa nu iti inchipui c ate invat de capul meu. Am invatat de la altii. Dar una e sa citesti, si una e sa practici. E o mare diferenta. Si asta o stii, extrem de bine, fiindca esti progamator. Si sa tii spun si mahomedanismul. Sunt absolut convis ca nu a venit nici unul la tine sa iti spuna excat ce ti-am spus eu. De fapt, nu a venit nici unul. Din partea mea, poti trece la mahomedanism, insa in conditiile in care TU NU ITI CUNOSTI PROPRIA RELIGIE, mi se pare ignoranta. Daca ai citi Sfanta Scriptura , ai sti ca se spune. "Nici de va veni inger din cer, sa va vesteasca o alta Evanghelie sa nu credeti". De unde a primit Mahomed Coranul? De la un inger din cer. "Dupa mine vor veni multi care vor zice, Eu sunt Hristosul". Culmea, chiar se intampla. S-a implinit inca o profetie. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
11 Nov 2003, 03:03 PM
Mesaj
#56
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
Catalin, abureala
Am spus mai devreme ca fiecarui om, Dumnezeu i se va revela si ii va demonstra ca exista. Nici unul nu facem exceptie. Sa va spun si eu ceva legat de viata mea de dinainte(nu o fac prea des): Eram ateu convins, nu credeam in nimic....Chiar la ora de religie peortul ne vorbea de Adam si Eva la care eu am izbucnit(aveam acelasi temperament) si am spus ca omul se trage din maimuta si nu are cum sa fi existat Adam si Eva...La care preotul mi-a spus asa: "Poate tu! dar eu nu"(toata clasa hahahaha, eu rusinat m-am asezat in banca). Si cand a sosit momentul convertirii mele am vazut, am fost orb, dar asemeni lui Simon din Cirene Isus mi-a deschis ochii sufletului.(s-a petrecut intr-o fractiune de secunda cand dupa mult timp am intrat in biserica si chiar se celebra Sf. Missa., atunci Dumnezeu mi s-a revelat) |
|
|
|
|
12 Nov 2003, 09:23 AM
Mesaj
#57
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Foarte interesant. Abia astept! Totusi, daca ce spui tu e adevarat, de ce exista atitia oameni care mor atei (sau musulmani, sau hindusi, sau etc.)?
De ce te-ai rusinat? Oricum, stiu eu alta si mai tare: "Toti ne tragem din maimuta, dar unii sunt inca ramasi acolo" Ma rog... hai sa revenim la exorcism ca deja ne intindem prea tare off-topic. Deci, revin cu nelamuririle mele: Spui ca un om nu este exorcizat in public pentru a-i fi protejata intimitatea. Eu zic ca intimitatea lui nu mai e de mult protejata. Adica, daca omul respectiv este intr-adevar posedat, oricum s-a exteriorizat deja in fata celor din jur si ei il vor arata cu degetul indiferent daca exorcismul are loc in public sau nu. Pe de alta parte, am enumerat deja avantajele imense de imagine pe care Biserica Catolica le-ar avea daca ar exorciza in public. Ca atare, daca atitudinea asta persista, ma consider indreptatit sa cred ca aveti ceva de ascuns (altceva decit ce spui tu). -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
12 Nov 2003, 09:50 AM
Mesaj
#58
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
Calatin
Acei atei, musulmani...mor in acea stare(lipsa harului sfintitor) deoarece Dumnezeu cand li se reveleaza trebuie sa contribuie si ei, sa-L accepte pe Dumnezeu...Dumnezeu nu intra in inima cu forta, El iti bate la usa, daca ii deschizi bine, daca nu-tu o patesti. Atunci cu faza cu maimuta: m-am inrosit cand am vazut ca toti radeau de mine, dar parintele a potolit oarecum multimea. Am simtit ca am vorbit in plus si...Parintele a facut o gluma, nu a fost ceva cu intentia de a jigni...nici nu m-am simtit insultat, dar faptul ca ceilalti au ras in hohote. S-a exteriorizat in fata celor din jur, dar nu a arat tot ce e rau; in timpul ritualului este mult mai violent, varsa pe cei din jur, ii scuipa, isi rupe hainele ca sa se vada zonele mai delicate..., diavolul face multe lucruri de-astea si normal, nu e bine ca cei din jur sa vada. Poate unii nici nu suporta sa se uite la asaceva. Fratii ortodocsi exorcizeaza in public...si tot nu au popularitate asa mare. Iar preotul nu are voie sa-l faca in public si datorita altui motiv mai mic: fiind exorcist, diavolul ii poate da ispita "mandriei"(ca e sfant) si daca ar cadea in ea: 1. pierde harul sfintitor si-L supara pe Dumnezeu; 2. intra necuratul urgent in el daca-l prinde cu vreun pacat de moarte(abea asteapta). Sa inteleg ca ma faci mincinos? . Eu unul nu am nimic de ascuns si sunt sigur ca nici un preot exorcist nu are, dar ma rog, crezi ce vrei.
|
|
|
|
|
12 Nov 2003, 10:55 AM
Mesaj
#59
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Eu nu te fac mincinos. Dar nu inteleg de ce nu vreti sa cistigati un milion de dolari si sa dovediti tuturor necredinciosilor de pe lume ca voi detineti adevarul si nu altii... Btw, ortodocsii fac exorcisme in public? Unde, cind? Daca stie cineva il rog sa-mi spuna si mie pentru ca vreau sa asist.
Nu vad ce legatura are asta cu publicul. Aceste riscuri sunt aceleasi si cind exorcistul e singur cu posedatul. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
12 Nov 2003, 12:02 PM
Mesaj
#60
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
La Manastirea Frasinei de laga Valcea se fac exorcisme si pot asista toti credinciosii.
|
|
|
|
|
12 Nov 2003, 03:15 PM
Mesaj
#61
|
|
 Vornic Grup: EmailInvalid Mesaje: 476 Inscris: 15 August 03 Forumist Nr.: 609 |
O societate înapoiata va lasa fenomenele legate de "exorcism" pe mâna personalului bisericesc, dezbaterile vor fi despre satana, dumnezeu si altele.
O societate civilizata va lasa fenomenul în seama medicinei psihiatrice si dezbaterile vor avea caracter laic, pe baza studiului unor oameni de stiinta. |
|
|
|
|
12 Nov 2003, 05:47 PM
Mesaj
#62
|
|
 Vataf Grup: Membri Mesaje: 186 Inscris: 15 May 03 Forumist Nr.: 307 |
Eu nu stiam de faptul ca la catolici exorcizarea se face in particular iar la ortodocsi in public. Da, sunt o ignoranta. De cand s-au adoptat ritualuri diferite in privinta asta. Ma refer ca loc si nu ca rugaciuni, cred ca rugaciunile sunt cam aceleasi, nu? Nu am inteles daca exorcizarea la catolici se face in biserica (cu usile inchise eventual) sau acasa la cel bolnav.
Am vazut o bucata de exorcizare la ProTV si asta m-a revoltat cumplit - din pacate nu am reactionat, poate nu a reactionat multa lume si iar o sa ne mai ofere pe tava vreun post TV asa ceva. |
|
|
|
|
12 Nov 2003, 06:22 PM
Mesaj
#63
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
RamonaV
Exorcizarea la fratii despartiti se face in public dupa Molitfele Sf. Vasile cel Mare, la noi, la catolici, se face in mod particular dupa un ritual (scris in sec IV initial) editat si rescris la Conciliul Vatican II. Exorcismele se faceau inainte public, dar pentru ca persoanele respective reactionau violent la ritual, s-a trecut la practicarea lui in particular. Exorcismele in public se fac daca ar fi oamenii cu asemenea probeleme in numar mai mare. Avand in vedere psihiatria moderna, nu putem cataloga un anumit om drept indracit, uneori este vorba de schizofrenie sau isterie, cazuri de boli mintale. In Biserica Catolica ritualul de exorcizare nu se face oricum(Biserica sora e mai conservatoare si practica ritualul ca in trecut), ci numai cu aprobarea Episcopului si a colegiului acestuia si numai in prezenta dovezii ca acel om e sanatos din punct de vedere mintal(dovada obtinuta dupa o analiza psihiatrica si psihologica-sper ca ma expsim bine- amanuntita). |
|
|
|
|
13 Nov 2003, 07:14 PM
Mesaj
#64
|
|
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 669 Inscris: 13 July 03 Din: Romania, Galatz -anul 6003 Forumist Nr.: 455 |
Personal am asistat la proceduri, am intrat in contact cu anumite persoane, insa doar atat pot spune. Din pacate nu pot da detaliii deoarece nu am permisiunea pentru aceasta chestiune. Fireste ca un neinitiat va spune ca nu se poate intampla acest fenomen deoarece pare ori este imposibil. Uneori realitatea este mai ciudata decat ceea ce nu este real. Toate cele bune.
---------- Shalom! ---------- .'. -------------------- Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii! <Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.> .'.Animus In Consulendo Liber.'. .'.Deus Meumque Jus.'. |
|
|
|
|
19 Dec 2003, 02:09 AM
Mesaj
#65
|
|
|
© Care este Grup: Membri Mesaje: 2.113 Inscris: 4 March 03 Din: Nici o Informatie Forumist Nr.: 17 |
Io personal nu ma pricep la demoni si de astea, da' asta fiind al 666-lea mesaj al meu am zis sa-l postez aici
 ...
|
|
|
|
|
19 Dec 2003, 08:56 AM
Mesaj
#66
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nici macar nu se poate spune ca esti off-topic!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
19 Dec 2003, 09:50 AM
Mesaj
#67
|
|
|
Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
good one! uite ca n-am uitat sa mai si radem...
-------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 10 November 2024 - 11:37 PM |