Noua Teologie, Noua Teologie Optiuni

[TriRegnum]

ASD
Tu esti cel care nu accepta ce a spus Isus, nu eu. Nu ma baga pe mine, ci pe tine.

[Catalin]

[TriRegnum]

Catalin
Apostolii ne-au mai lasat pe langa Sf. Scriptura si o traditie nescrisa in Biblie. Ei corespondau prin scrisori, iar acele scrisori aflate acum in arhiva la Vatican dau marturie ca exista liturghie si alte oranduieli.
Imi aduce argument ca numai "ce este scris"(1 Corinteni), dar ii spun eu ca pe vremea cand Paul a scris scrisoarea catre COrinteni, nici nu exista Biblia in forma ei actuala. Ea a fost scrisa mai tarziu. Iar in ceea ce priveste citatul cum ca evreii verificau vorbele apostolilor cu scripturile, este total gresit sa credem ca ei detineau o Biblie(asa cum detinem mult dintre noi astazi), ei verificau cu scrierile vechi, respectiv din Vechiul Testament; verificau sa vada daca s-au implinit profetiile in legatura cu Mantuitorul si se convingeau, dar ASD crede ca ei aveau pe vremea aia Vulgata latina sau poate Biblia Ortodoxa(Mai stii poate au calatorit in viitor si au cumpara-o de la catedrala...);

[Promo Contextual]

[ASD]

[ASD]

Am sa arat interpretarea corecta a versetului de la Matei 16:18. Spun corecta pt ca asa nu se contrazice cu restul scripturii(insuflate de Duhul Sfant)
Prin aceasta explicatie voi incerca sa arat ca Biblia nu se contrazice. Ar fi absurd(pt ca este insuflata de Duhul Sfant). Ca si crestin trebuie sa pot da socotela pt credinta mea. Si asta o sa incerc.
Voi privii problema din mai multe puncte de vedere:

Compara intre ele frazele scrise cu purpuriu

1. Profetii din vechime au scris sub inspiratie divina despre Isus ca fiind Piatra de temelie. Si am sa citez cateva versete pt a intarii ideea:
-“de aceea, asa vorbeste Domnul, Dumnezeu: „Iatã, pun ca temelie în Sion o piatrã, o piatrã încercatã, o piatrã de pret, piatrã din capul unghiului clãdirii, temelie puternicã; cel ce o va lua ca sprijin, nu se va grãbi sã fugã “-Isaia 28:16
-“Piatra pe care au lepãdat-o zidarii, a ajuns sã fie pusã în capul unghiului clãdirii.
Domnul a fãcut lucrul acesta: si este o minunãtie înaintea ochilor nostri” Psalm 118:22,23.
Isus este piatra pe care au lepadat-o zidarii si a fost pusa in capul unghiului.

2. Isus insusi a afirmat ca EL este piatra de temelie a Bisericii.
Toti profetii au profetizat despre venirea lui Cristos care va guverna lumea cu dreptate, si profetiile lor au fost scrise inainte de a veni Cristos pe pamant. “Cristos” inseamna Regele uns a lui Dumnezeu, conducatorul organizatiei sale principale.
Ucenicii lui Isus cunosteau profetiile si au asteptat astfel venirea lui Cristos.
Isus i-a pus la proba sa vada daca au recunoscut ca el a fost Cristosul: „Dar voi” le-a zis El „cine ziceti cã Sunt?”
16 Simon Petru, drept rãspuns, I-a zis: „Tu esti Cristosul, Fiul Dumnezeului celui viu!”Matei 16:15,16 Isus i-a raspuns lui Petru ca raspunsul lui este just, si ca Dumnezeu i-a descoperit aceasta:” Isus a luat din nou cuvântul, si i-a zis: „Ferice de tine, Simone, fiul lui Iona; fiindcã nu carnea si sângele ti-a descoperit lucrul acesta, ci Tatãl Meu care este în ceruri.
Si Eu îti spun: tu esti Petru (Greceste: Petros.), si pe aceastã piatrã (Greceste: petra.) voi zidi Biserica[adunare] Mea, si portile Locuintei mortilor nu o vor birui.”Matei 16:18.

Sa se observe ca in greaca clasica Petru suna “Petros”, iar cand zice “si pe aceastã piatrã(petra)”, nu se mai refera la Petru(Petros) pt ca este folosit alt termen. Deci voi zidi pe o Stanca(petra), Biserica mea.
Citarea “aceasta piatra” nu s-a referit la Petru ci la Isus Cristos, unsul lui Dumnezeu, pe care Dumnezeu l-a facut temelie vesnica, sigura a organizatiei sale.

Cand a zis Isus “si pe aceasta piatra”, Petru nu a inteles de loc ca el ar fi temelia Bisericii. Asta reiese chiar din cuvintele lui.: dacã ati gustat într-adevãr cã bun este Domnul.
Apropiati-vã de El, piatra vie(“aceasta piatra voi ..”—Daca Petru era “piatra” de ce a spus sa se apropri de Isus , si nu a zis sa se aproprie de el.), lepãdatã de oameni(compara cu cuvintele de mai sus scrise tot cu purpuriu), dar aleasã si scumpã înaintea lui Dumnezeu.
Si voi, ca niste pietre vii(toti sunt pietre nu numai Petros), Sunteti ziditi ca sã fiti o casã duhovniceascã, o preotie Sfântã, si sã aduceti jertfe duhovnicesti, plãcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.
Cãci este scris în Scripturã: „Iatã cã pun în Sion o piatrã din capul unghiului, aleasã, scumpã; si cine se încrede în El, nu va fi dat de rusine.”
Cinstea aceasta este, deci, pentru voi care ati crezut! Dar pentru cei necredinciosi „piatra pe care au lepãdat-o zidarii, a ajuns sã fie pusã în capul unghiului”;
Si „o piatrã de poticnire, si o stâncã de cãdere”. Ei se lovesc de ea, pentru cã n-au crezut Cuvântul, si la aceasta Sunt rânduiti.
Voi însã Sunteti o semintie aleasã, o preotie împãrãteascã, un neam Sfânt, uniste popor pe care Dumnezeu si l-a câstigat ca sã fie al Lui, ca sã vestiti puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunatã; 1Petru 2:3-9

3. Pavel , tot prin inspiratie divina a afirmat ca Isus este “piatra” de temelie .
- “El I-a pus totul sub picioare, si L-a dat cãpetenie peste toate lucrurile, Bisericii,
care este trupul Lui, plinãtatea Celui ce plineste totul în toti. Efeseni” 1:22,23
- “Dar acum, în Cristos Isus, voi, care odinioarã erati depãrtati, ati fost apropiati prin sângele lui Cristos.”
“ Cãci prin El si unii si altii avem intrare la Tatãl, într-un Duh.
19 Asa dar, voi nu mai Sunteti nici strãini, nici oaspeti ai casei, ci Sunteti împreunã cetãteni cu sfintii, oameni din casa lui Dumnezeu,
20 fiind ziditi pe temelia apostolilor si proorocilor, piatra din capul unghiului(de aici se deduce ca temelia Bisericii incepe cu piatra din capul unghiului este Isus ) fiind Isus Cristos.
21 În El toatã clãdirea, bine închegatã, creste ca sã fie un Templu Sfânt în Domnul.
22 si prin El si voi Sunteti ziditi împreunã, ca sã fiti un lãcas al lui Dumnezeu, prin Duhul.” Efeseni 2:13, 18-2.2
- El este Capul trupului, al Bisericii. El este începutul, cel întâi-nãscut dintre cei morti, pentru ca în toate lucrurile sã aibã întâietatea.Coloseni1:18
- Cãci nimeni nu poate pune o altã temelie decât cea care a fost pusã, si care este Isus Cristos. 1Corinteni 3:11

4. Voi rezolva problema si prin asa zisa “Metoda a reducerii la absurd.” Matematicienii cunosc aceasta metoda.
Pp. ca “aceasta piatra ” este Petru si pe ea se va zidi Biserica.
Asta insa in nici un caz nu se refera ca pe mormantul lui Petru se va zidi Biserica lui Cristos in mod literal(In cazul acesta toate celelalte “pietre vii[---din versetul de la 1 Petru 2:5”] ar fi trebuit sa fie ingopate peste mormantul lui Petru sau in jurul lui pt ca toti sa faca parte din aceeasi constructie(Biserica).). In primul rand pt ca Biserica este formata din “pietre vii”, nu din morminte.
Al doilea argument si poate cel mai clar este ca Petru nu a fost in Roma(vezi Biblia si istoria ). El era apostol al iudeilor, nu avea ce cauta la neamuri. In schimb Pavel era apostol al neamurilor, si astfel el a fost la Roma.
Deci greseala s-a produs cand am presupus ca Petru ar fi “aceasta piatra”.
=> ca Isus este temelia Bisericii.

Nu am vrut sa atac sentimentele religiose ale nimanui, dar unele explicatii cer scoaterea in evidenta a unor lucruri.
Imi pare rau daca prin explicatia mea cu privire la Matei 16:18 am suparat pe cineva. Intentiile mele sunt prezentate clar la inceputul mesajului cu verde.
.

Acest topic a fost editat de ASD: 30 Nov 2003, 11:35 PM

[TriRegnum]

Am mai auzit asemenea teorii false.("multi vor veni si vor propavaduio alti Cristosi") de fapt nu stiu la ca mai scriu ca unii oricum aud si vad numai ce vor si cum vor.

Isus cand a spus "Tu esti Petru si pe aceasta piatra...", e clar ca la Petru se referea, e ca un joc de cuvinte: Petrus-petra. Sunt de acord ca Isus eeste temelia Bisericii nevazute, Isus conduce Biserica Vazuta a carui pastor vazut este urmasul lui Petru (dovezi istorice spun clar ca Petru a fost omorat la Roma unde predica, probabil incerci sa rescrii istoria, dar cauta documentele necesare si vei vedea, chiar a fost mai demult un reportaj despre Ap. Petru si moartea lui la Roma, dar nu intru in detalii, poti vedea ca exista dovezi scrise ca el a predicat un timp la Roma unde a si murit; aceste dovezi scrise nu contrazic deloc Biblia, iar Biblia nu cuprinde toate drumurile facute de apostoli, Biblia e indreptar de credinta nu jurnal detectiv care sa spuna exact unde se aflau apostolul X in momentul Y).
Si eu am spus ca Isus este stanca(temelia puternica a Bisericii), iar Petru este prima piatra care construieste deasupra temeliei, piatra care sprijina(pastoreste) toate celelalte pietre vii de deasupra temeliei.(Apoc 21.14 - "zidul cetatii avea 12 temelii si pe ele erau scrise cele 12 nume ale cleor 12 apostoli ai Mielului" - deci scrie sau nu TEMELII, Petru este prima temelie la care se refera versetul prin investirea lui ca intaiul dintre apostoli de catre Isus "Tu esti Petru si pe acesta piarta voi zidi Biserica Mea", si mai spun o data ca temelia temeliilor este Isus Cristos si nimeni nu o poate schimba si nici nu doreste vreo religie crestina sa o inlature.) - care e seunsul: Isus se refera la petru cand zice "Tu esti Petru", ca apoi sa revina la El spunand "pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea"; s-a referit strict la petru cand a spus "Tu esti Petru si pe aceasta piatrea voi zidi Biserica Mea"
Psalmul de care vorbesti e 117(nu folosesti o Biblie sectara? unde sigur ceva e adugat si altceva este scos), iar in psalm vorbeste despre Arhiereii evrei - mai-marii preoti (Mt 21.42-46) "Zis-a lor Iisus: Au n-aţi citit niciodată în Scripturi: "Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns să fie în capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta şi este lucru minunat în ochii noştri"?... Iar arhiereii si fariseii, ascultand pildele lui, au intelesc ca despre ei vorbeste."
Stiam ce inseamna Christos, cel uns - ungerea se folosea la regii evrei.

Sici sunt de-acord cu tine, la fel si Biserica o stie: "Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate". Biserica e zidita pe Cristos, Petru este prima piatra cladita pe temelia care este isus Cristos, nu am spus ca Biserica e cladita pe Petru, caci nu el e Fiul lui Dumnezeu, ci Isus Cristos. Petru este primul dintre apostoli si nu Capul Trupului, el este pastorul vazut, investit de Cristos, al turmei; insa Marele pastor este Isus Cristos. Vezi in Sf. Scriptura ca petru era mereu mentionat in capul listei cand erau enumerati apostoluu: Fapte 1:13 ; 2:14
Fapte 1:16 -> "Şi când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru şi Ioan şi Iacov şi Andrei, Filip şi Toma, Bartolomeu şi Matei, Iacov al lui Alfeu şi Simon Zelotul şi Iuda al lui Iacov."
Fapte 2:14 -> "Şi stând Petru cu cei unsprezece, a ridicat glasul şi le-a vorbit: Bărbaţi iudei, şi toţi care locuiţi în Ierusalim, aceasta să vă fie cunoscută şi luaţi în urechi cuvintele mele"

La punctul 4 dai dovada de nepricepere(sa nu-i spun imaturitate); foloseste inductia matematica, imi place mai mult

Nu am spus ca Petru este temelia Bisericii, temelia in sens ca lui trebuie sa ne inchinam, ci sa demonstrez primatul sau in fata celorlalti Apostoli; Isus Cristos este temelia cea tare a Bisericii, temelie pe care este constuita Biserica lui prin Petru care a predicat si a convertit primii crestini in ziua Cincizecimii, iar urmasul sau predica acum la fel ca si predecesorul sau, propavaduieste adevarata credinta!

PS: am uitat sa spun; uite-te cum scrie "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea", evanghelistul a scris Biserica Mea cu majuscule, e clar ca e Biserica lui Isus Cristos, daca Isus s-ar fi referit ca "piatra" este El, atunci in semn de respect pentru Mantuitorul si Fiu Dumnezeului nostru, ar fi scris "piatra" cu majuscula "P", nu cu litera minuscula "p"; "Biserica Mea" se refera la Isus, chiar si pronumele "Mea" este scris cu majuscula "M", deci corect ar fi fost daca Isus se referea ca el este piatra sas e scrie cu "P", caci tot ce se refera la Isus in acest verset este scris cu litera majuscula.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 30 Nov 2003, 09:49 PM

[ASD]

[Damnatius]

la ce servesc toate aceste citate din biblie? la ce bun sa stim care traducere este cea mai exacta si la ce bun toate aceste dispute intre diversele biserici crestine cu privire la lucruri de amanunt si care nu au legatura cu esenta problemei?

problema si intrebarea care se pune este: ce fac bisericile din romania pentru a face viata romanilor mai buna? ce fac bisericile pentru a-i invata pe romani sa traiasca in pace, intelegere si aromonie unii cu altii?

tot ce stiu teologii nostri de pe forum este sa ne dea citate care sa sustina varianta lor de biblie, varianta lor de dogma si biserica lor. fratilor, faptul ca un cuvant din latina sau greaca se traduce intr-un fel sau altul nu are nici o legatura cu mizeria morala in care se scufunda societatea romaneasca:

rautatea si invidia oamenilor, pierderea respectului fata de munca cinstita, egoismul tot mai accentuat al individului ce isi urmareste propriul interes fara a lua in seama efectele asupra semenilor sai, dispretul fata de lege si ordine, ignoranta oamenilor la raul care nu ii afecteaza personal si direct, atitudini de genul "esti prost daca nu furi", "daca nu e al tau atunci strica-l, distruge-l", distantarea de valorile traditionale romanesti.


lupii sfasie turma iar pastorii sunt mai preocupati sa afle ce culoare ar trebui sa aiba cainii. poate este nevoie de o noua teologie pentru a solutiona problemele cu adevarat importante...

Acest topic a fost editat de Damnatius: 1 Dec 2003, 02:46 AM

[TriRegnum]

[BASD[/B]
Citatul din Isaia este din Vechiul Testament, nu don Noul. Pe atunci nici nu era cunoscut Isus, asa ca nu i se acorda acest respect. Stai frumusel in ereza ta, ca pe mine nu ma poti corupe sub nici o forma; nu-mi poti lua Duhul Sfant.

Damnatius
Nota 10 din partea mea. Ai mare dreptate; tarile arde si babele se piaptana.
Cum spui tu, Biserica, dar crestinii de rand ar trebui sa faca ceva pentru a ne scoate din mocirla in care am intrat; in loc sa stam dezbinati, ar trebui sa ne unim.(La mine in localitate sunt ortodocsii, lutheranii, calvinii, greco-catolicii si romano catolicii...si de doua ori pe an se face vecernie comuna a Bisericilor ca semn de unitate, asa se porcedeaza in tot Ardealul); facem ca Patriarul Ecumenic cu Sinodul lui cand ii atacau turcii de au cuerit Constantinopolul ei erau in conciliu sa dezbata problema "cati ingeri incap pe varful acului"(sper sa fie numai o legenda si nu istorie).

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 1 Dec 2003, 09:11 AM

[ASD]

[TriRegnum]

[ASD]

[TriRegnum]

Ultimul meu raspuns adresat tie;

Apocalpsa se refera la acei profeti micinosi de dupa moartea Apostolilor; adica voi cei care va inchinati unei carti.
Cu majiscula sa scriu numai numele proprii, dar "Biserica Mea" nu e nume propriu si totusi este scris cu majuscula, caci se refera la Dumnezeu, la Isus; citatele acelea eram sigur ca ai sa mi le dai si am asteptat; am argumnete clari si in privinta lor: sfintii evanghelisti si apostoli au dat acele citate din Vechiul Testament si citatele se respecta intru-totul(in Vechiul este scris cu litere minuscule "piatra", asa ca si apostolii au respectat Scripturile - "cercetati scripturile" si nu au schimbat scrierea); probabil ai chiulit la Limba si Literatura Romana cand s-a vorbit despre citate, ori nu esti de nationalitate romana si ai lipsit la Limba Materna.

In Apocalipsa vorbeste de caderea religiilor pagane, cultul zeilor romani; nu despre crestinism. Apocalipsa este in profunzime metaforica si multe din Apocalipsa s-au intamplat: caderea Romei in 476 care sta beata de sangele martirilor, cadere ce a avut loc in urma razboaielor cu popoarele migratoare si multe altele s-au si intamplat si nu se refera cum ti-ar place tie, la Crestinism; te cred ca ai vrea sa vezi cadavrele crestinilor pe toate strazile, dar nu vei avea parte de acea bucurie.

Am reeditat mesajul ca ASD sa nu se simta prea jignit; am vrut sa-i atrag astfel atentia ca trambiteaza ca este crestin, dar prea se ocupa cu cautatul paiului din ochiul vecinului si probabil uita ca centrul crestinismului este rugaciunea.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 1 Dec 2003, 05:59 PM

[Copernic]

Mi se pare o risipa fenomenala de ratiune si energie intru convingerea unuia ori altuia ca el are sau nu dreptate, primand "strigatul" celui mai tare in plamani. Mai mult decat, redactarile de pana acum pot fi facil catalogate drept proferari complet necrestine. Fiecare dintre combatantii cu argumentele sub papuc aduc in discutie multe elemente dar uita si se indeparteaza de adevarata chemare crestineasca. Concepte precum 'a fi tolerant', 'a avea compasiune' si 'a ne iubi apropapele ca pe fratele nostru ori ca pe un frate' consider ca spun totul. Acum fireste ca va prima constiinta fiecaruia in aceasta chestiune, si anume daca fiecare participant la discutia iscata va regasi pacea interioara prin aducerea in relief de imagini, idei si informatii care sa fie intr-adevar de ajutor pentru toti membrii si nu doar sa se serveasca de acele putine informatii intru defaimarea lui x sau lui y. Din nou fac apel la faptul ca ceea ce s-a intamplat pana acum numai crestin nu poate fi chemat.

Toate cele bune si La Multi Ani de ziua Romaniei, 1 Decembrie.
------
AVE!
------
F.'.

Acest topic a fost editat de Copernic: 1 Dec 2003, 07:47 PM

[bubu]

[ASD]

[TriRegnum]

Copernic
Cum a spus preotul din Contele de Monte Cristo: "Sunt preot nu sfant!", asa e, toleranta e una din perceptele de viata crestinesti. Am sa incerc pe viitor sa caut sa devin mai tolerant, mai bun, de fapt asta mi-e menirea in fond. Fiecare cu credinta lui, daca un om face fapte bune si traieste asa cum scrie in Biblie, sigur va avea o cale. Sunt sigur de bunatatea si milostivirea lui Dumnezeu.

[Catalin]

[TriRegnum]

Nu Biblia se contrazice, ci modurile noastre de interpretare. Pentru mine Biblia e perfecta si nu se contrazice nicaieri.

[Catalin]

[TriRegnum]

Biblia poate fi predicata numai de cei care au Duh Sfant si ei prin impunerea mainilor.
Sunt unele parti unde difera Evangheliile, dar nu e o diferenta foarte mare incat sa compromita credinta(sa-i spun asa), in general in cele sinoptice, cea a lui Ioan fiind una dintre cele mai verosimile. O alta Evanghelie a mai existat, dar a fost ditrusa de catre romani, originalul aflandu-se la Ierusalim si fiind scrisa de persoanele care l-au cunoscut cel mai bine pe Isus, rude, prieteni apropiati. Oricum versiunea care o gasim noi este cea a lui Paul.

[Catalin]

[TriRegnum]

Ba da, este perfecta in materie de credinta, diferentele sunt insesizabile.
Spre ex: in Evangheliile sinoptice scrie de Cina lui Isus: "Ziua azimilor a venit..." de unde rezulta ca era cina pascala si s-au folosit azimi; in Evanghelia lui Ioan spune ca Cina a avut loc in 14 Nissan cand nu se foloseau azimi conform traditiei iudaice, desi e dicutabil. Cer este ca cina tinuta la Emaus in ziua de Pasti, Isus a folosit azimi.

Asemenea diferente nu afecteaza credinta crestina!

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 2 Dec 2003, 11:59 AM

[ASD]

[Catalin]

[ASD]

[Catalin]

[marky]

ASD, Biblia si Coranul sunt importante numai pt cei ce cred in ele. Pt mine sunt pe picior de egalitate cu Legendele Olimpului si alte astfel de povesti nemuritoare. E absurd sa combati o persoana necredincioasa(rationala) cu argumente biblie sau de alta natura spirituala asa cum si tie vad ca ti se pare normal sa consideri penibile descoperirile stiintifice in fata pasajelor biblice.

[ASD]

[marky]

ASD tu interpretezi Biblia mot-a-mot sau simbolic ?
De exemplu Facerea. Explica-ne te rog cum ai inteles tu acest capitol .

[ASD]

[Catalin]

[alunel]

[ASD]

[marky]