De Ce Mintea Creştinului Nu Poate înţelege Alte Religii Optiuni

[shapeshifter]

Vă invit la o dezbatere despre limitele şi prejudecăţile creştinului vis-a-vis de alte religii.

[actionmedia]

Poate sa le inteleaga. Dar le respinge pentru ca sunt impotriva credintei lui.

[shapeshifter]

Poate sa le inteleaga. Dar le respinge pentru ca sunt impotriva credintei lui.

greşit! Dzeu nu se contrazice de la o Revelaţie la alta!

[Promo Contextual]

[Artanis]

shapeshifter, te-ai intrebat daca nu esti chiar tu victima unei prejudecati privind conceptia crestinului asupra altor religii ?

[shapeshifter]

desigur! nu sunt! Vorbesc dintr-o perspectivă infinit mai universală decât a vreunei religii: metafizica... dar spre deosebire de clopoţel de exemplu eu iubesc toate religiile! religii nu făcături sectare...

[Artanis]

Si pe ce criterii separii religiile de "facaturile" sectare ?

[shapeshifter]

întreabă-l pe clopoţel

[Artanis]

Pai eu cu tine vorbeam...tu spuneai ca iubesti toate religiile, mai putin facaturile sectare.

Totusi realizezi ca nu toate religiile pot fi adevarate, nu ? Mai ales cand se contrazic pe acelasi subiect.

[shapeshifter]

Pai eu cu tine vorbeam...tu spuneai ca iubesti toate religiile, mai putin facaturile sectare.

Totusi realizezi ca nu toate religiile pot fi adevarate, nu ? Mai ales cand se contrazic pe acelasi subiect.

se contrazic aparent, la suprafaţă, şi e normal acest lucru pentru nici una nu poate avea caracter de universalitate absolută...

Toate Religiile sunt adevărate!

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 27 Mar 2009, 09:41 PM

[actionmedia]

greşit! Dzeu nu se contrazice de la o Revelaţie la alta!

Ce spui tu nu are legatura cu ce am afirmat eu. Credinta nu se bazeaza neaparat pe revelatie.
Plus de asta sunt oameni care pretint ca li sa "revelat" sa atace nu stiu ce alta religie, intr-un fel sau altul. Deci se cam "contrazice" dumnezeul asta unic pe care incerci tu sa il insinuezi in discutie pe usa din dos.

[Cucu Mucu]

Vorbesc dintr-o perspectivă infinit mai universală

Asta e cea mai perfecta fraza citita pe cel mai principal forum scrisa de cel mai superior forumist.

[shapeshifter]

ce înseamnă credinţa în creştinism?
sper că nu ai proasta inspiraţie să spui şi tu ca creştinul clopoţel că Profetul a creat ceva ca să combată pe creştini sau să se dea mare... deci care e problema ta de fapt?

Tu eşti sigur că ai înţeles despre ce vorbesc sa doar te bagi în seamă pe aici?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 27 Mar 2009, 11:36 PM

[Clopotel]

Draga Shapeshifer,

sper că nu ai proasta inspiraţie să spui şi tu ca creştinul clopoţel că Profetul a creat ceva ca să combată pe creştini sau să se dea mare... deci care e problema ta de fapt?

Nu eu nu am spus asa ceva... Am spus ca "profetul" tau a scris niste minciuni sfruntate despre crestini si credinta lor din pura indolenta. Putea macar sa se documenteze mai inainte de a scrie aberatiile alea. Eu asta sustin, si se poate verifica evident in orice moment. Pur si simplu verifici ce zice Mahomed despre credinta crestinilor cu credinta crestinilor si vezi ca nu corespund neam. Ce vrei mai clar de atat?!

[actionmedia]

Tu eşti sigur că ai înţeles despre ce vorbesc sa doar te bagi în seamă pe aici?

Avand in vedere ca nu ai explicat ce vrei sa vorbesti, am pornit de la intrebarea din titlul topicului.
Acea intrebare suna asa "De Ce Mintea Creştinului Nu Poate înţelege Alte Religii"
Iar eu am replicat ca poate sa inteleaga (deci ai pornit de la o premisa falsa) dar nu le accepta. El accepta doar o singura religie, pentru ca asta e dogma lui. Faptul ca nu le accepta nu inseamna (neaparat) ca nu le intelege. Aaaa, ca sunt oameni care nici macar nu incearca sa inteleaga si isi baga dopuri in urechi, asta este alta poveste, dar tine tot de respingere, nu de capacitatea de intelegere.

ce înseamnă credinţa în creştinism?

Nu stiu, eu nu am vorbit despre "credinta in crestinism" ci despre credinta in general in fiinte supranaturale care fac si desfac itele universului. Daca particularizam la crestinism, cand spun credinta, ma refer la credinta ca exista Dumnezeul crestin si ca ce scrie in biblie despre el este adevarat.

sper că nu ai proasta inspiraţie să spui şi tu ca creştinul clopoţel că Profetul a creat ceva ca să combată pe creştini sau să se dea mare...

Aici chiar nu inteleg la ce te referi. Sari de la una la alta prea repede si mi-e greu sa te urmaresc. Care "Profet"? Mahomed? Care e relevanta in discutia de fata?

deci care e problema ta de fapt?

Pai problema nu e a mea. E a topicului de fata. Pui o intrebare care pleaca de la o premisa falsa. Si anume "crestinii nu inteleg alte religii". Eu afirmam ca te inseli. Crestinii inteleg alte religii. Deci intrebarea este incorecta.

[shapeshifter]

Dă-mi exemple de creştini care au fost sau capabili de a înţelege alte religii... sau vrei să-ţi dau eu? hai că nu e aşa greu...

nu mai fă analiză pe text, sper că sunteţi capabili de mai mult într-o dezbatere...

Crestinii inteleg alte religii. Deci intrebarea este incorecta.

demonstrează că e incorectă... şi-ţi voi da dreptate... d ar dă-mi deci câteva exemple demne de acea deschidere! hai că nu e aşa greu...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 28 Mar 2009, 12:01 AM

[Cucu Mucu]

Dă-mi exemple de creştini care au, sunt capabili de a înţelege alte religii... sau vrei să-ţi dau eu? hai că nu e aşa greu...

Tu poti intelege crestinismul?

Mie imi pare ca te pui intr-o pozitie de ipocrizie, spui ca iubesti toate religiile, dar declansezi un atac furibund la adresa crestinilor/crestinismului. Ciudat mod de a-ti arata iubirea! Ma gandesc cum arata iubirea ta pt Dumnezeu! Pumni, palme, capete in gura, etc.

[shapeshifter]

nu la adresa creştinului sau creştinismului ci a celor care cred că creştinismul e singurul adevărat, împotriva ipocriţilor ca clopoţel...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 28 Mar 2009, 12:45 AM

[actionmedia]

Dă-mi exemple de creştini care au fost sau capabili de a înţelege alte religii...

IoanV este un nume care imi vine in minte. Dar este irelevant cine a fost capabil sa inteleaga alte religii. Important este daca un om poate sa inteleaga cele religii. Despre asta era vorba despre "a putea". Iar atata timp cat exista oameni care inteleg acele religii nu vad ce i-ar impiedica pe alti oameni sa le inteleaga.

[shapeshifter]

păi în principiu poate înţelege dar eu întrebam de ce nu poate înţelege de facto...

[Marduk]

Vă invit la o dezbatere despre limitele şi prejudecăţile creştinului vis-a-vis de alte religii.

"De Ce Mintea Creştinului Nu Poate înţelege Alte Religii"

Corect ar fi fost "De ce mintea credinciosilor nu poate intelege alte religii". Exista oameni, popoare, care au alte credinte decat cea crestina, care sunt mai dogmatici si mai habotnici decat crestinii.

[shapeshifter]

eu mă refer aici la creştin... lasă-i pe alţii...



Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 06:04 PM

[Marduk]

eu mă refer aici la creştin... lasă-i pe alţii...

de ce? crezi ca altii sunt mai ingaduitori si mai intelegatori cu celelalte religii cu care intra in contact?

[shapeshifter]

da! 2 exemple: tradiţia hindusă şi islamul... acestea două nu neagă forma religioasă şi adevărul altei religii...

in primul caz: tot ce a fost introdus în India de misionari, de alţii, tradiţia hindusă a asimilat complet şi asta arată o puternică tradiţie, una vie care-şi cunoaşte foarte bine adevărurile fundamentale...
în cazul islamului de asemenea nu se neagă adevărul altor forme religioase.

Aceste 2 tradiţii sunt cele mai permisive şi asta nu întâmplător: trad. hindusă e prima din actualul ciclu al actualei Umanităţi, iar cea islamică este ultima... la final de ciclu, sfârşitul şi începutul trebuie să se întâlnească...

să nu-mi dai acum exemplu de fanatici religioşi că acesta nu e argument, e eschivare...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 06:24 PM

[Marduk]

să nu-mi dai acum exemplu de fanatici religioşi că acesta nu e argument, e eschivare...

dar ce fanaticii religiosi nu fac parte din religiile respective? de ce sa ne eschivam si sa nu spunem lucurilor pe nume. nu ceea ce vorbim noi aici pe forum reprezinta realitatea, ci tocmai ceea ce comit acei fanatici, de orice religie ar fi, crime impotriva celor care cred altfel decat ceea ce-i invata dogma.

Acest topic a fost editat de marduk: 29 Mar 2009, 06:44 PM

[shapeshifter]

Înţelegerea pur „teoretizantă” a unei idei, adică care are tendinţa limitativă de paralizare a ideii, se caracterizează prin termenul „dogmatism” însă doar prin obligaţia de a exclude alte forme conceptuale, şi nu, în sine însuşi, dogma religioasă reprezintă o idee privită din unghiul tendinţei teoretizante iar acest mod exclusiv a devenit una dintre caracteristicile punctului de vedere religios ca atare. Însă, o dogmă religioasă încetează de a mai fi astfel limitată îndată ce e înţeleasă în adevărul său intern, care e de ordin universal. Dogma religioasă nu e nicidecum o dogmă în sine, ci devine o dogmă doar fiindcă e privită ca atare, printr-un soi de confuzie între idee şi forma care o înveşmântă. Pe de altă parte, dogmatizarea exterioară a adevărurilor universale este perfect justificată, deoarece adevărurile sau ideile universale, stând la temelia unei tradiţii, trebuie să fie asimilabile, într-un anumit grad sau altul, de către toată lumea. „Dogmatismul” nu constă în simpla enunţare a unei idei – în a da o formă unei intuiţii spirituale – ci într-o interpretare care, în loc să ajungă la Adevărul informal şi total pornind de la una din formele lui, paralizează forma negându-I potenţialităţile intelectuale şi atribuindu-i un caracter absolut pe care singur Adevărul informal şi total îl poate avea.

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 06:58 PM

[Marduk]

marduk... nu marduk... nu înţelegi... când un fanatic comite ceva în numele credinţei sale, asta nu înseamnă că dogma îl îndeamnă la asta...

"DOGMÁTIC, -Ă I. adj. 1. referitor la dogme; cu caracter de dogmă. 2. care respectă cu stricteţe dogmele, respingând principiul verificării critice al gândirii creatoare. mărginit, închistat în dogme."
Am inteles perfect. Doar ca eu vad altfel lucrurile.

Dogma religioasă nu e nicidecum o dogmă în sine, ci devine o dogmă doar fiindcă e privită ca atare, printr-un soi de confuzie între idee şi forma care o înveşmântă.

Cine creaza toata aceasta confuzie? credinciosii?

„Dogmatismul” nu constă în simpla enunţare a unei idei – în a da o formă unei intuiţii spirituale – ci într-o interpretare care, în loc să ajungă la Adevărul informal şi total pornind de la una din formele lui, paralizează forma negându-I potenţialităţile intelectuale şi atribuindu-i un caracter absolut

Cine face toate aceste chestii, in numele cui?

[shapeshifter]

în numele exoterismului religios indiferent care este el...

confuzia ia naştere acolo unde se priveşte doar forma religioasă... şi exemplu numit „clopoţel” este la îndemână: el nu poate accepta nicicum faptul că Quranul este de la Dumnezeu şi sunt foarte curios de ce.. pentru că este îndoctrinat din Sfinţii Părinţi, pt. că nu cunoaşte islamul, sau din alte motive? eu cred că este un cumul de astfel de cauze, efectul fiind unul groaznic... un aşa-zis creştin care crede că-L iubeşte pe Dumnezeu dar neagă alte Revelaţii. Asta ştii ce arată în primul rând? arată că nu-şi cunoaşte nici propria religie...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 07:29 PM

[Clopotel]

Draga Shapeshifter,

şi exemplu numit „clopoţel” este la îndemână: el nu poate accepta nicicum faptul că Quranul este de la Dumnezeu şi sunt foarte curios de ce..

Pai de cateva zile iti tot demonstrez de ce nu este inspirat de Dumnezeu si tu te faci ca ploua si o tii dunga ca e inspirat de Dumnezeu... Dumnezeu nu poate spune minciuni. Adevaratii profeti ai lui Dumnezeu nu pot invata minciuni. Toata minciuna vine de la satana.
Iti repet cateva din minciunile musulmanilor despre crestini:
- ca Fecioara Maria ar face parte din Sfanta Treime - o mare minciuna
- ca Sfanta Treime inseamna 3 zei - o alta mare minciuna
- ca Iisus nu a murit pe cruce - o alta mare minciuna, dar despre asta discutam mai tarziu
- mai am o lista, dar vreau sa le luam pe rand...
Te-am rugat sa comentezi primele doua minciuni din coran si nu ai spus nimic pana acum. Te rog sa o faci, caci este evident ca nici un crestin nu a crezut niciodata asa cum sustine Mahomed si coranul. Prin urmare coranul minte, si logic nu este de la Dumnezeu.

Repet: eu chiar daca sunt cel mai mare tampit, daca tu vii si imi spui ca eu am o cana in mana, ca asa ti-a spus tie Dumnezeu, eu care stiu sigur ca nu am nici o cana in mana, iti voi spune ca nu Dumnezeu ti-a spus asta ci satana.

Ce este curios, este ca absolut toti islamistii cu care am discutat direct pana acum, parca sunt setati sa fuga de adevar si sa nu-l recunoasca. Eu le spun ca nu cred in ceea ce sustin ei ca eu cred, si ei nu si nu, ca eu cred asa cum zice zice Mahomed. Pai stie Mahomed mai bine decat crestinii in ce cred crestinii? Chiar nu vedeti cat de ilogic este acest comportament al vostru?

un aşa-zis creştin care crede că-L iubeşte pe Dumnezeu dar neagă alte Revelaţii.

Orice revelatie care este minciunoasa nu este de la Dumnezeu. Imi pare rau ca te dezamagesc, dar Dumnezeul nostru nu este precum Kali de la hindusi...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 29 Mar 2009, 08:04 PM

[shapeshifter]

Iti repet cateva din minciunile musulmanilor despre crestini:
- ca Fecioara Maria ar face parte din Sfanta Treime - o mare minciuna
- ca Sfanta Treime inseamna 3 zei - o alta mare minciuna
- ca Iisus nu a murit pe cruce - o alta mare minciuna, dar despre asta discutam mai tarziu
- mai am o lista, dar vreau sa le luam pe rand...
Te-am rugat sa comentezi primele doua minciuni din coran si nu ai spus nimic pana acum. Te rog sa o faci, caci este evident ca nici un crestin nu a crezut niciodata asa cum sustine Mahomed si coranul. Prin urmare coranul minte, si logic nu este de la Dumnezeu.

eu nu îţi comentez aberaţiile doar ţi le scot în evidenţă

Orice revelatie care este minciunoasa nu este de la Dumnezeu. Imi pare rau ca te dezamagesc, dar Dumnezeul nostru nu este precum Kali de la hindusi...

taci măi ceştine că habar nu ai de kali...

lăsând la o parte chestiunile dogmatice, cauza neînţelegerii dintre creştini şi musulmani este următoarea:

- creştinul are mereu în faţă propria voinţă, identică aproape cu sine, el se află în faţa unui spaţiu vocaţional indeterminat în interiorul căruia se poate lansa, desfăşurându-şi credinţa şi eroismul. Sistemul islamic de prescripţii „exterioare” şi bine măsurate îi apare ca expresia unei mediocrităţi dispuse la toate concesiile, incapabilă de vreun avânt. Virtutea mulsulmană îi dă impresia, în teorie (căci în practică o ognoră), unui lucru artificial şi van.
- musulmanul are în faţă - în faţa inteligenţei sale care l-a ales pe Cel Unic - nu un spaţiu volitiv, ce i-ar apărea ca o tentaţie către o aventură individualistă, ci o reţea de canale în mod divin predispuse pentru echilibrul vieţii sale volitive. Acest echilibru, departe de a fi un scop în sine, cum presupune creştinul obişnuit cu un idealism voluntarist mai mult sau mai puţin exclusiv, este dimpotrivă, doar o bază pentru a scăpa, în contemplarea pacificatoare şi eliberatoare a Imuabilului, de incertitudinile şi turbulenţa ego-ului.

Dacă atitudinea de echilibru pe care o caută şi o realizează Islamul pare în ochii creştinilor mediocritate calculată şi incapabilă de supranatural, idealismul sacrificial al Creştinismului riscă să fie prost interpretat de musulman drept individualism dispreţuitor faţă de acel dar divin care este inteligenţa; dacă se obiectează aici că musulmanul obişnuit nu e preocupat de contemplaţie, trebuie răspuns că nici creştinului mediu nu-I pasă mai mult de sacrificiu. Orice creştin poartă în adâncul sufletului un avânt sacrificial pe care nu-l va urma poate niciodată, aşa cum orice musulman are, prin însăşi credinţa sa, o predispoziţie spre contemplare ce nu se va trezi poate nicicând în inima lui.

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 08:41 PM

[Clopotel]

Am inteles... minciunile ce le expui despre crestini le tratezi cu indiferenta sperand astfel ca ele nu exista... probabil te-ai inspirat de la strut...

[shapeshifter]

eu nu expun minciuni, problema e că tu nu înţelegi nimic din ce expun...

Mistica creştină şi cea musulmană, departe de a fi de tip opus, prezintă dimpotrivă analogii atât de frapante încât concluzia unor împrumuturi unilaterale sau reciproce pare să se impună. Însă răspunsul la această „concluzie” trasă de unii, este următorul: presupunând că punctul de plecare al sufiţilor ar fi acelaşi cu cel al misticilor creştini, se pune întrebarea de ce au rămas musulmani şi cum de au suportat să fie musulmani; în realitate, nu erau sfinţi „împotriva” religiei lor, ci „prin ea”, departe de a fi creştini deghizaţi, cei de felul lui El-Hallâj şi Ibn Arabi n-au făcut altceva decât să ducă posibilităţile Islamului la maxima lor împlinire, aşa cum au făcut-o şi marii lor predecesori.
În ciuda anumitor aparenţe, cum ar fi absenţa monahismului ca instituţie socială, Islamul, care prevede sărăcia, postul, singurătatea şi tăcerea, comportă toate premisele unei asceze contemplative.

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 08:56 PM

[Clopotel]

Draga Shapeshifer,

- creştinul are mereu în faţă propria voinţă, identică aproape cu sine, el se află în faţa unui spaţiu vocaţional indeterminat în interiorul căruia se poate lansa, desfăşurându-şi credinţa şi eroismul. Sistemul islamic de prescripţii „exterioare” şi bine măsurate îi apare ca expresia unei mediocrităţi dispuse la toate concesiile, incapabilă de vreun avânt. Virtutea mulsulmană îi dă impresia, în teorie (căci în practică o ognoră), unui lucru artificial şi van.

Iata o inca mare minciuna despre crestini.
Din contra, crestinul renunta sau incearca sa renunte la propria vointa. In rugaciunile noastre spunem, dupa cum ne-a invatat Mantuitorul: Doamne faca-se voia Ta si nu a mea"
In crestinism exista notiunea de "taierea voii", care se practica mai ales in manastiri dar si in lume, notiune pe care eu nu am mai intalnit-o la nici o alta religie.
Ar fi trebuit sa afli de ce propria vointa nu este urmata. Sper ca nu faci confuzie cu iubirea de Dumnezeu, caci aceasta nu este din vointa.
Si atunci nu ma pot abtine sa nu te intreb de unde scoti toate aceste neadevaruri despre crestini, si cum de nu te-ai plictisit de ele?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 29 Mar 2009, 08:46 PM

[shapeshifter]

Creştinul are în faţă un spaţiu volitiv, altfel nu ar putea să-şi desfăşoare credinţa în Dumnezeu. Spaţiul rugăciunii este un astfel de spaţiu, în care Fiinţa rugăciunii (Iisus Christos) face loc în ea însăşi pentru ca creştinul să-şi desfăşoare şi împlinească credinţa şi vocaţia. Renunţarea creştinului la propria voinţă depinde de cât spaţiu îşi creează în Fiinţa rugăciunii, nu e un dat.

ps: Te contrazici singur degeaba printr-un exemplu rupt de context...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 08:58 PM

[Clopotel]

Draga Shapeshifer,

Creştinul are în faţă un spaţiu volitiv, altfel nu ar putea să-şi desfăşoare credinţa în Dumnezeu.

Asta pentru ca din nou privesti crestinismul prin ochelarii altor religii. Credinta in Dumnezeu nu este (doar) un act de vointa. Daca ar fi asa, ar fi autosugestie intr-o forma sau alta.
Te-as ruga sa meditezi putin (dar nu in stil yoghin) la urmatoareel cuvinte ale Mantuitorului: Nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-l va trage Tatăl, Care M-a trimis, şi Eu îl voi învia în ziua de apoi
Credinta crestinului este un dar de la Dumnezeu, si este sadita de Dumnezeu in sufletul omului, dar cu aportul omului.

Spaţiul rugăciunii este un astfel de spaţiu, în care Fiinţa rugăciunii (Iisus Christos) face loc în ea însăşi pentru ca creştinul să-şi desfăşoare şi împlinească credinţa şi vocaţia. Renunţarea creştinului la propria voinţă depinde de cât spaţiu îşi creează în Fiinţa rugăciunii, nu e un dat.

Eu nu am spus ca este un dat. Din contra, renuntarea la propria vointa nu se poate face decat cu ajutorul Harului lui Dumnezeu. Dar asta presupune si implicare din partea omului, caci omul nu trebuie sa-si iubeasca propria vointa. Iar acest lucru se cultiva la inceput, mai ales pentru cei mai orgoliosi si mandrii care nu vor sa renunte la propria voie.

[shapeshifter]

Asta pentru ca din nou privesti crestinismul prin ochelarii altor religii. Credinta in Dumnezeu nu este (doar) un act de vointa. Daca ar fi asa, ar fi autosugestie intr-o forma sau alta.

măi fecior, nu deforma ca securiştii ce spun: am spus că creştinul are în faţă un spaţiu vocaţional de împlinire a propriei credinţe, dacă el ar fi plin de la început nu ar putea să-şi desfăşoare credinţa. Dacă nu înţelegi nu mai comenta aiurea ce spun.

Eu nu am spus ca este un dat. Din contra, renuntarea la propria vointa nu se poate face decat cu ajutorul Harului lui Dumnezeu. Dar asta presupune si implicare din partea omului, caci omul nu trebuie sa-si iubeasca propria vointa. Iar acest lucru se cultiva la inceput, mai ales pentru cei mai orgoliosi si mandrii care nu vor sa renunte la propria voie.

şi am zis eu altfel? până una alta vezi-ţi de propriul liber arbitru şi lasă-i pe alţii...
Şi încă ceva: nu e vorba de nici o renunţare la propria voinţă, nu aşa se întâmplă de fapt... este vorba de o morţi şi renaşteri continue nu de un salt fără paraşută...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 29 Mar 2009, 09:30 PM