 [Arhiva] Regimul Lui Arafat In Pragul Prabusirii ?, Situatie de haos in Fasia Gaza.... |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa Informatii SubForum
Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
  |
 20 Jul 2004, 05:43 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042  |
Sfarsit de saptamana marcat de rapiri ,demisii,impuscaturi si violente de strada care au aruncat Fasia Gaza in haos ! Arafat nu vrea sa cedeze presiunilor pentru a face reforme si combate coruptia , masuri soliciate acum direct si de propriul sau popor.
Mari manifestatii au avut loc in Gaza si in alte localitati palestiniene , inclusiv la Rafah, unde militantii si fortele de securitate ( ale lui Yassir) s-au batut pina noaptea tarziu. Duminica dimineata, simpatizanti ai miscarii Fatah au incendiat o cladire a fortelor de ordine din Khan Younis in incercarea de a prelua controlul asupra serviciilor de securitate din Gaza. Premierul Ahmed Qorei isi mentine cererea de demisie, respinsa initial de Yassir Arafta. Sa fie acesta sfarsitul tip "ceausist" al regimului corupt condus de Arafat ? ( acolitii lui fac afaceri cu israelienii , printre altele au facilitat vanzarea de ciment egiptean israelienilor ptr. construirea mult blamatului zid de securitate !) S-au trezit in sfarsit tinerii pragmatici palestinieni satui de propaganda mincinoasa si dezbinatoare a acolitilor lui Arafat ? Saptamina trecuta , trimisul Natiunilor Unite pentru Orientul Mijlociu, Terje Larsen, a rupt tacerea si l-a condamnat deschis pe liderul palestinian, afirmand ca ANP se afla intr-un " pericol real de colaps" deoarece Arafat blocheaza procesul de pace si nu implementeaza reformele democratice si de securitate cerute de " foaia de parcurs" pentru pace in regiune . Mahdi Abdul_Hadi, fondatorul si presedintele Societatii Academice Palestiniene pentru Studii si Afaceri Internationale ( Ierusalim) a declarat ca cea mai apropriata confruntare va avea loc in sinul ANP, intre reformisti si vechea garda . Provocarea a fost declansata de competitia pentru obtinerea controlului asupra Fasiei Gaza, de unde Israelul a anuntat ca se va retrage complet in cursul anului viitor.Cel care conduce protestul politica din Gaza la adresa vechii garzi care controleaza acest teritoriu e Mohamed Dahlan, fost ministru al securitatii din cadrul ANP. Vom mai auzi de el cu siguranta, foarte curand. -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
 |
 
|
|
21 Jul 2004, 01:36 PM
Mesaj
#2
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Singurul risc cred că e ... să nu profite Hamasul din toată tărăşenia asta ...
|
|
|
|
|
21 Jul 2004, 03:36 PM
Mesaj
#3
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Hamasul profita de mult de acesta anarhie care a rabufnit numai acum!(care, de fapt este o lupta pentru putere intre "generalul Arafat" si clanul Dahlan, in fasia Gaza!A se observa ca Hamasul nu-si "spune cuvantul" in actuala criza) De mai mult de un an se relateaza ca Hamasul detine cam 70% din "piata electoratului palestinian" din Gaza. Cel putin, cu Hamasul.....stii cu cine ai de-a face (a nu se uita ca, totusi, la baza, Hamasul este o "miscare sociala")
Acest topic a fost editat de talusa: 21 Jul 2004, 03:37 PM -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
 |
||
|
|
|
||
| Promo Contextual |
21 Jul 2004, 03:36 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
21 Jul 2004, 04:58 PM
Mesaj
#4
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Adevarat. Mai bine sa stii cu cine ai de-a face decat cu unul care te pupa de vreo cinci ori pe obraji si frunte si apoi iti baga cutitul in spate pe la spate, ca sa spun asa !
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
|
|
21 Jul 2004, 05:03 PM
Mesaj
#5
|
|
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
Arafat a devenit anacronic si nu mai face fata situatiei actuale. El a fost intotdeauna un politruc care a stiut sa profite si sa se erijeze in salvatorul palestinienilor, in timp ce facea afaceri cu cine dadea mai mult, indiferent de tabara. Tocmai pentru ca pozitia lui survine din ambitie personala si sete de putere le-a convenit tuturor marilor jucatori sa-l lase sa-si vada de treaba, pentru ca alternativa ar fi probabil un mai tanar radical . Nu vad nici o posibilitate pentru instaurarea unui regim palestinian pasnic si conciliant, asa ceva, cu toata gargara de la Camp David si alte intruniri, e un nonsens.
Pe masura ce creste opozitia interna impotriva lui Arafat o sa se mire probabil unii cand vor vedea ca Arafat va fi sustinut de Israel si SUA, un fantastic paradox ce se incadreaza foarte simplu intr-un scenariu de bun simt. Pentru unii... |
|
|
|
|
21 Jul 2004, 05:18 PM
Mesaj
#6
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Carpatic.....
Ai auzit tu de vreun "tanar radical" prin gasca venita cu Arafat din Tunis? Stii lucrurile din...regiune, sau din...speculatii!(ca si chestia cu Iranul, la care ai sarit ca ars, era tot o speculatie pe care am citit-o in mai multe ziare, desi nu EU am citat-o.Sau conteaza si........cine face speculatia?) Dar, mai stii, poate ne dai si un nume?  (si cu aceiasi ocazie ne dezvalui si cand ai vizitat regiunea, cu ce ocazie, pentru cat timp si in ce calitate!!Doar daca numele tau adevarat nu este Larsen si noi aflam abia acum acest lucru  )
Acest topic a fost editat de talusa: 21 Jul 2004, 05:42 PM -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
22 Jul 2004, 10:08 AM
Mesaj
#7
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
Talusa,
n-am fost nici in Israel nici in West Bank sau Gaza, asa ca intr-adevar nu vorbesc din experienta personala despre problema palestiniana ci doar din "auzite". Ca sa avem intr-adevar o discutie competenta ar trebui sa facem toti o escursie prin zona, sa stam la povesti atat cu evreii cat si cu palestinienii, sa vedem cum isi cara palestinienii mortii, cum agita steagurile si AKM-urile sau cum arunca copii cu pietre in tancuri, sa vedem cum rad buldozerele israeliene casele nenorocitilor, sa vedem cum se taraste copilul palestinian pe sub sarma ghimpata cu pusca de jucarie in mana jurand moarte Israelului, sa vedem cum se joaca copii evrei cu mastile de gaze.... Sa vedem cimitirele... Sa vedem zidul de beton si sarmele ghimpate... Sa vedem o cafenea din Israel, unde se aduna bucatile de oameni dupa un atentat sinucigas. Sa vedem rachetele trase din elicopter vanand palestinieni in Gaza. Pana atunci o sa stam la taclale rastalmacindu-ne unul altuia vorbele si jucandu-ne cu zambaretzii. Si vorbind de parca am bea toata seara impreuna cu cei care trag sforile si dandu-ne cu parerea, ca niste avizati ce suntem, cine o sa schimbe pe cine si ce va fi dupa... In afara de moarte si distrugere, pentru ca astea deja sunt aspecte obisnuite si nu mai sunt de luat in considerare. Banda "tunisienilor" se apropie vertiginos de pensionare, in corpore. Nu stiu nici un "tanar radical" care ar putea sa ia puterea, dar chiar daca ar fi pus in fruntea autoritatii palestiniene un "tanar pacifist" (probabil adus de pe Marte, de la pepiniera de palestinieni pacifisti extraterestri) nu vad nici o schimbare. In legatura cu treaba cu Iranul, am mai intalnit speculatia si prin alte parti, dar speram sa aflu cine si cu ce ocazie a lansat-o. |
|
|
|
|
22 Jul 2004, 10:35 AM
Mesaj
#8
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Nu trebuie sa te duci acolo. Iti sugerez, insa, sa-i asculti pe altii care cunosc zona pe "viu", sa zicem. Adica israelieni, palestinieni ( la ambii nu autoritatile , ci omul de rand) si/sau ceilalti care au avut contact direct cu situatia de acolo :corespondentii de presa, muncitorii straini ....
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
|
|
22 Jul 2004, 12:28 PM
Mesaj
#9
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Draga carpatic, ai decris EXACT ce doream eu sa-ti transmit!!!
Tu stii totul...din auzite si vazute la TV(de cele mai multe ori cu exagerarile propagandistice de rigoare...nu lipsese agitatorii de acest fel nici pe forumurile romanesti) iar eu din...simtite pe pielea mea de exact 41 de ani!!! Inxclusiv cele trei razboiase impuse de tarile arabe, care INTAMPLTOR au disparut din memoria anumitor propagandisti de mana a doua care vor sa ne impuna faptul de a avea o INCREDERE OARBA in declaratiile arabilor de origine palestiniana!! Nu stiu unde locuiesti, dar iti propun sa vii sa vezi ce inseamna pentru o tara amenintata si nerecunoscuta de vecini(de-a lungul anilor!) sa detina o "adancime strategica de 5 km!!" Si dupa aceea mai discutam! 
-------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
22 Jul 2004, 01:36 PM
Mesaj
#10
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Salut Carpatic!!
Iti trimit doua adrese in care poti sa vezi si sa inveti mai multe despre adevar Dupa ce ai sa vezi cum l-au decapitat pe Daniel Pearl si cum i-au luat gatu soferului Bulgar, sigur nu ai sa mai faci comparatii intre evrei si musulmani, Israelieni si Palestineni!! Poti sa te duci de o mie de ori pe acolo....n-ai sa intelegi  Dar da un search pe http://www.rotten.com/ si http://www.ogrish.com/ si mai vorbim!!!! Sper ca stai bine cu ingeru.... Sorin. Acest topic a fost editat de SORIN: 22 Jul 2004, 01:38 PM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
|
|
22 Jul 2004, 01:57 PM
Mesaj
#11
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Pe tine ce te-a şocat la cele două acte : faptul că au fost ucişi civili sau modul cum s-a "procedat" ?  Oricum exemplele date de tine nu prea au nici o legătură cu subiectul.
Acest topic a fost editat de MIA: 22 Jul 2004, 02:02 PM |
||
|
|
|
||
|
22 Jul 2004, 03:19 PM
Mesaj
#12
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Mia....dupa raspunsul tau, se pare ca si tu esti pe diafara
Da fiecare are dreptu la o parere!! Dute si tu si vezi cele doua link-uri si spune dupa aia daca are sau nu legatura!! Probabil ca te-a deranjat ce i-am raspuns lui Carpatic  Next: Acest topic a fost editat de SORIN: 22 Jul 2004, 03:21 PM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
|
|
22 Jul 2004, 04:12 PM
Mesaj
#13
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Hi, hi - ce insinuări ieftine !!  M-a lăsat complet rece ce i-ai răspuns lui Carpatic sau ce a debitat el. Insist totuşi să te īntreb : a) ce legătură are uciderea a doi străini īn Irak cu actuala rebeliune contra regimului lui Arafat ? b) te face să dai aşa sentinţe faptul că au fost ucişi civili sau modul cum s-a "procedat" ?  P.S. : Pānă nu-mi răspunzi la īntrebările astea două nu consider că are sens să vizitez nici o adresă.
|
||
|
|
|
||
|
22 Jul 2004, 04:46 PM
Mesaj
#14
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Joi, 22 Iulie 2004 Fost ministru, ranit la Ramallah Fostul ministru al informatiilor palestinian, Nabil Amr, a fost ranit la Ramallah - la piciorul drept de focuri de arma trase de un grup de palestinieni. Cativa oameni mascati, care il asteptau in apropierea intrarii in locuinta, l-au agresat lovindu-l, l-au tarat dupa ei vreo 500 m si i-au tras mai multe gloante in picior, abandonandu-l.Transportat de urgenta la spital, medicii i-au extras gloantele de picior si au estimat ca, desi Amr a fost ranit destul de grav si a pierdut mult sange, viata sa nu este in pericol. Premierul palestinian condamna impuscarea lui Nabil Amr Premierul palestinian, Ahmed Qorei, a condamnat cu vehementa, miercuri, impuscarea cu cateva ore mai devreme a deputatului Nabil Amr, fost ministru al informatiilor. Pe cand se intorcea acasa dupa ce a acordat un interviu la televiziune, in care l-a criticat pe Yasser Arafat, Nabil Amr (57 ani) a fost agresat de cativa oameni mascati, care l-au lovit, l-au tarat vreo 500 m si i-au tras mai multe gloante in picior, abandonandu-l. Condamnam cu putere acest act criminal. Atacul nu il vizeaza numai pe Nabil Amr, a declarat premierul Qorei, dupa ce l-a vizitat pe ranit la spital. El si-a prezentat demisia sambata, in semn de protest fata de haosul din Gaza. Nabil Amr a fost ministrul informatiilor in guvernul lui Mahmud Abbas, predecesorul lui Ahmad Qorei. El a avut relatii tensionate cu Yasser Arafat, nefiind de acord cu modul in care acesta acoperea coruptia din sanul conducerii palestiniene. Este pentru prima oara cand o personalitate de asemenea rang este ranita in cadrul confruntarilor interpalestiniene din ultimele zile. In urma cu un an, palestinieni neidentificati au tras asupra casei lui Amr dupa ce acesta il criticase pe Yasser Arafat. Nabil Amr este in prezent deputat in Parlamentul palestinian, din partea organizatiei Fatah, miscarea lui Arafat. CRONICA ROMANA -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
22 Jul 2004, 05:21 PM
Mesaj
#15
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
O stire de ultima ora, ONU isi evacueaza reprezentantii si familiile acestora din fasia Gaza
-------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
22 Jul 2004, 05:43 PM
Mesaj
#16
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Si asa faceau umbra pamantului degeaba
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
|
|
22 Jul 2004, 06:44 PM
Mesaj
#17
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Am crezut ca ai trecut de varsta la care tot ce zboara se si mananca....poate am gresit! Iar daca tot n-ai inteles sensul, mult mai sigur ca nici cele doua link-uri n-au sa te ajute. Daca altcineva pe aici are chef sa-ti explice, sa fie sanatos...eu cred ca am fost destul de clar. Sanatate..... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||
|
|
|
||
|
22 Jul 2004, 06:46 PM
Mesaj
#18
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Probabil ca au auzit ascutitul cutitelor....ca sa taie gaturile fara mare efort Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
||
|
|
|
||
|
22 Jul 2004, 07:15 PM
Mesaj
#19
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
March, coincidenta este ca evacuarea incepe o zi dupa ce ONU a votat ce a votat!(iar votul, o saptamana dupa ce Larsen a scris ce a scris!) Acest topic a fost editat de talusa: 22 Jul 2004, 07:51 PM -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
||
|
|
|
||
|
22 Jul 2004, 07:52 PM
Mesaj
#20
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Retragerea asta precipitata a reprezentantilor ONU imi aduce aminte de o alta actiune similara a ONU si anume cand si-a retras trupele si observatorii val-vartej din strimtoare Tiran !
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
|
|
22 Jul 2004, 07:54 PM
Mesaj
#21
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Da, in 1967, numai ca atunci sau retras din toate posturile detinute in Peninsula Sinai! -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
||
|
|
|
||
|
22 Jul 2004, 09:47 PM
Mesaj
#22
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Nu va faceti griji pe aici!!
Arafat n-are cum sa cada...si nici haos n-are cum sa fie!! Sistemul de invatamant e prea avansat pt. ca democratia din Gaza sa poata fi daramata asa usor!!Nu credeti?? Uitati: http://www.bambili.com/inc/morekidstraintokill100k.wmv Sau cui ii e greu....ceva mai simplu mai jos:  Sorin. Acest topic a fost editat de SORIN: 22 Jul 2004, 10:07 PM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
|
|
23 Jul 2004, 12:27 AM
Mesaj
#23
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Bun, pricep cum stă treaba. Te-am prins pe picior greşit şi acuma treci la insulte ieftine ...  Sunt obişnuit cu aşa ceva. Defilarea aia ce reprezintă ? Puştani palestinieni "īnrolaţi" deja sub steagul jihadului sau ce o fi ? De unde au armele respective ? |
||||
|
|
|
||||
|
23 Jul 2004, 12:33 AM
Mesaj
#24
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Probabil consideră că nu-s plătiţi suficient de bine să rişte să stea acolo dacă lucrurile devin mai urāte. Dar chestia de bază mie tot mi-a rămas nelămurită :
Care e "motivaţia" actualei rebeliuni şi cine se declară făţiş contra lui Arafat ? "March" spunea că e vorba de presiuni externe - dar mă īndoiesc că alea ar mobiliza populaţia de rānd. Iar dacă mobilul/lozinca e ceva de genul "Jos cu trădătorul Arafat care face afaceri cu israelienii !!" ... atunci lucrurile pot degenera chiar urāt de tot ... 
|
||||
|
|
|
||||
|
23 Jul 2004, 08:10 AM
Mesaj
#25
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
MIA, pentru a face povestea mai scurta, dupa mine, tot ce se intampla astazi in Fasia Gaza este inca o incercare a "Generalului Arafat" de a distrage atentia de la reformele cerute in "Foia de parcurs"(aplicarea lor ar insemna "retragerea generalului la pensie"!)
Poti vedea acest lucru si prin cererea lui(adresta prin intermediul europenilor catre Israel) de a fi lasat sa treaca in fasia gaza(numai pentru o saptamana, cu garantare de reintoarcere la Ramallah) pentru a face acolo ORDINE(unde tot el a provocat DEZORDINE). Dar...de cate ori poti vinde aceiasi marfa?Pana si aliatii europeni sau ONU...nu mai cumpara(vezi raportul Larsen si declaratia lui Annan cand, acelasi Larsen, a fost declarat "persona non-grata" de catre acelas "General Arafat".) talusa P.S.Poti citi si in presa romana, care sunt ocupatiile "zilnice" ale "inarmatilor" care protesteaza in Gaza contra "coruptiei"(contrabanda cu arme,stoarcere de "bani de protectie" si, probabil.....manifestanti de profesie). Pentru noi, manifestarile palestiniene "spontane" sunt acelas lucru cum au fost pentru romani manifestarile spontane din timpul impuscatului -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
23 Jul 2004, 10:00 AM
Mesaj
#26
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
Draga Sorine, cu ingerul stau bine, la fel si cu stomacul Siturile pe care mi le-ai trimis nu sunt altceva decat PORCARII si sunt dezamagit ca apelezi la asa ceva, pe de alta parte nu inteleg cum ma pot convinge de ceva aratandu-mi poze cu cadavre, eventual doar ca nu aratam frumos cand murim Mortii sunt la fel de "frumosi" fie ca sunt americani, evrei, irakieni sau palestinieni si moartea e la fel de dura, iar actul de a lua viata LA FEL de reprobabil. Razbunarea e o arma josnica, indiferent daca e folosita de arabi sau de evrei.
Violenta naste violenta si ura naste ura, asa a fost dintotdeauna si asa va fi. Sunt convins ca si tu si Talusa stiti bine asta, totusi sunteti convinsi ca puteti sa gasiti justificarea violentei si iarasi sunteti convinsi ca tabara alaturi de care sunteti, atat de vehementi uneori, are intotdeuna dreptate, ca razboiul ei e just si crimele pe care le comite sunt justificate, pe cand "cealalta tabara" e vinovata de tot, inclusiv de moartea propriilor membri. Toleranta este in mod clar o notiune pe care nu sunteti pregatiti sa o luati in considerare, asa ca mie mi se pare complet inutila o dictutie cu tine sau Talusa in ce priveste comentarea faptelor si vinovatia vreunei tabere. Inteleg ca traiti acolo si vedeti inerent altfel situatia decat mine, inteleg ca nu poti sa judeci calm cand esti "pe front". Dar atitudinea voastra, ca si atitudinea marii majoritati din Israel si Teritoriile Palestiniene este cea care INTRETINE in mod direct conflictul si daca atitudinea asta continua lupta nu se va incheia decat atunci cand una dintre parti va fi COMPLET NIMICITA, adica TOTI VOR MURI. Sorine, foarte serios te intreb, asta vrei ? Crezi ca situatia se poate rezolva altfel ? Sorine, generalizarea pe care o faci tu cu musulmanii (pe care o face de latfel si Talusa) e exact acelasi lucru cu convingerea crestinilor din Evul Mediu occidental ca evreii la otravesc fantanile si vor sa-i omoare pe toti si are acelasi efect, chiar daca e mai greu sa numeri cadavrele. O ceata de fanatici innebuniti in madrasalele finantate de wahabbitii sauditi se apuca sa taie capete si sa urle ca pornesc Jihaddul. Pentru acesti tampiti musulmanii sunt bagati in aceeasi oala. Da, Sorine, musulmanii nu sunt oameni ci animale care fac umbra pamantului degeaba, se nasc cu AKM-ul in mana si primul lor cuvant nu e "mama" ci "Moarte evreilor !". Exagerez ? Poate. Sper. Nu sunt naiv, Sorine, precum crezi tu. Imi lipseste experienta directa a vietii in zona respectiva si nu le stiu pe toate, ba poate de multe ori imi lipseste informatia credibila ca sa le inteleg pe toate. Dar stiu cu siguranta ca ura si intoleranta nu rezolva nimic. M-ai intrebat cu ceva timp in urma "ce urmaresc" si nu ti-am raspuns atunci. Nu sunt in masura (din varii motive) acum sa ma dedic promovarii dialogului, dar asta e ceea ce urmaresc. Am vazut Bosnia si Kurdistanul turcesc post-conflict si am vazut, in special in Bosnia, ce a facut razboiul. Am prins in Iran o manifestare pro-Hezbollah dar si o revolta a studentilor care s-a lasat cu morti. Am incercat pe atunci sa vorbesc despre necesitatea dialogului, cunoasterii si intelegerii, si am fost repede dezamagit de lipsa de interes chiar a forurilor care in mod oficial ar trebui sa se ocupe (si) de asta. Eram prea tanar atunci si nu mi-am asumat o "cruciada" sau o lupta cu morile de vant. Sper ca intr-o zi, care nu va fi foarte departe, sa reiau aceasta lupta. Un lucru trebuie sa intelegem cu totii - oamenii nici nu se nasc si nici nu devin "rai", dar sunt usor prostiti si folositi. Si asta se intampla tocmai pentru ca le e mai usor sa adopte ura si intoleranta si sa sprijine violenta decat sa judece, sa inteleaga si sa comunice. |
||
|
|
|
||
|
23 Jul 2004, 10:27 AM
Mesaj
#27
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Draga Carpatic, ai depus multa energie pentru a ne dovedi...ce? Stim cu totii ce citesti in ziare si ce vezi la TV!(de altfel, poate-mi explici si mie unde am facu generalizari la adresa musulmanilor?E foarte simplu de aruncat vorbe, este mai greu de explicat dupa aceea) Fac o incercare cu tine, caci a mai fost aici cineva care nu era bun la...raspunsuri!! In loc sa ne vorbesti despre "violenta aduce violenta" si alte lozinci(ca aceea ca eu sunt antisemit, deoarece si arabii sunt semiti, parca nu stii ca acest cuvant este folosit in contextul romanilor, care, pana acum, nu au prea avut de-a face cu "semitii arabi", dar au avut o larga comunitate de "semiti evrei"----7-8 sute de mii in perioada interbelica), ne relatezi, in cateva cuvinte, cum vezi tu(parere personala, nu mai mult!) rezolvarea logica si justa a acestui conflict(in speranta ca vei fi de acord sa raspunzi, in continuare si la alte intrebari) Iar aici, sunt de acord cu fiecare cuvant al tau":
Ce nu inteleg este, de ce atata consum de energie, daca:
Talusa P.S.Nu te simtii obligat sa raspunzi, daca nu ai de gand sa o faci "la subiect"
Acest topic a fost editat de talusa: 23 Jul 2004, 10:29 AM -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
||||
|
|
|
||||
|
23 Jul 2004, 01:02 PM
Mesaj
#28
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Aha !! Am priceput şi aici cred că e de fapt esenţa ... Cu alte cuvinte OEP şi Arrafat controlează īn aşa măsură populaţia din teritorii īncāt manifestaţiile pot fi doar īn direcţia dorită de el şi puncte de vedere "contrare" ( sau măcar alternative şi mai moderate ) pot fi exprimate doar după o eventuale ... răsturnare a regimului său. Totuşi mai e ceva ce mă nedumereşte. Populaţia e chiar aşa redusă la tăcere īncāt şi actuala manifestaţie e organizată tot de :
?
 Asta e trist - pentru că la o adică cine va ocupa poziţiile moderate pentru o negociere de bun simţ/aplicare a foii de parcurs ?
|
||||
|
|
|
||||
|
23 Jul 2004, 01:13 PM
Mesaj
#29
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
INTREBAREA ESTE...CAND SI DE CATRE CINE, MIA.
NICI DAHLAN NU ARE MAINILE PREA CURATE DE ACTIVITATI CORUPTE. -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
23 Jul 2004, 02:41 PM
Mesaj
#30
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.069 Inscris: 25 August 03 Forumist Nr.: 668 |
Eu cred ca e (din nou) o furtuna intr-o galeata... activitatile (reale) ale "leaderilor" palestinieni" erau binecunoscute si, intr-un fel "tolerate" de Israel, dar acuma e nevoie de o contra-ofensiva dupa chestiile de la ONU...
|
|
|
|
|
23 Jul 2004, 02:46 PM
Mesaj
#31
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Chiar crezi asta ? Eu nu ştiu ce să zic ... fără banii din traficul masiv de droguri şi arme probabil că OEP-ul nu ar fi mai mult decāt o gaşcă de desperados cvasi-inofensivi ... Dar s-ar putea să ai dreptate ... cine ştie.
|
||
|
|
|
||
|
23 Jul 2004, 02:57 PM
Mesaj
#32
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Speculatii si nimic mai mult!
Asa cum Mossadul l-a ucis si pe J.F.K  Chiar crezi ca Israelul are nevoie de o "contraofensiva" la ONU? Acolo, in "Marea Adunatura Generala", daca arabii aduc o propunere cum ca "Israelienii sunt extraterestrii"....TRECE in unanimitate!!!!
-------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
|
|
23 Jul 2004, 02:58 PM
Mesaj
#33
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.069 Inscris: 25 August 03 Forumist Nr.: 668 |
Si din banii deturnati din ajutoare... exact ca unii leaderi mioritici...
|
|
|
|
|
23 Jul 2004, 03:05 PM
Mesaj
#34
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
Aia sunt deja in conturi elvetiene! Deh, e greu sa-ti intretii sotia(tinerica) si fetita de 4 ani la.....Paris, unde amindoua lupta pentru cauza palestiniana!
-------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
||
|
|
|
||
|
23 Jul 2004, 03:10 PM
Mesaj
#35
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
He he ... cam aşa e şi nu de mirare - cīte vreme Israelul ( şi eventual SUA ) are 1 vot, iar numai statele arabe musulmane sunt vreo 20 ...
|
||
|
|
|
||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 14 November 2024 - 07:58 PM |