Amprentarea Tiganilor, sunteti de acord cu ea? Optiuni

[Blakut]

Ma uitam pe antena 3 la Stirea Zilei, unde se discuta despre amprentarea tiganilor. Vranceanu il intepa pe Basescu, iar intrebarea nu era daca e ok ca se amprenteaza tiganii, ci daca a gresit Basescu acceptand asa ceva (desi eu nu imi amintesc ca el sa fi acceptat asa ceva). Acuma, lasandu-l la o parte pe Basescu, e bine sau e rau ca sunt amprentati?

Dupa parerea mea e bine, avand in vedere ca italienii au de-a face cu o masa mare de oameni fara documente, fara acte, din care majoriatatea e compusa din infractori.

Acest topic a fost editat de Blakut: 17 Jul 2008, 07:47 PM

[Marduk]

A impune unui stat suveran o lege, o hotarare care este in contradictie cu interesele statului respectiv, reprezinta o incalcare a suveranitatii poporului respectiv . Cel mai mult mi-a placut ideea ca toti italienii sa fie amprentati, pentru a contracara legislatia UE si a se inlatura conotatia rasista. Tiganii care au invadat Italia sunt in marea lor majoritate cetateni romani, comportamentul lor il cunoastem foarte bine, as putea spune ca ne-am obisnuit cu atitudinea tiganilor si tocmai de aceea ni se pare o reactie prea dura din partea italienilor. Sunt de acord cu amprentarea tiganilor si pentru a elimina orice conotatie rasista sunt de acord sa fie amprentati toti romanii, nu am numic de ascuns, asa ca amprentarea nu ma afecteaza si nici nu-mi strica buna dispozitie. Ca sa fiu sincer as accepta si o amprentare genetica, pentru a elimina orice conotatie rom, rrom, roman, etc. Mult mai bine ma simt cand ma recomand ca fiind vlah sau valah si chiar le recomand celor care nu au incredere in aceasta denumire sa studieze cronicile turce care definesc clar notiune de vlah, valah, fata de cea de tigan. Tiganii trebuie sa-si asume numele care il poarta, etnia din care fac parte, asta deoarece in randurile acestei etnii exista oamenii deosebiti, educati, cu care realmente poti sa stai de vorba si care merita tot respectul. O alta problema a tiganilor este educatia, scoala, renuntarea la cutumele starmosesti in ceea ce priveste rolul femeii in familia tiganeasca, trebuie sa-si asume responsabilitati sociale care tin de societatea in care traiesc, altfel vor fi mereu marginalizati, indiferent de nivelul democratic al tarii in care traiesc.

Acest topic a fost editat de marduk: 17 Jul 2008, 09:04 PM

[SORIN]

E mai simplu sa le injectezi un cip electronic sub piele!!!

Sorin.

[Promo Contextual]

[gio19ro]

Filosofia nationalista a liderilor tigani e una fascista. Ca sa fie recunoscut ca tigan adevarat, tiganul nu trebuie sa fie corcit, si nu are voie sa se casatoreasca decat cu cineva din aceiasi etnie. Asta e secretul casatoriilor minorilor. Ii forteaza sa se casatoreasca de mici intre ei ca sa nu se incurce mai tarziu ca gagii. Gagiu/gagica este termenul pentru netigan/netiganca.
Practica de a promite ca dai in casatorie sau si doar in concubinaj o fiinta umana este prevazut ca act de practica a robiei in Conventia Europeana a Drepturilor Omului, astfel ca tiagnii practica robia chiar si mileniul III.
Daca autoritatile romane nu au reusit sa oblige tiganii sa-si faca acte de identitate ii obliga italienii.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 17 Jul 2008, 10:21 PM

[Anthrax]

Am vazut si eu aseara Sinteza zilei, iar moderatorul s-a aratat foarte indignat de masura luata de ministrul de interne si de aprobarea populatiei romane, aducand urmatorul argument: Atata timp cat pe pasaport nu scrie etnia, ci doar nationalitatea, toti romanii din Italia ar fi putut fi considerati tigani. In cazul in care dumneavoastra v-ati afla in Italia, v-ar fi convenit sa fiti luat de pe strada si sa fiti amprentati pentru ca sunteti tigan?
Argumentul nu mi s-a parut convingator intrucat ceilalti romani au culoarea pielii alba.

Si inca un detaliu: In Romania nu exista niciun act normativ care sa permita autoritatilor sa amprenteze. Sunt foarte putini cei care stiu acest lucru. Sa fie oare asa si in Italia? In cazul asta...

[Veritas]

Dupa parerea mea e bine, avand in vedere ca italienii au de-a face cu o masa mare de oameni fara documente, fara acte, din care majoriatatea e compusa din infractori.

Subscriu!

V

[Superunknown]

Din cite stiu eu, se recurge la amprentare doar daca omul respectiv n-are nici un alt act care sa-i ateste identitatea. Amprentarea cetatenilor e fara indoiala o practica totalitara (normal e sa fii amprentat doar daca ai fost condamnat pentru vreo infractiune, altfel toti cei amprentati risca sa devina suspecti din oficiu pentru orice alta infractiune). Totusi, in cazul tiganilor din Italia, amprentarea e unica solutie viabila, dat fiind ca cei mai multi nu-si pot dovedi identitatea si nu pot fi trasi la raspundere pentru faptele pe care le comit.

[abis]

Acuma, lasandu-l la o parte pe Basescu, e bine sau e rau ca sunt amprentati?

Daca sunt amprentati tiganii, este rau.

Daca sunt amprentati cei care nu au acte, asta este alta discutie.

[andra_v]

Subscriu. Trebuie amprentati toti comunitarii si extracomunitarii care nu au acte. Dar fara referire la rasa si tara de provenienta.
Nu sunt de acord cu menajarea delincventilor, unde intra si cersetorii. Inclusiv copiii. In acelasi timp, nu mi se pare corect ca Guvernul Berlusconi sa bage cetatenii romani in aceeasi oala (fie romani, fie tigani). Demagogul traieste si se hraneste din campanie xenofoba. De fapt, individul primeste voturi de pe urma lui Mailat si a altora. A primit un vot emotional dupa crima pe care este foarte probabil ca barbatul Giulianei ori alta persoana s-o fi infaptuit, iar tiganul sa fie Acarul Paun. Abate atentia de la dosarele sale penale spre probleme mai mult sau mai putin reale.
Bun, sunt de acord, italienii au destui infractori, nu sunt obligati sa-i inghita si pe ai nostri. Dar Guvernul Romaniei avea urmatoarea obligatie: sa treaca imediat la amprentarea italienilor, care fac mult mai multe infractiuni pe teritoriul Romaniei si nu-i sanctuoneaza nimeni. Nu sa stea cu capul plecat in campanie electorala!

[Cla]

nu mi se pare corect ca Guvernul Berlusconi sa bage cetatenii romani in aceeasi oala (fie romani, fie tigani).

Nici mie. Dar...
"In Italia la popolazione zingara è stata quantificata al 2007 in circa 200.000 persone di etnia rom e sinti"
Daca vezi un italian mai inchis la culoare, ii zici tigan italian sau "latin lover"? Ca doar nu-i sta scris in cartea de identitate "zingaro"...
Eu cred ca italienii isi aprind cu asta paie in cap.

[Marduk]

In acelasi timp, nu mi se pare corect ca Guvernul Berlusconi sa bage cetatenii romani in aceeasi oala (fie romani, fie tigani).

"Oala" este cetatenia acestora si nu apartenenta etnica sau genetica. Daca s-ar face amprentarea doar a tiganilor atunci chiar putem vorbi de rasism, fascism, etc.

Bun, sunt de acord, italienii au destui infractori, nu sunt obligati sa-i inghita si pe ai nostri. Dar Guvernul Romaniei avea urmatoarea obligatie: sa treaca imediat la amprentarea italienilor, care fac mult mai multe infractiuni pe teritoriul Romaniei si nu-i sanctuoneaza nimeni.

Nu am vazut in Romania italieni care sa desfasoare aceleasi activitati aducatoare de "profit" precum tiganii din peninsula. Cat despre sanctionarea italienilor prinsi in Romania la furat sau cersit cred ca s-a facut destul, i-am facut pachet si i-am trimis acasa in Italy, deoarece erau deja condamnati acolo, poate ca asa ar trebui sa faca si italienii cu tiganii nostri, dar chiar ne dorim acest lucru?

[Rovaniemi]

Daca vezi un italian mai inchis la culoare, ii zici tigan italian sau "latin lover"? Ca doar nu-i sta scris in cartea de identitate "zingaro"...
Eu cred ca italienii isi aprind cu asta paie in cap.

O sa ajunga sa-i amprenteze si pe napolitani, si pe calabrezi si pe sicilieni atunci sa vezi circ in Italia ... osa uite completamente de romi si romani si o sa se certe intre ei ca la usa cortului (ca tot e in tema)

cam asa o sa se termine campania asta, dpdv al meu

[Superunknown]

Ultima data cind am verificat, napoletanii si sicilienii - desi bruneti si galagiosi - nu traiau in satre, aveau buletine sau pasapoarte, iar daca unii din ei mai si furau sau cerseau, o faceau cu masura si discret. Asa ca riscul unei confuzii e redus, mai ales ca autoritatile italiene dau dovada - nadajduiesc - de mai mult discernamint si mai putina superficialitate decit noi, forumistii.

[andra_v]

Furturi, evaziune fiscala, batai, certuri. La o aberatie trebuia raspuns cu o alta aberatie.
Ideea era ca nu pleci capul intr-o asemenea situatie, "Saru' mana domn Berlusconi".

Oricum, problema de fond este cu totul alta: educarea acestor cetateni europeni, tiganii. Problema a intregii UE, nu doar a Romaniei. Amprentarea nu este decat o circaraie scarboasa, nu o solutie. Aduce pe moment voturi infractorului, dar lasa treaba nerezolvata.

[Marduk]

Oricum, problema de fond este cu totul alta: educarea acestor cetateni europeni, tiganii. Problema a intregii UE, nu doar a Romaniei. Amprentarea nu este decat o circaraie scarboasa, nu o solutie. Aduce pe moment voturi infractorului, dar lasa treaba nerezolvata.

Cum sa educi niste oameni care nu vor sa fie educati, care inteleg ca a fi educat inseamna integrare, pierderea identitatii etnice, etc. Pana la integrarea Romaniei, Ungariei, Slovaciei (cei mai multi tigani raportati la populatia majoritara) UE nu avea astfel de probleme. Primii tigani pe care i-am intalnit in U.E. au fost in '89 in Berlin-West, am fost socat sa-i vad si sa-i aud vorbind amestecat romaneste-tiganeste. Nu mi-am imaginat ca se va ajunge la migrarea lor in masa, dar poate este mai bine asa, daca este sa impartim totul cu UE de ce nu i-am imparti si pe tigani.

Acest topic a fost editat de marduk: 19 Jul 2008, 05:58 PM

[Rovaniemi]

Ultima data cind am verificat, napoletanii si sicilienii - desi bruneti si galagiosi - nu traiau in satre, aveau buletine sau pasapoarte, iar daca unii din ei mai si furau sau cerseau, o faceau cu masura si discret. Asa ca riscul unei confuzii e redus, mai ales ca autoritatile italiene dau dovada - nadajduiesc - de mai mult discernamint si mai putina superficialitate decit noi, forumistii.

inseamna ca n-ai priceput nimic/ odata deschisa cutia Pandorei, nu o sa mai conteze ce si cine esti, ci doar interesul guvernului (italian). daca boul de Berlusconi o sa considere ca are ceva de impartit cu italienii mai negriciosi, o sa ii ia si pe ei la amprentat. nici o grija

dupa cum se vede draga superunknown, esti intr-adevar superficial, cum bine te-ai autocaracterizat in postul tau, chiar fara sa vrei

[andra_v]

Depinde ce intelege fiecare prin "educatie", respectiv "identitate".
Nu cred ca tiganii educarea tiganilor (cu buletin, disciplina, alfabetizati, invatati cu munca cinstita) inseamna cu necesitate pierderea identitatii culturale. Sub nici o forma "specificul national" al vreunei natii nu il constituie delincventa, cersetoria, furturile. Educatia nu are semnificatia uniformizarii culturale. Moldoveanul educar ramane moldovean, la fel aromanul, albanezul, turcul, scotianul, irlandezul, pakistanezul, iranianul.

[Cla]

Andra, l-ai inteles gresit pe marduk, doar a scris

Cum sa educi niste oameni care nu vor sa fie educati, care inteleg ca a fi educat inseamna integrare, pierderea identitatii etnice, etc.

Moldoveanul educar ramane moldovean, la fel aromanul, albanezul, turcul, scotianul, irlandezul, pakistanezul, iranianul.

Clar. Nici in buletinul meu nu sta scris "posesorul acestui act de identitate este educat"

[exergy33]

Depinde ce intelege fiecare prin "educatie", respectiv "identitate".
[...]
Educatia nu are semnificatia uniformizarii culturale.

Eu cred ca de foarte multe ori il are. Atunci cum poti sa-ti explici disparitia atitor limbi si dialecte, inclusiv pe continent european?
Stii cite alte dialecte sunt sortite extinctiei?

Pentru grupurile etnice ce nu poseda o cultura scrisa, educatia facuta dupa standardele poporului in mijlocul caruia traiesc reprezinta in primul rind uniformizare si pierderea identitatii de limba si de neam.

Cred ca s-a denaturat informatia in legatura cu 'amprentarea' .
Se vor lua amprente tuturor celor ce nu poseda acte de identitate, si dupa cum se stie, cel mai mare procent al persoanelor fara acte de identitate il reprezinta tiganii.


Nu stiu de ce, dar traiesc cu impresia ca tigani din alte tari, in special balcanice, in momentul in care sunt prinsi fara acte, afirma ca sunt tigani din Romania ... desi nu au vazut Romania nici macar o singura data la viata lor.

[abis]

Amprentarea asta pana la urma ce rezolva?

[Marduk]

Eu cred ca de foarte multe ori il are. Atunci cum poti sa-ti explici disparitia atitor limbi si dialecte, inclusiv pe continent european?
Stii cite alte dialecte sunt sortite extinctiei?

Ai dreptate, printre altii si istroromanii, vlahii din nordul Greciei, vlahii de pe valea Timocului, etc. Este pacat intradevar ca bunacredinta si munca cinstita vor duce in cele din urma la disparitia acestor limbi, cat despre tiganeasca sunt convins ca nu va dispare curand. Aceasta limba se foloseste de limba poporului majoritar.

Pentru grupurile etnice ce nu poseda o cultura scrisa, educatia facuta dupa standardele poporului in mijlocul caruia traiesc reprezinta in primul rind uniformizare si pierderea identitatii de limba si de neam.

Asta este ceea ce vor tiganii sa credem, in fapt ei isi pastreaza datinile, limba (usor adaptata) cutumele, etc.

Cred ca s-a denaturat informatia in legatura cu 'amprentarea' .
Se vor lua amprente tuturor celor ce nu poseda acte de identitate, si dupa cum se stie, cel mai mare procent al persoanelor fara acte de identitate il reprezinta tiganii.

Eu nu cred ca s-a denaturat nimic, doar ca romanii s-au obisnuit prea mult cu tiganii, cu starea lor asa cum sant, se pare ca pentru altii care nu sunt obisnuiti cu atitudinea tiganilor este mai dificil de acceptat comportamentul acestora.

Nu stiu de ce, dar traiesc cu impresia ca tigani din alte tari, in special balcanice, in momentul in care sunt prinsi fara acte, afirma ca sunt tigani din Romania ... desi nu au vazut Romania nici macar o singura data la viata lor.

You got a point. Asa cum declara Costica Argint, reprezentantul tiganilor din Italia, peste cativa ani tiganii vor fi majoritari in Romania, pentru ei cu atat mai bine daca tiganii de la sud de Dunare se declara cetateni romani. Poate ca tocmai de aceea este bine sa sustinem amprentarea, un fel de sita care poate conta.

Acest topic a fost editat de marduk: 21 Jul 2008, 07:43 AM

[Marduk]

Amprentarea asta pana la urma ce rezolva?

Cu cat respingem mai multi tigani ce urmeaza sa fie repatriati, in urma amprentarii, cu atat mai bine. Trebuie ca fiecare cetatean sa aiba o identitate, o cetatenie. Romanii faceau recensaminte severe, cu pedepse pe masura, pentru cei care nu participau. Amprentarea este pana la urma un fel de recensamant, doar ca odata amprentati unii dintre tigani ar putea raspunde pentru niste fapte pentru care nu puteau fi acuzati, fiind autori necunoscuti.

[Superunknown]

inseamna ca n-ai priceput nimic/ odata deschisa cutia Pandorei, nu o sa mai conteze ce si cine esti, ci doar interesul guvernului (italian). daca boul de Berlusconi o sa considere ca are ceva de impartit cu italienii mai negriciosi, o sa ii ia si pe ei la amprentat. nici o grija

dupa cum se vede draga superunknown, esti intr-adevar superficial, cum bine te-ai autocaracterizat in postul tau, chiar fara sa vrei

Rovaniemi, ai dreptate, nu pricepusem de prima data, dar recitind mesajul tau am inteles ca se vroia a fi o incercare (nereusita, din pacate) de vizionarism a la Nostradamus combinat cu putin science-fiction, un fel de "Daca-i lasam azi sa-i pedepseasca pe infractori, miine ne vor pedepsi si pe noi, cetatenii cinstiti".

[Rovaniemi]

) nu e vizionarism ci realism

mai citeste istorie, chiar din cea recenta

sau chestia aia cu "mai bine sa scape 10 vinovati decit sa fie condmanat un nevinovat"

[axel]

Voi toti acesti "eroi" contemporani care sariti repede cu "bine le face ca-i amprenteaza, chiar daca nu sunt suspectati de nimic ilegal", nu realizati ca cedand niste drepturi ale tiganilor cedati de fapt niste drepturi ale voastre. Tigan sau netigan, cat timp nu a comis nici o fapta ilegala, are acelasi drept ca toti ceilalti cetateni ai Uniunii Europene. Iar daca a comis fapte infractionale, exista deja un sistem juridic pus la punct ca sa pedepseasca pe respectivii (aka parnaie), chiar daca sint tigani sau nu.
Daca E.U. s-a aventurat sa primeasca Romania in randurile ei, trebuie sa accepte si consecintele nedorite: tiganii din Romania, care au un procent de infractionalitate mult mai ridicat decat germanii din Germania sau spaniolii din Spania, devin si ei cetateni, prin urmare au drepturi, cum ar fi dreptul la libera circulatie.

Apropos de ce zicea si Rovaniemi:

When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.

When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.

When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.

When they came for the Jews,
I remained silent;
I wasn't a Jew.

When they came for me,
there was no one left to speak out.

[Blakut]

Nu a venit nimeni dupa tingani sa ii impuste, si nimeni nu le incalca drepturile. Sunt amprentati si li se dau acte, ca sa se stie de unde sunt. Mi se pare normal, fac italienii ce nu am fost in stare sa facem noi...

[Rovaniemi]

Nu a venit nimeni dupa tingani sa ii impuste, si nimeni nu le incalca drepturile. Sunt amprentati si li se dau acte, ca sa se stie de unde sunt. Mi se pare normal, fac italienii ce nu am fost in stare sa facem noi...

deocamdata doar ii amprenteaza, dar s-ar putea sa treaca si la alte alea, desi mi se pare putin probabil; dar de ce sa riscam?

pe de alta parte sint foarte de acord cu ultima propozitie din postul tau, motiv pentru care am si votat Da in pool

deh, una vorbesc si alta votez, vorba lu Marin Preda (ma rog, la el era "fumam" nu "votam" ...)

e complicata aceasta real-politik

[abis]

"Daca-i lasam azi sa-i pedepseasca pe infractori, miine ne vor pedepsi si pe noi, cetatenii cinstiti".

Nu pledeaza nimeni pentru iertarea infractorilor. Indiferent de etnie, un infractor trebuie sa sufere consecintele faptelor sale. Insa din cate inteleg amprentarea nu-i vizeaza doar pe infractori. Nimeni nu spune ca infractorii nu ar trebui amprentati, asa cum se practica deja; problema este ca amprentati sunt si cetateni care nu au comis nici o infractiune. Sunt curios in ce masura cei care sustin amprentarea tiganilor ar fi la fel de entuziasti daca guvernele europene ar decide amprentarea tuturor cetatenilor romani care intra pe teritoriul statelor respective, pe motiv ca procentul infractorilor printre romani este mai mare decat in cazul bulgarilor ori ungurilor.

[gio19ro]

Man, de ce nu intelegi ca sunt ampentati doar cei ce nu pot prezenta documente de identitate?
Si in Romania, daca nu ai documente, ar trebui sa fii condus la Politie pt a fi identificat. Daca nu ai acte deloc, adica nu ti-ai facut niciodata, mai esti si amendat si luat in evidenta pentru a ti se face documente. Asa spune legea insa politisti romani sunt prea lenesi ca sa o aplice. Dac mai esti si suspect de o infractiune, esti si amprentat.

Diferenta dintre Italia si Romania este ca se considera suficient sa nu ai acte pentru a fi amprentat. Cum ai trecut granita daca nu ai acte? ce ai prezentat la frontiera?

[Superunknown]

Chiar ma intrebam cind o sa apara in discutie si poezioara cu "When they came for me" ) Multumim axel!

Pina la urma, fiecare se solidarizeaza cu cine vrea, dar nu-mi amintesc ca cei care-i apara acum pe tigani sa fi luat vreo pozitie impotriva vizelor pentru SUA (procedura de obtinere a vizei pentru SUA mi se pare cel putin la fel de umilitoare pentru romani precum e amprentarea pentru tigani) sau impotriva controalelor corporale din aeroporturi, ca sa dau doar doua exemple.

Intr-adevar, amprentarea nu-i vizeaza doar pe infractori. Nu-i vizeaza insa nici pe tigani in totalitatea lor. Ci doar pe acei tigani (sau hai sa zicem oameni in general), care nu pot face dovada identitatii lor. E o practica obisnuita printre tigani sa scape de pasapoarte odata ce-au ajuns in occident, ca sa nu mai poata fi trimisi inapoi in tara de origine. La fel, cei care sint prinsi savirsind o infractiune, declara ca sint minori ca sa nu poata fi condamnati. Neavind acte, trebuie crezuti pe cuvint. Si atunci, daca tot ne place sa vorbim de discriminare, iata - aceasta discriminare apare intre cetatenii obisnuiti, posesori de acte de identitate, care raspund pentru faptele lor in fata legii, si cei fara acte de identitate care nu pot fi trasi la raspundere, fiind astfel favorizati. In concluzie, amprentarea nu-i o practica punitiva, ci una administrativa, menita sa restabileasca echilibrul in fata legii pentru toti cetatenii. Asa va place?

[Marduk]

Voi toti acesti "eroi" contemporani care sariti repede cu "bine le face ca-i amprenteaza, chiar daca nu sunt suspectati de nimic ilegal", nu realizati ca cedand niste drepturi ale tiganilor cedati de fapt niste drepturi ale voastre. Tigan sau netigan, cat timp nu a comis nici o fapta ilegala, are acelasi drept ca toti ceilalti cetateni ai Uniunii Europene. Iar daca a comis fapte infractionale, exista deja un sistem juridic pus la punct ca sa pedepseasca pe respectivii (aka parnaie), chiar daca sint tigani sau nu.
Daca E.U. s-a aventurat sa primeasca Romania in randurile ei, trebuie sa accepte si consecintele nedorite: tiganii din Romania, care au un procent de infractionalitate mult mai ridicat decat germanii din Germania sau spaniolii din Spania, devin si ei cetateni, prin urmare au drepturi, cum ar fi dreptul la libera circulatie.

Te rog sa-mi permiti sa nu fiu de acord cu "eroii" tai, mai ales ca-i numesti "contemporani". Azi lumea si mai ales U.E. este impanzita cu camere de supraveghere, au aparut deja pasapoarte biometrice, aparitia amprentei pe C.I. este o dovada in plus ca nici un cetatean nu are de ce sa se teama atata vreme cat este "curat" Ce drepturi pierdem daca suntem amprentati, ce legatura exista faptul daca ai comis o fapta ilegala sau nu ai comis-o, in cele din urma tot vei fi descoperit, daca este sa fi descoperit. Amprenta este un alt fel de "nume" al unei persoane, un nume pe care nu-l poate falsifica, nu-l poate ascunde. Daca esti un cetatean corect nu ai de ce sa te temi de sistemul juridic atata vreme cat nu incalci legea si iti platesti taxele la fisc. Tiganii au un comportament care nu le face cinste, printre ei exista si exceptii, din pacate sunt prea putini. Sunt de acord ca odata ce Romania a devenit membru U.E. o parte din responsbilitatile fata de tigani sa fie preluate de catre U.E. sau de catre statele unde tiganii hotarasc sa se stabileasca, dar este dreptul acestor state sa stie exact ce fel de cetateni are pe teritoriul sau si de ce etnie, asta cu atat mai mult cu cat exista programe U.E. de care beneficiaza minoritatile.

[Blakut]

Eu stiu ca am fost amprentat odata, dar nu tin minte unde si cine mi-a luat amprentele - la noi in tara.

[Cla]

nu tin minte unde si cine mi-a luat amprentele

Se poate si asta?

[Blakut]

Se poate si asta?

Dupa multe beri se poate orice. S-ar putea insa sa fi fost niste prieteni, sau poate cineva care nu era politist, sau o prietena care venea de la practica (facea o facultate cu ceva legat de justitie, amprente nu mai stiu). Insa imi amintesc momentul in care cineva imi lipea degetul de hartie, si tin minte si senzatia.

[andra_v]

Eu cred ca de foarte multe ori il are. Atunci cum poti sa-ti explici disparitia atitor limbi si dialecte, inclusiv pe continent european?
Stii cite alte dialecte sunt sortite extinctiei?

Pentru grupurile etnice ce nu poseda o cultura scrisa, educatia facuta dupa standardele poporului in mijlocul caruia traiesc reprezinta in primul rind uniformizare si pierderea identitatii de limba si de neam.

Cred ca s-a denaturat informatia in legatura cu 'amprentarea' .
Se vor lua amprente tuturor celor ce nu poseda acte de identitate, si dupa cum se stie, cel mai mare procent al persoanelor fara acte de identitate il reprezinta tiganii.
Nu stiu de ce, dar traiesc cu impresia ca tigani din alte tari, in special balcanice, in momentul in care sunt prinsi fara acte, afirma ca sunt tigani din Romania ... desi nu au vazut Romania nici macar o singura data la viata lor.

De acord, se vor lua amprente tuturor persoanelor care nu poseda acte de identitate, indiferent de originea etnica.
Nu sunt insa de acord ca populatiile care nu poseda o cultura scrisa vor disparea odata cu educatia. Evreii nu au avut o cultura scrisa timp de sute de ani de ani si nu si-au pierdut identitatea culturala, la fel romanii din Peninsula Balcanica.
Depinde cum se face educatia: educatia nu inseamna uniformizare culturala, dimpotriva, in Europa se merge pe un comunitarism in cadrul unei societati multiculturale. In nici un caz italienii sau romanii nu trebuie sa-i educe pe tigani.
Italienii au si ei tarele lor comportamentale, si inca mari de tot. Dupa parerea mea, se poarta mai rau decat tiganii,. atat in Italia, cat si in Romania. Educatia tiganilor trebuie facuta de agentii lor comunitari, cu respectarea traditiilor, obiceiurilor si a specificului national. Infractinalitatea, delincventa nu reprezinta caracteristici ale nici unei comunitati de pe mapamond, ci sunt tare ale societatii degradate in ansamblu. La parintii mei in sat, tiganii faceau cazane pentru tuica din tata in fiu si nici unul nu fura, nu cersea si nu se indeletnicea cu prostitutia, proxenetismul, trafic de persoane.