Versiune completa:De Ce Pleaca Tinerii Din Romania?
Am deschis acest topic la sugestia lui little1 si recunosc ca ma preocupa aceasta problema din motive personale, fara legatura cu nationalismul sau patriotismul desi poate ca ar trebui sa ma gandesc si la aceste sentimente. In anii '90 am trecut prin acest test de viata, mi-am luat familia, ma-am dus, am vazut cum stau lucrurile am tras concluziile si m-am intors. Nu o sa intru in detalii dar una din cauze a fost sentimentul de instrainare. Azi acest fenomen a luat dupa parerea mea o amploare fara precedent. Pleaca tinerii care au terminat o facultate, pleaca tinerii care au doar un liceu sau o scoala generala, chiar si analfabetii, a devenit o moda plecatul pe aiurea pentru fel de fel de ocupatii, sa fie oare tinerii niste aventurieri. Sunt unii care cica pleaca la razboi ca sa-si construiasca case sau sa stranga bani sa se insoare, dar se intorc morti lasand familiile indurerate, nu era mai bine sa creasca oi sau capre aici la el acasa? Ce-i mana pe acesti tineri sa emigreze, dorinta de afirmare, de imbogatire, de capatuire? Cu ani in urma imediat dupa revolutie vedeam la tembelizor cum se intorc turcii de sarbatori acasa la ei, azi vedem la acelasi tembelizor cum se intorc romanii la ei acasa de sarbatori. Sa fie oare inscrisa in codul nostru genetic transhumanta? Poate ca sistemul social este de vina, legile, politicienii, biserica, blestemele, etc. Incerc sa-i inteleg pe acesti tineri, si atunci cand se intorc ii vad ca se duc in locurile cunoscute din copilarie, trebuie sa fie o lupta teribila in interiorul acestor oameni care sigur sufera, dar care prefera sa-si inghita suferinta doar de dragul unui trai mai bun intr-o societate in care sistemul functioneaza. I-am vazut pe unii care desi castiga bine, cand vin in tara isi fac analizele se duc la dentist, isi mai construiesc cate o casa, merg la biserica se insoara se cununa, unii mai vin si pentru inmormantarea celor dragi care mor cu sufletul neampacat dupa dorul celor plecati. Ce blestem cumplit sa fi lovit aceasta natie care si-a vandut pamanturile pe nimic, si-a lasat copiii de izbeliste doar din dorinta unui castig banesc? Oare banii sa fie blestemul care ne macina? Chiar nu suntem in stare sa punem umarul sa miscam ceva in tara asta, suntem atat de lasi incat sa lasam totul in urma fara sa ne pese de ce se va intampla cu neamul asta? Eu unul mi-am invatat lectia, acolo pe unde am fost am observat ca oamenii aia aveau aceleasi probleme, dar le rezolvau singuri, nu asteptau pe altii sa le rezolve, oricat de greu ar fi fost se strangeau si hotarau ce este de facut, apoi se apucau de treaba fara sa intrebe, sa carcoteasca, sa stea la bar in timp ce altii lucreaza, sa fie anti orice si anti oricum. As vrea sa le spun tuturor tinerilor ca se poate si aici, trebuie doar sa vreti sa faceti ceva si sa fiti uniti.
Marduk, dupa câte am citit, ai fost în Olanda.
Si te-ai întors pentru ca te-a luat dorul de casa.
E ok si respect asta, a fost o decizie foarte corecta.
Dar si pe mine ma framânta de ce tinerii o sterg din tara.
Or fi supercalificati, merg în vest sau Far West în America la munci, hmmm, interesant.
Dar astia sunt cei care trimit o gramada de bani acasa.
Pe de alta parte, citim ca parintii îsi lasa copiii acasa si o sterg, ce naiba se va întâmpla cu copiii astia, generatia urmatoare?
E goana de bani care distruge familiile...
Cla
Si te-ai întors pentru ca te-a luat dorul de casa.
E ok si respect asta, a fost o decizie foarte corecta.
Dar si pe mine ma framânta de ce tinerii o sterg din tara.
Or fi supercalificati, merg în vest sau Far West în America la munci, hmmm, interesant.
Dar astia sunt cei care trimit o gramada de bani acasa.
Pe de alta parte, citim ca parintii îsi lasa copiii acasa si o sterg, ce naiba se va întâmpla cu copiii astia, generatia urmatoare?
E goana de bani care distruge familiile...
Cla
QUOTE(Cla @ 16 Nov 2010, 01:39 PM) 
Dar astia sunt cei care trimit o gramada de bani acasa.
Pe de alta parte, citim ca parintii îsi lasa copiii acasa si o sterg, ce naiba se va întâmpla cu copiii astia, generatia urmatoare?
E goana de bani care distruge familiile...
Pe de alta parte, citim ca parintii îsi lasa copiii acasa si o sterg, ce naiba se va întâmpla cu copiii astia, generatia urmatoare?
E goana de bani care distruge familiile...
Nu prea mai trimit nici ei, prin unele tari inca este criza. Mai nou exista pariniti care-si lasa copii in spital. Nu stiu daca este doar goana dupa bani, poate este o ambitie de asi demonstra sau de a demonstra altora ca se pot descurca oriundemai este si lipsa de perspectiva din tara, globalizarea, UE, azi pare ca este modern sa lucrezi la Viena si sa locuiesti la Oradea, Timisoara sau Arad, la sfarsit de saptamana daca ai bani si o masina buna poti veni acasa in 8-10 ore.
Apropo Viena.
Acum vreo 3 ani am trecut prin România.
Prietenul meu a fost angajat undeva si a zis ca cica e bolnav.
Fiind asa de "bolnav", s-a dus la Viena si pe strada se întâlneste cu seful sau
Acum vreo 3 ani am trecut prin România.
Prietenul meu a fost angajat undeva si a zis ca cica e bolnav.
Fiind asa de "bolnav", s-a dus la Viena si pe strada se întâlneste cu seful sau
QUOTE(Marduk @ 16 Nov 2010, 02:29 PM)
prin unele tari inca este criza.
De când au ajuns femeile la politicie, cred ca e criza de nervi, doar stim cum e cu menopauza
Ar fi trebuit sa fie numai barbati pe Wall Street.
QUOTE(Marduk @ 16 Nov 2010, 11:56 AM)
Am deschis acest topic la sugestia lui little1 si recunosc ca ma preocupa aceasta problema din motive personale, fara legatura cu nationalismul sau patriotismul desi poate ca ar trebui sa ma gandesc si la aceste sentimente. In anii '90 am trecut prin acest test de viata, mi-am luat familia, ma-am dus, am vazut cum stau lucrurile am tras concluziile si m-am intors. Nu o sa intru in detalii dar una din cauze a fost sentimentul de instrainare. Azi acest fenomen a luat dupa parerea mea o amploare fara precedent. Pleaca tinerii care au terminat o facultate, pleaca tinerii care au doar un liceu sau o scoala generala, chiar si analfabetii, a devenit o moda plecatul pe aiurea pentru fel de fel de ocupatii, sa fie oare tinerii niste aventurieri. Sunt unii care cica pleaca la razboi ca sa-si construiasca case sau sa stranga bani sa se insoare, dar se intorc morti lasand familiile indurerate, nu era mai bine sa creasca oi sau capre aici la el acasa? Ce-i mana pe acesti tineri sa emigreze, dorinta de afirmare, de imbogatire, de capatuire? Cu ani in urma imediat dupa revolutie vedeam la tembelizor cum se intorc turcii de sarbatori acasa la ei, azi vedem la acelasi tembelizor cum se intorc romanii la ei acasa de sarbatori. Sa fie oare inscrisa in codul nostru genetic transhumanta? Poate ca sistemul social este de vina, legile, politicienii, biserica, blestemele, etc. Incerc sa-i inteleg pe acesti tineri, si atunci cand se intorc ii vad ca se duc in locurile cunoscute din copilarie, trebuie sa fie o lupta teribila in interiorul acestor oameni care sigur sufera, dar care prefera sa-si inghita suferinta doar de dragul unui trai mai bun intr-o societate in care sistemul functioneaza. I-am vazut pe unii care desi castiga bine, cand vin in tara isi fac analizele se duc la dentist, isi mai construiesc cate o casa, merg la biserica se insoara se cununa, unii mai vin si pentru inmormantarea celor dragi care mor cu sufletul neampacat dupa dorul celor plecati. Ce blestem cumplit sa fi lovit aceasta natie care si-a vandut pamanturile pe nimic, si-a lasat copiii de izbeliste doar din dorinta unui castig banesc? Oare banii sa fie blestemul care ne macina? Chiar nu suntem in stare sa punem umarul sa miscam ceva in tara asta, suntem atat de lasi incat sa lasam totul in urma fara sa ne pese de ce se va intampla cu neamul asta? Eu unul mi-am invatat lectia, acolo pe unde am fost am observat ca oamenii aia aveau aceleasi probleme, dar le rezolvau singuri, nu asteptau pe altii sa le rezolve, oricat de greu ar fi fost se strangeau si hotarau ce este de facut, apoi se apucau de treaba fara sa intrebe, sa carcoteasca, sa stea la bar in timp ce altii lucreaza, sa fie anti orice si anti oricum. As vrea sa le spun tuturor tinerilor ca se poate si aici, trebuie doar sa vreti sa faceti ceva si sa fiti uniti.
Pleaca, de scarba creata de un sistem in care cetateanul este considerat sclav si de lipsa unui viitor.
Ei pleaca de scarba, pleaca pentru bani. In nici un caz idealismul nu-i impinge la birourile de emigratie. Ubi bene, ibi patria.
QUOTE(francmason32 @ 21 Nov 2010, 01:29 PM)
Pleaca, de scarba creata de un sistem in care cetateanul este considerat sclav si de lipsa unui viitor.
Sistemul nu este facut de extraterestri, romanii sunt parte a sistemului de care zici ca le este scarba, ei sunt cei care accepta sa fie sclavi si sunt foarte dispusi sa fie proprietari de sclavi. Viitorul il fac tinerii, fara tineri de ce am avea nevoie de viitor?
QUOTE(Marduk @ 16 Nov 2010, 11:56 AM)
Am deschis acest topic la sugestia lui little1 si recunosc ca ma preocupa aceasta problema din motive personale, fara legatura cu nationalismul sau patriotismul desi poate ca ar trebui sa ma gandesc si la aceste sentimente. In anii '90 am trecut prin acest test de viata, mi-am luat familia, ma-am dus, am vazut cum stau lucrurile am tras concluziile si m-am intors. Nu o sa intru in detalii dar una din cauze a fost sentimentul de instrainare. Azi acest fenomen a luat dupa parerea mea o amploare fara precedent. Pleaca tinerii care au terminat o facultate, pleaca tinerii care au doar un liceu sau o scoala generala, chiar si analfabetii, a devenit o moda plecatul pe aiurea pentru fel de fel de ocupatii, sa fie oare tinerii niste aventurieri. Sunt unii care cica pleaca la razboi ca sa-si construiasca case sau sa stranga bani sa se insoare, dar se intorc morti lasand familiile indurerate, nu era mai bine sa creasca oi sau capre aici la el acasa? Ce-i mana pe acesti tineri sa emigreze, dorinta de afirmare, de imbogatire, de capatuire? Cu ani in urma imediat dupa revolutie vedeam la tembelizor cum se intorc turcii de sarbatori acasa la ei, azi vedem la acelasi tembelizor cum se intorc romanii la ei acasa de sarbatori. Sa fie oare inscrisa in codul nostru genetic transhumanta? Poate ca sistemul social este de vina, legile, politicienii, biserica, blestemele, etc. Incerc sa-i inteleg pe acesti tineri, si atunci cand se intorc ii vad ca se duc in locurile cunoscute din copilarie, trebuie sa fie o lupta teribila in interiorul acestor oameni care sigur sufera, dar care prefera sa-si inghita suferinta doar de dragul unui trai mai bun intr-o societate in care sistemul functioneaza. I-am vazut pe unii care desi castiga bine, cand vin in tara isi fac analizele se duc la dentist, isi mai construiesc cate o casa, merg la biserica se insoara se cununa, unii mai vin si pentru inmormantarea celor dragi care mor cu sufletul neampacat dupa dorul celor plecati. Ce blestem cumplit sa fi lovit aceasta natie care si-a vandut pamanturile pe nimic, si-a lasat copiii de izbeliste doar din dorinta unui castig banesc? Oare banii sa fie blestemul care ne macina? Chiar nu suntem in stare sa punem umarul sa miscam ceva in tara asta, suntem atat de lasi incat sa lasam totul in urma fara sa ne pese de ce se va intampla cu neamul asta? Eu unul mi-am invatat lectia, acolo pe unde am fost am observat ca oamenii aia aveau aceleasi probleme, dar le rezolvau singuri, nu asteptau pe altii sa le rezolve, oricat de greu ar fi fost se strangeau si hotarau ce este de facut, apoi se apucau de treaba fara sa intrebe, sa carcoteasca, sa stea la bar in timp ce altii lucreaza, sa fie anti orice si anti oricum. As vrea sa le spun tuturor tinerilor ca se poate si aici, trebuie doar sa vreti sa faceti ceva si sa fiti uniti.
Marduk,premiza e corecta,sa fim uniti,sa punem umarul. Dar cand ciuma portocalie,aducatoare de BUBA,hotaraste ,ca in cea mai crunta si primitiva dictatura:sa taie pensiile si salariile,alocatiile maternale,veniturile somerilor etc.,fara sa intrebe pe nimeni,fara o analiza elementara,nu ne ramane decat dreptul de a huidui,de a fluera,de a arunca cu sepcile,etc.Dictatura sobolanilor portocalii crede ca bugetarii sunt nesimtiti,jurnalistii,tonomate,tiganci imputite,gaozari,doctorii spagari,pensionarii,milogi etc.
Mogulii altora sunt hoti si anti harciogii portocalii,ai lor,unii fosti sefi mafioti,sunt facuti ministri,dupa reevaluare.
Intreaba-i pe el ,de ce ne dezbina,de ce sefii partidelor de opozitie sunt jigniti de el,ca si partidele de opozitie,de ce insulta profesorii,politistii,pe toti romanii neportocalii.
Daca raspunzi sincer,macar 25%,vei intelege de unde vine dezbinarea!
gigip
QUOTE(gigip @ 22 Nov 2010, 10:10 AM)
QUOTE
......Dar cand ciuma portocalie,aducatoare de BUBA,hotaraste ,ca in cea mai crunta si primitiva dictatura:sa taie pensiile si salariile,alocatiile maternale,veniturile somerilor etc.
Ce nu inteleg eu de ce gasim vina doar celor ciumati portocaliu si nu si celor rosii, galbeni sau verzi care au fost prin guverne de la "revolutie" incoace. Personal ii consider pe toti vinovati si as mai adauga si miliardarii, sunt vinovati deoarece s-au complacut in starea asta de lacomie prosteasca fara sa se gandeasca la popor, la tineri, la viitorul copiilor nostri.
QUOTE
....fara sa intrebe pe nimeni,fara o analiza elementara,nu ne ramane decat dreptul de a huidui,de a fluera,de a arunca cu sepcile,etc.
ne ramane dreptul de a ne organiza si de ai elimina democratic pe cei care au parvenit pe linie de partid si contracte bugetare, concursul pentru ocuparea fiecarui post in administratie trebuie sa fie mai dur decat admiterea la facultate, iar tinerii ar trebui sa primeasca indemnizatii daca accepta sa profeseze in tara.
QUOTE
Dictatura sobolanilor portocalii
Am mai trecut si prin alte dictaturi, lasa culoarea si uitate la oameniisi la ce au facut ei, doar zici ca ai lucrat in justitie sau lucrezi, toate partidele care au fost la guvernare au oameni cu probleme in justitie iar ceea a ce este mai rau ca printre ei se afla si tineri care ar fi trebuit sa conduca partidele in viitor.
QUOTE
Daca raspunzi sincer,macar 25%,vei intelege de unde vine dezbinarea!
Dezbinarea nu vine de la culoarea politica ci de la faptul ca fiecare roman se vrea sef, director, ceva unde sa nu faca nimic dar sa-i pice daca n-o sa-i curga un picut de zeama de la chiolhanul celor mari. Problema este ca s-a ajuns la fundul sacului iar criza a agravat acest fenomen si cand cineva vrea sa revizuiasca sistemul clar ca nici un bugetar nu vrea sa ia sapa de coada, lucrurile astea s-ar fi intamplat chiar daca nu erau PDL-istii la putere.
Daca in Germania s-ar trai mai prost decat in Romania, ar emigra nemtii aici. Asa, este normal sa emigreze romanii in tari in care au sansa sa traiasca mai bine decat in Romania. Cum a zis andra_v mai sus: Ubi bene, ibi patria.
E cat se poate de normal sa plece.
E cat se poate de normal sa plece.
QUOTE(Marduk @ 22 Nov 2010, 02:53 PM)
Ce nu inteleg eu de ce gasim vina doar celor ciumati portocaliu si nu si celor rosii, galbeni sau verzi care au fost prin guverne de la "revolutie" incoace. Personal ii consider pe toti vinovati si as mai adauga si miliardarii, sunt vinovati deoarece s-au complacut in starea asta de lacomie prosteasca fara sa se gandeasca la popor, la tineri, la viitorul copiilor nostri.
ne ramane dreptul de a ne organiza si de ai elimina democratic pe cei care au parvenit pe linie de partid si contracte bugetare, concursul pentru ocuparea fiecarui post in administratie trebuie sa fie mai dur decat admiterea la facultate, iar tinerii ar trebui sa primeasca indemnizatii daca accepta sa profeseze in tara.
Am mai trecut si prin alte dictaturi, lasa culoarea si uitate la oameniisi la ce au facut ei, doar zici ca ai lucrat in justitie sau lucrezi, toate partidele care au fost la guvernare au oameni cu probleme in justitie iar ceea a ce este mai rau ca printre ei se afla si tineri care ar fi trebuit sa conduca partidele in viitor.
Dezbinarea nu vine de la culoarea politica ci de la faptul ca fiecare roman se vrea sef, director, ceva unde sa nu faca nimic dar sa-i pice daca n-o sa-i curga un picut de zeama de la chiolhanul celor mari. Problema este ca s-a ajuns la fundul sacului iar criza a agravat acest fenomen si cand cineva vrea sa revizuiasca sistemul clar ca nici un bugetar nu vrea sa ia sapa de coada, lucrurile astea s-ar fi intamplat chiar daca nu erau PDL-istii la putere.
ne ramane dreptul de a ne organiza si de ai elimina democratic pe cei care au parvenit pe linie de partid si contracte bugetare, concursul pentru ocuparea fiecarui post in administratie trebuie sa fie mai dur decat admiterea la facultate, iar tinerii ar trebui sa primeasca indemnizatii daca accepta sa profeseze in tara.
Am mai trecut si prin alte dictaturi, lasa culoarea si uitate la oameniisi la ce au facut ei, doar zici ca ai lucrat in justitie sau lucrezi, toate partidele care au fost la guvernare au oameni cu probleme in justitie iar ceea a ce este mai rau ca printre ei se afla si tineri care ar fi trebuit sa conduca partidele in viitor.
Dezbinarea nu vine de la culoarea politica ci de la faptul ca fiecare roman se vrea sef, director, ceva unde sa nu faca nimic dar sa-i pice daca n-o sa-i curga un picut de zeama de la chiolhanul celor mari. Problema este ca s-a ajuns la fundul sacului iar criza a agravat acest fenomen si cand cineva vrea sa revizuiasca sistemul clar ca nici un bugetar nu vrea sa ia sapa de coada, lucrurile astea s-ar fi intamplat chiar daca nu erau PDL-istii la putere.
Inca odata,bravo,Marduk! Aprob tot ce ai scris dar remarc,inca,o bariera ,de care nu poti sa treci. Abis ne acuza pe toti care nu gandim ca PDL si presedintele Base,chiar pe toti romanii,ca nu acceptam,fara comentarii,toate ineptiile lor. In conceptia lui,
victimele(romanii obisnuiti) ,trebuie sa fie solidari,precum victima cu al sau calau,sa-si puna grumazele pe esafod,si,chiar sa-si ceara scuze calaului,ca l-au suparat.
In rest,rezonez cu ce ai scris mai sus.
gigip
QUOTE(abis @ 22 Nov 2010, 03:22 PM)
QUOTE
Daca in Germania s-ar trai mai prost decat in Romania, ar emigra nemtii aici.
Sti ce nu inteleg, ca desi se traieste rau in Romania exista emigranti din occident care prefera sa traiasca aici, personal cunosc cativa, francezi, englezi, greci, evrei si ciprioti dar nu sunt de top management, unul dintre ei, francez este horticultor.
QUOTE
Asa, este normal sa emigreze romanii in tari in care au sansa sa traiasca mai bine decat in Romania. Cum a zis andra_v mai sus: Ubi bene, ibi patria.
Mie nu mi se pare chiar asa de normal, cred ca este o inertie ramasa inca din vremea comunismului, continuata dupa "revolutie", accentuata de dorinta de imbogatire rapida si de lacomie, poate pana la urma de educatie. Nu sunt de acord nici cu "Ubi bene, ibi patria" care isi gasea rostul in vremea imperiului roman care se intindea pe o suprafat enorma si care probabil a aparut din nevoia de a exprima o stare de fapt, ca atata vreme cat locuiai in cadrul imperiului si traiai bie acolo era patria. Nu cred ca un cetatean roman exilat la Pontul Euxin care avea un trai foarte bun, putea sa rosteasca impacat aceste cuvinte, dar asta este alta discutie. Este tragic ca acesti copii pleaca doar din motive pecuniare si nu sociale sau politice, sunt convins ca daca ar avea 70-80 % din cata castiga acum in UE ar sta bucurosi aici langa familiile lor, langa prietenii lor si cred ca ar face si treaba.
QUOTE(gigip @ 22 Nov 2010, 03:23 PM)
QUOTE
...........Abis ne acuza pe toti care nu gandim ca PDL si presedintele Base,chiar pe toti romanii,ca nu acceptam,fara comentarii,toate ineptiile lor.
Nu ca vreau sa-i iau apararea lui abis, dar nu este corecta afirmatia ta, spre deosebire de tine, March si alti cativa, in anumite privinte abis este mai echilibrat si mai obiectiv decat voi.
QUOTE(gigip @ 22 Nov 2010, 03:23 PM)
Abis ne acuza pe toti care nu gandim ca PDL si presedintele Base,chiar pe toti romanii,ca nu acceptam,fara comentarii,toate ineptiile lor.
Iarasi minti, domnule militian.
QUOTE
In conceptia lui,
victimele(romanii obisnuiti) ,trebuie sa fie solidari,precum victima cu al sau calau,sa-si puna grumazele pe esafod,si,chiar sa-si ceara scuze calaului,ca l-au suparat.
victimele(romanii obisnuiti) ,trebuie sa fie solidari,precum victima cu al sau calau,sa-si puna grumazele pe esafod,si,chiar sa-si ceara scuze calaului,ca l-au suparat.
Din nou minti, domnule militian. Eu am spus, dimpotriva, ca este normal sa plece. Daca as avea 20 de ani, cu ceea ce stiu acum, si daca n-as avea familia pe care o am acum si un job relativ bine platit aici, si pe mine m-ar bate gandul sa plec intr-o tara din Europa de vest.
QUOTE(gigip @ 22 Nov 2010, 03:23 PM)
.....sa fie solidari,precum victima cu al sau calau,sa-si puna grumazele pe esafod,si,chiar sa-si ceara scuze calaului,ca l-au suparat.
fara legatura cu ceea ce ai vrut sa zici, calaul nu are nicio vina el executa o sentinta, asta este meseria lui fie ca-i face placere sa execute oameni sau nu.
QUOTE(abis @ 22 Nov 2010, 03:52 PM)
QUOTE
......domnule militian..... nou minti, domnule militian.
eu nu cred ca asta este un mod de a dialoga, s-ar putea ca omul sa nu fie militean si chiar daca ar fi nu vad de ce ai insista pe chestia asta, crezi ca numai militenii mint?
QUOTE
Daca as avea 20 de ani, cu ceea ce stiu acum, si daca n-as avea familia pe care o am acum si un job relativ bine platit aici, si pe mine m-ar bate gandul sa plec intr-o tara din Europa de vest.
ai pleca oricum sau doar daca acolo ai fi mai bine platit? daca ai avea un salariu bun asa cum il ai acum sau cum l-ai avea in UE ca tanar de 20 de ani ai mai pleca din tara ta?
QUOTE(Marduk @ 22 Nov 2010, 04:21 PM)
s-ar putea ca omul sa nu fie militean
El asa se prezinta...
QUOTE
crezi ca numai militenii mint?
Nu am spus asta.
QUOTE
ai pleca oricum sau doar daca acolo ai fi mai bine platit? daca ai avea un salariu bun asa cum il ai acum sau cum l-ai avea in UE ca tanar de 20 de ani ai mai pleca din tara ta?
Daca as avea 20 de ani si mintea de acum as pleca si fara sa am deja un angajament, in mod sigur mi-as gasi acolo. Acum nu mai am acelasi apetit pentru risc si deja am o situatie cat de cat stabila aici, asa ca nu as mai pleca atat de usor. Dar cand esti tanar, cand esti bine pregatit si ai sansa sa te afirmi (nu neaparat sa castigi bine), sansa care aici nu o ai, de ce sa nu pleci?
Uite un singur exemplu: daca nu plecau, oamenii astia ar fi putut realiza in Romania ceva? Nu cred. Si nu din cauza unui anumit regim politic, asa cum sugereaza tov. militian mai sus.
Daca plec pentru ca domeniile in care as dori sa lucrez in viitor nu-mi permit sa-mi intretin familia, aici, in tara?
Tot pentru bani se cheama ca plec?
Nu-mi fac rate pentru casa, nu vreau plasme si piscine, am vise materiale modeste.
Sclav in tara ta - suna al naibii de urat, si exagerat. Si totusi cat de adevarat...
Eficientizarea cu orice pret reduce angajatul la o rotita fara nume, fara fata.
Problema banilor nu se poate rezolva cu mai multi bani.
Cred ca se poate rezolva cu experienta si cunostinte financiare temeinice.
Care ar trebui sa fie predata in scoli, la fel ca ABC-ul.
L1
PS: Mercic Marduk, sunt inca ochi si urechi la eventualele solutii care pot apare pe acest thread.
QUOTE(abis @ 22 Nov 2010, 04:47 PM)
QUOTE
Dar cand esti tanar, cand esti bine pregatit si ai sansa sa te afirmi (nu neaparat sa castigi bine), sansa care aici nu o ai, de ce sa nu pleci?
Cati dintre cei care pleaca sunt bine pregatiti? eu cred ca este mai mult un model, o moda, un nou stil de a visa cu ochii deschisi. Am stat de vorba cu niste baieti de liceu orfani, foarte multe intrebari erau legate de meseri care se cauta in occident, ce ar trebui sa invete, cat, unde, ce limba, etc. Romanii sunt luati repede de valul viselor, cred ca acolo, undeva, pot gasi ceea ce aici nu au gasit, la nivel individual, familial, problemele sunt aceleasi si aici si acolo. Una este sa fi un cercetator, inventator, etc. un individ care nu poate din diverse motive sa faca o cariera in domeniul sau in tara si alta este sa plece toti zugravii, ciobanii, vacarii, soferii, medicii, asistentii, etc. este clar ca toti acestia pleaca pentru bani. Unii poate chiar au de ce sa plece, nu au casa, masina, etc. dar multi au cam tot ce le trebuie aici si totusi vor mai mult. Altii vor sa traiasca intr-o societate organizata, intr-un sistem social care le da incredere si speranta, dar toate astea se pot construi si aici, cu sacrificii, dar se poate, important este sa-si doreasca asta si sa vada un scop comun.
QUOTE(little1 @ 22 Nov 2010, 11:55 PM)
QUOTE
Daca plec pentru ca domeniile in care as dori sa lucrez in viitor nu-mi permit sa-mi intretin familia, aici, in tara? Tot pentru bani se cheama ca plec?
Nu stiu in ce domeniu lucrezi, dar te asigur ca foarte multi din cei plecati au cate doua joburi pentru as intretine familia. Eu am facut asta aici in tara, aveam o slujba si pentru a-mi creste veniturile m-am apucat de fotografii si filmari la nunti, apoi am crescut pesti de acvariu am construit si amenajat acvarii pentru ca in final sa ma apuc de albinarit. Un prieten are un job si dupa face mobila la comanda, exista multe activitati daca vrei sa faci ceva, totul este sa vrei.
QUOTE
Cred ca se poate rezolva cu experienta si cunostinte financiare temeinice.Care ar trebui sa fie predata in scoli, la fel ca ABC-ul.
Aici ai dreptate este nevoie de educatie pentru a schimba perceptia multor copii despre viata dupa scoala.
QUOTE(Marduk @ 23 Nov 2010, 09:57 AM)
Altii vor sa traiasca intr-o societate organizata, intr-un sistem social care le da incredere si speranta, dar toate astea se pot construi si aici, cu sacrificii, dar se poate
In cat timp? In timpul generatiei noastre, nu este nicio sansa. Si nu toti sunt dispusi sa se sacrifice asa, aiurea, fara niciun rost.
Cunosc mai multi romani plecati din tara, in SUA, in Franta, in Germania, in Canda, in Austria, in Danemarca. Niciunul dintre ei nu o duce mai rau acolo decat aici. Niciunul nu este un geniu, sau cercetator ca cei mentionati mai sus, ci sunt oameni normali, cu joburi obisnuite. Si nu doar ca traiesc acum intr-o societate in care se bucura de mai mult respect, de mai multa ordine, de mai multa incredere si speranta decat ar fi gasit vreodata aici, dar pentru ei a devenit de neinteles cum de ne complacem aici in mizeria zilnica. Castiga mult mai bine decat ar fi facut-o in tara, au mai mult timp liber, isi permit concedii oriunde doresc pe planeta asta... Unul calatoreste frecvent in China, in concediu, altul bate Europa, altul America Latina...
Pur si simplu viata in Occident, pentru un tanar bine pregatit, in orice domeniu, ii ofera sanse si oportunitati pe care nu le-ar avea niciodata in Romania.
Da, pleaca si vacarii (un vacar in Austria castiga poate intr-o luna cat ar castiga intr-un an aici), pleaca si medicii (care in tara au un salariu de mizerie, cel putin incepatorii), pleaca si zugravii etc.
Uite, e mai avantajos sa fii zugrav in Australia decat artist aici. Si nu e vorba de unul oarecare, ci de unul cu mare succes la public, de o valoare incontestabila. Cargo era/este inca trupa mea preferata, dintre cele romanesti.
I hear ya Abis!!
Si tu Marduk, ai dreptate, insa doar in parte.
Ca sa te poti descurca cum spui tu, nu toti oamenii pot asta, asa, din nascare.
Multi dintre noi, chiar si eu, avem nevoie de a invata lucrurile astea de la cineva.
La fel cum invatam sa vorbim, sa citim, sa facem la olita.
Tam-nesam, strans cu usa, m-as mira sa poata oricine... Desigur, pot exista exceptii.
Poti jura cu mana pe inima ca experienta din strainatate ti-a fost irelevanta in privinta asta?
Pentru mine e interesanta ideea ta, sub perspectiva ca mie imi place tara asta,
pe care n-o echivalez cu scarbosii care o guverneaza, nici cu cocalarii de pe strada...
Pentru mine tara asta e chiar tara, adica teritoriul. Extraordinar de frumos.
Daca totul va merge cum vreau eu - si de obicei merge - ma voi intoarce...
De asta am sugerat de fapt deschiderea discutiei... in vederea intoarcerii.
L1
Si tu Marduk, ai dreptate, insa doar in parte.
Ca sa te poti descurca cum spui tu, nu toti oamenii pot asta, asa, din nascare.
Multi dintre noi, chiar si eu, avem nevoie de a invata lucrurile astea de la cineva.
La fel cum invatam sa vorbim, sa citim, sa facem la olita.
Tam-nesam, strans cu usa, m-as mira sa poata oricine... Desigur, pot exista exceptii.
Poti jura cu mana pe inima ca experienta din strainatate ti-a fost irelevanta in privinta asta?
Pentru mine e interesanta ideea ta, sub perspectiva ca mie imi place tara asta,
pe care n-o echivalez cu scarbosii care o guverneaza, nici cu cocalarii de pe strada...
Pentru mine tara asta e chiar tara, adica teritoriul. Extraordinar de frumos.
Daca totul va merge cum vreau eu - si de obicei merge - ma voi intoarce...
De asta am sugerat de fapt deschiderea discutiei... in vederea intoarcerii.
L1
QUOTE(abis @ 23 Nov 2010, 12:22 PM)
QUOTE
In cat timp? In timpul generatiei noastre, nu este nicio sansa. Si nu toti sunt dispusi sa se sacrifice asa, aiurea, fara niciun rost.
De generatii ne sacrificam sau suntem sacrificati dar fara succes, nu crezi ca a venit vremea sa ne mai si intrebam de ce nu iese nimic din sacrificiul asta? Chiar si munca in occident sau pe aiurea este dupa mine un sacrificiu, un om care pleaca din tara lui se rupe in mai multe bucati, lasa o bucatica aici in locurile unde a copilarit, familia, prietenii, etc. si ia cu el alta bucatica pe care o poarta in suflet toata viata. Ok o sa-mi spui ca fiind cetatean al satului Pamant orice individ se poate stabili oriunde, ca migratia este ceva normal, etc. Poate ca ne aflam la inceputul sau in mijlocul marii transformari a umanitatii, cand toti oamenii vor scapa de latura religioasa, nationala, traditionala, poate dar eu nu cred ca se va intampla asa de repede si ca tocmai de aceea ar trebui sa ne sacrificam sa avem un loc al nostru in care sa ne simtim ca acasa, tara noastra, a romanilor. Crezi ca merita, crezi ca are un rost sa te sacrifici pentru asta?
QUOTE
Pur si simplu viata in Occident, pentru un tanar bine pregatit, in orice domeniu, ii ofera sanse si oportunitati pe care nu le-ar avea niciodata in Romania.
Multi incearca dar putin sunt cei alesi.
QUOTE(little1 @ 24 Nov 2010, 12:02 AM)
QUOTE
Ca sa te poti descurca cum spui tu, nu toti oamenii pot asta, asa, din nascare. Multi dintre noi, chiar si eu, avem nevoie de a invata lucrurile astea de la cineva. La fel cum invatam sa vorbim, sa citim, sa facem la olita. Tam-nesam, strans cu usa, m-as mira sa poata oricine... Desigur, pot exista exceptii.
In opinia mea e nevoie de trei trasaturi, tenacitate, vointa si curiozitate. Cand m-am apucat de alibinarit mi-am dat seama de asta, in vremea acea citeam foarte mult, cumparam carti si citeam peste tot, in tramvai in metrou, la masa, etc. Intr-o dimineata calda de vara ma duceam la munca, cu tramvaiul faceam de acasa pana la munca cam o ora, citeam, la un moment dat in statie un om handicapat incerca sa se urce in tramvai avnd agatate de brate rame de stup, sacose, etc. l-am ajutat si l-am privit pentru ca nu puteam sa cred ca un asemenea om se ocupa de stuparit, avea bratele mai scurte nu avea palme doar cate 3 degete, era mic de statura cu capul mare si pricioarele acolade. Am intrat in vorba cu el si mi-a zis ca are 25 de stupi undeva intr-o padure de salcami de pe centura Bucurestiului, l-am intrebat cum se descurca, mi-a zis ca foarte bine, l-am intrebat daca-l ajuta cineva si mi-a zis ca nu este nevoie. Tot timpul cat a durat discutia nu s-a plans o data, degaja optimism, stapanire de sine, incredere, vointa, etc. Mi-am luat la revedere si am coborat din tramvai cu gandul la acest OM. Din acel moment am decis ca trebuie sa pot si eu sa fac asa ceva, daca el poate eu de ce nu as putea, in vremea aia cresteam ma ocupam de acvaristica, faceam acvarii si reproduceam pesti, nu-i vindeam in piata, aveam cativa care stateau in piata si-i dadeam en gros. Am vandut tot, am cautat un stupar pe langa casa mea, i-am zis ca vreau sa ma apuc de albinarit, am dat testul cu intepatul si am inceput ucenicia. A durat un an, timp in care mi-am cumparat cele necesare, m-am inscris la asociatie, mi-am gasit un loc pentru stupina, etc. Nu o sa uit niciodata gustul mierii pe care am descapacit-o prima data, culoarea, mirosul, satisfactia.
QUOTE
Poti jura cu mana pe inima ca experienta din strainatate ti-a fost irelevanta in privinta asta?
Nu, din contra as putea spune ca am avut o revelatie, cand am plecat am vandut tot si m-am trezit intr-o lume cu alte reguli cu alt ritm, unde se muncea de dimineata pana seara, unde doar la sfarsit de saptamana iti permiteai sa iesi cu familia la plimbare, etc. Nu mai aveam rude la care sa ma duc cu care sa vorbesc, nu mai aveam vinul meu, mierea mea, prietenii mei, excursiile la munte sau la mare, tihna mea cea de toate zilele cum s-ar spune.
QUOTE
Pentru mine e interesanta ideea ta, sub perspectiva ca mie imi place tara asta, pe care n-o echivalez cu scarbosii care o guverneaza, nici cu cocalarii de pe strada...
Nici mie nu-mi plac cocalarii, politicienii, maharii, prostii, etc. in schimb imi place tara asta mai mult decat orice si voi spune mereu ca nu meritam sa avem o asa tara, dar ca merita sa facem sacrificii sa ne schimbam de dragul acestei tari.
QUOTE(Marduk @ 24 Nov 2010, 10:48 AM)
De generatii ne sacrificam sau suntem sacrificati dar fara succes, nu crezi ca a venit vremea sa ne mai si intrebam de ce nu iese nimic din sacrificiul asta?
Ba da. Si mai ales sa ne intrebam de ce sa ne tot sacrificam si noi, si urmasii nostri, daca tot o facem degeaba.
Realizezi ca cinci luni pe an muncim doar ca sa platim darile catre statul roman? Si cu ce folos?
QUOTE
ar trebui sa ne sacrificam sa avem un loc al nostru in care sa ne simtim ca acasa
Stiu romani care se simt ca acasa in tara de adoptie, iar tara asta in care traim noi nu o mai inteleg. Nu pot sa-i condamn.
QUOTE
Crezi ca merita, crezi ca are un rost sa te sacrifici pentru asta?
Nu cred ca are cineva datoria sa se sacrifice atat timp cat nu exista o finalitate a sacrificiului... Generatii intregi sacrificate fara niciun rezultat, asta inseamna Romania. De ce as pleda pentru alte sacrificii fara rost?
Cred ca daca cineva are ocazia sa realizeze ceva in afara tarii de origine, ceva ce nu poate realiza decat in afara, nu are nicio obligatie sau datorie de a nu parasi tara. Fiecare este dator in primul rand lui insusi si familiei sale, si abia apoi statului...
QUOTE(abis @ 24 Nov 2010, 01:36 PM)
Nu cred ca are cineva datoria sa se sacrifice atat timp cat nu exista o finalitate a sacrificiului... Generatii intregi sacrificate fara niciun rezultat, asta inseamna Romania. De ce as pleda pentru alte sacrificii fara rost?
Asa e. De ce trebuie sa perpetuam minciuna si pentru alte generatii care urmeaza ? Patrioti si iubitori de tara lor natala sunt si polonezii , ungurii... care au emigrat cu zeci de ani in urma in US sau aiurea in cautarea unuei vieti mai bune !
marduk, romanii pleaca din romania ca sa nu mai fie printre romani.
nu se aplica altor natii din ioropa de vest.
nu se aplica altor natii din ioropa de vest.
Bunicul meu se ocupa cu albinaritul, Dumnezeul sa-l odihneasca. Imi placea sa stau langa el cand umbla la stupi. Daca ma gandesc la propria batranete, cred ca asta e imaginea care-mi vine cel mai viu in minte... un mosneag mesterind ceva pe la stupi...
Ma bucur ca-ti merge Marduk... sunt curios totusi, cat de bine?
Ma bucur ca-ti merge Marduk... sunt curios totusi, cat de bine?
little1, tu ai fost vreodata plecat din tara pe o perioada mai lunga? Ma scuzi, te rog, ca te intreb, daca cumva ai mai spus acest lucru pe undeva... Sa stii ca nu toata lumea poate suporta cu usurinta departarea de locul unde isi are radacinile, iar asta nu ii face neaparat eroi pe cei care pot, zic eu. Dupa o anumita varsta chiar te intrebi daca nu umbli cumva dupa cai verzi pe pereti, fiindca, daca este sa duci lipsa de comfort si siguranta, ti se poate intampla si prin acele locuri considerate mai prielnice traiului. O imigrare inseamna in primul rand angajarea intr-o mare aventura, mai ales in vremurile acestea de criza. Daca pleci este bine sa mergi la ceva sigur; la serviciu ma refer...
Nu, dar ori de cate ori am plecat nu din tara, ci din orasul natal, tot instrainare am simtit...
Insa de fiecare data m-am adaptat in timp...
Acolo unde imi este familia, acolo imi este casa.
Singura senzatie de familiaritate care sa-mi dea fiori, pe care o mai am, e cea legata de copilarie.
Acolo e singurul sentiment veritabil de 'acasa'.
Jeez, uite, nici nu stiam asta... cate mai aflu despre mine
Insa de fiecare data m-am adaptat in timp...
Acolo unde imi este familia, acolo imi este casa.
Singura senzatie de familiaritate care sa-mi dea fiori, pe care o mai am, e cea legata de copilarie.
Acolo e singurul sentiment veritabil de 'acasa'.
Jeez, uite, nici nu stiam asta... cate mai aflu despre mine
Sunt oameni de toat varstele care pleaca din tara, nu numai tinerii. Nu stiu ce ti se pare nefiresc!
De ce pleaca? De saracie, la dracu!
De ce pleaca? De saracie, la dracu!
QUOTE(little1 @ 24 Nov 2010, 02:12 PM)
Ma bucur ca-ti merge Marduk... sunt curios totusi, cat de bine?
Destul de bine, daca ma gandesc sa ma compar cu altii, pana la urma tine de comparatie, cu cine te compari.
QUOTE(Justitiarul @ 25 Nov 2010, 02:10 PM)
De ce pleaca? De saracie, la dracu!
Saracia nu este un motiv destul de intemeiat pentru a parasi tara definitiv.
QUOTE(Marduk @ 25 Nov 2010, 03:18 PM)
Saracia nu este un motiv destul de intemeiat pentru a parasi tara definitiv.
Ba este.
Evident, nu este singurul motiv pentru care multi aleg sa plece, dar pentru unii este un motiv suficient.
QUOTE(Marduk @ 25 Nov 2010, 05:18 PM)
Saracia nu este un motiv destul de intemeiat pentru a parasi tara definitiv.
Prostii a la Boccu !
Pentru ca saracia este principalul motiv pentru care parasesc ( unii temporar) tara. Medicii, asistentele ,de exemplu, nu pleaca pe capete ca sa ... se specializeze in strainatate !
Este sau nu este? Sa nu confundam saracia cu modestia.
Nu le confundam.
Saracia este principalul motiv pentru care romanii aleg sa plece in alte tari. Si, pe langa asta, lipsa de speranta ca sacrificiile despre care spui tu ceva mai sus vor duce la vreun rezultat.
Cum singurul adevar absolut este faptul ca totul este relativ, este adevarat ca saracia de la noi poate parea in ochii altora, din lumea a treia, de-a dreptul bogatie. Insa cum tinta oricarui om normal nu este standardul de viata din lumea a treia, este normal sa ne raportam la vestul european/nordul american cand facem comparatii. Iar in raport cu acest standard, clasa medie de aici echivaleaza cu saracia de acolo.
Saracia este principalul motiv pentru care romanii aleg sa plece in alte tari. Si, pe langa asta, lipsa de speranta ca sacrificiile despre care spui tu ceva mai sus vor duce la vreun rezultat.
Cum singurul adevar absolut este faptul ca totul este relativ, este adevarat ca saracia de la noi poate parea in ochii altora, din lumea a treia, de-a dreptul bogatie. Insa cum tinta oricarui om normal nu este standardul de viata din lumea a treia, este normal sa ne raportam la vestul european/nordul american cand facem comparatii. Iar in raport cu acest standard, clasa medie de aici echivaleaza cu saracia de acolo.
Bine, cand am spus "bani" m-am referit, in extenso, la traiul bun. Cei care pleaca din tara o fac, fara indoiala, din considerente materiale. Din dorinta de a avea tot confortul, sanse superioare la educatie, formare profesionala, ingrijire medicala, pentru ei si pentru copiii lor si multe alte aspecte de ordin mundan pe langa salarii. Oricum stramba din nas cand se intorc la metroul mizerabil din Bucuresti din timpul studentiei, reteaua de transport din orasul natal, poluarea, inghesuiala si mitocania din intersectii, chinul din aeroportul Otopeni, scarba din magazine etc. Chiar si dorinta de a fi respectat, valorizat tine pana la urma de ordinea materiala a lucrurilor, doar nu de spirit si credinta!
A, ca este posibil ca socoteala din targ sa nu se potriveasca cu cea de acasa, este o alta poveste! Se prea poate ca traiul "bun" sa aiba anumite costuri decontate pe termen lung, sau peste 30 de ani sa aiba alte prioritati, tot ce se poate.
iar daca tot s-a pomenit de unguri in cadrul acestui topic, tot ceea ce am observat este ca populatia maghiara nu pleaca definitiv din tara. Trec curent granita in Ungaria, vad diverse tari, isi fac cumparaturile de unde considera mai avantajos, insa nu patasesc tara. In nici un vaz intr-o proportie atat de mare precum romanii. Se intorc frumusel in Clujul lor, Satu-Mare, Oradea, Sfantu-Gheorghe, in satucul lor de bastina din care au facut un fel de capitala. Intru catva, n-au comportament de provincial, pentru ei, Clujul este centrul lumii; poate tine si de educatie, de caracter, poate pentru ca nu sunt la prima generatie de emigranti care n-au mai vazut o plasma ori o masina, in orice caz parca nu sunt la fel de nehaliti precum romanii.
A, ca este posibil ca socoteala din targ sa nu se potriveasca cu cea de acasa, este o alta poveste! Se prea poate ca traiul "bun" sa aiba anumite costuri decontate pe termen lung, sau peste 30 de ani sa aiba alte prioritati, tot ce se poate.
iar daca tot s-a pomenit de unguri in cadrul acestui topic, tot ceea ce am observat este ca populatia maghiara nu pleaca definitiv din tara. Trec curent granita in Ungaria, vad diverse tari, isi fac cumparaturile de unde considera mai avantajos, insa nu patasesc tara. In nici un vaz intr-o proportie atat de mare precum romanii. Se intorc frumusel in Clujul lor, Satu-Mare, Oradea, Sfantu-Gheorghe, in satucul lor de bastina din care au facut un fel de capitala. Intru catva, n-au comportament de provincial, pentru ei, Clujul este centrul lumii; poate tine si de educatie, de caracter, poate pentru ca nu sunt la prima generatie de emigranti care n-au mai vazut o plasma ori o masina, in orice caz parca nu sunt la fel de nehaliti precum romanii.
QUOTE(March @ 25 Nov 2010, 03:56 PM)
Prostii a la Boccu !
Daca nu ai amesteca tot timpil politicul, mai ales cel cu tinta directa, in aceste discutii poate ca am reusi sa dialogam cat de cat.
QUOTE(abis @ 25 Nov 2010, 04:14 PM)
QUOTE
......este normal sa ne raportam la vestul european/nordul american cand facem comparatii.
oare? de ce trebuie sa ne raportam la vest cand facem astfel de comparatii, am putea alege Singapore, Japonia, Hong-Kong, etc.
QUOTE
Iar in raport cu acest standard, clasa medie de aici echivaleaza cu saracia de acolo.
Nu cred, am avut ocazia sa vad saracii din vest, sunt la fel ca saracii din est doar ca sunt mai sprijiniti de ONG-uri si guvern. Ar mai fi ceva, romanii au o supapa de avarie la cer se intorc ori de cate ori nu se regasesc prin topuri, bulgarii. Inca nu am reusit sa scapam de complexul asta, ar trebui sa incercam sa ne comparam cu polonezii, slovaci sau macar croatii, mai ridicam si noi stacheta putin.
QUOTE(andra_v @ 25 Nov 2010, 04:28 PM)
QUOTE
iar daca tot s-a pomenit de unguri in cadrul acestui topic, tot ceea ce am observat este ca populatia maghiara nu pleaca definitiv din tara.
poate ca nu ar fi cazul sa-i pomenim aici dar ai dreptate, ungurii au o astfel de atitudine de aparatori ai cetatii, in primul rand nu-si vand pamantul atat de usor ca romanii, oricat de saraci ar fi. sunt mult mai modesti, mai organizati, mai uniti si mai muncitori ca romanii. stiu sa foloseasca mai bine resursel locale, ar merita sa incepem sa ne comparam cu ei sa ne fixam un tel de ai ajunge din urma, asa cum au facut francezii cu nemtii.
QUOTE
in orice caz parca nu sunt la fel de nehaliti precum romanii.
no comment
De ce sa pleci din Romania?
1. Cotizezi la sistemul de sanatate, dar cea mai apropiata facilitate medicala decenta e la Budapesta
2. Cotizezi la invatamant, dar copii tai ajung sa fie instruiti de semianalfabeti care au luat 3 la titluzare
3. Cotizezi la pensie, dar primesti ce vrea partidul. Deasemeni, sporul natural e "pe minus" si, avand in vedere urmatoarele masuri prvind mamele, va fi in cadere libera, deci, voi astia de 30-40 de ani spuneti "pa" la pensii, ca nu va mai fi cine sa le plateasca.
4. Strategia economica a Romaniei pe termen scurt/mediu/lung e superba, dar lipseste cu desavarsire. Aici includ nedezvoltarea infrastructurii, nedezvoltarea programelor de facilitati ce ar trebui sa atraga investitii straine, impotenta statului si a mediului de afaceri de a beneficia de fondurile europene, impotenta BNR de a asigura economiei bani ieftini de la bancile comerciale, protejarea mafiei energetice, protectie ce pleaca de la cel mai inalt fotoliu al tarii.
5. Strategia administrativa a Romaniei - vax, apa chioara, pipi de fata mare
6. Strategia politica externa a Romaniei - cine il ienerveaza pa sefu' ii sparg dintii. Ati vazut fata de milog a lui Base in incidentul cu Sarkozy? Aia e imaginea politicii romanesti, asa ne vad strainii.
7. Strategia politica interna a Romaniei - personal nu intrevad o viitoare formatiune politica ce va avea puterea financiara si logistica sa guverneze bine Romania
8. Lipsa respectului pentru drepturile cetateanului sau, mai pe romaneste, nesimtirea aparatului administrativ, ce pleaca de la presedintele tarii si se opreste la infirmiera oricarei gauri insalubre aka spital.
Cam astea ar fi niste chestii. Bani se mai pot face in Romania la fel de usor ca in occident, nu cred ca cei ce aleg sa emigreze pleaca DOAR din cauza banilor.
1. Cotizezi la sistemul de sanatate, dar cea mai apropiata facilitate medicala decenta e la Budapesta
2. Cotizezi la invatamant, dar copii tai ajung sa fie instruiti de semianalfabeti care au luat 3 la titluzare
3. Cotizezi la pensie, dar primesti ce vrea partidul. Deasemeni, sporul natural e "pe minus" si, avand in vedere urmatoarele masuri prvind mamele, va fi in cadere libera, deci, voi astia de 30-40 de ani spuneti "pa" la pensii, ca nu va mai fi cine sa le plateasca.
4. Strategia economica a Romaniei pe termen scurt/mediu/lung e superba, dar lipseste cu desavarsire. Aici includ nedezvoltarea infrastructurii, nedezvoltarea programelor de facilitati ce ar trebui sa atraga investitii straine, impotenta statului si a mediului de afaceri de a beneficia de fondurile europene, impotenta BNR de a asigura economiei bani ieftini de la bancile comerciale, protejarea mafiei energetice, protectie ce pleaca de la cel mai inalt fotoliu al tarii.
5. Strategia administrativa a Romaniei - vax, apa chioara, pipi de fata mare
6. Strategia politica externa a Romaniei - cine il ienerveaza pa sefu' ii sparg dintii. Ati vazut fata de milog a lui Base in incidentul cu Sarkozy? Aia e imaginea politicii romanesti, asa ne vad strainii.
7. Strategia politica interna a Romaniei - personal nu intrevad o viitoare formatiune politica ce va avea puterea financiara si logistica sa guverneze bine Romania
8. Lipsa respectului pentru drepturile cetateanului sau, mai pe romaneste, nesimtirea aparatului administrativ, ce pleaca de la presedintele tarii si se opreste la infirmiera oricarei gauri insalubre aka spital.
Cam astea ar fi niste chestii. Bani se mai pot face in Romania la fel de usor ca in occident, nu cred ca cei ce aleg sa emigreze pleaca DOAR din cauza banilor.
Adauga la asta ca salarizarea in profesiile ce tin de cultura, invatamant, sanatate (or fi si altele) nu-ti permit sa ramai aici, daca vrei sa muncesti in bransa.
Am o colega la serviciu care are doua joburi: unul ca profesoara de liceu, si celalalt ca vanzator de cosmetice. Abia reuseste.
In Bucuresti, ca profesor de liceu poti sa iei si 750 Ron - un agent de paza ia 900-950. Mm? Cand am auzit-o am vazut rosu in fata ochilor!
Nu mai zic de mafiile care exista in fiecare domeniu.
Bani.. aha, poate din afaceri. Da, cred ca se pot face, intr-o tara in care se gaseste o solutie pentru orice situatie.
Nu din cauza banilor plec.
Din cauza ca daca vreau sa raman, trebuie sa prestez munci care nu ma reprezinta si pe care nu le plac.
Si ca daca vreau sa fac ce mi-ar place, ar trebui sa ma multumesc cu covrigi si apa.
Multumesc, zic pas.
Caut un mediu linistit in care sa ma pot dezvolta, aici e prea mult de luptat, pentru prea putin.
Cand o sa ma simt pregatit pentru haosul de aici, daca mi-o mai arde de intors, ma voi intoarce.
Afirmatia ca tinerii pleaca dupa bani mi se pare nesimtita. Pleaca dupa o sansa, fratilor.
Am o colega la serviciu care are doua joburi: unul ca profesoara de liceu, si celalalt ca vanzator de cosmetice. Abia reuseste.
In Bucuresti, ca profesor de liceu poti sa iei si 750 Ron - un agent de paza ia 900-950. Mm? Cand am auzit-o am vazut rosu in fata ochilor!
Nu mai zic de mafiile care exista in fiecare domeniu.
Bani.. aha, poate din afaceri. Da, cred ca se pot face, intr-o tara in care se gaseste o solutie pentru orice situatie.
Nu din cauza banilor plec.
Din cauza ca daca vreau sa raman, trebuie sa prestez munci care nu ma reprezinta si pe care nu le plac.
Si ca daca vreau sa fac ce mi-ar place, ar trebui sa ma multumesc cu covrigi si apa.
Multumesc, zic pas.
Caut un mediu linistit in care sa ma pot dezvolta, aici e prea mult de luptat, pentru prea putin.
Cand o sa ma simt pregatit pentru haosul de aici, daca mi-o mai arde de intors, ma voi intoarce.
Afirmatia ca tinerii pleaca dupa bani mi se pare nesimtita. Pleaca dupa o sansa, fratilor.
QUOTE(Cucu Mucu @ 29 Nov 2010, 10:18 PM)
De ce sa pleci din Romania?
Cam astea ar fi niste chestii. Bani se mai pot face in Romania la fel de usor ca in occident, nu cred ca cei ce aleg sa emigreze pleaca DOAR din cauza banilor.
Cam astea ar fi niste chestii. Bani se mai pot face in Romania la fel de usor ca in occident, nu cred ca cei ce aleg sa emigreze pleaca DOAR din cauza banilor.
QUOTE(little1 @ 29 Nov 2010, 11:43 PM)
Caut un mediu linistit in care sa ma pot dezvolta, aici e prea mult de luptat, pentru prea putin.
Cand o sa ma simt pregatit pentru haosul de aici, daca mi-o mai arde de intors, ma voi intoarce.
Afirmatia ca tinerii pleaca dupa bani mi se pare nesimtita. Pleaca dupa o sansa, fratilor.
Cand o sa ma simt pregatit pentru haosul de aici, daca mi-o mai arde de intors, ma voi intoarce.
Afirmatia ca tinerii pleaca dupa bani mi se pare nesimtita. Pleaca dupa o sansa, fratilor.
Si cine vreti sa faca schimbarile care trebuiesc facute in tara asta? rusii, americanii, ungurii, turcii sau tiganii, daca puteti sa faceti bani si in tara de ce sa cautati "un mediu linistit" in alta parte? Vreti sa lupte altii pentru voi sa va creeze un mediu linistit apoi sa veniti si voi sa profitati? Voi credeti ca cei care au construit "medii linistite" nu au luptat nu au indurat nu au muncit, au primit totul de-a gata de la altii? Am sa va dau un exemplu pe care il cunosc Olanda, credeti ca olandezii au tara pe care o au, construita de catre altii? Poate ca s-au folosit de muncitori straini dar au pus mana si mintea olandeza la munca. Mai aproape de noi este un exemplu elocvent Ungaria, fosta comunista, cine a venit sa construiasca in Ungaria de ce la unguri se poate si la noi nu? Lamentarea asta mioritica, plangaciosii mamitichi si mamaii, alde domnul Goe in varianta moderna, treziti-va aveti aici o tara care asteapta sa o ajutati, nu va mai ganditi la alte locuri ca viata individului are aceleasi probleme peste tot. Eu cred ca aici este adevarata competitie, cu noi insine, nu sa emigram acolo unde este totul pus la punct, unde sistemul functioneaza, faceti aici sa functioneze acest sistem asa cum functioneaza si la ceilalti. Este foarte greu, dar daca vom continua sa ne plangem de mila nu vom realiza nimic, reformarea sistemului trebuie facuta si in interiorul nostru al tuturor, pentru ca si noi facem parte din sistem iar fara noi, fara tineri, sistemul nu poate functiona.
QUOTE(Marduk @ 30 Nov 2010, 11:07 AM)
Si cine vreti sa faca schimbarile care trebuiesc facute in tara asta?
Nimeni nu trebuie sa le faca...
Insa nimeni nu are datoria de a ramane toata viata intr-o tara in care s-a intamplat sa se nasca. Fiecare este dator in primul rand fata de el insusi si fata de urmasii sai, si daca le poate asigura un viitor mai bun in America, in Europa sau in Australia, nu are niciun motiv sa nu plece.
QUOTE
aveti aici o tara care asteapta sa o ajutati
Asteapta pe naiba. Vorbim despre o tara care asteapta sa fie lasata asa cum este, progresele din ultimii douazeci de ani s-au facut exclusiv sub presiunea UE, NATO, FMI, majoritatea celor care incearca sa faca ceva nu au parte decat de piedici si de obstacole. In conditiile astea, nu vad nimic condamnabil in decizia cuiva de a-si face un rost in alta parte.
QUOTE
daca vom continua sa ne plangem de mila nu vom realiza nimic
Dar oamenii astia nu-si plang de mila. Ei decid doar sa plece undeva unde pot sa faca mai mult decat pot face aici. Nu e vorba de "plans" ci de o decizie, in cele mai multe cazuri, perfect justificata.
QUOTE(abis @ 30 Nov 2010, 12:28 PM)
QUOTE
Nimeni nu trebuie sa le faca...
Ok, o sa asteptam ca schimbarile sa le faca Dumnezeu, este mai comod, o sa ne rugam la sfinti si la calugari si o sa curga lapte si miere pe plaiurile mioritice..
QUOTE
Insa nimeni nu are datoria de a ramane toata viata intr-o tara in care s-a intamplat sa se nasca. Fiecare este dator in primul rand fata de el insusi si fata de urmasii sai, si daca le poate asigura un viitor mai bun in America, in Europa sau in Australia, nu are niciun motiv sa nu plece.
Si daca ar lupta sa le asigure un viitor urmasilor sai aici, unde s-a nascut, ar fi o problema sau avem un tare genetic legat de transhumanta, romanul ramane cioban toata viata, el trebuie sa-si duca oile la pascut pe aiurea, pe unde-i iarba mai grasa
QUOTE
Asteapta pe naiba. Vorbim despre o tara care asteapta sa fie lasata asa cum este, progresele din ultimii douazeci de ani s-au facut exclusiv sub presiunea UE, NATO, FMI, majoritatea celor care incearca sa faca ceva nu au parte decat de piedici si de obstacole.
Pentru ca nu stiu sau nu vor sa stie ce inseamna unitate, ce inseamna echipa, munca in echipa, liderul, rostul liderului si care merita sa fie lider. Romanul se considera un lider doar in batatura sa, afara doar isi da cu presupusul, totusi mai sunt si exceptii in ultimii 20 de ani am vazut tineri care merita sa fie lideri care au inteles ce inseamna unitatea, actiunea, exista astfel de romani si nu poti contesta asta.
QUOTE
Dar oamenii astia nu-si plang de mila. Ei decid doar sa plece undeva unde pot sa faca mai mult decat pot face aici.
nu-si plang de mila, peste tot auzi romani plangandu-se, ca nu-i bine, ca nu sunt politicieni buni, ca sistemul este corupt, ca nu e apa la cismea, ca primarul fura, ca politistul ia spaga de la hoti, dar toate astea le spun la bar si atat, in loc sa se uneasca sa ia atitudine, sa treaca peste orice ranchiuna, sa apere interesul comun. unde poti face mai mult in afara de locul in care sunt foarte multe de facut? in USA, Australia, Canada, UK, acolo sistemul functioneaza, doar te integrezi in acel "mediu linistit" nu te apuci sa faci mai mult decat poti face aici, provocarile sunt aici langa noi, nu pe aiurea, daca sunteti buni asa cum sustineti aveti parte de provocarea vietii voastre, sa schimbati o tara si sa o lasati mostenire copiilor vostri.
Si uite ca totusi se leaga cu sârma, Q.E.D.
QUOTE(Marduk @ 30 Nov 2010, 11:07 AM)
Si cine vreti sa faca schimbarile care trebuiesc facute in tara asta? rusii, americanii, ungurii, turcii sau tiganii, daca puteti sa faceti bani si in tara de ce sa cautati "un mediu linistit" in alta parte?
Schimbarile ce trebuiesc facute necesita un minim de 40-50 de ani pt a se ajunge la nivelul de "mediu linistit". Asta pe de o parte, pe de alta parte cati oameni cunosti sa fi invins sistemul fara a-si sacrifica viata, familia, viitorul? Prefer sa imi cresc copiii si nepotii in liniste, nu sa fiu martir, sa imi ridice astia o statuie pe care sa se pise betivii.
Cum am spus, decizia de a pleca e data mai mult de lipsa de perspectiva decat de lipsa banilor.
QUOTE
Vreti sa lupte altii pentru voi sa va creeze un mediu linistit apoi sa veniti si voi sa profitati?
Nu, doresc sa ma implic activ in sustinerea acelui mediu, DAR nu sa fiu eu exceptia care doreste asta. Ce nu intelegi tu este ca statul asta a fost confiscat de structuri de tip mafiot, care nu vor renunta la gheseft indiferent ce vom face noi, oamenii astia neindobitociti cati am mai ramas. Nu se mai guverneaza pentru Romania!
QUOTE
Lamentarea asta mioritica, plangaciosii mamitichi si mamaii, alde domnul Goe in varianta moderna, treziti-va aveti aici o tara care asteapta sa o ajutati, nu va mai ganditi la alte locuri ca viata individului are aceleasi probleme peste tot.
Eu nu ma plang, si nimeni care pleaca nu se plange, este o decizie pe care o ia fiecare. Cei care se lamenteaza nu sunt capabili sa ia decizii de aceasta anvergura. Avem aici o tara plina de cretini care voteaza pe al de le da micul mai mare si berea mai rece, care aplauda hahaind cand presedintele ii baga pe unde au iesit. Am ajuns la concluzia ca nu imi place o astfel de tara, nu mai vreau un astfel de jeg, ce ma umple de nervi si scarba zi de zi. Cum am spus, nu vreau sa fiu eu che guevara mioritic, pentru ca romanii au prostul obicei sa isi improaste cu rahat salvatorii.
QUOTE
provocarile sunt aici langa noi, nu pe aiurea, daca sunteti buni asa cum sustineti aveti parte de provocarea vietii voastre, sa schimbati o tara si sa o lasati mostenire copiilor vostri.
Sunt chiar asa de bun cum sustin, am adus multi bani in Ro (din care mi-au ramas si mie, e drept, nu chiar cat as fi vrut dar destul), dar nu poti schimba o tara de unul singur. Trendul Romaniei acum e spre indobitocire, gratie si mirobolantei guvernari de care o sa avem parte in urmatorii 10-15 ani, iar cine lupta impotriva curentului, Marduk, moare electrocutat.
QUOTE
Ok, o sa asteptam ca schimbarile sa le faca Dumnezeu
Impotriva prostiei zeii insisi lupta in zadar!
QUOTE(Marduk @ 30 Nov 2010, 12:56 PM)
Ok, o sa asteptam ca schimbarile sa le faca Dumnezeu, este mai comod, o sa ne rugam la sfinti si la calugari
Si schimbarile alea vor veni la Sfantu' Asteapta...
QUOTE
daca ar lupta sa le asigure un viitor urmasilor sai aici, unde s-a nascut, ar fi o problema
Da, ar fi o problema. Pentru ca ar lupta degeaba, cu sanse cvasi-nule. Nu poti schimba nimic de unul singur, iar cei dispusi sa schimbe ceva n-au nicio sansa de a ajunge in acele pozitii in care sa poata face schimbarile alea. Sistemul se perpetueaza si isi selecteaza oameni, chiar tineri, pe masura sa. Uita-te la "tinerii" politicieni: sunt cel putin la fel de verosi ca cei batrani. Ponta, Antonescu, Boureanu? Toti o apa si un pamant. Sistemul e putred, revolutia n-a facut altceva decat sa schimbe numele institutiilor in tara asta, in rest incompetenta si furtul au ramas aceleasi (cel putin). Nu exista nicio sansa pentru a vedea o schimbare radicala in bine, in timpul vietilor noastre. Si atunci cum sa nu-si ia lumea in cap?
QUOTE
daca sunteti buni asa cum sustineti aveti parte de provocarea vietii voastre, sa schimbati o tara si sa o lasati mostenire copiilor vostri
Nimeni nu este atat de bun incat sa schimbe o tara.
Da, suntem buni, fiecare, in meseria lui. Suntem poate parinti foarte buni. Suntem poate cetateni buni, in sensul ca respectam legile, suntem onesti, colectam deseurile reciclabile, nu dam volumul muzicii la maxim, nu scuipam coji de seminte pe jos etc. Dar asta nu-i suficient pentru a schimba tara. Pentru asta trebuie alt fel de capacitati pe care nu le avem. Si decat sa luptam cu morile de vant de multe ori este preferabil sa facem efortul de a ne dezradacina aici, pentru ca urmasilor nostri sa le fie mai bine dincolo.
Pur si simplu nu are nimeni datorii fata de o tara anume. Tarile sunt conventii, sunt comunitati pe care nu le-am ales si in care intamplator ne-am nascut; tarile nu ne ofera nimic pe gratis, platim totul chiar cu supra-pret. Nu exista ceva pe care tara sa ti-l ofere si pe care sa nu-l platesti inzecit inapoi. Asa ca singura datorie pe care o avem este cea fata de proprii copii. De ce sa-i condamnam sa traiasca aici, daca avem sansa sa-i ajutam sa traiasca intr-o tara normala?
Eu unul nu mai am varsta aventurilor; insa pe copiii mei ii voi incuraja sa faca acest pas, daca isi vor dori.
QUOTE(Cla @ 30 Nov 2010, 01:17 PM)
Si uite ca totusi se leaga cu sârma, Q.E.D.
Daca pana acum am legat cu sarma este timpul sa scapam de toate sarmele, sforile, plombele, sa facem o revizie generala pentru ca altfel riscam sa ramanem cu caruta rasturnata, calul mort, gaina beata si purceaua violata.
QUOTE(Cucu Mucu @ 30 Nov 2010, 02:01 PM)
QUOTE
Schimbarile ce trebuiesc facute necesita un minim de 40-50 de ani pt a se ajunge la nivelul de "mediu linistit".
Nu cred, exista o populatie tanara care nu este folosita si exista o populatie imbatranita care se opune restructurarii sistemului, galagioasa, carcotasa, lipsita de cunostinte elementare in domeniul tehno, IT, etc. care continua printr-o miscare lenta sa franeze aceste reforme pe care tinerii le doresc dar inca nu au putere de decizie.
QUOTE
Asta pe de o parte, pe de alta parte cati oameni cunosti sa fi invins sistemul fara a-si sacrifica viata, familia, viitorul?
Cunosc destui, am vazut reporteri, jurnalisti, patroni tineri care vor sa faca ceva, schimbarea nu se poate face peste noapte, trebuie sa fiti constienti de asta, dar nu sa lasati totul balta si sa fugiti de responsabilitati. Nu o sa va ridice nimeni statuie, dar oameni ca mine si copii vostri va vor respecta iar asta este cel mai important sa ai respectul comunitatii in care traiesti, sa te implici sa schimbi ceva pentru oameni, sa renunti la vorba prea bine cunoscuta "da mie ce-mi iese".
QUOTE
Ce nu intelegi tu este ca statul asta a fost confiscat de structuri de tip mafiot, care nu vor renunta la gheseft indiferent ce vom face noi
Nu cred, nu aveti vointa, va lasati coplesiti de mizeriile unor nemernici, nu lasati speranta sa moara, uniti-va formati echipe si sigur veti reusi, dar daca ve-ti invata naravurile de la mafioti si ve-ti actiona ca ei atunci e clar ca nu ve-ti reusi nimic, mai rau totul se va perpetua la nesfarsit ca un blestem.
QUOTE
Avem aici o tara plina de cretini care voteaza pe al de le da micul mai mare si berea mai rece, care aplauda hahaind cand presedintele ii baga pe unde au iesit.
Cretinii de care vorbesti sunt bunicii si tatii vostrii, unii mai buni altii mai rai, cat or sa mai traiasca, 10-20 de ani? tinerii si copiii de azi sunt viitorul, intr-o zi cand multi dintre cei batrani nu vor mai fi ve-ti avea acel "mediu linistit" dar trebuie sa luptati inca de acum, nu sa abandonati totul pentru un "mediu linistit" deja creat dar nu dupa regulile voastre ci ale altora, care se vor uita suspiciosi la oricine vrea sa le spuna ca apa se poate incalzi si altfel.
QUOTE
Sunt chiar asa de bun cum sustin, am adus multi bani in Ro (din care mi-au ramas si mie, e drept, nu chiar cat as fi vrut dar destul), dar nu poti schimba o tara de unul singur.
Corect, dar merita macar sa incerci alaturi de altii care au aceleasi idei ca si tine, ca abis, ca Erwin....... cum sa lasati mai splendoarea asta de tara la mana unor nemernici, daca as mai fi tanar eu numai la asta m-as gandi.
QUOTE
Trendul Romaniei acum e spre indobitocire,............. iar cine lupta impotriva curentului, Marduk, moare electrocutat.
Nu cred, eu vad tinerii chiar si cei care pleaca in UE si se intorc, se intorc schimbati, elevii, studentii au o lehamite fata de tot ce este vechi, perimat, dar inca nu simt puterea de care dispun, nu o simt pentru ca se pierd in vise, in amagiri fara speranta, nu inteleg ca forta unitatii lor ii poate obliga pe nemernici sa faca ceea ce vor ei, dar pentru asta trebuie sa lupti sa ai proiecte sa te zbati pentru orice ideie buna, nu sa te las pagubas dupa primul esec.
QUOTE(Marduk @ 30 Nov 2010, 03:53 PM)
Corect, dar merita macar sa incerci alaturi de altii care au aceleasi idei ca si tine, ca abis, ca Erwin....... cum sa lasati mai splendoarea asta de tara la mana unor nemernici, daca as mai fi tanar eu numai la asta m-as gandi.
Nenea marduk, de ce te-ai dus bre sa muncesti in Olanda in loc sa lupti pt locuri de munca bine platite in Ro? QUOTE
tinerii si copiii de azi sunt viitorul
Te referi la astia?
QUOTE
Cunosc destui, am vazut reporteri, jurnalisti, patroni tineri care vor sa faca ceva
Aaa, care vor.... Vreau sa vad unul care a facut ceva si care o duce bine acum!
Marduk, nu faci decat sa lansezi lozinci.
Poate ca este important sa castigi respectul comunitatii in care traiesti - dar nu este obligatoriu sa traiesti in mijlocul comunitatii in care te-ai nascut. Nu poti alege tara in care te nasti, dar poti alege tara in care sa traiesti.
Imi aduci aminte de un banc care circula pe vremuri:
O familie de viermi traia intr-un rahat.
Micul vierme o intreaba pe mama sa:
-Mama, noi am putea trai intr-un mar?
-Da, fiule, am putea trai intr-un mar.
-Mama, noi am putea trai intr-o banana?
-Da, fiule, am putea trai intr-o banana.
-Atunci, mama, de ce traim intr-un rahat?!?
-Pentru ca asta e tara noastra, fiule.
Poate ca este important sa castigi respectul comunitatii in care traiesti - dar nu este obligatoriu sa traiesti in mijlocul comunitatii in care te-ai nascut. Nu poti alege tara in care te nasti, dar poti alege tara in care sa traiesti.
Imi aduci aminte de un banc care circula pe vremuri:
O familie de viermi traia intr-un rahat.
Micul vierme o intreaba pe mama sa:
-Mama, noi am putea trai intr-un mar?
-Da, fiule, am putea trai intr-un mar.
-Mama, noi am putea trai intr-o banana?
-Da, fiule, am putea trai intr-o banana.
-Atunci, mama, de ce traim intr-un rahat?!?
-Pentru ca asta e tara noastra, fiule.
QUOTE(Cucu Mucu @ 30 Nov 2010, 05:46 PM)
.... de ce te-ai dus bre sa muncesti in Olanda in loc sa lupti pt locuri de munca bine platite in Ro?
Am vrut sa vad cum este si pe alte meleaguri, dar am observat ca pentru un individ, problemele sunt aceleasi peste tot. Trebuie sa muncesti sa-ti faci o casa, sa-ti cresti copiii, etc. Un singur lucru nu am gasit acolo, prietenii, cultura, parfumul strazilor unde am copilarit, desi as fi reusit sa o duc bine, n-as fi avut niciodata prietenii si rudele aproape, caldura familiei si drumetiile prin muntii nostri.
QUOTE(abis @ 30 Nov 2010, 06:14 PM)
QUOTE
Marduk, nu faci decat sa lansezi lozinci.
Poate, de asta mi-era frica sa crezi ca sunt doar lozinci, sau sa le interpretezi ca pe niste lozinci. Poate ca asta este boala de care suferim, nu mai credm in mandrie, traditii, nationalism, nu mai credem din cauza comunismului care a folosit aceste cuvinte pana cand au devenit in mintea noastra doar cuvinte banale care nu mai trezesc nici un sentiment, nimic sunt doar niste vorbe aruncate la groapa cu mizerii a istoriei comunismului.
QUOTE
Nu poti alege tara in care te nasti, dar poti alege tara in care sa traiesti.
De ce ti-ai alege o alta tara in care sa traiesti? doar pentru faptul ca te simti in ca un vierme intr-un c...t si nu ca un vierme intr-un mar, pana la urma tot vierme esti, oriunde ai trai.
@ Marduck
Sa-ti fac niste galerie aici si... baga la cap :
Ii putem opri pe tineri sa paraseasca Romania?
In ultima vreme presa abordeaza tot mai des subiectul legat de migrarea tinerilor talentati, in special a medicilor (aveti aici un exemplu), iar tipul de abordare este urmatorul: “scaderea salariilor ii determina pe medici sa paraseasca Romania”.
Imi amintesc ca in 2003 m-am angajat la o multinationala din Timisoara, corporatia luand decizia de a forma aici o echipa de aproximativ 20 de persoane care sa preia o parte din activitatile desfasurate pana atunci de angajatii din Franta, Scotia sau Germania.
Eu am plecat din companie la sfarsitul lui 2007, iar la momentul respectiv eram printre ultimii din gasca veche. Unde sunt acum fostii mei colegi? Multi dintre ei au migrat spre tari mai calde – SUA, Canada, Australia sau Elvetia. Oamenii au parasit Romania desi aveau un salariu “de multinationala”, calatoreau des in strainatate, o parte dintre ei fiind si promovati.
In cazul lor, este clar ca nu salariul “de mizerie” a fost principalul motiv care i-a determinat plece, ci sansele mult mai mari de a se realiza in strainate.
Cred ca aceeasi logica se aplica si celor mai buni dintre medici, cercetatori sau altor categorii de persoane carora o tara saraca nu le poate oferi prea multe. Sa fim onesti – ne plangem ca ne pleaca medicii din cauza salariilor mici, desi suntem constienti ca Romania nu poate nici pe departe oferi salarii care sa rivalizeze cu cele din Franta spre exemplu, tara in care un medic specialist castiga peste 60-70.000 de euro anual (detalii aici). Iar atunci cand ai de ales intre 500 de euro in Romania si 5.000 de euro in alta tara, ce alegi?
La fel se pune problema si in cazul celor din cercetare sau din alte domenii in care tarile din vest exceleaza.
Tinand cont de situatia in care se afla Romania acum, oricat de performant ar fi guvernul care ne conduce lucrurile nu se vor schimba semnificativ in urmatorii 10-15 ani. Calitatea serviciilor publice nu se poate imbunatati peste noapte, mizeria morala in care ne scaldam va mai persista mult timp de acum inainte, salariile din sanatate sau educatie nu se pot dubla sau tripla “din pix”, iar lista ar putea continua.
Ce inseamna toate acestea? Inseamna ca tinerii talentati vor contina sa plece in cautarea unui viitor mai bun, iar noi nu ar mai trebui sa facem din asta un capat de tara. Acest proces este inevitabil – cu el se confrunta si tarile din jurul nostru, insa poate la o alta scara.
(BusinessDay.ro)
Tipul asta ( si altii mai sus) ti-a dat raspuns la tot topicul tau. Asa ca poti inchide bacania aici !
Sa-ti fac niste galerie aici si... baga la cap :
Ii putem opri pe tineri sa paraseasca Romania?
In ultima vreme presa abordeaza tot mai des subiectul legat de migrarea tinerilor talentati, in special a medicilor (aveti aici un exemplu), iar tipul de abordare este urmatorul: “scaderea salariilor ii determina pe medici sa paraseasca Romania”.
Imi amintesc ca in 2003 m-am angajat la o multinationala din Timisoara, corporatia luand decizia de a forma aici o echipa de aproximativ 20 de persoane care sa preia o parte din activitatile desfasurate pana atunci de angajatii din Franta, Scotia sau Germania.
Eu am plecat din companie la sfarsitul lui 2007, iar la momentul respectiv eram printre ultimii din gasca veche. Unde sunt acum fostii mei colegi? Multi dintre ei au migrat spre tari mai calde – SUA, Canada, Australia sau Elvetia. Oamenii au parasit Romania desi aveau un salariu “de multinationala”, calatoreau des in strainatate, o parte dintre ei fiind si promovati.
In cazul lor, este clar ca nu salariul “de mizerie” a fost principalul motiv care i-a determinat plece, ci sansele mult mai mari de a se realiza in strainate.
Cred ca aceeasi logica se aplica si celor mai buni dintre medici, cercetatori sau altor categorii de persoane carora o tara saraca nu le poate oferi prea multe. Sa fim onesti – ne plangem ca ne pleaca medicii din cauza salariilor mici, desi suntem constienti ca Romania nu poate nici pe departe oferi salarii care sa rivalizeze cu cele din Franta spre exemplu, tara in care un medic specialist castiga peste 60-70.000 de euro anual (detalii aici). Iar atunci cand ai de ales intre 500 de euro in Romania si 5.000 de euro in alta tara, ce alegi?
La fel se pune problema si in cazul celor din cercetare sau din alte domenii in care tarile din vest exceleaza.
Tinand cont de situatia in care se afla Romania acum, oricat de performant ar fi guvernul care ne conduce lucrurile nu se vor schimba semnificativ in urmatorii 10-15 ani. Calitatea serviciilor publice nu se poate imbunatati peste noapte, mizeria morala in care ne scaldam va mai persista mult timp de acum inainte, salariile din sanatate sau educatie nu se pot dubla sau tripla “din pix”, iar lista ar putea continua.
Ce inseamna toate acestea? Inseamna ca tinerii talentati vor contina sa plece in cautarea unui viitor mai bun, iar noi nu ar mai trebui sa facem din asta un capat de tara. Acest proces este inevitabil – cu el se confrunta si tarile din jurul nostru, insa poate la o alta scara.
(BusinessDay.ro)
Tipul asta ( si altii mai sus) ti-a dat raspuns la tot topicul tau. Asa ca poti inchide bacania aici !
QUOTE(March @ 30 Nov 2010, 07:39 PM)
QUOTE
Tinand cont de situatia in care se afla Romania acum, oricat de performant ar fi guvernul care ne conduce lucrurile nu se vor schimba semnificativ in urmatorii 10-15 ani.
Peste 2 ani s-ar putea sa fie alt guvern, s-ar putea sa se schimbe guvernul si in cateva luni, dar in aceasta situatie crezi ca alt guvern v-a schimba ceva in privinta tinerilor?
QUOTE
Calitatea serviciilor publice nu se poate imbunatati peste noapte
Peste noapte nu dar in timp e posibil sa se schimbe, dar cine sa faca aceste schimbari daca tinerii pleaca, batranii dinozauri?
QUOTE
mizeria morala in care ne scaldam va mai persista mult timp de acum inainte
mizeria asta tine de noi, daca noi ne vom schimba vom scapa si de mizerie.
QUOTE
Tipul asta ( si altii mai sus) ti-a dat raspuns la tot topicul tau. Asa ca poti inchide bacania aici
Nu cred ca a dat un raspuns satisfacator, cel putin pentru mine, e doar un punct de vedere. De ce sa inchid? iti fac concurenta?
QUOTE(Marduk @ 30 Nov 2010, 10:13 PM)
De ce sa inchid? iti fac concurenta?
Nu. Pentru ca io nu bat apa in piua cu asemenea subiecte !
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.