Deschid acest forum cu un subiect care se discuta in perioada aceasta din ce in ce mai mult...si se pare ca momentul culminant se apropie.
Sunt multi care spun ca SUA e garantat castigatoarea viitorului razboi; altii care afirma ca Franta s-a suparat pentru ca nu a primit si ea o bucatica din tortul pe care il impart ameriani; unii spun ca, dimpotriva, se apropie sfarsitul monopolului american...ca Saddam are resurse sa faca mult rau.
Dumneavoastra cum comentati aceasta situatie? Care este punctul de vedere in aceasta situatie pe care multi s-au grabit sa o numeasca 'Al 3-lea razboi mondial' ?

Chiar ca s-au grabit sa o eticheteze "al treilea razboi mondial". In fond e o confruntare (si inegala pe deasupra) intre SUA si Irak, nicidecum o confruntare SUA+Anglia+Spania+noii aliati est-europeni contra Franta+Germania+Rusia. Probabil ca singurele lucruri care ii invrajbesc (pe vestici, vreau sa zic) este cota-parte din petrolul irakian pe care il vor obtine/prelucra dupa razboi, si cota-parte "alocata" pentru lucrarile de rezonstructie.

QUOTE (ypsilonalpha @ Mar 3 2003, 10:02 AM)

In fond e o confruntare (si inegala pe deasupra) intre SUA si Irak.

De acord - nu stiu insa cum vor reactiona tarile arabe in aceasta situatie.
In privinta Frantei, cu gandul la bani uita ca SUA a ajutat-o de mai multe ori in conditii de criza...

Fara a fi nici pe departe pro american am urmatoarea parere:

Trebuie sa incercam sa privim situatia dintr-un punct de vedere cat mai obiectiv. Fara a vrea in nici un caz sa jignesc pe nimeni, nu se poate analiza situatia ca in povesti - cu binele si raul sau Greuceanu si zmeii. Mai exista si multe nuante de gri, nu doar alb si negru.

Avem de a face cu urmatoarele 2 tari:

1. Irak, cu o populatie de cca. 13 milioane de locuitori si o suprafata de cca. 2 ori mai mare a Romaniei (435.000 km2) care are niste rezerve enorme de petrol si este condusa de un dictator psihopat care trimite copii de 12-14 ani si femei la razboi cu arma in mana.
Interesele americane in zona: foarte mari, datorita vecinatatii Irakului cu Arabia Saudita, Kuweit, Turcia si aproximativ Iordania, tari unde America are o imagine (cel putin la nivel politic) pozitiva si unde America are baze militare si interese economice foarte mari, datorita uriaselor cantitati de petrol care le au unele din tarile mai sus mentionate.

2. Coreea de Nord, cu o populatie de vreo 20 milioane de locuitori si o suprafata de vreo 4 ori mai mica decat a Irakului (120.000 km2) care nu prezinta din punct de vedere economic aproape nici un fel de interes, fiind o tara preponderent muntoasa, unde poate doar zacamintele de minereu de fier, cupru, aur si gaz natural (nici unul din ele insa in cantitati foarte mari) ar putea prezenta ceva interes. Tara este condusa de asemenea de un dictator idiot, Kim Jong Il, care a continuat traditia predecesorului sau de a infometa poporul si de a il aduce la sapa de lemn.
Interesul american in zona: relativ scazut. Americanii au interes mare in Coreea de Sud, este adevarat, dar incomparabil mai mic decat interesul reprezentat de zona Golfului Persic. In rest CN se mai invecineaza cu China, si oarecum, despartiti de o fasie de ocean (de fapt Marea Japoniei) de Japonia, tari care dupa cum stim isi pot vedea singure de grija foarte bine si unde oricum americanilor le este infinit mai greu sa desfasoare o campanie militara (in China nu pot veni cu trupe, avioane etc, nu au baze samd) iar in Japonia nu ar face-o probabil oricum, deoarece, la nivel de populatie, sentimentele anti-americane sunt inca puternice.

Nu m-am legat aici decat de tarile vecine, fiindca, sa fim seriosi, americanii stiu exact ca nu au de ce sa le fie frica in mod direct de cele 2 tari, fiindca chiar daca acestea ar avea arme nucleare in stare "ready to launch" (lucru de care personal ma indoiesc), oricum nu ar putea sa o faca decat la nivel de tari vecine, ca mai departe nu au nici un fel de posibilitate sa le trimita.

Concluzie: americanii isi urmaresc ca de obicei DOAR interesul LOR si nimic altceva, lucru pe care insa nu prea poti sa il condamni. E normal daca esti cea mai puternica tara din lume (poate chiar mai puternica decat toate celelalte la un loc, cu Rusia cu tot) sa iti urmaresti si sa iti impui interesul peste tot.
Insa, atata timp cat urmarindu-si interesul elimina un dictator care isi trimite copiii la razboi (lucru in opinia mea abominabil si de neiertat, pt. care merita in mod indiscutabil scaunul electric) eu sunt de acord cu interventia militara in Irak.
In CN nu va exista insa nici un fel de interventie din pacate, lucru care probabil ar trebui sa se intample, fiindca este evident ca amaratii aia de coreeni nu se pot descotorosi singuri de dementul ala si stim si noi (poate la o scara ceva mai mica) ce inseamna sa fii condus de un dictator si de o securitate nemiloasa... Macar de asta si ar trebui inlaturat si Kim Jong Il.

Nu sunt un mare politic dar dat fiind ca ma aflu in SUA pot sa va spun un lucru: 100% din toti cei pe care i-am intrebat spun ca nu vor razboi si ca Bush e un prost

QUOTE (Alex @ Mar 3 2003, 06:32 PM)

Fara a vrea in nici un caz sa jignesc pe nimeni, nu se poate analiza situatia ca in povesti - cu binele si raul sau Greuceanu si zmeii. Mai exista si multe nuante de gri, nu doar alb si negru.

Eu as zice ca se poate, doar ca Greuceanu e mult mai evoluat, si isi cunoaste foarte bine interesul; iar dezvoltarea zmeului este direct proportionala cu cea a lui Greuceanu.
Interesant este insa ca nu in toate basmele invinge Greuceanu (stii cata lumea crede ca un conflict SUA-Irak ar insemna inceputul sfarsitului lumii?)

QUOTE (leTus @ Mar 3 2003, 08:44 PM)

Nu sunt un mare politic dar dat fiind ca ma aflu in SUA pot sa va spun un lucru: 100% din toti cei pe care i-am intrebat spun ca nu vor razboi si ca Bush e un prost

Avand in vedere ca locuiesti in SUA,ne poti relata un "clasament" al presedintilor americani de dupa WW2?(al inteligentei si al realizarilor asa cum sunt vazute acolo de cetateanul de rand.Si parerea ta personala ar fi binevenita!)
Eu am auzit ca ,mai toti,au fost niste "ilustrii mediocrii"(si nu vreau sa traiesc cu o impresie gresita!).

nu stiu despre alti presedinti sunt aici doar de 2 luni, dar ei nu au nici un respect fata de Clinton si Bush Si deorace eu sint student am auzit asta tot de la studenti.

Da, mai in toate timpurile studentii au avut "idei de avangarda"!
Iar colegii tai,inaintea lui Clinton erau cam "bebelusi" pentru idei politice
Dupa parerea mea,cand se fac anumite "declaratii" de genul "este un prost", ar trebui facute comparativ(si asta fara sa fiu un "mare admirator" al administratiei Bush).

Poate eu pur si simplu repet ce spun ei. Pe ei mai mult e intereseaza cine si cu cine a facuto, unde si cum

QUOTE (leTus @ Mar 5 2003, 09:25 PM)

Poate eu pur si simplu repet ce spun ei. Pe ei mai mult e intereseaza cine si cu cine a facuto, unde si cum

Daca e asa atunci perioda administratiei Clinton a fost "raiul pe pamant".
Si e normal ca Bush sa-i plictiseasca,nu?

Nu ma satisface nici o parere a voastra, si nimeni nu a adus aminte de o chestie: economica americana e in declin, singurul lucru care i-ar putea ajuta fiind petrolul pentru industrie. Neavind nici o sursa sigura, incearca in Irak. Se oftica oare ca Rusii le sunt superiori la chestia asta? Germania are gazele naturale si petrol din Marea Nordului, de fapt toata Europa are aceste resurse mult mai usor decat americanii.

Poate ca sunt eu prea ANTI-SUA, dar asta e parerea mea ...

Radu:
Nu cunosc prea bine declinul economic al SUA dar cred ca este cam devreme sa le plangem de mila. Am citit pe vreo 5 forumuri romanesti acelasi articol despre "declinul dolarului si al economiei SUA (de fapt articolul "original" aparuse in forumul RL). Nu pot da un verdict ce este adevarat sau nu in acest articol,dar m-a frapat urmatorul lucru.In acelasi forum exista si un articol care explica exact "inversul monedei"(de exemplu ca moneda americana nu este garantata de rezervele de aur ale SUA).ACEST ARTICOL NU A FOST CITAT SAU DISCUTAT IN NICI UN ALT FORUM ROMANESC. Oare arata asta o atitudine influentata putin de niste idei "anti" inradacinate?
Despre datele referitoare la zacamintele din marea nordului, eu stiam ca ele sunt exploatate de Anglia(care nu depinde de importul de petrol din Orientul Mijlociu). Nici Franta nu prea depinde de acest lucru, ei bazandu-se foarte mult pe exploatare energiei nucleare. Si tocmai Germania este cea mai dependenta de petrolul orientului(in proportie de peste 50%).

Alex:
Eu stiam ca Irakul are o populatie de 25 de milioane de locuitori. Iar in EZ de astazi ne este relatat faptul ca Bagdadul are o populatie de 6 milioane de locuitori(ori nu cred ca in Bagdad locuieste 50% din populatia Irak-ului).

QUOTE (Radu @ Mar 6 2003, 04:44 PM)

Nu ma satisface nici o parere a voastra, si nimeni nu a adus aminte de o chestie: economica americana e in declin, singurul lucru care i-ar putea ajuta fiind petrolul pentru industrie. Neavind nici o sursa sigura, incearca in Irak. Se oftica oare ca Rusii le sunt superiori la chestia asta? Germania are gazele naturale si petrol din Marea Nordului, de fapt toata Europa are aceste resurse mult mai usor decat americanii. Poate ca sunt eu prea ANTI-SUA, dar asta e parerea mea ...

Stai linistit, americanii au destul petrol in rezervele lor nationale ... numai ca nu-l exploateaza. Daca se poate lua de la altii. Oricum, nu e asta singurul scop al razboiului.

Eu nu inteleg cum sunt atatia Romani(inspecial care locuiesc in SUA) care sunt tata de "anti-americani"!Si la orice subiect:economia in declin;politica sociala;politica internationala;anti intereselor americane;pro-francezi si pro-germani.....samd.
Cati emigranti din Romania se afla in SUA?Si de ce au ales o tara pe care o detesta?(aici voi primi un raspuns ca ei detesta clasa politica si nu tara).
Iar retorica,parca auzi discursuri din vremuri trecute de mult("imperialismul american" ETC).
Foarte curios!

Eu cred ca, desi se traieste foarte bine in SUA, sunt in continuare inadaptati. Este un stil de viata imposibil pentru un balcanic. Toti cei pe care-i stiu stabiliti in SUA afirma ca o duc excelent, s.a.m.d., dar ca de abia steapta sa vina vara sa traga o fuga la Costinesti sau sa stranga dracului banii aia si sa se intoarca in Romania. Americanii, desi poate sa para paradoxal, sunt seriosi. Daca te-ai nascut in Balcani (desi unii sustin ca suntem in Centrul Europei), ai repulsie fata de seriozitate (poate exagerez, dar eu asa simt).

QUOTE (Ulysses.Odyossus @ Mar 8 2003, 08:14 PM)

1. Eu cred ca, desi se traieste foarte bine in SUA, sunt in continuare inadaptati. 2. Este un stil de viata imposibil pentru un balcanic. 3.Toti cei pe care-i stiu stabiliti in SUA afirma ca o duc excelent 4. Americanii, desi poate sa para paradoxal, sunt seriosi. Daca te-ai nascut in Balcani (desi unii sustin ca suntem in Centrul Europei), ai repulsie fata de seriozitate (poate exagerez, dar eu asa simt).

1. Ce inseamna pt tine "f bine"? Marea majoritate traieste de la un salariu la celalalt. Foarte multi platesc rate cate 20-30 de ani, adica toata perioada vietii in care sunt activi in campul muncii. Daca ramai fara slujba....ai pus-o. Ramai fara casa si cu..... nimic. Stiu ca e inutil sa va explic. Romanii din Romania sunt incapabili sa inteleaga ceea ce este in realitate America.

2. Total GRESIT . America e o babilonie (38 mil. negri, 38 mil. hispanici, nu stiu cati asiatici de prin toate colturile Asiei, iar albi....de prin toate colturile lumii)

3. Unii mai si mint

4. In comparatie cu europenii din Vest, americanii nu sunt deloc seriosi. Tu ai idee cate case de lemn sunt prin America? Sau cam cum sunt automobilele lor in comparatie cu cele germane sau japoneze?
In America orice analfabet care plateste 20$ si se descurca cat de cat la testul de conducere( ce dureaza cam 5 min) primeste licenta de conducator auto.
Iti doresc sa conduci pe strazile unui mare oras american, o sa te crucesti! Nu tu semnalizare corespunzatoare la schimbarea directiei de mers, nu tu sentiment de siguranta din partea celor ce participa la trafic.... Noroc ca se circula incet.

Sunt seriosi in ce priveste un singur lucru: armata! Tehnologia e f avansata in comparatie cu a celorlalte tari, iar instruirea militarului e ff serioasa si dura.

De aceea prima lor optiune e aproape intotdeauna interventia armata.


Si ca sa pun pct: nu doar romani din America sunt contra razboiului. Foarte multi oameni sunt contra unui razboi.

Eu unul trebuie sa recunosc faptul ca sunt depasit si ca nu stiu daca e buna sau nu o interventie armata in Orientul Mijlociu.

gio, foarte bine in comparatie cu Romania. Cred ca marea majoritate a romanilor ar fi fericiti daca ar beneficia de sistemul de credite occidental.

Ai calculat vreodata rap[ortul intre costul mancarii si salariul pe o luna pt. un american " de jos" si pentru un roman care castiga peste medie? Dar pentru inchirierea unui "spatiu locuibil"? Cam cat ar trebui sa munceasca un roman cu salariu mediu (in jur de 200$) sa-si cumpere o masina europeana buna?

Esti cumva intr-o vila pe la Snagov?

on topic: marea majoritate a romanilor sunt contra razboiului cu Irakul (si aici nu includ numai pe cei care au lucrat acolo in perioada comunista si au castigat bani frumosi ). Razboaiele in general sunt bune (deja suntem cam multi la numar si nu prea mai avem loc ). Dar asta are o miza prea mare si barbarii de la marginea imperiului american deabia asteapta sa se infrupte din bogatiile alea.

In America se traieste INCA bine. Sunt f vulnerabili, iar pe cei slabi de ingeri acest mod de viata ia alienat.

Nu sunt intr-o vila la Snagov. Momentan sunt chiar in America.
Deh, trebuie sa dau niste bani unor nenorociti din tagma celor ce au vile la Snagov.

Explica-te, gio. Suna foarte interesant. Esti cautat de Interpol?

Marea majoritate a americanilor sunt contra unui razboi.
Pe aici doar evreii sustin in bloc razboiul. Ei au aici imensa majoritate a investitilor si de aceea sunt interesati ca dolarul sa fie totusi in fata lui euro. De fapt, indiferent de aparteneta, majoritatea celor ce au o afacere mai mare sau mai mica asteapta razboliul asta de prin toamna anului trecut.

Eu nu ma pricep la economie si nu prea vad legatura intre afacerile americanilor si razboiul din Irak. Imi poti explica si mie?

QUOTE (Ulysses.Odyossus @ Mar 9 2003, 08:50 PM)

Explica-te, gio. Suna foarte interesant. Esti cautat de Interpol?

Nu, nu sunt cautat de Interpol. Pur si simplu e optiunea mea de a le da bani alora. Serviciu contra serviciu. Din pacate asa merg treburile in Romania. Uneori imi vine sa-i sugrum.

N-am inteles, da' ma rog. Banca Mondiala cumva?

QUOTE (Ulysses.Odyossus @ Mar 9 2003, 08:55 PM)

Eu nu ma pricep la economie si nu prea vad legatura intre afacerile americanilor si razboiul din Irak. Imi poti explica si mie?

Dolarul e moneda etalon pt intreaga planeta.
Daca comertul cu petrol va trece pe euro....bai, bai dolar. Va urma un soc zdrobitor pt multi. Iranul, Irakul fac asta. Venezuela a cazut la o intelegere cu America si isi vand doar o parte din petrol pe euro.
Japonia e cu America pt ca nu doreste un euro puternic. De cand a aparut euro, Japonia s-a ferit sa faca tranzactii in euro. E vorba de concurenta economica intre UE si Japonia.
China se afla in fata unei dileme. Stiu ca pot da o lovitura fatala economiei americane insa majoritatea exporturilor chinezesti sunt spre America. Deci....
Ei sunt deja bine infipti pe piata americana si ar putea vinde si mai mult.

America a tiparit de-a lungul timpului multi prea multi dolari.

Am inteles. E curios ca UE, in care nu a crezut mai nimeni, a reusit sa devina un potential rival economic pentru SUA. Interventia in Irak e strans legata de faptul ca irakienii s-au hotarat sa faca comert cu petrol numai cu UE (in eventualitatea ridicarii embargoului)?

Da. Regimul iraqian are puternice legaturi cu socialistii francezi inca din anii' 70.
Saddam SE PARE ca are legaturi chiar cu Marele Orient al Frantei.
La noi omu' lor era Petre Roman, dar l-a aranjat "bunicuta".

Nici eu nu credeam ca euro va deveni un pericol atat de mare vizavi de dolar.

QUOTE (gio19ro @ Mar 9 2003, 09:16 PM)

QUOTE (Ulysses.Odyossus @ Mar 9 2003, 08:55 PM) Eu nu ma pricep la economie si nu prea vad legatura intre afacerile americanilor si razboiul din Irak. Imi poti explica si mie? Dolarul e moneda etalon pt intreaga planeta. Daca comertul cu petrol va trece pe euro....bai, bai dolar. Va urma un soc zdrobitor pt multi. Iranul, Irakul fac asta. Venezuela a cazut la o intelegere cu America si isi vand doar o parte din petrol pe euro. Japonia e cu America pt ca nu doreste un euro puternic. De cand a aparut euro, Japonia s-a ferit sa faca tranzactii in euro. E vorba de concurenta economica intre UE si Japonia. China se afla in fata unei dileme. Stiu ca pot da o lovitura fatala economiei americane insa majoritatea exporturilor chinezesti sunt spre America. Deci.... Ei sunt deja bine infipti pe piata americana si ar putea vinde si mai mult. America a tiparit de-a lungul timpului multi prea multi dolari.

Materialul legat de "lupta euro contra dolar"
Dupa ce am primit acest material(sub o forma sau alta!) de doua ori pe posta particulara si dupa ce l-am citit in 4-5 forumuri romanesti, am constatat ca a devenit "cartea de capatai" cu care multi romani (in special stabiliti in SUA) isi ataca "tara care i-a adoptat".
Acest articol a aparut in forumul Romania Libera (ar.no.4947) si a primit pe data de 26/2/03 un raspuns foarte "economic" si comparativ de la domnul Stefan Florea (ar.no. 4953).
Este foarte interesant ca pe nici un forum romanesc nu am gasit o citatie a acestui raspuns (macar din pura obiectivitate)! Oare sa arate acest lucru adoptarea unor idei preconcepute?

P.S.Dupa ce cititi articolul de raspuns, mai trebuie luata in consideratie si rata dobanzii la euro (dubla fata de dolar!) care duce la posibilitatea unor speculatii si "atacari de monede" chiar din partea unor grupuri de investitori particulari(nu uitati cazul grupului Morduch care a pus in "pericol" chiar si lira sterlina!).
Draga "gio"! Noi am aflat ca 60-70% din populatia SUA accepta politica de razboi a presedintelui!
Acum una din doua:
-Ori sondajele de opinie sunt falsificate(si nu cred in tara in care pentru orice este data in judecata pana si o societate particulara)
-Ori, peste noapte, 60-70% din populatia SUA sunt EVREI

Visul acestei parti de 60% s-a implinit: incepe razboiul!

Numarul evreilor in SUA a crescut astazi la 68%

Sunt tare curios in ce masura acest raspuns al americanilor este afectat de evenimentele de la 11 septembrie.

QUOTE (Mihai @ Mar 18 2003, 10:59 PM)

Sunt tare curios in ce masura acest raspuns al americanilor este afectat de evenimentele de la 11 septembrie.

Care raspuns?Razboiul din Irak?

Da.

Este foarte clar ca regimul lui sadamm Hussein a sprijinit activitatea unor organizatii teroriste aflate pe lista lui Bush dupa 11/9.(atat prin baze de antrenament cat si financiar!).A fost insa destul de destept ca Irakul sa nu reprezinte si "o baza de plecare" pentru aceste organizatii.Este EXACT si politica siriana de a "trage sforile din umbra" prin teritoriul Libanului.