Ne confruntam cu un nou totalitarism:fundamentalismul islamic.
Interviu cu Stephane Courtois)

http://www.revista22.ro/html/index.php?nr=2003-10-13&art=632

http://www.lumeam.ro/nr9_2003/dosar2.html

P.S.Mai tarziu ma va interesa si parerea ta despre "stanga franceza"!

Talusa.

Corect Sorin:

Sorine!
Am controlat si de la mine poate fi accesat!(deci e bine "citat").
E interesant de stiut si daca de la altii poate fi accesat!
Petrule!!Tu vezi linkul din Lumea Magazin adus de mine mai sus!!??

Talusa.

Am mai incercat odata si ... MERGE !!!
Si in plus, e interesant si realist...
Oricum, cala afirmate se aplica unei parti a musulmanilor PRACTICANTI (sa zicem 10-15 % dintre musulmanii "occidentalizati" si un procent care ramine de definit dintre cei "ramasi acasa"
IN concluzie, cred ca cu diagnosticul sintem, in mare, de acord, tratamentele necesare ar fi insa diferite, la mie si la tine.
O zi buna, Sorin

Desigur ca fundamentalismul islamic nu reprezinta ceva nou.
Ce este nou si "accentuat" reprezinta "descoperirea amanuntelor sale" de catre lumea occidentala.Mai ales dupa 11/9.

Una este sa auzi despre "niste evenimente dintr-o tara indepartata prin intermediul presei" si alta sa "simti bomba la tine-n curte"!

"citiva frustrati debusolati isi lasa barba si se imbraca in pijama lunga (ca sa-si gaseasca mai usor un loc de munca, evident"

O afirmatie de genul acesta demonstreaza o atitudine totalitara exact inversa. Musulmanii cred ca barbatii trebuie sa poarte barba si pijama lunga iar femeile sa se acopere (dupa parerea unora, chiar complet). Europenii si Americanii cred ca oamenii trebuie sa poarte hainele care sint acum la moda acolo si chiar au niste atitudini foarte intolerante in legatura cu hainele care sint convenabile in diverse situatii. De exemplu, nu te duci in blugi in mediile de afaceri unde se vine in costum sau in taior (si li se pare mare lucru ca unii directori mai non-conformisti de la companiile dot.com aveau asemenea obiceiuri), dar la discoteca te imbraci cu totul altfel, iar in cazul fetelor, asta inseamna aproape in fundul gol. Or, din moment ce haina il face pe om si musulmanii au alte gusturi vestimentare, nu e de mirare ca musulmanii ori nu sint acceptati (au fost cazuri, de exemplu in Franta, in care li s-a interzis sa poarte costume musulmane, chiar si voalul "normal" care e un fel de basma), ori se uita lumea la ei ca la popa tuns.

Care atitudine este mai totalitara?

Un deputat kuweitian a anuntat ca va conlucra cu alti deputati in vederea interzicerii predarii muzicii in scolile emiratului, catalogand aceasta activitate drept pierdere de timp. Deputatul Daifallah Buramia al Mutairi a afirmat ca ar fi posibil sa inainteze aceasta propunere pentru dezbateri in cadrul parlamentului, ce se va intruni saptamana viitoare intr-o sedinta privind sistemul educational din emirat. "Lectiile de muzica ocupa timpul elevilor, fara ca acestia sa aiba vreun castig din aceasta. Parintii nu isi trimit copiii la scoala sa invete sa cante, ci pentru a primi o educatie stiintifica utila, care sa le serveasca lor si tarii", considera deputatul kuweitian. Catalogand muzica drept antiislamica, Mutairi a declarat ca intentioneaza sa propuna inlocuirea acestei discipline cu un curs de educatie islamica. Medic de profesie, Mutairi a obtinut un mandat de deputat in parlamentul kuweitian in urma alegerilor legislative din iulie, care au constituit un adevarat succes pentru fortele islamiste, castigatoare a 40% din locuri.
(Librtatea)

Bin Laden zice ca Saddam a tradat


O voce atribuita lui Bin Laden indeamna musulmanii din lumea-ntreaga sa relanseze Jihadul (razboiul sfant) impotriva cruciatilor. „Nu putem dialoga cu fortele de ocupatie decat prin vocea armelor. Guvernele statelor din Golf, care ii sprijina pe americani, sunt constiente ca vor impartasi soarta fostului lor tovaras Saddam, pentru ca au tradat islamul. Daca Statele Unite nu vor fi oprite, ele vor ocupa Arabia Saudita si intreaga regiune petroliera din Golful Persic.“ Vocea acuza liderii de la Riad ca au ripostat impotriva militantilor islamisti si critica „intentiile americane de a schimba felul de viata, planul de invatamant si etica in statele musulmane pentru a le face mai tolerante“. Mesajul audio, transmis de televiziunea qatariota Al-Jazeera, face referire la capturarea, la 13 decembrie, a lui Saddam. Pretinsul Bin Laden denunta „valul de conspiratii“ puse la cale de Washington impotriva musulmanilor: „Initiativa de la Geneva si planul neoficial de pace intre israelieni si palestinieni din 2003“.
(Realitatea Romaneasca)

Regim totalitar ? A existat vreo perioada in istoria omenirii fara asa ceva? Romania a scapat de el relativ curand, gustul regimului nea Nicu&Co. inca nu a disparut din cosmarele multor romani. El a existat si exista in diferite parti ale globului sub diferite forme si la diferite nivele. Si va continua sa apara si se se impuna dupa caz.

Musulmanele vor aparea in pasaport cu capul acoperit
*
Femeile musulmane pot prezenta o fotografie in care apar cu valul islamic pe cap atunci cand solicita eliberarea pasaportului, cu conditia sa poata fi recunoscute "fara nici o urma de indoiala", a decis ieri tribunalul administrativ din Kassel (centrul Germaniei), transmite Rompres. Decizia tribunalului a venit dupa ce, nu cu mult timp in urma, autoritatile din Kassel au refuzat sa elibereze pasaportul unei femei de origine turca, pentru ca aceasta prezentase o fotografie cu capul acoperit cu val. Pentru a putea face o fotografie cu capul descoperit, femeile musulmane trebuie sa solicite permisiunea de la liderul comunitatii religioase careia ii apartin, deoarece, potrivit Coranului, femeile nu pot sa se afiseze in public cu capul descoperit. De acum inainte nu va mai fi necesar un astfel de permis in Germania, deoarece orice persoana este libera sa practice orice religie, chiar daca nu apartine formal nici unei comunitati religioase, a justificat tribunalul din Kassel. Deoarece femeile pot fi recunoscute chiar daca in fotografie poatra valul pe cap, exigentele in materie de securitate nu sunt afectate prin aceasta decizie. In diferite alte tari din Europa Occidentala se poarta discutii aprinse pe tema interzicerii purtarii valului islamic in scolile publice, iar in Franta femeile musulmane trebuie sa prezinte fotografii cu capul descoperit pentru eliberarea documentelor de identitate. (B.M.)
(Ziua)

Religia nu este o lege dintr-o tara straina, iar Statele Unite isi impun obiceiurile in toata lumea (e adevarat ca in unele cazuri, de exemplu in ceea ce priveste filmele si muzica, oamenii chiar vor sa le aiba). Statele Unite au propria lor populatie musulmana. Exista chiar si cazuri de musulmani convertiti, nu nascuti musulmani. Diferenta este ca ei sint deja in tara si in principiu ar putea sa protesteze si poate chiar sa obtina acest drept intr-o buna zi, pe cind cei care inca nu au imigrat pot pur si simplu sa nu fie primiti.

Dealtfel, asa functioneaza nedreptatea in America. Esti privat de drepturi pentru ca altfel nu poti sa obtii ceva care iti trebuie. Uneori, chiar tu semnezi ca renunti la dreptul tau, si e perfect legal daca esti major. Un exemplu foarte des intilnit este o cerere de angajare prin care ii dai voie companiei sa iti examineze dosarul de credit si sa iti faca o analiza de urina ca sa vada daca ai consumat droguri. Daca refuzi, nu te angajeaza. Daca accepti, esti nedreptatit dar legea spune ca tu insuti ai acceptat si nu ai fost fortat. Asa e si chestia cu basmaua. Nu este corecta, dar persoana respectiva nu are incotro.

Si care este tara unde ai TOATE drepturile mult visate?

LIBERTATEA ULTIMATIVA.

Apropo, am vazut ca si unii Rabi pe la voi au oarece apucaturi cam fanatice... De ei nu spui nimic?

Ca eu recunosc ca avem destui despoti si mini dictatori si la Romania. Cum nu le place o moaca cum ii arunca pe geam din partid.

Din cite imi aduc aminte Talusa a spus undeva, ceva, si despre "perciunatii" de la ei.

Tribunalul international compus din 15 judecatori di 15 tari ce habar nu au unde e "Palestina" Si Izraelul pe harta, a hotarat sa-i puna pe banca acuzatilor pe victime, iar pe criminalii violenti pe banca acuzatorilor

Inca o farsa internationala in care martorii de cauza sunt doar din tari cu regime totalitare ....majoritatea democratiilor in lume au declarat clar care e atitudinea lor fata de acest " tribunal".

Inca o zi NEAGRA OMENIRII SI LUMII NORMALE...DACA MAI SUNT ASA CEVA....

Sorin.

Ca tot sintem la subiectul de "totalitarism" ia sa ne uitam dupa o definitie a acestui termen:
- sistem guvernamental in care o persoana sau un grup are control total asupra guvernului si vietilor oamenilor.
-care nu tolereaza partide de opinii diferite si care exercita cotrol dictatorial asupra multor aspecte ale vietii

Si acum sa ne uitam la acest zid de ...145 de km ( jumatate) construit de Guvernul Israel pe pamintul palestinienilor, zid dotat cu mijloace de observatie si ofensiva militara din exterior in interior si care controleaza orice miscare a unei populatii minoritare. Mie mi se pare un exemplu excelent de totalitarism , la fel ca toate celelalte ziduri din trecutul istoriei si ele construite in acelasi scop si de aceleasi sisteme- totalitare!!

Misterele zidului :

*** Israelul spune ca zidul are ca scop protectia populatiei contra terorismului palestinian , un fel de bariera impotriva sinucigasilor si atacurilor devastatoare.
Bun, de acord! Si totusi
- de ce s-a construit acest zid pe terenuri care NU APARTIN Israelului? Cum ar fi
ca vecinul tau sa-si traga un zid prin gradina ta, un zid cu geamuri de unde sa te observe 24 de ore pe zi?
- de ce aceste ziduri ingreuneaza accesul populatiei palestiniene la scoli, spitale, locuri de munca, terenuri fertile, gradini, surse de apa?
- daca Israelul este deschis la negocieri si de buna credinta in privinta respectarii acordurilor cu palestinienii de ce nu a NEGOCIAT acest plan cu proprietarii paminturilor pe care au ridicat ditamai zidul? SUA si alte tari europene s-au abtinut de la participarea la Curtea de la Haga pe motivul ca acest "proiect" sa fie rezolvat intre partile deliberante. Ce sa mai rezolvi dupa ce 145 de km de zid sint deja in picioare? Nu e cam tarliu?
*** Israelul a afirmat ca palestinienii au venit la proces cu "mainile patate" cu singura intentie de a atrage atentia opiniei mondiale in mod mdefavorabil asupra Israelului, adica un fel de .....proces de defaimare!
Palestinienii "defaimeaza" guvernul israelian ca a construit o colivie de 145 de km in jurul lor...pina la cer! Da ce ar fi trebuit sa faca, sa zica mersi si saru'mana?

Ce se intimpla daca Milosevici ridica un zid impotriva kosovarilor ca doar si regiunea aia este exact in mijlocul fostei Yugoslavia? Are cineva idee ce fel de populatie este asta, kosovarii? Oameni de religie musulmana, dupa spusele unora cam rudimentari, incapatinati si lenesi! Si totusi...si totusi..Clinton mai ca a declarat razboi de unul singur imotriva Yugoslaviei pe motive de " ethnic cleansing"..ha, ha, ha...si ce fac israelienii cu palestinienii cum s-o fi numind? Probabil actiuni umanitare si de ridicare a nivelului de trai

Eu zic ca un Zid al Plangerii era de ajuns in Israel, nu mai trebuia inca unul. In primul rind este inestetic! In al doilea rind este daunator psihologic si pentru unii si pentru altii. Omul simplu , arab sau evreu care trece pe linga zidul ala in fiecare zi va fi cu timpul apasat, terorizat de aceasta prezenta. Cand stai la poalele unui zid inalt nu ai cum sa-ti dai seama in ce spatiu te afli, daca esti "inauntru" sau "inafara", esti pur si simplu SUB ZID! Monstruozitatea aia va avea efecte negative asupra tuturor, nu poate produce decit frica, stres, teroare...ca orice gard care-ti opreste perspectiva. Si chinezii au construit un zid ca sa opreasca invazia mongolilor, si francezii au construit un zid ca sa opreasca invazia nemtilor, si ce? Care zid din istorie a rezistat? Tot ce este facut de mana omului, tot de mana omului piere!

Oule, merci de definitie. Din cite imi amintesc am trait cam 20 de ani sub asa un regim.
In Israel nu pare a fi la fel, deoarece palestinienii (atit cit nu se duc sa dea foc la ceva) au locuri de munca, circulatia e libera, iar zidul este un gard de protectie din sirma. Si bunicul meu are asa gard la curte, sper ca nu ai de gind sa il acuzi de totalitarism, desi daca stau sa ma gindesc... cam face ce vrea la el acasa.
Sa ma duc sa il anunt ca reclamau gainile alegeri libere...

daca Israelul este deschis la negocieri si de buna credinta in privinta respectarii acordurilor cu palestinienii de ce nu a NEGOCIAT acest plan cu proprietarii paminturilor pe care au ridicat ditamai zidul?

Care sunt proprietarii pamanturilor,Oule?

Cu acte!!!(iar ne intoarcem la constructiile ilegale?)(ca asa am si eu dreptul la trei imobile in Piata Romana!Dar nu am acte sa dovedesc!!)

Daca este o tara indreptatita(poate!!Dar nu uita ca acesta tara a pornit si un razboi!Iar dupa aceea a anuntat oficial ca renunta la acele teritorii!) sa acuze CEVA din aceste tertorii,poate este Iordania!!)

Si cu Iordania,am recunoscut si singur in alta postare,la alt subiect, ca noi am facut o greseala ca o parte a hartii noastre politice (pe motive inguste de coalitie) au hotarat sa torpileze acordul de la Londra.

Totul arata astazi altfel!

Iar pentru greseli se plateste un pret!

Si-l platim!

talusa


Mutulica,in cazul de fata,bunicului tau nu i se cere sa darame numai gardul curtii,dar sa si dea "vecinului" cheia de la casa!!Stie vecinul ce sa faca cu ea!

M-am amuzat teribil citind ca zidul este un "banal gard de sarma ca la bunicu-n curte"! In primul rand, daca era gard, nimeni nu-i zicea zid. In al doilea rand, le recomand habarnistilor sa dea cu ochii macar in jurnalele TV daca la fata locului nu-s in stare, sa vada ditamai dihania de 6 metri inaltime, din beton armat! Daca exista unele sectiuni de gard, cu sarma, sa fiti convinsi ca alea sunt provizorii, urmand a fi construite betoane si acolo! Cat despre vina si plata, mi se pare culmea ca tocmai din partea evreilor sa vina asemenea argumente, cand ar trebui sa multumeasca la foarte multi goimi pentru toate beneficiile de care au avut parte dupa cel de-al doilea razboi mondial! Nu-mi aduc aminte de prea multe multumiri adresate Marii Britanii anual, de ziua Israelului, ca le-au dat voie sa existe! Parca era colonie britanica, ultima oara! Mi se pare hilar sa invoci asemenea argumente razboinice, cand n-a fost meritul unei armate evreiesti dobandirea acelor teritorii, iar daca astazi USA lasa din brate pruncul israelian, este facut mici farame de o hoarda de arabi fanatizati, gata sa-i "arunce in mare" dupa cum au declarat! Mai prudent si mai intelept (si mai tipic, dealtfel - pentru evrei) ar fi sa se joace cartea impacarii, a intelegerii. Astfel ai posibilitatea sa pui intr-o lumina defavorabila militiile arabe, altfel le transformi in martiri!

Parca era colonie britanica, ultima oara! Mi se pare hilar sa invoci asemenea argumente razboinice, cand n-a fost meritul unei armate evreiesti dobandirea acelor teritorii, iar daca astazi USA lasa din brate pruncul israelian, este facut mici farame de o hoarda de arabi fanatizati, gata sa-i "arunce in mare" dupa cum au declarat! Mai prudent si
*******
Ia citeste cu atentie postarile la acest subiect si ai sa vezi ca nu era nici o colonie britanica acolo. Era un "mandat" incredintat , in 1922, de Societatea Natiunilor Unite. Nu intru iarasi in detalii in ce scop.

Iar cit despre asertiunile privind SUA si "pruncul israelian", sa fim seriosi, nu americanii au luptat in razboaiele arabo-israeliene incepind cu 1948.Ba in 1956 le-a dat un avertisment , lor si aliatilor lor englezi si francezi, sa se potoleasca.

Ca tot sintem la subiectul de "totalitarism" ia sa ne uitam dupa o definitie a acestui termen:
- sistem guvernamental in care o persoana sau un grup are control total asupra guvernului si vietilor oamenilor.
-care nu tolereaza partide de opinii diferite si care exercita cotrol dictatorial asupra multor aspecte ale vietii

********

Israel stat totalitar ? Eu stiu ca este un stat democratic, cu pluripartitism , alegeri libere, in parlament sunt sunt si partide ale cetatenilor israelieni de etnie araba care isi exprima liber si fara teama opiniile, in care un prim-ministru este "tavalit" la interogatoriu de politie si procuratura fara nici o retinere asa cum nu se intimpla nici in Romania daramite in vreo tara araba ! Asa ca sa nu amestecam sistemul constitutional din interiorul Israelului cu pozitia acestui stat fata de vecini .

Definitiile de mai sus ale totalitarismului sunt valabile pentru regimurile comuniste, fasciste sau de pe undeva din Africa sau America .

Bun venit la Han Alixanther !!

Cu mare parere de rau doresc sa-ti spun de la inceput ca cele srise de tine, dovedesc in mod clar ca nu cunosti subiectul

Relatarea ta este foarte veridica!!Exact asa s-a intamplat!

Numai sa ai putina "obiectivitate" sa citesti despre batalia de la Latrun,unde o parte din combatanti au ajuns pe front direct dupa debarcarea in noua tara.

talusa

Politia de la Latrun,detinuta in 1948 de catre Legiunea Iordaneza si care nu a fost cucerita cu toate eforturile israeliene.
Dupa ce citesti,poti publica si numarul israelienilor cazuti acolo!

continui sa sustin ca "politica este o curva" dar nu are nici o legatura cu cazul discutat.

Vezi Sorine, eu nu ma supar pe tine ca devii personal, poate prea personal dar inteleg ca te-ai infierbintat si nu mai stii ce spui. Motivele pentru care-l iubesti asa de mult pe talusa nu mai intereseaza dar...esti orbit de dragoste! Se stie ca dragostea nu are ratiune asa ca te iert.
Cind spui "noi" si "ei" probabil ca fortezi un pic nota. Eu nu fac parte din acei "noi"...tu vorbesti prin prisma realizarilor si experientelor tale personale, nu generaliza....esecurile tale sint doar ale tale nu ale intregii Romanii din toate timpurile.
**Se stie de ce au ajuns romanii prin imprastiati prin toate colturile lumii, si de ce au ajuns evreii prin toate colturile lumii , mai gandeste-te si ia orice carte de istorie iti convine. Sa te ajut un pic, romanii "au fugit" in mare majoritate din Romania depersecutiile comuniste, a fugi inseamna a pleca cu camasa in spinare, evreii au emigrat cu acte in regula, fonduri de ajutor, programe de invatarea limbii si a anumitor profesii; au emigrat cu diplomele obtinute "free" la universitatile si scolile din Romania, cu geamantanele primenite cu lucrurile mai scumpute si negociabile, cu banuti pusi bine, intr-un cuvint cu "cheag". Vin din Romania si eu, stiu foarte bine cum emigrau evreii sau armenii in Israel/America. E una sa ai casa asigurata dupa ce te dai jos din avion si alta sa treci Dunarea, sa fii prins de sarbi, dat inapoi, batut, aruncat in puscarie si dupa cateva luni sa faci acelasi lucru pentru libertate si principii.
** Israelul s-ar prabusi in cateva luni fara milioanele venite din America, alta chestie ultra cunoscuta. Economia din Israel..mai informeaza-te si spune-ne si noua in ce consta? Exista vreun departament care sa nu aibe legaturi directe sau indirecte la sponsori din America sau Europa? Economia Israelului este tot o chestie de politica fiindca ce altceva se face in Israel decit politica si razboi?

Operatiunea "Peregrinii" avea ca scop " a se aduce in tara fonduri valutare si bunuri mobile - in special automobile - de la rudele unor cetateni care solicitau sa plece definitiv din Romania", cu precadere evrei si germani. Nu este mai putin adevarat ca, prin acelasi sistem, au fost jefuiti si numerosi romani autentici. Practic, era vorba despre eliberarea pasapoartelor de emigrare in schimbul unui " efort valutar dezinteresat " din partea persoanelor interesate. Asta asa, pentru ca, pas-mi-te, romanilor sa le fie bine si regimul lui Ceausescu sa prospere. A fost una dintre operatiunile, transpuse in practica de Directia de Informatii Externe, care au produs cele mai mari prejudicii de ordin moral Romaniei, desfigurindu-i pur si simplu imaginea in lumea civilizata.
Operatiune a fost coordonata de generalul Gheorghe Bolinu ( Directia de Informatii Externe) si de generalul Eugen Luchian
( rezentatul sectiei speciale pentru problemele Ministerului de Interne din subordinea Presedintiei Consiliului de Ministri).
Ordinul expres al declansarii operatiunii "Peregrinii" a fost dat de generalul Ion Stanescu ,presedintele asa -zisului Consiliu al Securitatii Statului. , in iunie 1970.
Modul cum actiona mecanismele Securitatii in afacerea murdara a " exportului de evrei" sunt pe larg descrise de Mihai Pelin in cartea " Culisele spionajului romanesc" ( Ed.Evenimentul Romanesc,1997)

Whoaa! Hold your horses! Vad ca discutia deja s-a incins dupa ce am postat. Ma bucur ca am fost deja adoptat de comunitatea forumistica si primesc sfaturi si critici. Talusa, nu ti se pare o etichetare la fel de "nazista" faptul ca, desi nu ma cunosti, ma acuzi de "holocaust denial" fara ca eu sa fi zis catusi de putin ceva in acest sens? Cat despre nepriceperea mea la acest subiect, comentez ca toti avem goluri de informatie sau pregatire, acesta fiind rostul pentru care ne aflam pe forum - ca sa mai aflam lucruri pe care nu le stim si sa ne schimbam parerile cu altele mai bune. Dati-mi voie sa afirm ca orice persoana care soseste pe forum cu ideea de a schimba parerile celorlalti, convins ca el/ea le stie cel mai bine si n-are nevoie de nimeni sa-l invete dovedeste o lipsa de modestie comparabila cu ignoranta. Eu n-am acuzat pe nimeni. Daca unii aud musca pe caciula, nu este vina mea. Ce sa inteleg, Talusa? Ca vom discuta despre holocaust si cand vom coloniza planeta Marte? Este treaba voastra, dar nu mai acuza in stanga si-n dreapta ca toti care nu sun pro-evrei trebuie neaparat sa fie anti-evrei. Daca te intereseaza, in conflictul arabo-israelian, mai degraba tin cu evreii decat cu arabii! Asta nu inseamna ca trebuie sa accept de bune toate deciziile Israeliene, ca fiind infailibile! Nu crezi ca este o gandire obtuza, atunci cand acuzi o persoana care nu este de acord cu politica Israelului (in parte, nu in intregime) ca ar fi antisemita?
Teritoriul CHIAR a fost colonie britanica. Daca britanicii s-ar fi opus in continuare, n-ar fi existat statul Israel. Al cui este meritul? Dupa ce cineva iti face un hatar (chiar si cu inima indoita) il mai si acuzi de rautate sufleteasca. Curat ingratitudine! Sa inteleg ca goimii nu i-au ajutat pe evrei niciodata? Nu mi-as dori o asemenea disputa, ca cine stie unde se ajunge...

Ce ti-e si cu romanasii astia bine informati!!

Si care nu citeaza numai ce "convine natiunii"

Multumesc March!!

Si pot oferi si tarifele "operatiunii"

Per capita!!!

Evreu simplu =10 k$

Evreu titrat = 15 k$

Evreu eliberat din puscarie = 50k$(eu am un cunoscut din aceasta categorie care a ajuns DIRECT de la Vacaresti in Elvetia)

Nu seamana cu ceva care se numea o data "targ de sclavi"?

talusa

Vaaai.... stii ce-i cainam noi, astia, ramasi in tara, pe cei plecati in Elvetia? Romanii au ramas in puscarie...daca evreii au dat bani, inseaamna ca aveau bani de dat si cunosteau valoarea membrilor comunitatii ei. Cei din diaspora romaneasca ori n-aveau habar ca un roman poate sa valoreze "atata", ori n-aveau nici macar atat de dat!

P.S. Noi AM RAMAS sclavi in continuare! Altii tocmai scapau...

Amice,
Stii cit s-a platit pentru Radu Campeanu ? Stii care , nu ? $ 10K . Mai am si alte exemple de romani.

Si citeste cu atentie regulamentul acestui "Han.." . Ce-i chestia asta cu " ai soricul gros " ?!

N-am stiut pina acum despre "operatiunea Pelegrinii" daca stiam acum 20 de ani faceam rost de niste parai si plecam si eu din tara cu cateva costume de haine , pantofi, camasi si cateva duzini de chiloti de schimb sa am pe cativa ani in exil!
Pe bune ca e mult mai fain decit sa te bata sarbii la 3 coaste, dupa aia sa te ia romanii in suturi, sa o iei iar la talpa pina te umpli de basici, sa maninci de prin gunoaie si sa ajungi in sfarsit in tara libertatii unde o iei putin mai de sus decit pina atunci. Care situatie e de preferat? Probabil ca ai asudat mult cu statutul asta de "sclav", greu de suportat....chinuri morale nu?
Ma intreb ce motive aveau cei care se lasau cumparati sa paraseasca tara , ca aia care erau impotriva partidului plecau la risc , nu la cerere?!
"Actiunea de comercializare a evreilor" suna bine dar nu inteleg care-i pontu' mai bine zis care-i suferinta? Cine ii cumpara ? Guvernul Israel? De ce, ce sa faca cu ei? A costat asa de mult sa populeze Israelul neaparat? De unde bani sa cumperi atitea suflete...ia sa vedem $10/cap de inmultit cu 1 milion, cat face? Si in acelasi timp si asigurarea conditiilor de acomodare sociala, cativa ani, scoala, medical, mancare, profesie.....aaaa, am uitat va trimetea direct la lupta cu arabii!
Ce de poveeesti de nici copiii nu mai adorm, poate pentru Sorinel sint bune.

Toata atitudinea luata la acest subiect de catre tine ,arata ca ,undeva in sufletul tau,dai dreptate acestei "comercializari"!!

Nu ma mira!Asta se numeste a fi "pro-roman" in zilele noastre?

E bine totusi ca "ai mai invatat si tu" o "pagina luminoasa" pe care nu o stiai,din istoria "zilelor de aur"



Cine-i cumpara,ii cumpara sa-i salveze de ceva!!Sau si faptul ca "pe romani" nu a avut cine sa-i cumpere,tot evreii sunt de vina?

talusa

P.S.
Nu uita,de acum,tot ce este legat de Israel,Palestina trece la subiectul respectiv!Chiar si lucruri legate de "evrei" cred ca ar putea fi incluse acolo!
Romanii au destul ce discuta despre totalitarism si fara "problema evreiasca".
Si,ca sa fiu sincer,ma plictiseste rolul de "caine pazitor".

Amice... mai slabeste-ma. Cineva m-a acuzat de antisemitism (sau cel putin asa mi s-a parut) si mi se pare normal sa-i arat obrazul cui ma eticheteaza fara motiv, fara sa ma cunoasca. Ce vrei sa spui cu valoarea lui Campeanu? Daca ai reprosuri sa-mi faci, fa bine si spune exact, nu ma lua cu subtilitati!
Talusa, nu am timpul necesar sa citesc toate post-urile fiecaruia de cand s-a infiintat forumul acesta. Intelege-ma si pe mine, care m-am inscris nu de mult ca informatiile si replicile mele vin in contextul imediat, dat de forum, facand abstractie de orice alte surse de informare! Forumul este destinat afirmarii deseori emotive, sentimentale a unor pozitii personale, subiective, iar nu prezentarii unor luari de pozitie "profesionale", cu precizarea surselor si a bibliografiei respective - lucru pe care nu l-am cerut. Da-mi niste justificari logice si de bun-simt si nu-ti voi cere nimic suplimentar. Deocamdata nu pot sa polemizez. Nici macar nu stiu daca vreau aceasta. Te cred ca nu vrei sa repeti argumente pe care le-ai mai dat sau le astepti ca eu sa le fi "inghitit" deja. Considera, daca poti, ca afirmatiile mele reprezinta dileme personale, de idei, iar nu un stindard de urmat "pentru toti romanii" sau o linie de actiune. Cu speranta ca pot fi bine inteles, salutari tuturor persoanelor bine-intentionate de pe forum! (Fie ele sa fie toate...)

Talusa fiindca stiu ca-ti place istoria si pentru ca ai adus in discutie "operatiunea Pelegrinii" ca rezulatat al "totalitarismului" din Romania am sa-ti mai furnizez si alte informatii ca sa vezi ca operatii similare au fost sustinute si de altii, respectiv chiar de ai vostri. Spicuite din publicatia Wall Street Journal 2 decembrie, 1976

In februarie 1943 Romania a oferit posibilitatea celor 70,000 de evrei din Transnistria sa plece contra $50 de persoana. Lucrul acesta a fost facut public in New York Times. Yitzak Greenbaum, secretarul Comitetului de Salvare al Agentiei Evreiesti , adresindu-se Consiliului Executiv Zionist in Tel Aviv spunea " cand mi-au cerut bani din fondurile agentiei pentru refugiati am spus NU! si spun din nou NU, trebuie sa rezistam acestui val care impinge actiunile Sioniste pe locul doi ca importanta". Steven Wise presedintele Congresului American Evreiesc si liderul Sionistilor americani a facut o declaratie de refuz publica spunind ca nu se va face nici o colecta pentru salvarea refugiatilor evrei.
Astia nu sint tot "peregrini" !

Nu vad nici legatura si nici justificarea!!

Ca si in cazul mesajului care explica "lucruri emotive" si subiective!!

Ca si amestecul de "barabule cu portocale" intre Romania si Israel/Palestina.

Vezi "contexul" in care am pomenit despre "operatiunea Pelegrinii"(pe care tu nu ai cunoscut-o,citand numai ce-ti CONVINE tie!1) si te vei lamuri mai bine.

In rest,ama fost o data(de pomana) acuzat ca am "jignit" poporul roman in legatura cu Holocaustul,iar cand am cerut DOVEZI,mi s-au oferit niste raspunsuri hilare!!

Eu discut despre problemele actuale ale conflictului arabo/israelian si dosresc sa o fac la "rubrica relevanta"!!(cred ca singurul care a sezizat acest lucru a fost Mihai!)

talusa

"Pelegrinii" tai aveau tot atita justificare ca si "pelegrinii" mei vis a vis de "totalitarism"in ambele cazuri nu e vorba de barabule/portocale ci de comercializarea evreilor. Nici eu nu inteleg ce "dovezi" vrei ca sa dovedesti nevinovatia poporului roman, nevinovatia nu trebuie dovedita!