Pt. toti "ratacitii "prin Olanda , astept sa deschidem subiecte de discutie..la nivel local.

Adriana

Ce mi-ar mai place sa ratacesc oleaca prin Olanda...mai ales prin Amsterdam...

pai, vino in Olanda. Eu chiar stau in Amsterdam!!
Adi

intr-o buna zi tot am sa-mi fac drum intr-acolo...nu vreau sa mor far' sa fi mers in pelerinaj la Mecca lumii gay...

Nicodim, dece nu incerci San Francisco...
La Amsterdam e mai interesant Red Light District

Adya, e o pizzerie draguta in apropiere de piata Rembrandt, sunt peste tot atirnate de tavan sticle de Chianti. Sti cumva cum se cheama?

salutare la toti zburatorii si toate cele bune!

Bine ai venit la Han!

Salutari la toata lumea si bun gasit!!1

Bine ai poposit la Han, LiBel!

si bine v-am gasit

Provocare... poate aveti ceva interesant de povestit, cei de prin Olanda, cum vi se par olandezii? Cum vi se pare Olanda? Si cum vi se pare viata de imigrant ( care poate diferi desigur...)? Sunt curioasa sa vad cum si prin ce trec - au trecut altii pe drumul spre "inburgering en naturalisatie"...

Vizitez zona catolica a Olandei, este excelenta ca arhitectura, imi place cu exceptia imoralitatii ce exista aici si care ma deceptioneaza, dar asta e...o sa va povestesc eventual cand ma voi intoarce in tara.

Noapte buna, ca aici este ora 2:30

Imoralitate, din plin. Dar si lipsa de educatie, pe mine asta m-a socat. Ma "dau cu autobuzul" de doua ori pe zi si am " fericirea" de a vedea copiii mergand si venind de la scoala... Pe la 8, 9, 10 ani, fetele fardate greu de tot si toti la gramada urland si impingand si luand la misto pasagerii , doar de dragul misto-ului...Prin trenuri am auzit ca se mai practica si batutul controlorilor, de catre copii de vreo 12 - 13 ani...Iar cuvine ca "te rog, pardon, multumesc" nu mai exista in vocabularul lor..Eu imi aduc aminte de vremea cand era o vorba pe la noi cu cei sapte ani de acasa...

Dar hai mai bine sa ne uitam la cladiri si parcuri si canalele frumoase care sunt mai peste tot si care merita un pic de atentie. A, si peste vreo luna infloresc campurile cu lalele, sa vedeti atunci ce frumusete!!!

Eu am o alta imagine despre Olanda. Am avut si am colegi olandezi, ma intalnesc cu olandezi pe unde ma duc. Imi place la ei ca sunt open minded, se pricep al dracu de bine la business, sa descurce problemele si stiu sa faca bani. Cunosc si pe cineva care nu lucreaza in business, sta intr-o fosta biserica transformata in bloc de locuinte care lucreaza 3 zile pe saptamana si e om normal si fericit. Stiu multi cu familie si copii care stau in apartemente standard si cu gradina in spate. Stiu si un milionar din industria muzicala care sta intr-o casa modesta, nevasta-sa gateste si el ajuta o familie de batrani din vecini (de exemplu le cara lada de gunoi la strada). Din cat m-am invartit prin NL nu am dat cu nasu de imoralitate, da nici la felinarele rosii nu m-am dus s-o caut. Am vazut in tren pe un tip care fuma marihuana (?), da' am zis ca e treaba lui si alegerea mea daca stau in fumu' lui sau nu. Cel mai mult m-a impresionat in NL un grup de adulti cu sindrom Down care venise sa ia masa la restaurant. As vrea sa vad asa ceva si in RO.

ameniphis, ai fost doar in vacantza!
ai avut ocazia sa vezi doar partzile frumoase!

Pentru vacanta de anul acesta , asta ar fi una din variante: sa inchiriem o barca si sa navigam pe canalele din Olanda.Si binenteles sa cumpar bulbi de lalele.. A mai facut cineva de aici asta?Astept sfaturi.

nu cunosc olanda foarte bine (am fost doar la amsterdam, la utrecht si la eindhoven pt cateva zile) dar ma imaginez ca este acelasi caz ca si cand se discute despre germania: totul depinde. Daca stai undeva mult timp, sigur ca iti dai seama si de lucrurile rele. si mai ales daca ti-e dor de acasa.

Si depinde si la ce esti obisnuit. de lucrurile rele care cunosti de acasa nu prea iti dai seama, e normal si nici nu astepti altceva. lucrurile care nu-ti plac pt ca sunt diferite pe de alta parte...

si depinde si de preferintele...

Si totusi imi place analiza lui E.B.E. O vede bine...
Vremea e din cauza Atlanticului nasoala, mancarea la noi in Germania sau in Franta e mai buna, e la fel de scump ca la noi daca te duci undeva seara, la mine in Nürnberg e autobuzul mai scump decat la ei in Olanda. Deh, ce sa-i faci... C'est la vie, asta-i via...
Oricum putem sa spunem ca in tarile astea nu moare nimeni de foame, asta este o problema de ex. in RO si altundeva. Daca ma duc in RO dupa cumparaturi si gasesc exact acelasi rahat ca aici numai ca e importat de la noi si mai scump decat aici, no?? unde-i relatia??
Si daca ma gandesc la chiriile din RO, mi se face rau. Noi chiar ca traim bine, sa nu uitam...
Si totusi vreau acasa, fie ce-o fi...
Cu salariul unui roman oricum n-ai ce cauta in vest (inca nu), te doare buzunarul, inima etc.
Sa speram ca se va schimba situatia cu intrarea Romaniei in UE. Sper.

cat despre mancarea, mie imi plac cartofi prajiti cu peanut butter sauce.

Hallo hallo,

Si eu tot de pe plaiuri olandeze.... locuiesc de cinci ani aici si imi e bine... Poate si din cauza ca nu am avut asteptari, doar una, sa fiu cu iubitul meu, in rest.... asa ca nu am avut sanse sa fiu dezamagita. Mi-am facut prieteni aici, am o familie de nota 11 si ma simt la locul meu. Sunt acasa...

Imi plac olandezii, mentalitatea lor, faptul ca sunt deschisi si interesati de alte culturi... cred ca nu mai cunosc alt popor care sa calatoreasca atit cit o fac ei !
Cu vremea nu am probleme, daca ploua aprind lumanarile si lampile in casa, si e gezellig...mai vin prieteni, un vinisor, un cintec la chitara, si sunt cele mai faine seri pe care mi le pot dori.
Cineva se plingea de mincare.... mie imi place de numa`, cum prepara socrul meu scoici.... hmmm... sau erwtensoep, ca tot e iarna.... sau hutspot.... eu as minca in fiecare zi, dar al meu vrea si altceva....
Si imi mai plac oamenii aici pentru ca sunt asa de familisti, mi-i drag sa vad peste tot tatici cu copilasii si sa ii aud pe colegii mei barbati discutind ce vor pregati de mincare diseara...(eu sunt cam asociala la capitolul asta, nu prea gatesc, dar al meu ar putea sa primeasca o functie de chef la un restaurant cu trei stele Michelin)....

Cu perdelele....pai unii au (eu am) altii nu...ii priveste, nu? Care-i baiu`?
Cu peisajul.... chiar nu ati fost pe Veluwe, oameni buni? daca acolo nu e peisaj, atunci unde? Si daca nici acolo nu va place, mergeti in Egipt, la piramide, sau in State, in Rocky Mountains, sau in Africa de Sud, sa vedeti parcul Krueger... asta se poate aici, ca doar vacanta e destula, si poti sa mai faci si drumuri pe alte continente, pe linga obligatoriile (pentru mine) 2 vacante in Romania....

Si eu folosesc zilnic tram-ul si bus-ul spre job, nu am vazut fetele fardate sau baietii galagiosi.... si de ar fi, e singura tara din lume cu adolescenti? Hai sa fim seriosi....

Acu` o sa dati cu rosii ca le vad pe toate in roz.... nu e asa, insa eu am venit aici ca sa imi construiesc o viata alaturi de cel pe care il iubesc, nu am avut timp sa stau sa critic ce e in jur, fiind prea ocupata cu invatatul limbii si cu munca, pe linga.... pe cind m-am trezit ca altii critica, si m-am uitat in jur, mi-am dat seama ca mie imi e bine...se poate si mai bine? O fi....

Grr... Olanda!! Sunt de acord cu E.B.E. chiar daca postul lui a fost scris cu ani de zile in urma!

Mancarea e ca dracu! Dupa 2 luni aici m-am ingrasat cum n-am fost in viata mea si nici nu credeam c-o sa fiu! Olandezii sunt niste zgarciti si niste ipocriti, cel putin cei cu care am contact zilnic... Le lipsesc total cei 7 ani de-acasa, fitze si impresii cat cuprinde si o prostie crasa!!

Acum afara zici ca e camp de batalie cu pocnitorile si petardele si ce-a fost de la 1 decembrie e minciuna pe langa ce e acum!

Nu suport Olanda, nu suport Olandezii si abia astept sa plec de aici... N-am avut asteptari mari de la Olanda, dar si cele mici de le-am avut au fost prea mari pentru ce-am gasit aici!

Laaasa tati... pe când o sa vii acasa, asa grasa cum esti, o sa te-ntrebe mama daca n-ai primit de mâncare

Mama a incetat de mult sa ma intrebe daca/ce mananc

Sa 'vin' acasa? Sunt acasa Iar in Ro voi mai ajunge doar sa-mi rezolv cu actele de faculta si doar s-o vizitez pe mama ... cel putin in urmatorii 3 ani

Si parerea mea e tot aia: bleah Olanda

Mai sunt "olandezi" pe aici?
As vrea sa fac o vizita in Amsterdam prin mai si mi-ar prinde bine niste informatii.

Deci nu stau in Olanda, din pacate sau din fericire dar am o colega care a fost in februarie o saptamana acolo, si cam stiu cate ceva da-mi un pm sau poti scrie si aici, cum vrei cam ce ai vrea sa stii... pot vb cu ea si pot sa iti recomand (cred) o cazare super buna si eftina chiar in centru si desigur pot sa iti dai si tot felul de alte informatii...

Buna ziua la toata lumea ,

Eu sint din Bucuresti dar traiesc (si muncesc) de 15 ani in Africa de Sud, Johannesburg.
Datorita teritoriului vast 90% din populatie locuiesc in vile (nu case) cu piscine, teren de tenis, etc. iar cu vegetatia abundenta traiesti practic ca in parc. Vara (9 luni) temperatura ajunge la 31ºC iar iarna in timpul zilei e intre 15 - 20ºC (noaptea scade max pina la 2-3ºC). Se pare ca faca reclama la Africa de Sud insa realitatea e ca in vremea apartheidului toata lumea a trait mult mai bine, chiar negrii se pling ca in libertatea de acum au devenit foarte saraci si vulnerabili criminalilor. Ironia e ca acum negrii vor sa lucreze pentru albi si nu pentru negrii pentru ca-i trateaza mai rau decind in apartheid.
Aici a fost un rai pe pamint care a devenit acum un iad asa ca a venit de mult vremea sa plec de aici.
Sint casatorita si am un baietel de 2 ani care nu va avea nici un viitor aici (nici noi) din cauza culorii pieli. Pe de alta parte e foarte periculos sa traiesti aici, te poate impusca la orice colt, iti jefuieste casa cind esti acasa sau cind dormi, asa cum ni s-a intimplat noua;iar daca cumva te trezesti in timpul jefuirii omoara toata familia incluzind copiii.
Asa ca am planuit sa plecam in Noua Zeelanda pentru ca nu ne trebuie viza (sintem cetateni africani acum), profesia mea e "skill shortage" (Java programator/developer), obtin permisul de lucru intr-o luna si rezidenta permanenta in 6 luni. Toate detaliile le stiu pentru ca am colegii care au plecat deja acolo. Pe linga asta clima e moderata, casele sint spatioase ca aici iar taxa pentru persoanele care lucreaza in IT e 33% Singurul lucru e ca e NZ e foaaaaaaaarte departe de casa
Totul s-a schimbt cind m-a sunat o agentie de aici care colaboreaza cu o alta agentie din Olanda sa-mi spuna ca persoane din KLM o sa vina sa faca interviuri aici pentru ca le trebuie urgent Java programatori/developers cu experienta. Am fost la toate testele si interviurile necesare si am fost selectata. Acum a ramas sa negociez salariul . Nu stiu daca cineva lucreaza ca Java Developer (cu 10 ani de experienta) pentru ca n-am idee ce salariul sa negociez. Am gasit pe website ca salariul anual gros e intre 60000 - 80000 de euro (daca cineva este sau are o cunostinta care e Senior Java Developer ar putea stii mai bine). Ideea e ca aici am salariul de 65000 euro pe an insa e foarte ieftin totul - platesc 250 euro pe luna pentru un apartament de 100m² (2 dormitoare) incluzind apa, gazele, curentul si garajul. Un litru de petrol e sub 1 euro
Pe dealta parte in primul an o sa lucrez pentru KLM prin agentia olandeza (2 contracturi de cite 6 luni de zile) dupa care o sa lucreaz direct pentru KLM - riscul e cam mare. Eu sa merg ca "Knowledge migrant" si am inteles ca din salariu se scade mai intii 30% dupa care se aplica taxa de 36% insa dupa 10 ani sau cind devii rezident permanent o sa ma taxeze 52%, ceea ce e foarte mult Deasemenea mi-au spus ca o sa fiu platita cu acelasi salariu pe care-l are un olandez in profesia mea si la niveul meu (pentru le-am pomenit ca stiu ca emigrantii sint abuzati pina cind nu obtin rezidenta permanenta)
Mi-au spus ca oficiul unde o sa lucrez e situat in Schiphol si mi-ar sugera sa locuiesc prin imprejurimi si nu in Amsterdam din cauza chiriilor mari.
Pe de alta parte nu stiu Dutch insa o sa invat.
As avea citeva intrebari daca cineva poate sa ma asiste:
1. Cam cit ar fi chiria pentru un apartament cu 2 dormitoare, nemobilat, in imprejurimile aeroportului?
2. Cum e situatia cu cresele pentru ca trebuie sa-mi pun baiatul in cresa, cit ar costa pe luna cresa?
3. Din cauza faptului ca numai eu o sa lucrez la inceput (slabe sanse ca sotul sa invete limba) cit ar fi un salariu lunar net ca sa poti trai comfortabil (sustinind 3 persoane) si sa pui bani deoparte?
4. Eu o sa merg cu "Knowledge migrant" status. Cit de repede pot aplica pentru Rezidenta Permanenta?
5. Daca stie cineva cit dureaza procesul obtinerii rezidentei permanente si daca e dificil (nu stiu daca e diferit pentru noi venind ca cetateni africani)
6. Este posibil ca in perioada in care lucrez in Olanda ca "Knowledge migrant" sa pot aplica pentru loc de munca in alte tari din Uniunea Europeana (ma gindeam la UK sau Irlanda)?
7. Sotul meu a locuit putin in Rotterdam in 1990 si i-a placut foarte mult tara si oamenii insa de curind am auzit ca in anumite locuri iti spun in Engleza ca n-au voie sa vorbeasca in Engleza ci trebuie in Dutch. Ati simtit faptul ca sint foarte nationalisti ca de exemplu francezii si germanii?
8. Este scumpa mincarea (numa refer la restaurant sau take-away), poti cumpara mai ieftin de la piata?
9. Stie cineva numele suburbiilor in jurul aeroportului Schiphol (sau un website cu harte) ca sa pot cauta informatii pe Internet?

Iertati-mi mesajul lung insa pe 3 Iunie am sedinta finala cu Menagerii din KLM la care o sa-mi faca oferta si trebuie sa ma pregatesc cu un raspuns si o decizie
Puteti sa-mi recomandati deasemenea websituri unde pot afla diferite informatii despre costul vietii in Olanda.

Multumesc anticipat,
Belami

Rezidenta se obtine foarte greu, nu cred ca se pune problema pentru tine avand in vedere pregatirea. Va fi foarte greu cu limba si acomodarea, oricum in Amsterdam nu vei putea vedea asa multi "olandezi adevarati" sunt tot felul de rase mai putini olandezi care sunt din ce in ce mai rari in marile orase. Olandezi get beget mai traiesc in comunele din jurul marilor orase unde comunitatile sunt foarte ermetice.

Este de preferat sa nu stai in Amsterdam datorita chiriilor foarte mari si a confortului nu tocmai placut. Dar in "comunele" din jurul Amsterdamului este ok, mai ales ca transportul este super de bine pus la punct.

Dupa mine asta va fi cea mai grea incercare, nu cred ca vei reusi sa inveti Dutch vreodata ca un olandez. Or sa-si dea seama ca nu esti nativ chiar si dupa 20 de ani de stat in Olanda. Atunci cand isi dau seama ca nu esti olandez, cel putin avand in vedere experienta mea, te trateaza ca atare, adica mai rece, mai distant. Prieteniile si petrecerile cu olandezii adevarati vor fi rare sau inexistente.

Parerea mea este ca sunt mai nationalisti decat multi alti europeni. Nu lasa sa se vada acest nationalism decat foarte rar, dar o sa fi surprinsa neplacut de multe remarci facute la adresa emigrantilor, asta cand o sa incepi sa prinzi ceva olandeza. Surprizele s-ar putea sa vina chiar de la oameni care sunt langa tine si despre care nu ai crede ca sunt nationalisti, cea mai uzitata forma este o intrebare simpla, "cand pleci acasa la tine in tara ta" sau "de ce nu pleci la tine in tara" par intrebari nevinovate dar sunt puse foarte des si in mod public.

Mancarea cumparata de la piata este ieftina, dar trebuie sa o prepari acasa. La piata poti gasi multi turci sau arabi care vand tot felul de produse specifice printre care si un fel de telemea. Dar pietele sunt extrem de bogate in produse, legume, fructe normale si exotice, peste, pui, branzeturi, etc.
Succes, este o mare incercare si vei avea nevoie de mult sprijin din partea familiei. Vei avea nevoie de multa nesimtire si multe lectii de olandeza. Totusi daca vi din Africa de Sud acolo exista regiuni unde se vorbeste inca olandeza iar limba care se vorbeste in Africa de Sud are multe influente olandeze, daca in cei 15 ani cat ai stat acolo te-ai obisnuit cu inflexiunile acestei limbi, poate iti va fi mai usor.

Marduk,

Iti multumesc foarte mult pentru informatie. Ieri am avut ultimul interviu si acum astept sa vina oferta ca sa pot face decizia. In privinta prieteniei cu olandezi nu-mi fac probleme pentru ca sint destui sirbi (sotul meu e sirb), romani si alte nationalitati cu care pot sa ma imprietenesc. Aici in Africa de Sud nu am prieteni Afrikaans (Dutch) ci portughezi, indieni, negri, etc.
Ceea ce ma ingijoreaza e faptul ca trebuie sa-mi pun baiatul in cresa si asa cum mi-au spus de la agentia olandeza e o problema cu cresele.
In privinta limbii sint deja familiara cu acentul Dutch si vorbesc putin. Nici nu ma straduiesc sa dobindesc accentul lor - atita timp cit ma platesc nu-mi pasa de ceea ce gindesc.
I ceea ce priveste mincarea, sint obisnuita sa gatesc si sa fac treaba in casa. E ironic ca in singura tara in care pot avea slugi pe bani putini (negrii) eu prefer sa am grija de toate insa nimeni nu poate face treaba de calitate asa cum o fac eu si nu pot avea incredere.

Multumesc inca o data si o sa vorbim curind

Buna Belami,
Poti sa-mi dai mai multe detalii in legatura cu ce s-a intam[plat cu contractul la KLM? Eu tocmai sunt pe punctul de a ma muta in Olanda, pe acelasi post de programator java, insa junior, cu 3 ani de experienta. Ce contract ti-au oferit pana la urma? AI acceptat?
Astept un raspuns. Mersi
Dan.