Ce parere aveti?Daca ati fi in situatia de a fi in moarte clinica, coma profunda fara sperante de recuperare sau altceva de genu acesta ati cere eutanasia?
sau in cazul unei paralizii de la gat in jos?
Versiune completa:Eutanasia
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Daca as fi in moarte clinica, clar ca nu as mai avea cum naiba sa cer eutanasierea 
dar as lasa instructiuni, poate s-ar putea salva niste vieti (dar e alt topic despre transplant, etc.)
Cat despre alte situatii, as prefera sa fiu lasat sa mor decat sa traiesc ca o leguma... Stiu ca e o idee rautacioasa, cand te gandesti la oameni exceptionali precum Stephen Hawking care traieste paralizat bine mersi, ba chiar este una dintre cele mai mari minti ale lumii, dar mi se pare normal sa lasi fiecarui om posibilitatea de a-si determina destinul... Atat cat se poate.
Nenumarate bile albe parlamentului olandez care a legalizat eutansierea, din partea mea.
dar as lasa instructiuni, poate s-ar putea salva niste vieti (dar e alt topic despre transplant, etc.)Cat despre alte situatii, as prefera sa fiu lasat sa mor decat sa traiesc ca o leguma... Stiu ca e o idee rautacioasa, cand te gandesti la oameni exceptionali precum Stephen Hawking care traieste paralizat bine mersi, ba chiar este una dintre cele mai mari minti ale lumii, dar mi se pare normal sa lasi fiecarui om posibilitatea de a-si determina destinul... Atat cat se poate.
Nenumarate bile albe parlamentului olandez care a legalizat eutansierea, din partea mea.
Grea alegere. Echivaleaza cu o sinucidere si nu sunt de acord cu asta, dar nici n-as suporta sa ma stiu leguma. Asa ca momentan raspund: nu stiu.
Cunosc un caz care m-a determinat sa devin un inamic convins al eutanasiei:
o cunostinta a fost declarat suferind de o boala incurabila, pentru ca in 1987 sa se gaseasca medicamentul care ii amelioreaza total suferinta. Daca s-ar fi sinucis pana in 1987, ar fi fost privat de dreptul la insanatosire.
o cunostinta a fost declarat suferind de o boala incurabila, pentru ca in 1987 sa se gaseasca medicamentul care ii amelioreaza total suferinta. Daca s-ar fi sinucis pana in 1987, ar fi fost privat de dreptul la insanatosire.
Sunt contra eutanasiei, chiar si in cazurile cand persoana care/pentru care se solicita are suferinte mari, este declarata incurabila sau catatonica. Nu numai pentru ca in istoria medicinei au mai fost unul, maxim doua cazuri de diagnostice putin "pe langa", dar chiar si din perspectiva necesitatii ca acel bolnav sa sufere atunci si nu mai tarziu, sau hamletian vorbind "daca e acum n-o sa fie alta data".
Faptul ca niste semeni de ai nostri se incapataneaza sa traiasca conectati la niste aparate (oricat ar afirma ca vor sa le fie scurtate suferintele) arata ca acele organisme inca sunt viabile, altfel ar fi murit deja. Este o situatie tragica, cand ratiunea zice "Gata!" iar sufletul zice "Mai stau!". Personal, merg pe mana sufletului. Stie el batranu' ce stie ..
Faptul ca niste semeni de ai nostri se incapataneaza sa traiasca conectati la niste aparate (oricat ar afirma ca vor sa le fie scurtate suferintele) arata ca acele organisme inca sunt viabile, altfel ar fi murit deja. Este o situatie tragica, cand ratiunea zice "Gata!" iar sufletul zice "Mai stau!". Personal, merg pe mana sufletului. Stie el batranu' ce stie ..
Eutanasia mi se pare un drept elementar uman. Pe care poti, desigur, sa-l refuzi.
depinde destul de mult de situatie dar consider ca dreptul la viata implica si dreptul la moarte. dar nu poate sa aleaga cineva in locul meu - ma refer in principal la personalul medical. daca si ratiunea este afectata grav atunci nu cred ca mai are rost sa fiu tinut pe aparate. daca nu, depinde cat de critica este starea - in anumite cazuri nici "minunile" nu mai pot repara nimic.
in concluzie, desi acum nu cred ca as alege eutanasia doresc sa am aceasta optiune.
in concluzie, desi acum nu cred ca as alege eutanasia doresc sa am aceasta optiune.
Eu una nu as putea sa eutaniez pe altcineva si nici eu nu as avea puterea sau curajul sa ma sinucid sau sa rog pe altcineva sa ma omoare , asa ca sunt impotriva. Pentru cei care vor sa fie eutanasiati, n-au decat 
, asa ca sunt impotriva. Pentru cei care vor sa fie eutanasiati, n-au decat
Sunt pentru. De fapt, chiar zilele astea imi fac proxy la avocat. Am vazut agonia unui cancer terminal si mi se pare inuman sa lasi pe cineva sa traiasca cand nu se poate misca, nu poate manca, nu poate bea o inghititura de apa, abia poate sopti un cuvant, tot ce stie este durere si nu asteapta nimic decat sa vina ziua cand va muri.
In State s-a votat acum multi ani, si votul usor majoritar a fost contra, dar cu proxy dai dreptul unei persoane sa decida pentru tine. Insa se aplica numai in cazul cand esti tinut in viata mecanic, pe aparate.
In State s-a votat acum multi ani, si votul usor majoritar a fost contra, dar cu proxy dai dreptul unei persoane sa decida pentru tine. Insa se aplica numai in cazul cand esti tinut in viata mecanic, pe aparate.
Pentru. Si sa lasam doctorii sa vorbeasca.
Se bate cap in cap cu ideea de Dumnezeu. Ar insemna ca El a gresit. Si cum greseala e pentru noi, cei marunti, ar insemna ca El nu exista. Deci intrebarea as traduce-o "Crezi ?"
Personal, cred ca ar trebui sa facem orice ca sa traim. Apanajul nostru fantastic, este constiinta. Cand ne-o pierdem, nu mai conteaza. Daca nu mai gandim, nu mai existam. E normal sa-i lasam pe ceilalti sa hotarasca pentru noi. Dar oare cum pot ???
Personal, cred ca ar trebui sa facem orice ca sa traim. Apanajul nostru fantastic, este constiinta. Cand ne-o pierdem, nu mai conteaza. Daca nu mai gandim, nu mai existam. E normal sa-i lasam pe ceilalti sa hotarasca pentru noi. Dar oare cum pot ???
| QUOTE (Mi_ @ 10 Feb 2004, 08:45 PM) |
| Eutanasia mi se pare un drept elementar uman. |
Aveam intentia sa incep o discutie pe tema asta, si nevrand sa repet ceva existent... O sa ma leg aici, chiar daca s-a cam racit.
Si eu consider eutanasia un drept elementar, ca si divortul si avortul. Cel care are dreptul la viata trebuie sa aiba dreptul si la moarte - la o moarte care sa-l scuteasca de chinuri si nefericire. Si aici nu ma refer doar la dureri insuportabile si starea de leguma, ci si la chinul de a-i vedea pe cei dragi nefericiti. Eu n-as vrea sa-mi vad copilul renuntand la orice bucurie ca sa stea langa patul meu 24/24 ore, plangand. Mai bine sa vina de 2 ori pe an la mormantul meu si sa planga 10 min.
Si un punct de vedere economic: cate vieti se pot salva cu resursele utilizate pt mentinerea in viata, pe termen nedefinit, a unui bolnav incurabil.
Roxana, eu nu cred ca o viata e mai putin importanta decat alte 100. Asa ca nu sunt de acord cu argumentul tau.
| QUOTE |
| Se bate cap in cap cu ideea de Dumnezeu. Ar insemna ca El a gresit. |
Asta e valabil doar pentru cei ce cred in Dumnezeu. Ai vreun argument si pentru atei ? Oare ei cum vad lucrurile ?
Eu sunt de acord cu eutanasia. Nimeni nu are dreptul sa-i impuna nimanui sa traiasca.
Iar pentru credinciosi am o intrebare. Oare sinuciderea nu e manifestarea suprema a liberului arbitru ?
Eu nu sīnt de acord cu acest lucru chiar dacă ştiu tot ceea ce implică asta dpdv al suferinţei bolnavului şi a celor din jur. Şi eu am cunoscut cīt se poate de concret un caz care poate ar fi ispitit pe cineva la acest gest. Dar ne-am dus cu toţii crucea pīnă la capăt, şi el - bolnavul şi noi - nefericiţii din preajma lui.
| QUOTE |
| Cel care are dreptul la viata trebuie sa aiba dreptul si la moarte |
Pentru un credincios, omul nu are drept asupra vietii si nici asupra mortii.
| QUOTE |
| Oare sinuciderea nu e manifestarea suprema a liberului arbitru ? |
Nu, e manifestarea absoluta a lasitatii si a egocentrismului.
Reveniti on topic va rog, discutiile cu ce e sinuciderea si liberul arbitru nu cred ca se tin in camaruta asta 
Eutanasierea nu o vad ca pe o sinucidere..
Mai demult, cand aveam viata groaznic de amara m-am gandit ca ar fi bine sa mor..Luati-o ca pe lasitate, ca pe curaj, ca pe ce vreti voi, eu asa gandeam atunci..Si mi-a trecut prin minte ca , daca as fi avut bani as fi platit un ucigas sa ma omoare Si , din punctul meu de vedere aia nu e sinucidere 
La fel si cu eutanasierea...Daca sunt in coma profunda, tot ce ma tine in viata sunt aparatele, nici macar nu sunt constienta de mine,de existenta mea, la ce bun sa mai traiesc? Pe langa faptul ca cei dragi mie sunt distrusi vazandu-ma asa (presupunand ca si io le sunt draga lor) , pe langa faptul ca mentinerea vietii cu aparatele din spital costa de rupe buzunarul, eu, ca fiinta, ca om unic, cu idei si simtaminte proprii nu mai exist.Nu pot lua o decizie,nu pot ajuta pe nimeni, nici macar nu am forta de-a iesi din coma...Si atunci pt ce tot chinul asta? Daca tot sunt moarta din punct de vedere fizic si psihic , pt ce sa ma tina in viata aparatele alea?
Mi-ar place sa pot semna undeva ceva cum ca, in cazurile astea groaznice, sa fiu lasata sa mor in pace...Ma rog, moarta se presupune ca as fi deja, sau, cel mult, o leguma....Vreau sa mor cum trebuie sau sa traiesc cum trebuie, nu sa fiu suspendata intre viata si moarte...
Si consider ca asta e dreptul fiecaruia...Cand simte ca nu e prea ok treaba sa vorbeasca cu familia si sa spuna: in caz de...ma lasati sa mor sau va chinuiti sa ma-nviati..Si cu asta basta..
Si ca tot ati adus vorba de dumnezeu: daca tot organismul este de fapt in stare vegetativa,nu credeti ca dumnezeu de fapt ne vrea morti, dar oamenii, doctorii si familia se chinuie sa se opuna, mentinandu-ne in viata cu aparatele?
P.S. vorbesc de cazuri disperate, de o coma indelungata, de cazuri in care doctorii sunt siguri ca nu se mai poate face nimic...Cum a zis cineva: de cancer in ultima faza sau sida sau leucemie sau mai stiu eu ce boli "urate"...Cand e vorba de o coma de 2-3 zile eu zic ca inca se mai poate spera la o revenire...
Eutanasierea nu o vad ca pe o sinucidere..
Mai demult, cand aveam viata groaznic de amara m-am gandit ca ar fi bine sa mor..Luati-o ca pe lasitate, ca pe curaj, ca pe ce vreti voi, eu asa gandeam atunci..Si mi-a trecut prin minte ca , daca as fi avut bani as fi platit un ucigas sa ma omoare
Si , din punctul meu de vedere aia nu e sinucidere La fel si cu eutanasierea...Daca sunt in coma profunda, tot ce ma tine in viata sunt aparatele, nici macar nu sunt constienta de mine,de existenta mea, la ce bun sa mai traiesc? Pe langa faptul ca cei dragi mie sunt distrusi vazandu-ma asa (presupunand ca si io le sunt draga lor
) , pe langa faptul ca mentinerea vietii cu aparatele din spital costa de rupe buzunarul, eu, ca fiinta, ca om unic, cu idei si simtaminte proprii nu mai exist.Nu pot lua o decizie,nu pot ajuta pe nimeni, nici macar nu am forta de-a iesi din coma...Si atunci pt ce tot chinul asta? Daca tot sunt moarta din punct de vedere fizic si psihic , pt ce sa ma tina in viata aparatele alea? Mi-ar place sa pot semna undeva ceva cum ca, in cazurile astea groaznice, sa fiu lasata sa mor in pace...Ma rog, moarta se presupune ca as fi deja, sau, cel mult, o leguma....Vreau sa mor cum trebuie sau sa traiesc cum trebuie, nu sa fiu suspendata intre viata si moarte...
Si consider ca asta e dreptul fiecaruia...Cand simte ca nu e prea ok treaba sa vorbeasca cu familia si sa spuna: in caz de...ma lasati sa mor sau va chinuiti sa ma-nviati..Si cu asta basta..
Si ca tot ati adus vorba de dumnezeu: daca tot organismul este de fapt in stare vegetativa,nu credeti ca dumnezeu de fapt ne vrea morti, dar oamenii, doctorii si familia se chinuie sa se opuna, mentinandu-ne in viata cu aparatele?
P.S. vorbesc de cazuri disperate, de o coma indelungata, de cazuri in care doctorii sunt siguri ca nu se mai poate face nimic...Cum a zis cineva: de cancer in ultima faza sau sida sau leucemie sau mai stiu eu ce boli "urate"...Cand e vorba de o coma de 2-3 zile eu zic ca inca se mai poate spera la o revenire...
| QUOTE | ||
Nu, e manifestarea absoluta a lasitatii si a egocentrismului. |
Stii de ce gresesti ? Pentru simplul motiv ca, admitand teoria liberului arbitru, atunci acceptam si ca oamenii lasi si egocentristi il au, drept pentru care il pun in aplicare.
| QUOTE |
| Eu nu sīnt de acord cu acest lucru chiar dac? ?tiu tot ceea ce implic? asta dpdv al suferin?ei bolnavului ?i a celor din jur. ?i eu am cunoscut cīt se poate de concret un caz care poate ar fi ispitit pe cineva la acest gest. Dar ne-am dus cu to?ii crucea pīn? la cap?t, ?i el - bolnavul ?i noi - neferici?ii din preajma lui. |
De ce? Nimeni nu are dreptul sa ma oblige sa sufar. De ce sa-mi duc crucea pana la capat? Poate ca sunt prea obosit.
| QUOTE (Mara @ 10 Feb 2004, 07:40 PM) |
| Grea alegere. Echivaleaza cu o sinucidere si nu sunt de acord cu asta, dar nici n-as suporta sa ma stiu leguma. Asa ca momentan raspund: nu stiu. |
Se spune ca speranta moare ultima... asa ca oricit de greu ti-ar fi in problema ce o ai, ar trebui s apoi sa speri intr-o zi mai buna.
Ma ramine doar sa te gindesti la cei ce te inconjoara, la chinul pe care il aduci celor ce trebuie sa te aiba in grija..
E o decizie greu de luat, trebuie sa ii iubesti mult pe cei din jur, su sa fii foarte demolat ca sa o faci.
Eutanasia nu este o alegere pentru cel ce o vrea. Cand ajungi in stadiul in care ai nevoie de ea, destinul a ales pentru tine, alegerile au fost facute.
Decat sa te chinui si sa mori, nu e mai simplu sa mori?
Decat sa te chinui si sa mori, nu e mai simplu sa mori?
In opinia mea e mai important cum traiesti, decat pentru cat timp, asa ca daca as fi in situatia de a fi o leguma mi-ar placea sa pot alege daca sa mai traiesc sau nu. Nu impartasesc opinia acelora care spun ca daca te hotarasti la eutanasie/sinucidere esti un mare pacatos, un las s.a.m.d.
Dar eutanasia presupune si decizia sau actiunea unei a doua persoane, mai ales in situatia in care tu nu mai esti constient. Sa fiu eu implicata in aceasta decizie privind o alta persoana, nu mi-ar placea deloc.
Dar eutanasia presupune si decizia sau actiunea unei a doua persoane, mai ales in situatia in care tu nu mai esti constient. Sa fiu eu implicata in aceasta decizie privind o alta persoana, nu mi-ar placea deloc.
Sunt pentru eutanasie. Ma gandesc ca poate, la un moment dat, voi fi in faza terminala a unei boli fara speranta de vindecare. Decat sa stau si sa ma chinui in dureri groaznice asteptand cu disperare sa mor ca sa scap de suferinta, prefer sa traiesc mai putin.
Eu nu stiu ce sa raspund, pentru ca din partea mea, cine vrea sa se eutansieze (sa se sinucida) sau sa ucida e problema lui. Eu nu mi-as face asa ceva nici mie, nici celor apropiati. Spun asta pentru ca nu inteleg argumentele voastre pro eutanasiere, adica vreau sa spun ca nu inteleg viata "de la gat in jos" sau doar ca "o durere fizica insuportabila". Viata pentru mine nu e numai ceva pozitiv;as prefera sa stau langa patul unui "legume apropiate" (ca afectiune) si sa il simt inca cald, sa ii simt cu ii curgele sangele in vene decat sa-l stiu mort. De asta nu m-as eutanasia in situatiile extreme, cand chiar am murit drept constiinta si moartea e inevitabila. In restul cazurilor cu atat mai rau, caci se stiu cazurile cu zeci de ani de coma profunda.
Pentru cei ce vad altfel lucrurile, nu au decat sa o faca, atata timp cat si prietenii lor, familia lor, au aceeasi viziune asupra lucrurilor, caci in loc sa-i uruseze, ar putea sa faca mai mult rau.
Pentru cei ce vad altfel lucrurile, nu au decat sa o faca, atata timp cat si prietenii lor, familia lor, au aceeasi viziune asupra lucrurilor, caci in loc sa-i uruseze, ar putea sa faca mai mult rau.
Minutule, mi-ai luat vorba din gura..exact asta vroiam sa spun si eu, sinucidearea este mai degraba suprema dovada a lasitatii, a renuntarii..Viata nu inseamna doar placere,bucurie,fericire.Cred ca ar trebui sa fim mai constienti de asta.Dar acum nu trebe sa devenim masochisti
Cat despre eutanasie, cred ca nimic nu e intamplator.Exista legea cauzei si a efectului. Daca cineva ajunge in situatia asta, este pentru un anume motiv, oricat de cinic ar parea. Fiecare din noi vine aici, pe pamant ca sa invete o lectie. Din pacate unii dintre noi mai raman si corijenti. Dar Dumnezeu e mare si bun, de aceea cred ca niciodata nu trebuie sa incetezi sa mai speri.Si sa crezi, in tine si in El. E o vorba, speranta moare ultima..Cred ca la asta se rezuma totul, pana la urma. Si atunci cu siguranta o sa mai ai o sansa. Pot sa spun ca si eu sunt unul din cei care au mai avut o sansa.
Cat despre eutanasie, cred ca nimic nu e intamplator.Exista legea cauzei si a efectului. Daca cineva ajunge in situatia asta, este pentru un anume motiv, oricat de cinic ar parea. Fiecare din noi vine aici, pe pamant ca sa invete o lectie. Din pacate unii dintre noi mai raman si corijenti. Dar Dumnezeu e mare si bun, de aceea cred ca niciodata nu trebuie sa incetezi sa mai speri.Si sa crezi, in tine si in El. E o vorba, speranta moare ultima..Cred ca la asta se rezuma totul, pana la urma. Si atunci cu siguranta o sa mai ai o sansa. Pot sa spun ca si eu sunt unul din cei care au mai avut o sansa.
Salutare!
De acord cu Andromeda si cu Minutul. Desi despre "Sinucidere" si "Eutanasie" s-au scris cateva pagini bune pe subforumul de filozofie, vad ca se reiau aceleasi discutii, cu aceleasi argumente. "Spiritualistii" zic ca nu e bine, materialistii zic ca da.
Personal, consider ca e absurd sa vorbesti despre cozonac atunci cand nu stii ce este faina.
Si ce usor e sa vorbesti de viata si de moarte cand ai o viata moarta.
De acord cu Andromeda si cu Minutul. Desi despre "Sinucidere" si "Eutanasie" s-au scris cateva pagini bune pe subforumul de filozofie, vad ca se reiau aceleasi discutii, cu aceleasi argumente. "Spiritualistii" zic ca nu e bine, materialistii zic ca da.
Personal, consider ca e absurd sa vorbesti despre cozonac atunci cand nu stii ce este faina.
Si ce usor e sa vorbesti de viata si de moarte cand ai o viata moarta.
Nu vreau sa intru in polemici dar Andromeda, oare ce i-ai spune tu celui care a declarat aici la Han, ca intentioneaza sa se sinucida si asta foarte curand? Ai putea sa ii spui in fata ca e un las? Nu cred si nici sa nu o faci. Eu am convingerea ca cei care ajung in situatia de a-si pune capat vietii sau se gandesc la eutanasie au nevoie de ajutor si daca cineva e dispus sa il ofere, probabil ca vor renunta si se vor lupta pentru viata lor. Se stie ca cei care sufera de boli incurabile sau invaliditati grave pot trece peste astfel de momente daca e cineva langa ei, dar daca esti singur de ce sa te "agati"? De Dumnezeu, zici tu, dar unii pur si simplu nu cred sau nu cred suficient de mult...
Bun venit la Han, Andromeda si Blakut ! 
Inima-mi spune "nu", ratiunea-mi spune "da". Suferinta ta ii face pe cei dragi sa sufere, iar suferinta lor te face pe tine la randul tau sa suferi.. si-asa mai departe. Tind spre "nu" desi am votat "da" iar adevarul e ca habar nu am ce sa spun.. e o problema foarte delicata.
RZA, tot personal iti spun ca am avut o experienta de pe urma caraia am tras si niste concluzii, si nu am cum sa judec lucrurile decat prin prisma acelei experiente. Si totusi tu ai dreptate intr-un fel, e greu ca cineva sa judece astfel de lucruri pentru simplul motiv ca nu se afla in postura respectiva si nici nu e la indemana oricui sa se puna in ea.
Nico, nu e vorba de a intra in polemici, ci fiecare isi exprima la modul decent opiniile. Tu ai o parere, eu am alta..ar fi chiar monoton sa gandim la fel.Chiar era o vorba:"cand doi oameni sunt intru totul de acord in ceea ce priveste opiniile lor, inseamna ca numai unul din ei gandeste". Persoanele de fata se exclud, of course 
Bine-nteles ca nu i-as spune unuia care vrea sa se sinucida ca e las,ar fi o lipsa totala de delicatete si diplomatie, o grosolanie. Daca vrei sa ajuti un om aflat intr-o astfel de situatie, exista alte metode.
Nico, nu e vorba de a intra in polemici, ci fiecare isi exprima la modul decent opiniile. Tu ai o parere, eu am alta..ar fi chiar monoton sa gandim la fel.Chiar era o vorba:"cand doi oameni sunt intru totul de acord in ceea ce priveste opiniile lor, inseamna ca numai unul din ei gandeste".
Persoanele de fata se exclud, of course Bine-nteles ca nu i-as spune unuia care vrea sa se sinucida ca e las,ar fi o lipsa totala de delicatete si diplomatie, o grosolanie. Daca vrei sa ajuti un om aflat intr-o astfel de situatie, exista alte metode.
Am ales da, pentru ca stiu sigur ca prezenta mea intr-un pat , timp de ani multi, fara vreun semn clar ca inca mai simt, mai gandesc, mai doresc ceva ar provoca suferinta si celor pe care-i iubesc.
E o alegere ca oricare alta, de-alungul vietii cred ca am mai gresit si cu altceva in fata bunului Dumnezeu, but I'll just let Him to be the judge of that...
E o alegere pe care mi-o asum, cred ca Dumnezeu nu mi-ar permite sa fac aceasta alegere, daca n-ar vrea sa fie asa...dar intram intr-o alta discutie deja...
E o alegere ca oricare alta, de-alungul vietii cred ca am mai gresit si cu altceva in fata bunului Dumnezeu, but I'll just let Him to be the judge of that...
E o alegere pe care mi-o asum, cred ca Dumnezeu nu mi-ar permite sa fac aceasta alegere, daca n-ar vrea sa fie asa...dar intram intr-o alta discutie deja...
DA, raspicat, din motive de morala elementara.
Bolt, ma uimesti...
| QUOTE (flower @ 20 May 2004, 10:23 AM) |
| Am ales da, pentru ca stiu sigur ca prezenta mea intr-un pat , timp de ani multi, fara vreun semn clar ca inca mai simt, mai gandesc, mai doresc ceva ar provoca suferinta si celor pe care-i iubesc. |
Mai exista totusi si unele cazuri de revenire din coma chiar dupa ani buni - deci poate asta nu ar fi argumentul ultim.
Mai degraba cred ca o boala incurabila ajunsa in stadiul ultim ( cind indiferent daca se gaseste peste noapte un medicament-minune nu ar mai conta ) justifica un astfel de "tratament".
Poate că da. Īnsă după părerea mea apare o problemă īn definirea concretă, practică, a noţiunii de "stadiu ultim", existīnd riscul unei... aprecieri greşite.
Am să dau un exemplu inspirat din (cruda) realitate: X e bolnav de cancer, īn ultima fază. Medicii nu pot estima exact cīt mai are de trăit. Īi dau undeva īntre 6 şi 12 luni. L-au trimis acasă, s-au "spălat pe mīini". X nu vrea să moară, se agaţă de fiecare ceas de viaţă cu speranţa de a se mai putea cīt de cīt bucura de lumea asta. Boala lui X se manifestă īn felul următor: perioade de criză puternică, cu dureri atroce, urlete, zvīrcoliri, spume la gură, greu de suportat de cei din jur, perioade care din ce īn ce se lungesc ca timp şi intensitate; ele alternează cu perioade īn care X revine complet, e "sănătos", se ridică din pat, rīde, glumeşte, mănīncă şi... ia doza de morfină. Īntrebare: cīnd e stadiul ultim, cīnd trebuie intervenit pentru a face eutanasia?
Am să dau un exemplu inspirat din (cruda) realitate: X e bolnav de cancer, īn ultima fază. Medicii nu pot estima exact cīt mai are de trăit. Īi dau undeva īntre 6 şi 12 luni. L-au trimis acasă, s-au "spălat pe mīini". X nu vrea să moară, se agaţă de fiecare ceas de viaţă cu speranţa de a se mai putea cīt de cīt bucura de lumea asta. Boala lui X se manifestă īn felul următor: perioade de criză puternică, cu dureri atroce, urlete, zvīrcoliri, spume la gură, greu de suportat de cei din jur, perioade care din ce īn ce se lungesc ca timp şi intensitate; ele alternează cu perioade īn care X revine complet, e "sănătos", se ridică din pat, rīde, glumeşte, mănīncă şi... ia doza de morfină. Īntrebare: cīnd e stadiul ultim, cīnd trebuie intervenit pentru a face eutanasia?
Se discuta despre eutanasie in general in contextul in care pacientul nu are puterea sa-si intrerupa singur cursul vietii. Si discutiile cele mai aprinse sunt cand pacientul nu are nici capacitatea de decizie.
Cazul tau nu se incadreaza nici in prima categorie: poate sa-si ia singur viata, nici in a doua: poate spune de pe-acum ca daca intra in coma, sa fie lasat sa moara.
Sa luam doua cazuri:
1. Terri Shiavo: avea creierul total distrus. Singura sansa de a fii vreodata contienta: stem cell research, cel interzis de administratia Bush pe baza unor pretexte de imoralitate. In 30 de ani, poate ca lui Terri i s-ar fi construit un creier nou-nout (de bebelus). Prin urmare, in cel mai bun caz, s-ar fi obtinut un bebelus de 60-80 de ani.
Nu avea capacitate de decizie, nu existau sperante reale de revenire printre cei vii, asa ca mi se pare normal ca decizia sa-i apartina 100% lui legal guardian.
2. Filmul "Million Dollar Baby": personajul, paralizat de la gat in jos, a insistat sa fie eutanasiata. Chiar a facut tot ce era posibil de a-si lua viata singura: si-a muscat limba in scopul sangerarii pana la moarte. Asa ca faptul ca celalalt personaj principal al filmului i-a indeplinit dorinta mi se pare cel mult ilegal, dar in nici un caz imoral.
Cazul tau nu se incadreaza nici in prima categorie: poate sa-si ia singur viata, nici in a doua: poate spune de pe-acum ca daca intra in coma, sa fie lasat sa moara.
Sa luam doua cazuri:
1. Terri Shiavo: avea creierul total distrus. Singura sansa de a fii vreodata contienta: stem cell research, cel interzis de administratia Bush pe baza unor pretexte de imoralitate. In 30 de ani, poate ca lui Terri i s-ar fi construit un creier nou-nout (de bebelus). Prin urmare, in cel mai bun caz, s-ar fi obtinut un bebelus de 60-80 de ani.
Nu avea capacitate de decizie, nu existau sperante reale de revenire printre cei vii, asa ca mi se pare normal ca decizia sa-i apartina 100% lui legal guardian.
2. Filmul "Million Dollar Baby": personajul, paralizat de la gat in jos, a insistat sa fie eutanasiata. Chiar a facut tot ce era posibil de a-si lua viata singura: si-a muscat limba in scopul sangerarii pana la moarte. Asa ca faptul ca celalalt personaj principal al filmului i-a indeplinit dorinta mi se pare cel mult ilegal, dar in nici un caz imoral.
| QUOTE (axel @ 24 Jun 2005, 11:04 AM) |
| Sa luam doua cazuri: 1. Terri Shiavo: avea creierul total distrus. Singura sansa de a fii vreodata contienta: stem cell research, cel interzis de administratia Bush pe baza unor pretexte de imoralitate. In 30 de ani, poate ca lui Terri i s-ar fi construit un creier nou-nout (de bebelus). Prin urmare, in cel mai bun caz, s-ar fi obtinut un bebelus de 60-80 de ani. Nu avea capacitate de decizie, nu existau sperante reale de revenire printre cei vii, asa ca mi se pare normal ca decizia sa-i apartina 100% lui legal guardian. |
Poate fi acesta considerat un caz propriu-zis de eutanasie ?
Si pina acuma exista posibilitatea de a se cere decuplarea de la aparatele de mentinere in ... "viata" ...
Da, i s-a decuplat unul din aparatele de mentinere a vietii: tubul cu papica
@Abis :
| QUOTE |
| Bolt, ma uimesti... |
Ehehe, si inca nu-i totul. Nu cred ca un crestin creationist cu scaun la cap ar putea raspunde la acest subiect altfel. Stiu ca datorita monstrilor stupizi care cuteza a se numi cum nu merita, denumirea e crestin biblic practicant a devenit macabra. Nu fac parte catusi de putin din acea categorie vetusta si nu voi subscrie niciodata sentimentalismelor lor cretinoide. Intotdeauna ma delimitez de gloatele naive si incerc sa scot din maldarul lor de rahat ceea ce-i cu adevarat frumos, valoros si nu le apartine iar ei nu-L reprezinta cu adevarat. Eu insumi am fost anticrestin intr-un timp, datorita dominantei scandaloase a manifestarilor de rigola, generate de gandirea neinstruita a unora dintre ei. Problema era insa ca nu cunoscusem inca tot. De obicei se vede mai repede ceea ce-i mizerabil, grotesc si arogant dar daca nu te grabesti iese si Soarele.
| QUOTE (Bolt) |
| Nu fac parte catusi de putin din acea categorie vetusta si nu voi subscrie niciodata sentimentalismelor lor cretinoide. Intotdeauna ma delimitez de gloatele naive si incerc sa scot din maldarul lor de rahat ceea ce-i cu adevarat frumos, valoros si nu le apartine iar ei nu-L reprezinta cu adevarat. |
Ooo, ce delimitare categorica! Si din cine sunt formatele gloatele acelea despre care zici? Nu cumva tot din oameni? Eu cred ca daca printre ei este macar unul, chiar mai prost, mai sentimental , dar mai modest, cu o imagine de sine mai putin stralucitoare, atunci o astfel de "gloata" este probabil mai bine privita de El.
Am votat si eu pentru. Deja s-a cam spus ce era de spus.
@IoanV,
| QUOTE |
| Ooo, ce delimitare categorica! Si din cine sunt formatele gloatele acelea despre care zici? Nu cumva tot din oameni? Eu cred ca daca printre ei este macar unul, chiar mai prost, mai sentimental , dar mai modest, cu o imagine de sine mai putin stralucitoare, atunci o astfel de "gloata" este probabil mai bine privita de El. |
Da, delimitarea e mai mult decat categorica pt. ca stiu foarte bine despre ce vorbesc. Urmaresc de mult timp manifestarile extatice a "enoriasilor" bine catehizati (a se citi manipulati) si faptele de care sunt ei in stare. Cand vezi o glaota de 100-150 de "cre(s)tini" cu lideri bine etilizati si cu toiege-n mana care bat oameni pasnici si bine intentionati doar pt. ca nu-s la fel ca ei, atunci ai "tupeul" sa te delimitezi clar si foarte categoric. Om nu inseamna perfect ci inseamna si eroare, prostie, rautate etc. Are ceva daca ma delimitez de asa ceva fara a avea pretentia ca si eu pot fi atins de ele dar nu in forme extreme ? Cand e accident e una, cand e un fenomen repetabil din care nu apar remuscari si schimbari atunci e de rau de tot. Daca as condamna vehement un abuz umanitar inseamna ca posed o imagine de sine stralucitoare, sau ca am o parere extrem de proasta despre acel abuz si-l comentez in consecinta ? O astfel de gloata e cu totul nepotrivita pt. El deoarece El se-ntalneste cu fiecare separat mai intai si nu cu totii in grup. Cu atat mai putin cand grupul o ia razna.
sunt oameni si oameni... sunt unii care isi doresc atit de mult sa traiasca, incit se lupta pina la ultima suflare, si de multe ori inving boala...
la fel de bine sunt altii care cedeaza mult mia usor. uneori mult pre usor... sunt cazuri in care devin o povara pentru ei insisi, pentru apropiati, pentru comunitate
a fost pe larg prezentat cazul unei legume umane din state, pentru care s-a facut mult circ de curind. nu inteleg de ce trebuia sa ii prelungeasca agonia? cu ce era mai uman sa o tii in viata pe femeia aia care nu se putea bucura de viata? doar ca sa sufere mai tare vazand pe ceilalti cum se pot bucura de viata? sau pentru a le strica bucuriile celor din jur care periodic trebuiau sa renunte la viata lor pentru a asigura acel minim de asistenta medicala, sociala si psihologica unei persoane care nu se putea bucura de nimic?
daca nu am fi inventat masinile de tinut in viata artificial pe acei ce nu se pot tine singur in viata, nu ar fi murit oricum?
later edit: recitid ce am scris ajung la concluzia ca daca se produce o pana de curent si se strica echipamentele... automat putem acuza electricianul de crima, nu?
la fel de bine sunt altii care cedeaza mult mia usor. uneori mult pre usor... sunt cazuri in care devin o povara pentru ei insisi, pentru apropiati, pentru comunitate
a fost pe larg prezentat cazul unei legume umane din state, pentru care s-a facut mult circ de curind. nu inteleg de ce trebuia sa ii prelungeasca agonia? cu ce era mai uman sa o tii in viata pe femeia aia care nu se putea bucura de viata? doar ca sa sufere mai tare vazand pe ceilalti cum se pot bucura de viata? sau pentru a le strica bucuriile celor din jur care periodic trebuiau sa renunte la viata lor pentru a asigura acel minim de asistenta medicala, sociala si psihologica unei persoane care nu se putea bucura de nimic?
daca nu am fi inventat masinile de tinut in viata artificial pe acei ce nu se pot tine singur in viata, nu ar fi murit oricum?
later edit: recitid ce am scris ajung la concluzia ca daca se produce o pana de curent si se strica echipamentele... automat putem acuza electricianul de crima, nu?
[QUOTE]recitid ce am scris ajung la concluzia ca daca se produce o pana de curent si se strica echipamentele... automat putem acuza electricianul de crima, nu?[CODE]
Da, dar vor fi unii nebuni care vor zice c-a fost mana Domnului. 
Da, dar vor fi unii nebuni care vor zice c-a fost mana Domnului.
a domnului electrician
Draga Mutulica,
| QUOTE |
| daca nu am fi inventat masinile de tinut in viata artificial pe acei ce nu se pot tine singur in viata, nu ar fi murit oricum? |
Iata ce am gasit eu in DEX:
EUTANASĶE s.f. 1. Moarte fără dureri. 2. Metodă de provocare a unei morţi nedureroase unui bolnav incurabil, pentru a-i curma o suferinţă īndelungată şi grea. [Pr.: e-u] Din fr. euthanasie
Eu personal sunt impotriva eutanasiei, pentru ca este ori sinucidere daca este cu voia pacientului sau este crima daca este cu intentia medicului... , ceea ce dpdv crestin e mare pacat...
Dpdv ateist, banuiesc ca e chiar logic si necesar aceasta chestiune..., adica s-a stricat omul, nu mai poate fi reparat, ...este mai eficient sa-l scoti din circuit, ...eventual sa-i iei inainte niste componente ca piese de schimb...(ca se vand bine pe piata..)
Ce spui tu insa are o oarecare justificare, caci el intr-adevar, poate ar fi murit oricum daca nu avea aparate...De fapt, nu oricum, ci sigur, caci orice om moare odata si odata...
Dar una e sa-i faci o injectie care sa-l omoare si alta e cand el e deja un cadavru animat de aparate... Un cadavru este mort oricum, pe cand atunci cand ii faci injectie pacientul nu este cadavru ci este inca viu...
Sa nu uitam totusi ca un pacient in coma nu sufera fizic nimic... caci este in coma... Daca iti anesteziaza piciorul, poti sa-l si tai ca nu simti nimic... la fel se intampla si cu un om in coma... Dar acel om este viu, inca...
Daca este constient, dar paralizat... este chiar monstruos sa-l omori...
Draga Bolt
| QUOTE |
| Da, dar vor fi unii nebuni care vor zice c-a fost mana Domnului. |
Eu cred ca a fost mana electricianului care s-a jucat cu firele, sau a cuiva care s-a impiedicat de ele...
tocmai! Clopotel ai despicat deja firul in 2!
vorbim deja de cei care ar avea nevoie de ajutor psihiatric si de o motivare ca sa ramina in viata, pentru ca ar mai fi o speranta, si de zombii tinuti in viata de masini.
daca in primul caz recomand viata in locul eutanasiei, in cel de-al doilea... cred ca e mai fireasca pana de curent.
vorbim deja de cei care ar avea nevoie de ajutor psihiatric si de o motivare ca sa ramina in viata, pentru ca ar mai fi o speranta, si de zombii tinuti in viata de masini.
daca in primul caz recomand viata in locul eutanasiei, in cel de-al doilea... cred ca e mai fireasca pana de curent.
| QUOTE (bolt) |
| manifestarile extatice a "enoriasilor" bine catehizati (a se citi manipulati) si faptele de care sunt ei in stare. Cand vezi o glaota de 100-150 de "cre(s)tini" cu lideri bine etilizati si cu toiege-n mana care bat oameni pasnici si bine intentionati doar pt. ca nu-s la fel ca ei, atunci ai "tupeul" sa te delimitezi clar si foarte categoric. |
Ok, ai mai indulcit-o putin. Eu aveam impresia ca vrei sa sugerezi ca nu trebuie sa mergem la biserica. Iar delimitarea categorica mi-a adus in minte pilda fariseului si a vamesului care se marturisesc in templu.
Eu aveam impresia ca vrei sa sugerezi ca nu trebuie sa mergem la biserica. Iar delimitarea categorica mi-a adus in minte pilda fariseului si a vamesului care se marturisesc in templu. | QUOTE |
| El se-ntalneste cu fiecare separat mai intai si nu cu totii in grup. Cu atat mai putin cand grupul o ia razna. |
Da separat, dar cind oamenii se aduna in numele Lui...
Si ca sa revin ontopic, nici eu nu sunt de acord cu eutanasia. Nu ma amestec asa radical in judecata si planurile lui Dumnezeu cu mine sau o persoana.
Si ca sa revin ontopic, nici eu nu sunt de acord cu eutanasia. Nu ma amestec asa radical in judecata si planurile lui Dumnezeu cu mine sau o persoana.
In cazuri exceptionale eutanasia este cea mai indicata si din cate stiu Olanda si Elvetia are o lege privind eutanasierea .
Sunt de acord cu ea ... mi-ar placea mai mult o moarte imediata decat o viata sub aparate ... ma gandesc si la cei dragi si la chinurile lor ...
despre eutanasie pot spune ca este un domeniu extrem de labil. medical vorbind, eutanasia se poate efectua fara a cadea sub incidenta legilor penale doar cand ai sguranta mortii cerebrale a individului (lucru de care, de altfel nu poti fi sigur)... s-au mai intamplat ca sa existe cazuri disperate care au fost date ca moarte cerebrala si totusi au revenit.
parerea mea este ca omul ca identitate psihica se intrica strans cu creierul. in momentul cand acesta cedeaza, subliniez se presupune ca omul este irecuperabil. acest motiv se refera si la latura biologica a omului, care tot de creier este dependenta, astfel incat atunci cand creierul este iremedial pierdut, aceasta face ca intreg corpul sa fie pierdut - asta fiind motivul medical pentru care sa se adopte aceasta metoda. accentuez ca eu nu sunt de acord inca cu eutanasia. nu am suficiente informatii. pluis ca, eu cred ca ar trebui sa ne raportam la psihic in judecarea omului, chiar si in ceea ce priveste eutanasia, asta fiind latura definitorie a noastra ca fiinte. putina importanta mai are ca mai traiesc organele, daca psihicul este deconectat de fizic.... si aici intervine problema: este sau nu este viata dupa moarte... ar fi interesant un subiect pe tema asta, care sa abordeze problema din mai multe perspective: filosofic, religios, psihologic si medical
parerea mea este ca omul ca identitate psihica se intrica strans cu creierul. in momentul cand acesta cedeaza, subliniez se presupune ca omul este irecuperabil. acest motiv se refera si la latura biologica a omului, care tot de creier este dependenta, astfel incat atunci cand creierul este iremedial pierdut, aceasta face ca intreg corpul sa fie pierdut - asta fiind motivul medical pentru care sa se adopte aceasta metoda. accentuez ca eu nu sunt de acord inca cu eutanasia. nu am suficiente informatii. pluis ca, eu cred ca ar trebui sa ne raportam la psihic in judecarea omului, chiar si in ceea ce priveste eutanasia, asta fiind latura definitorie a noastra ca fiinte. putina importanta mai are ca mai traiesc organele, daca psihicul este deconectat de fizic.... si aici intervine problema: este sau nu este viata dupa moarte... ar fi interesant un subiect pe tema asta, care sa abordeze problema din mai multe perspective: filosofic, religios, psihologic si medical
| QUOTE |
| si aici intervine problema: este sau nu este viata dupa moarte... |
Pai si chiar daca ar fi, ce? Eutanasia se intampla in lumea reala. Cred ca e dreptul fiecaruia sa decida ce face cu viata lui. Biserica sau alti oameni gasesc usor de judecat un lucru avand in vedere faptul ca ei stiu ca probabilitatea de a fi pusi in situatia celor care recurg la eutanasie este aproape nula.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.