nefertiti-old
2 Sep 2004, 10:24 AM
Peste 100 de copii sunt, īn continuare, ostaticii teroriştilor ceceni care au preluat controlul asupra şcolii din Beslan. Numărul prizonierilor este īnsă mai mare, pentru că īn şcoală au fost prinşi, deopotrivă, părinţi şi profesori. Ieri, comandoul a refuzat să predea copiii īn schimbul unor importanţi oficiali ai republicii. Mai mult chiar: răpitorii ameninţă că vor ucide 50 de prizonieri pentru fiecare camarad de-al lor care moare. Aproximativ 30 de terorişti mascaţi, īnarmaţi şi blindaţi cu explozibil au coborīt, lingă scoala, dintr-un camion şi au deschis focul imediat după īncheierea festivităţilor de deschidere a noului an şcolar. Forţele de ordine au ripostat, īn īncercarea de a-i opri pe atacatori. Bilanţul acestor prime confrunări: 3 morţi şi 11 răniti. Teroriştii cer retragerea trupelor ruse din cecenia, oprirea acticităţilor armate şi eliberarea autorilor atentatului din 21-22 iunie, din Inguşeţia, soldat cu 90 de morţi şi revendicat de liderul cecen Aslan Mashadov.
abis
2 Sep 2004, 10:27 AM
Cei trei morti sunt din randul atacatorilor, fortelor de ordine sau sunt civili (parinti, profesori, copii) prinsi intre focuri?
Vor rezolva rusii criza la fel cum au "rezolvat-o" pe cea de acum doi ani, cand cecenii luasera peste o suta de ostatici intr-un teatru moscovit?
actionmedia
2 Sep 2004, 10:35 AM
Parcă era vorba de 9 morţi. Cel puţin aşa apare īn ziar (EZ)
Evenimentul online zice că sunt 7. Ce debbandadă
Evenimentul
nefertiti-old
2 Sep 2004, 10:46 AM
Eu am pomenit de un bilant al primelor confruntari, de ieri. Cate victime sunt acum, nu stiu inca. Si nici nu stiu din randurile cui sunt, dar se va afla azi, probabil.
Problema este, insa, faptul ca teoristii recurg din nou la implicarea unor copii, care ar putea muri fara macar sa stie de ce. Ei nu au nici o legatura cu politica Rusiei, cu politica in general.
Si asta dupa o explozie a unei masini-capcana in Moscova, doua avioane doborite ( se pare ) tot dupa atacuri-sinucigase ...
... se pare ca cecenii s-au enervat. Si nu e exclus sa primeasca unele "ajutoare" de la unii care vor sa-i tina pe rusi ... ocupati ...
Nasoala evolutie ... nu e exclus ca lucrurile sa escaladeze si mai rau ...
actionmedia
2 Sep 2004, 10:52 AM
QUOTE (nefertiti @ 2 Sep 2004, 11:59 AM) |
Eu am pomenit de un bilant al primelor confruntari, de ieri. Cate victime sunt acum, nu stiu inca. Si nici nu stiu din randurile cui sunt, dar se va afla azi, probabil. |
Hai măi nefe, ce fel de ziaristă eşti tu? Păi dacă e vorba de un ziar apărut azi, nu e normal să se refere la evenimente petrecute ieri?
Īn EZ zice clar. "victime īn urma asaltului de ieri".
Referitor la partea cu copiii īntradevăr e revoltător
. Dar care ar fi soluţia? Ştii pānă la urmă e şi vin autorităţilor ruse. Data trecută au intrat īn forţă īn teatru şi au īmpuşcat tot, inclusiv ostateci. Acum teroriştii şi-au luat măsuri de precauţie mai mari (cred ei) dacă s-ar lansa un atac frontal cu victime printre copii atunci opinia publică i-ar blama şi pe ei dar şi pe autorităţi. Cam ăsta cred că e planul lor. Nu este scuzabil evident.
nefertiti-old
2 Sep 2004, 10:57 AM
actionmedia, nu ma refer la ce scrie evz. e treaba lor, iar eu nu ii scuz. eu ma refeream la ce am spus eu in primul post. "Forţele de ordine au ripostat, īn īncercarea de a-i opri pe atacatori. Bilanţul acestor prime confrunări: 3 morţi şi 11 răniti." Asta spuneam eu acolo, la un moment dat, referindu-ma la prima interventie de la declansarea atacului. Sper ca acum ai inteles.
QUOTE (actionmedia @ 2 Sep 2004, 12:05 PM) |
Ştii pānă la urmă e şi vin autorităţilor ruse. Data trecută au intrat īn forţă īn teatru şi au īmpuşcat tot, inclusiv ostateci. |
Bun - asta e perceptia, bazata mai degraba pe o prejudecata de genul "ete ce brutali si nepasatori e rusii" - in realitate majoritatea victimelor dintre ostatici s-au datorat incompetentei, timpului lung de reactie si dezorganizarii din rindul serviciilor de ambulanta si politie "normala". Trupele speciale si-au facut datoria bine, au lichidat teroristii "adormiti" de gazul neuro-toxic, numai ca - fiind relativ putini - nu au putut sa si evacueze in timp util toti ostaticii, o buna parte din ei murind ca urmarii expunerii indelungate la gazul folosit.
dead-cat
2 Sep 2004, 11:13 AM
si e improbabil ca metoda sa functioneze a doua oara. presupun ca acum teroristii au masti de gaze.
Olaf
2 Sep 2004, 11:21 AM
QUOTE |
presupun ca acum teroristii au masti de gaze |
Poate ca acum hotarasc sa ii iradieze...
Ma intreb daca faptul ca sunt implicati copii schimba intr-adevar situatia. Din punct de vedere al opiniei publice, da, se schimba. Intrebarea este daca lor o sa le pese.
sorin666
2 Sep 2004, 01:13 PM
Dupa parerea mea problema nu sete daca dau asaltul, ci CAND o vor face... orice alta solutie este de neacceptat pentru un stat ca Rusia (... oups, era sa spun URSS...
)
Opinia publica? aia interna nu prea conteaza, oricum imensa majoritate a presei scrie "la ordin" , iar de cea externa li se rupe...
abis
2 Sep 2004, 01:54 PM
Ministrul de interne al Osetiei de Nord anunta ca miercuri, la inceputul crizei, au fost ucisi 12 civili (stire Reuters). Momentan oficialii rusi spun ca nici nu se pune problema recurgerii la forta, insa niciodata nu este cazul sa fie rusii crezuti pe cuvant.
Se pare ca deocamdata atacatorii au respins orice incercare de a fi aduse apa, alimente sau medicamente pentru ostatici.
actionmedia
2 Sep 2004, 02:01 PM
De data aceasta nu cred că vor recurge la forţă.
Cred că vor găsi altă cale. Nu ştiu īncă ce cale...
contraste
2 Sep 2004, 02:10 PM
Voi nu stiti reactia "vaduvelor negre", mai bine zis mentalitatea unei femei innebunite de durere si mai ales de substante psihotrope ! Teama mi-e ca sa nu intervina in stilul lor caracteristic...
actionmedia
2 Sep 2004, 02:13 PM
Dacă intervin. Au pus-o. Va fi revolutie in Rusia sau cel "Putin"
va cădea guvernul. Am zis
.
nefertiti-old
2 Sep 2004, 02:16 PM
Teroriştii au refuzat sa negocieze cu doctorul Leonid Roshal, cel care s-a implicat şi īn criza ostaticilor din 2002 din Moscova.
sorin666
2 Sep 2004, 02:41 PM
Cel mai bine ar fi sa se inteleaga cumva, dar tare mi-e frica ca nu este chip, pe de o parte atacantii stiu ca nu au nici o sansa de iesire, un convoi de acest tip fiind atacat acum cativa ani buni tocmai cand ziceau "UUUF" la iesirea din RUsia si rusii, de partea lor, stiu ca daca cedeaza de data asta situatia se va repeta, intr-o tara asa de mare este (se pare) mai usor sa organizezi un comandou decat o greva...
In rest nu sperati la prea multe, RUsia e Rusia, nu o tara "molesita de secole de democratie"...
( ce m-asi mai bucura de data asta sa ma insel...)
sorin666
2 Sep 2004, 03:02 PM
nefertiti-old
2 Sep 2004, 03:59 PM
Teroriştii care au luat ostatici aproximativ 350 de copii, profesori şi părinţi īn şcoala din Osetia de Nord au eliberat, īn urmă cu puţin timp, alte 26 de persoane. Agenţia de presă Itar Tass transmite că ostaticii eliberaţi sunt femei şi copii. Potrivit unor informaţii de ultimă oră, se pare că cel care a negociat eliberarea celor 26 de ostatici este fostul preşedinte al Inguşeţiei, Ruslan Auşev. Anterior, alte trei femei şi cei trei copii ai lor au fost eliberaţi. (Realitatea TV)
abis
2 Sep 2004, 04:08 PM
Seful FSB din Osetia de Nord, Valeri Andreiev, a anuntat ca serviciile de seecuritate au reusit sa stabileasca identitatea unora dintre teroristi.
O interventie in forta este, cred, iminenta, in conditiile in care negocierile dintre teroristi si fortele de ordine au fost suspendate. Interesant este ca liderii separatisti ceceni au negat orice implicare in luarea de ostatici. Este posibil sa se repete povestea de acum doi ani de la Moscova, cand un grup de luptatori ceceni a actionat pe cont propriu, fara ordin direct de la conducerea centrala a separatistilor.
Oul Dogmatic
3 Sep 2004, 01:49 AM
Sarbii au platit scump pentru Kosovo, de ce n-ar plati si rusii? Ar trebui sa existe o Chechnie independenta asa cum e si Kosovo, cum e si Bosnia, si altii...
Cam complicat, nu? Pentru unu muma pentru altu ciuma! Nato ar trebui sa intervina si sa-i elibereze pe musulmanii chechnieci asa cum i-a salvat si pe albanezi, corect? Ce-i tine? Aha, politica! Pretinu' Putin!
dead-cat
3 Sep 2004, 07:17 AM
QUOTE |
Ar trebui sa existe o Chechnie independenta asa cum e si Kosovo, cum e si Bosnia, si altii...
|
aia da, dar pe vremea cind era cvasi-independenta, ocupatia principala era rapirea de persoane. independenta sa tot fie dar nici republica de banditi nu trebuie.
sorin666
3 Sep 2004, 07:37 AM
Vrei sa spui ca "nu cecen bun e un cecen mort" ?
QUOTE (dead-cat @ 3 Sep 2004, 08:30 AM) |
QUOTE | Ar trebui sa existe o Chechnie independenta asa cum e si Kosovo, cum e si Bosnia, si altii...
|
aia da, dar pe vremea cind era cvasi-independenta, ocupatia principala era rapirea de persoane. independenta sa tot fie dar nici republica de banditi nu trebuie.
|
Pai si ce - in Kossovo nu era ( si este inca ) aproape la fel ???
Nu cred ca e cazul sa-ti reamintesc statisticile ONU privind numarul de fete si femei traficate prin zona pentru sclavie sexuala ( o chestie despre care avocatii drepturilor omului cam tac precum ... in papusoi
- alooooo - "Toxic" ? "Damnatius" ?
), plus traficul de arme, traficul de droguri, folosirea provinciei ca si baza de operatiuni pentru activitati criminale in Grecia, Macedonia s.a.m.d.
Apropo - pentru cine eventual nu stie : o foarte lunga perioada de timp ( incepind de pe la sfirsitul anilor '70 ) cea mai temuta organizatie din lumea interlopa moscovita era ... mafia cecena ...
Inorog
3 Sep 2004, 11:14 AM
Multe vorbe, dar se uita esentialul: niste copii nevinovati sunt folositi ca schimb politic si sunt amenintati cu moartea.
Din ce vad pe moment la televizor operatiunea de interventie pentru salvarea ostaticilor pare sa aiba succes ...
nefertiti-old
3 Sep 2004, 12:04 PM
Se pare ca in scoala sunt peste o mie de prizonieri.
Si se zvoneste ca trupele speciale au intrat peste teroristi si ca au inceput schimburile de focuri.
March
3 Sep 2004, 12:08 PM
Televiziunile : Euronews, RAI 1, BBC, CNN transmit acum in direct asaltul supra scolii !
nefertiti-old
3 Sep 2004, 12:38 PM
Totul cica s-a terminat cu bine.
denise
3 Sep 2004, 12:48 PM
Acoperisul scolii s-a prabusit.
Un prim grup 20-30 de ostatici a reusit sa fuga: copii, adolescenti, cativa maturi-mai mult femei, dar mai ales copii - dezbracati, raniti, insetati. Imagini halucinante.
O stire inca neconfirmata: un alt grup de copii care a incercat sa fuga a fost decimat de teroristi.
150-200 copii internati.
Schimb de focuri si explozii chiar si dupa ce s-a anuntat ca scoala se afla sub stapanirea fortelor armate ruse.
Nu s-a terminat inca...si in nici un caz cu bine.
nefertiti-old
3 Sep 2004, 12:52 PM
Da, sunt raniti destui, plus cinci teroristi morti. Dar spuneam ca s-a terminat cu bine in sensul ca se putea termina cu totul altfel, adica sa fie toti macelariti.
denise
3 Sep 2004, 12:58 PM
Mi-e teama ca numarul mortilor este mult mai mare decat a transpirat pana acum. Nu se cunoaste inca ce au fost acele explozii. Nu se stie sigur de ce s-a prabusit acoperisul... Abia acum incepe numaratoarea...Macabra numaratoare.
Stiu la ce te referi -ca ar putea fi aruncata in aer scoala si cladirile din jur... sa speram ca nu se va intampla asa ceva.
O ultima stire- "Radio svoboda" - peste 150 de morti. (autoritatile nu au inaintat inca nici un fel de cifre).
Edit: din nou schimburi de focuri...cladirea pare incendiata- iese un fum gros, se pare ca un civil a sarit pe unul din geamurile scolii. Deja nu se mai filmeaza din imediata vecinatate a scolii. Pare un adevarat razboi in zona.
Conform CNN - se pare ca o parte din teroristi au reusit sa scape din cladire - tot neconfirmat.
In cladire se mai gasesc inca multi ostatici.
trustbyte
3 Sep 2004, 01:15 PM
platesc niste copii nevinovati pentru ca oameni in toata firea au ceva de impartit! asta da tragedie!
terorismul devine din ce in ce mai prezent in vietile noastre. diferentele sociale, religioase, idiologice se "aud" printr-o arma indetectabila, impredictibila si cu impact devastator.
rusii au inceput sa-si dubleze paza la centralele atomice. Doamne fereste, sa fie atacata una din ele!
terorismul ar putea fi ultima etapa in "evolutia" omenirii.
contraste
3 Sep 2004, 01:16 PM
Vor apare si vestile.
Precis vreo vaduva neagra cam nevricoasa din lipsa de doza a declansat...
March
3 Sep 2004, 01:18 PM
In timp ce Realitatea TV, TVR 1, Antena 1 prezinta / comenteaza in direct acest tragic eveniment , PROTV, sau mai bine zis caricatura acelui PROTV pe care il cunosteam pe vremuri, transmite un film aritstic !
denise
3 Sep 2004, 01:55 PM
Ultimele stiri INTERFAX:
- toti ostatecii (cu exceptia celor executati de teroristi) au fost evacuati. - (Dea Domnul sa fie asa!)
- O parte din teroristi (13-se pare) au reusit sa scape - sunt cautati de fortele speciale ruse - se pare ca printre cei care au scapat sunt 2 femei imbracate in alb
- intre ostatici se aflau copii presedintelui Parlamentului din Osetia (?)
- Au fost gasite mine in scoala
Totusi, Radio Svoboda Moscova repeta cifra de 150 morti...
. Va trece ceva timp pana se va afla cu exactitate.
QUOTE (denise_d @ 3 Sep 2004, 03:08 PM) |
Totusi, Radio Svoboda Moscova repeta cifra de 150 morti... . Va trece ceva timp pana se va afla cu exactitate. |
Totusi - data fiind intensa mediatizare numarul eventualelor victime nu se va putea "cosmetiza" decit foarte putin.
Sa fim onesti - in afara de cifra avansata de respectivul radio actiunea fortelor speciale pare un succes
. Nu e exclus ca Putin sa iasa intarit din aceasta incercare ...
Superunknown
3 Sep 2004, 03:44 PM
QUOTE |
Precis vreo vaduva neagra cam nevricoasa din lipsa de doza a declansat... |
QUOTE |
Ultimele stiri INTERFAX: |
Eu as fi mai sceptic si n-as crede toate bazaconiile. E normal ca agentia Interfax, aservita Kremlinului, sa transmita imediat ca actiunea e un succes. Nici informatiile alarmiste cu sute de copii morti nu mi se par mai credibile. Probabil ca, in ciuda mediatizarii cazului, n-o sa aflam niciodata numarul victimelor sau imprejurarile in care au decurs evenimentele.
Cit despre povestile cu "vaduve negre", imi amintesc de intoxicarile de la "revolutzia" din '89, cu teroristii drogatzi, sau de stirile de la TVR din '90, cind minerii gaseau in sediul PNTCD seringi si fiole cu droguri
denise
3 Sep 2004, 05:40 PM
E firesc ca deocamdata sa existe multe zvonuri si informatii neconfirmate. Numarul exact al victimelor se va afla poate peste cateva zile. Se pare ca si cativa dintre ranitii spitalizati au decedat.
Iata ce spune postul CNN, care are un corespondent la fata locului:
- oficialitatile ruse au confirmat 100 morti
- continua inca luptele in interiorul scolii, exista inca ostatici, intre care si copii
Mi-e teama ca e departe de a fi un "succes"...
Si indiferent de care dintre zvonuri sau cifre se vor confirma, de efectul asupra imaginii lui Putin etc. un lucru e cert: acolo au murit copii. Si unul ar fi prea mult.
QUOTE (denise_d @ 3 Sep 2004, 06:53 PM) |
Mi-e teama ca e departe de a fi un "succes"... Si indiferent de care dintre zvonuri sau cifre se vor confirma, de efectul asupra imaginii lui Putin etc. un lucru e cert: acolo au murit copii. Si unul ar fi prea mult. |
Dacă e adevărat ( sau poate fi făcut să pară adevărat
) că, după ce au refuzat orice negociere, provizii, apă, teroriştii au īnceput să execute ostatici, dar intervenţia forţelor speciale ruse i-a oprit la ~10% - cāt ar suna de cinic - dar ... e un succes.
Pentru că cel mai probabil planul teroriştilor era să ia ostaticii, să aştepte ceva timp să se ducă vestea şi să se strāngă lume şi corespondenţi TV ( inclusiv străini ) şi apoi să īnceapă măcelul - īn văzul tuturor. Spun asta pentru că ruşii s-au arătat extrem de eficace la acţiunile anterioare, majoritatea insurgenţilor ceceni implicaţi īn astfel de acte fiind ucişi. Deci respectivii ştiau că şansele lor de a scăpa cu viaţă sunt minime ( aproape neglijabile aş zice chiar ) şi au vrut să dea doar o "reprezentaţie" macabră ...
denise
3 Sep 2004, 06:39 PM
Ai dreptate MIA ... e cinic. Dar lumea e plina de cinici.
Problema e ca sunt 100 morti confirmati- inca se numara, inca sunt lupte, in spitale sunt pacienti care se zbat intre viata si moarte. Mi-e teama ca teoria conspiratiei nu-si mai are locul aici.
Sa nu uitam "succesul" din cinematograful moscovit - cand gazul a ucis rusi si teroristi la un loc ...
Nu, nu este un succes - batalia tine de peste 8 - 9 ore ... trupele speciale rusesti contra catorva teroristi, sute de victime (morti si raniti), rusii au fost luati prin surprindere. Situatia a fost mult prea complexa, nu spun ca nu au incercat.
Cativa teroristi au fugit, au scapat, deci nu faceau parte din categoria sinucigasilor, cel putin nu toti.
Imaginile in direct transmise de CNN arata ca e departe de a se fi sfarsit... Intregul oras pare sub asediu.
Se pare ca au inceput sa circule istorii despre dramele petrecute in jurul acestei povesti: o mama cu 2 copii - unul de 2 ani si o fetita de 6 ani - Alana. Teroristii i-au permis femeii sa plece dar sa ia un singur copil - va amintiti "Alegerea Sofiei"? - aceasta a plecat, lasand in urma fetita de 6 ani. Sursa - CNN.
O fi adevarat? Cine stie... sunt probabil mii de tragedii tesute in jurul acestui asediu.
Edit:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,131345,00.htmlhttp://my.freeze.com/APDigital/XML/1103_AP...1faf1d4dc.shtml
denise
4 Sep 2004, 12:11 PM
Bilantul pana la aceasta ora: cel putin 250 de morti... Au fost scoase 210 cadavre din scoala...deocamdata...
Alte sute de raniti, copii marcati pentru tot restul vietii de infernul in care s-au aflat timp de trei zile. Grozaviile indurate abia acum ies la iveala.
____________
contraste
4 Sep 2004, 12:38 PM
Sa vedem urmarile.....
Achernar
4 Sep 2004, 03:30 PM
QUOTE (March @ 3 Sep 2004, 02:31 PM) |
In timp ce Realitatea TV, TVR 1, Antena 1 prezinta / comenteaza in direct acest tragic eveniment , PROTV, sau mai bine zis caricatura acelui PROTV pe care il cunosteam pe vremuri, transmite un film aritstic ! |
Stau sa ma intreb : oare ce-or crede amaratii aia de copii de 6-7 ani care se uita la TV la grozavii de genul asta ?
Pentru un adult e simplu : totul se petrece intr-o alta tara, la o mare distanta de locuita sa. Dar nu toti copii inteleg lucrul asta, mai ales cei mici. Probabil ca ceea ce inteleg ei este ca intr-o scoala niste oameni au intrat cu arme si au inceput sa omoare copii. Iar cum prescolarii au imaginatie bogata, imediat s-ar putea intreba daca nu cumva se poate sa li se intample si lor. Chiar si pentru unii adulti o astfel de intamplare e traumatizanta. Dupa parerea mea mediatizarea excesiva a acestei intamplari inainte de miezul noptii e o prostie. Prin mediatizare excesiva inteleg transmiterea de imagini cu continut violent sau cu implicatii socante la ore de maxima audienta, accentuarea repetata a situatiei disperate in care se gasesc ostaticii si rudele acestora, umplerea 'spatiilor goale' din emisie cu 'pareri personale' absolut inutile ale crainicilor sau ale altor persoane, etc. Vroiau televiziunile sa comenteze pe larg situatia ? O puteau face foarte fine (si cu imagini) dupa miezul noptii.
contraste
5 Sep 2004, 12:22 PM
Copiii raniti sunt atat de traumatizati sau de grav raniti, incat nici nu mai sunt intrebati cum se numesc. Sunt identificati dupa poza.........Vor fi atat de grav marcati pentru tot parcursul existentei lor, acesti micuti nevinovati !
Olaf
6 Sep 2004, 11:30 AM
Poate n-am auzit eu bine, dar francezii ziceau la radio de peste 500 (!) de victime. Voi ce ati mai auzit?
nefertiti-old
6 Sep 2004, 12:10 PM
Cam aceleasi cifre le vehiculeaza toate agentiile de stiri deocamdata, dar sunt zvonuri.
sorin666
6 Sep 2004, 12:38 PM
E vorba de vreo 340 de victime, DIN CARE circa 200 inca neidentificate, unii au facut repede adunarea, sper sa nu aveti voi dreptate...
Asta (cica...) nu tine seama de cei circa 35 de "criminali in numele libertatii"
mutulica
6 Sep 2004, 01:14 PM
spunea la un post care cita pe teroristi ca beslan a fost special ales pentru populatia preponderent crestin ortodoxa...
nu vreau sa fiu inteles gresit, dar ... imi amintesc ca Andre Malraux spunea ceva de sec xxi care va fi ori religios ori deloc
ne indreptam usor, usor spre un razboi religios?
dead-cat
6 Sep 2004, 01:25 PM
Reuters spune "minim 335".
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.