Mihai
10 Nov 2004, 01:38 AM
Gheorghe Ciuhandu. Primarul Timisoarei. Presedintele PNTCD. Candidat PNTCD pentru presedintia Romaniei.
L-ati urmarit in ultima perioada in cadrul vreunei emisiuni televizate? Ce impresie v-a facut?
Sustinut de un partid puternic, cred ca ar fi avut mari sanse sa intre in turul 2. Iar noi am fi avut sansa unui altfel de presedinte.
Eclectic
10 Nov 2004, 02:23 AM
Offtopic: Mihai,
De mult voiam sa-ti zic asta.
Revenind la lucruri serioase... Da, e un om capabil, insa are doua probleme. In primul rand, dupa cum ai spus si tu, nu e sustinut de un partid serios. In al doilea rand, nu cred ca discursul sau e unul capabil sa atraga multi alegatori din zone rurale.
mutulica
10 Nov 2004, 08:42 AM
E un tip de treaba, ca dovada a cistigat mai mult decit lejer localele.
Ca si gospodar e un strateg, e un caine de drum lung. Desi m-au enervat reparatiile/renovarile care durau la nesfirsit in Timisoara, am realizat, ca si altii, ca mai bine sa sufar acum putin, dar sa am o lucrare facuta bine din temelii, decit o cirpeala care sa tina 3 luni si sa ceara alta cirpeala...
Ca si partid... viziunea e buna, pacat ca au facut-o altii praf. Sa speram ca GC va redresa partidul si il va conduce spre un viitor mai bun.
Ca si presedinte al Romaniei... hmmm
Nu cred. Asta e obisnuit sa lucre cu banatenii, ma indoiesc ca se poate descurca cu sudul sau nord-estul tarii. Il maninca baietii fript.
carrad
10 Nov 2004, 09:03 AM
sa-mi dau si eu cu parerea, ca doar mi-s banateanca!
in principiu, sunt de acord cu ce spune mutulica. mai putin cu afirmatia l-ar manca fript baietii respectivi. argumentul meu ar fi ca, daca s-a descurcat cu sipos, milutinovici si gasca....va face fata si celorlalti! pe langa faptul ca este un bun edil, se descurca excelent si in relatiile externe.
ghinionul este ca nu e sustinut de un partid credibil in ochii majoritatii alegatorilor.
abis
10 Nov 2004, 09:21 AM
Intr-adevar, sustinut de un partid puternic (sau de o alianta), Ciuhandu ar fi fost probabil candidatul ideal. Din pacate PNTCD este pentru el o adevarata piatra de moara.
Cunosc multi oameni aici, in Bucuresti, care il apreciaza, insa nu-l vor vota tocmai pentru ca reprezinta un partid de 1-2%. Exista o mare teama ca un vot pentru PNTCD inseamna (aproape) jumatate de vot pentru PSD... Si mai este inca o mare temere: daca Ciuhandu "rupe" destule voturi de la Basescu, riscam un tur doi intre Nastase si Vadim...
Inorog
10 Nov 2004, 10:18 AM
De-a lungul timpului am ajuns la concluzia ca cel mai bine este sa votezi asa cum iti dicteaza constiinta (fara calcule).
Asadar, cei carora va place cum gandeste Gh. Ciuhandu si va place ceea ce a realizat pana acum, nu
ezitati sa-l votati.
Eu asa voi face !
actionmedia
10 Nov 2004, 10:42 AM
Din pacate eu ma numar printre aceia care nu au auzit de el, nu il cunosc si nu stiu ce poate face. Nu m-as fi obosit sa scriu daca nu vedeam ca sunt suficienti forumisti care stiu despre acest om cate ceva si mai mult au o parere buna.
Ceea ce ma intristeaza este ca astfel de oameni nu sunt lasati sa urce, sunt total necunoscuti. Dezbaterile televizate nu sunt suficiente pentru a populariza un candidat. Daca nu e o figura cunoscuta prejudecatile noastre ne spun ca nu e interesant.
Nu ar fi fost suficient sa fie sustinut de un partid puternic ci sa fie si popularizat cu mult timp in urma, cel putin un an. Probabil ca este o figura cunoscuta in Timisoara, dar ca sa fi Presedinte trebuie sa te stie toata tara. Ca vorba aia mai sunt unii care vor vota cu Ceausescu sau cu Iliescu la aceste alegeri.
mutulica
10 Nov 2004, 11:15 AM
Action - GC a pierdut timpul cu faptele nu cu reclama... or noua, romanilor ne place circul...
Carrad - ai nostri sunt niste incepatori pe linga rechinii de care vorbeam eu. vorbesc serios
abis
10 Nov 2004, 11:16 AM
QUOTE (Inorog @ 10 Nov 2004, 10:18 AM) |
De-a lungul timpului am ajuns la concluzia ca cel mai bine este sa votezi asa cum iti dicteaza constiinta (fara calcule) |
Eu am ajuns la concluzia ca este mai necesara concentrarea voturilor catre candidatii cu sanse...
Tu cum ai ajuns la ideea ca nu trebuie sa faci astfel de calcule? Poate ma convingi si pe mine.
dead-cat
10 Nov 2004, 11:27 AM
mi-a fost professor la facultate si era singurul motiv pentru care votam PNTCD in alegerile locale.
eu zic ca e un primar de calitate si cu mai multa autonomie locala, mai ales bugetara, ar putea faca mai mult pentru oras.
faptul ca vorbeste fluent germana l-a ajutat in stabilirea a diverse contacte cu organizatii din strainatate.
nu stiu sigur, dar cred ca tramvaiele ce au fost aduse in '95 de la Bremen si Karlsruhe au fost aduse pe fondul asta.
Ovidius
10 Nov 2004, 11:53 AM
QUOTE (actionmedia) |
Nu ar fi fost suficient sa fie sustinut de un partid puternic ci sa fie si popularizat cu mult timp in urma, cel putin un an. Probabil ca este o figura cunoscuta in Timisoara, dar ca sa fi Presedinte trebuie sa te stie toata tara. |
Domnul Ciuhandu este prea ocupat cu gospodarirea orasului ca sa isi faca reclama si sa intre in tot felul de scandaluri care sa-i ridice cota. A facut si inca mai face foarte multe pentru Timisoara. Mi-ar parea rau sa plece...
nefertiti-old
10 Nov 2004, 11:56 AM
Posibil sa fie un bun edil, ba chiar un bun politician, dar nu va ajunge in turul doi. O data pentru ca lumea nu il cunoaste si in al doilea rand pentru ca partidul in care inca este nu prea mai are succes decat la 'traditionalisti'. La astea se mai adauga faptul ca nu si-a facut suficienta campanie de popularizare. Din pacate, la noi asta inca are mare influenta asupra electoratului.
Mihai
10 Nov 2004, 11:56 AM
Barrie, bine te-am gasit.
Sa spun si de unde am aflat de Han?
QUOTE |
In primul rand, dupa cum ai spus si tu, nu e sustinut de un partid serios. |
Am spus ca nu e partid puternic. Cu un lider precum Ciuhandu, cred ca in scurt timp va fi un partid serios. Pentru a deveni puternic, ii mai trebuie ceva timp.
Il voi vota pe Ciuhandu pentru ca doresc sa pun stampila pe un nume nu de dragul (sau cu scopul) de a nu-l vota pe Nastase, ci in ideea ca am votat pe cineva ce, in opinia mea, reprezinta cea mai buna optiune in momentul de fata.
Desi e mai mult ca sigur ca nu va intra in turul II, e foarte posibil sa "impinga" PNTCD-ul in Parlament, tinand cont ca acesta a crescut treptat in sondaje pana la aproape 4%.
nefertiti-old
10 Nov 2004, 11:59 AM
Bine, bine, lasa vrajeala
, zi cu cine votezi in turul doi.
Mihai
10 Nov 2004, 12:41 PM
In turul 2 nu cred ca voi vota. Parca ar fi turul gradinii zoologice, iepurasul si ursul.
QUOTE |
La astea se mai adauga faptul ca nu si-a facut suficienta campanie de popularizare. |
A, atunci Milut o sa fie pe locul 3, tinand cont de intensa campanie de popularizare.
Cum, nu ati auzit de Milut?
nefertiti-old
10 Nov 2004, 12:50 PM
Cum adica nu vei vota??? Asa exemplu dai tu?
Miluuut? Era ta-su, ma!!!!
abis
10 Nov 2004, 12:55 PM
QUOTE (Mihai @ 10 Nov 2004, 11:56 AM) |
e foarte posibil sa "impinga" PNTCD-ul in Parlament, tinand cont ca acesta a crescut treptat in sondaje pana la aproape 4%. |
Caut niste sondaje recente si credibile... Spune-mi si mie, te rog, unde se gaseste asa ceva.
nefertiti-old
10 Nov 2004, 12:56 PM
In Romania, in nici un caz
.
actionmedia
10 Nov 2004, 01:00 PM
Am studiat putin site-ul ciuhandu.ro. Nu m-a convins, lipseste ceva. E sters. Dar stiti ceva? Daca omul e o.k. si eu l-as vota. Numai sa nu ne trezim ca il votam toti pe unul altul si ajunge iar Nastase vs. Vadim in turul 2 si atunci sa vezi cu ce mandrie punem stampila pe Nastase.
In alta ordine de idei cred ca ar fi mai bine pentru timisoreni ca Ciuhandu sa isi duca mandatul de primar la capat. Poate in 2008 alegerile parlamentare vor fi uninominale, atunci probabil va avea ocazia sa se reafirme, in parlament, iar in 2009 ar putea sa candideze din nou la Presedentie si oate cine stie, o sa si castige.
cociuba
10 Nov 2004, 01:06 PM
Nu cred ca ar fi bine sa votati Ciuhandru , de ce :
1. dorinta sa clara era de a participa in cursa prezidentiala pentru a trage partidul in sus deci daca dorinti sa-l sprijiniti votati PNTCD la Parlament...........
2. partidul e de dreapta, la fel ca PNL, URR, PUR(CICA), SI mai nou si PD care are acum un discurs crestin-democrat......, nu ar fi rau sa intre PNTCD in Parlament insa asumarea riscului ca Nastase sa castige alegerile
, deci bine ar fi ca cei care-l sprijina sa voteze PNTCD doar la Parlamentare.....
QUOTE |
Mihai Trimis Pe 10 Nov 2004, 12:41 PM In turul 2 nu cred ca voi vota. Parca ar fi turul gradinii zoologice, iepurasul si ursul. |
Mihai nici sa nu votezi , caci o sa iasa bunicuta si ursul si atunci o sa avem parte de SCUFITA ROSIE si URSUL-turbat...............
ORICE VOT CONTEAZA............cum spunea un batran :''...altii au murit pentru ca tu sa poti pune o stampila.....''
dead-cat
10 Nov 2004, 01:53 PM
a vota este un drept, nu o obligatie. era si o obligatie numai la communisti.
abis
10 Nov 2004, 02:45 PM
Legal, este un drept si nu o obligatie. Insa daca nu participi macar la vot, o data la patru ani, nici nu ai dreptul sa te plangi ca in tara lucrurile merg cum merg.
dead-cat
10 Nov 2004, 02:55 PM
nici un drept dupa ce lege?
faptul ca nu mergi la vot poate sa insemne mai multe lucruri, printre care poate fi idea ca nu-ti convine nici una din solutiile oferite.
abis
10 Nov 2004, 03:12 PM
Dupa nici o lege, dar nu te poti plange de nimic daca ii lasi pe altii sa decida in locul tau.
Evident ca nici una dintre solutiile oferite nu te poate multumi pe deplin. Insa nu-i acelasi lucru daca ajunge la guvernare PNL-ul sau PNG-ul...
nefertiti-old
10 Nov 2004, 03:18 PM
Mai, oameni buni, sefu' a dedicat acest topic lui Ciuhandu, asa ca let's talk about him. Asta ca sa nu va iau cu off topic, ca o sa ma injurati
.
abis
10 Nov 2004, 03:42 PM
Pai sa vorbim despre el, daca mai are cineva ceva de spus.
Achernar
10 Nov 2004, 04:11 PM
QUOTE (abis @ 10 Nov 2004, 03:12 PM) |
Dupa nici o lege, dar nu te poti plange de nimic daca ii lasi pe altii sa decida in locul tau. |
Aha. Deci, cine voteaza se poate plange
. Asta e mai nou avantajul votarii ?
Ciuhandu ? Daca reconstitui PNTCD-ul si ii va reda independenta si forta atunci e un candidat serios la prezidentialele din 2009. Iar cel mai bun argument in favoarea sa va fi tocmai revigorarea partidului. Pentru 2004 insa, nici o sansa.
March
10 Nov 2004, 06:25 PM
Ciuhandru este o surpriza placuta pentru multi. Si s-ar putea sa mai fie cativa ca el dar unde sa-i auzim/vedem ? Toata "sticla" e aburita de ranjitele lui Nea Nelu brat la brat cu Bombonel si Mircica !
cociuba
10 Nov 2004, 10:52 PM
Abis cred ca se refera la constiinta civica...........
ceea ce vroiam eu sa sugerez este ca e necesara implicare noastra
Ciuhandru , se pare ca ar fi un ''basescu'' al Timisoarei..........., daca Doamne fereste ar iesi presedinte cu partidul pe care il are acum nu ar putea sa stea in tara de lupii ceilalti................
si eu sunt pentru alternative, dar nu pentru diversiuni, ceea ce e foarte interesant e ca nu apare de nicaieri un concurent al PSD-ului , pe linie ideologica , toate noile partide sunt de dreapta , deci musca din ''cota de piata '' a Aliantei..............
Eu as sugera o Alianta a PNTCD cu D.A, DAR nu cred ca e viabila caci aduce in constiinta oamenilor perioada 1996-2000, cum spunea cineva il creditez cu ceva sanse , si alea mici , prin 2008
Superunknown
11 Nov 2004, 12:04 AM
Ciuhandu pare cel mai acceptabil dintre toti candidatii la Presedintie, dar asta tot nu e suficient ca sa ma convinga sa-l votez. Nu din cauza lui, ci pentru ca reprezinta un partid compromis, din toate punctele de vedere. Daca ar fi candidat ca independent, poate-i dadeam o sansa.
Cit despre alternativele si diversiunile de care vorbea cociuba, mi se pare ca acel concurent al PSD pe linie ideologica e chiar Basescu, de-aia nu apare alt candidat de stinga. De cind a devenit Basescu "de dreapta"? De cind s-a aliat cu PNL? Sau de cind candideaza impotriva lui Nastase? Nu prea cred... Basescu e construit pe acelasi tipar ca si Nastase, iar daca pe alocuri e diferit asta nu inseamna ca e si mai bun.
cociuba
11 Nov 2004, 12:07 AM
Basescu e de dreapta de cand are un discurs crestin-democrat
mutulica
11 Nov 2004, 12:50 AM
QUOTE (cociuba @ 10 Nov 2004, 11:52 PM) |
Ciuhandru , se pare ca ar fi un ''basescu'' al Timisoarei..........., |
pardon... Basescu mai are mult pina il ajunge pe GC
tipul a aratat bun simt... nu ma astept ca romanii sa il placa
abis
11 Nov 2004, 09:18 AM
QUOTE (Superunknown @ 11 Nov 2004, 12:04 AM) |
De cind a devenit Basescu "de dreapta"? |
Ne da Nefertiti cu off-topicul in cap daca nu vorbim doar despre Ciuhandu...
Basescu (si Alianta) candideaza cu un program electoral care prevede masuri liberale, de exemplu in ceea ce priveste fiscalitatea. Faptul ca PD-ul face (inca) parte din Internationala Socialista este singurul element care te face sa-l consideri de stanga? Deocamdata, din cauza ca a virat spre dreapta prin alianta cu PNL-ul, relatiile PD-ului cu IS au devenit glaciale.
Revenind totusi la subiectul Ciuhandu, in
Evenimentul Zilei de astazi apare un articol in care se spune:
QUOTE |
PSD-ul continua sa spere ca taranistii si alianta se vor zdrobi reciproc. |
nefertiti-old
11 Nov 2004, 01:12 PM
Omul a mai aparut 'pe sticla'. Doar ca nu la fel de mult. Mie mi se pare un tip de bun simt, in primul rand, echilibrat si pragmatic. Dar, dincolo de asta, nu imi convine partidul din spatele sau si nu stiu suficiente lucruri despre capacitatile sale politice. Faptul ca e un bun edil la TM nu imi demonstreaza ca ar face fata junglei de la centru.
March
11 Nov 2004, 01:29 PM
Atunci nu ne ramine decat sa votam, unii voiosi altii resemnati, pe Bombonel si alianta nationala PSD+FUR !
( licenta apartine "catavencilor " )
nefertiti-old
11 Nov 2004, 01:36 PM
March, nu am spus asa ceva. Era doar parerea mea despre el. Cat despre cine pe cine va vota, e treaba fiecaruia. Nu inseamna ca, daca nu il votez pe timisorean, il votez pe Nastase.
March
11 Nov 2004, 01:41 PM
Eu nu-l votez pe Ciuhandru pentru ca neavand sanse se imprastie votul. Asa ca o sa ma hotarasc intre Bombonel si Basescu gandidu-ma care a furat mai mult pina in ziua alegerilor
Inorog
11 Nov 2004, 01:48 PM
QUOTE |
Poate in 2008 alegerile parlamentare vor fi uninominale, atunci probabil va avea ocazia sa se reafirme, in parlament, iar in 2009 ar putea sa candideze din nou la Presedentie si oate cine stie, o sa si castige. |
Desi este poate offtopic, eu spun sa ne oprim putin la ideea de vot uninominal. Deocamdata aceasta schimbare este sustinuta doar de PNL si PNTCD. Sau mai stiti voi si pe altii ?
Daca iese PSD majoritar (Doamne fereste !) luati-va gandul de la vot uninominal in 2008. Si inca ceva, in acest caz se va putea vorbi de un alt presedinte numai in 2016. Uf, mi-e groaza si sa ma gandesc !
QUOTE |
Eu nu-l votez pe Ciuhandru pentru ca neavand sanse se imprastie votul |
Si care e problema ? Nu asta e democratia ?
Pentru dilema din fraza a doua, eu deja am decis, in turul 2 votez Basescu
March
11 Nov 2004, 02:20 PM
Cum care-i problema ? Ia gandeste putin. Daca eu ii dau votul lui Ciuhandru, altul lui Milut, altul lui Becali , altul lui Roman si asemenea ca noi inca vreo cateva mii , atunci Basescu nu va intra nici in turul doi !
Inorog
11 Nov 2004, 02:27 PM
Eu iti inteleg punctul de vedere. Te referi la faptul ca toti ceilalti candidati vor "rupe" voturi numai de la Basescu. Ceea ce in mare masura este adevarat.
Dar chiar crezi ca sunt peste 50% dintre alegatori fani neclintiti Nastase ? In acest caz nu pot decat sa afirm ca "fiecare tara are conducatorul pe care-l merita".
abis
11 Nov 2004, 03:02 PM
Si daca din cauza "imprastierii" voturilor care merg spre opozitie catre candidati fara sanse ca Ciuhandu, Milut, Tudorici intra in turul doi Nastase si Vadim? Vrei sa ne bulucim iarasi la urne disperati sa-l votam pe Nastase ca sa nu iasa presedinte nebunul?
Doar nu crezi ca acum patru ani l-am votat pe Ilici in turul doi pentru ca eram vreun simpatizant de-al PDSR-ului...
nefertiti-old
11 Nov 2004, 03:08 PM
Va rog, continuati discutia generala despre candidati la topicul deschis special pentru asta. Merci.
Superunknown
11 Nov 2004, 03:25 PM
QUOTE |
Intreaba timisorenii care l-au ales primar pentru a treia oara. |
Amice, in primul rind, pe Ciuhandru al tau il cheama Ciuhandu. In al doilea rind, asa cum te-am obisnuit probabil, vorbesc in cunostinta de cauza: am fost la Timisoara (e un oras destul de curat si frumos dar nu sa cazi pe spate) si am vorbit cu timisorenii (care spun ca si primarul lor si-a tras "comisioane" la greu). In al treilea rind, sint destui primari alesi in 3 mandate consecutiv, incit asta nu mai e un criteriu al excelentei. I-ai vota pe Funar, sau pe fostii prim-secretari PCR din Pascani si Braila?
In ultimul rind, mi se cam rupe de mitul "imprastierii voturilor", n-o sa simt nici cea mai mica remuscare daca Basescu nu intra in turul doi. Poate la unii functioneaza criteriul "manipularii civice", prin care se simt obligati sa aleaga "raul cel mai mic" (asa a iesit si Iliescu in 2000). La mine nu functioneaza. Poate sa iasa Nastase, Basescu sau Vadim... mi-e egal. Nici unul din ei nu ma reprezinta, nici unul nu e presedintele meu.
abis
11 Nov 2004, 03:30 PM
QUOTE (Superunknown @ 11 Nov 2004, 03:25 PM) |
Poate sa iasa Nastase, Basescu sau Vadim... mi-e egal. Nici unul din ei nu ma reprezinta, nici unul nu e presedintele meu. |
Ba este.
Ce, Bush nu este presedintele
tuturor americanilor? Aia care l-au votat pe Kerry nu trebuie sa respecte legile pe care le scoate Bushulica din tartacuta?
Iar despre "comisioanele" lui Ciuhandu, ce sa zic... Din ce partid erau timisorenii aia?
Ovidius
11 Nov 2004, 03:33 PM
QUOTE (Inorog) |
Dar chiar crezi ca sunt peste 50% dintre alegatori fani neclintiti Nastase ? In acest caz nu pot decat sa afirm ca "fiecare tara are conducatorul pe care-l merita". |
Dar ce dreaq a facut Nastase asta de il detesti cu asa inversunare? Poate ca cei 50% de care vorbesti au motivele lor sa-l voteze... Nu fac politica, dar Nastase a facut cat nu au facut cei de dinaintea lui la un loc. Situatia economica si politica o spune clar.
nefertiti-old
11 Nov 2004, 03:35 PM
Probabil vorbesti de situatia LUI economica.
abis
11 Nov 2004, 03:38 PM
QUOTE (Zorro @ 11 Nov 2004, 03:33 PM) |
Nu fac politica, dar Nastase a facut cat nu au facut cei de dinaintea lui la un loc. |
Poate voiai sa spui ca Nastase nu a
furat cat au
furat cei de dinaintea lui la un loc...
Apropo, ce inseamna "nu fac politica"? Nici noi nu facem!
Nefertiti, tot despre Ciuhandu discutam: de ce sa nu-l votezi pe Ciuhandu, desi stii (sau presupui) ca-i om de treaba!
Superunknown
11 Nov 2004, 03:43 PM
QUOTE |
Ce, Bush nu este presedintele tuturor americanilor? |
E presedintele SUA doar pentru ca democratii au reusit rarissima performanta de a-i opune un contracandidat la fel de prost ca el. In conditiile astea, legitimitatea lui e mult stirbita...
abis
11 Nov 2004, 03:47 PM
Asta-i alta poveste. Totusi, asa cum Bush este acum presedintele tuturor americanilor, asa si unul dintre Basescu, Nastase, Vadim, Ciuhandu, Roman sau Tudorici va fi presedintele tuturor romanilor, indiferent daca l-au votat sau nu.
Eu martursesc sincer, daca in turul doi ar intra Ciuhandu si Basescu, cred ca pe Ciuhandu l-as vota. Poate peste cinci ani...
Inorog
11 Nov 2004, 03:58 PM
abis:
QUOTE |
Si daca din cauza "imprastierii" voturilor care merg spre opozitie catre candidati fara sanse ca Ciuhandu, Milut, Tudorici intra in turul doi Nastase si Vadim? Vrei sa ne bulucim iarasi la urne disperati sa-l votam pe Nastase ca sa nu iasa presedinte nebunul? |
Sincer, nu as vrea asa ceva. Dar nici nu pot sa-i spun cuiva caruia ii place de Ciuhandu, sa nu-l voteze pentru ca ...
zorro:
QUOTE |
Dar ce dreaq a facut Nastase asta de il detesti cu asa inversunare? Poate ca cei 50% de care vorbesti au motivele lor sa-l voteze |
Da, daca au ales in cunostinta de cauza ma inclin in fata celor care il vor alege, dar daca au fost manipulati ?
QUOTE |
Situatia economica si politica o spune clar. |
Aici ti-a raspuns tare frumos Nefertiti
Acuma si cu imbogatirea asta. Nu intotdeauna este un lucru rau. Dar daca un conducator al unui partid de stanga ajunge sa fie printre cei mai bogati oameni din tara, eu incep sa-mi pun niste intrebari. Tu nu ?
abis:
QUOTE |
Eu martursesc sincer, daca in turul doi ar intra Ciuhandu si Basescu, cred ca pe Ciuhandu l-as vota. |
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.