Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Vizita Lui G. Bush In Germania...
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
HerrGott
Insemnari de azi pe MAIN(e)
- Februarie 2005 -

Nestiind cat s-a scris in Romania despre recenta vizita a lui Bush in
Germania, tin sa va impartasesc cateva impresii de … pieton. Aflandu-ma
in Frankfurt, deci nu departe de aeroport si nici de orasul Mainz unde
a avut loc intalnirea dintre Schroeder si Mr. President, nu stiu ce m-a
mirat mai putin: organizarea vizitei lui sau ceea ce a lasat ea de
inteles…

Deja cu trei zile inainte de sosire, deci incepind cu 21 februarie,
s-au sigilat pubelele de gunoi, cutiile postale si gurile de canal din
doua orase intregi: Mainz si Wiesbaden. In ziua Z-2 s-a dat ordin sa fie
ridicate toate masinile parcate "la sosea" sau in spatiile publice.
Foarte multi si-au recuperat masinile de la politie cateva zile mai tarziu.
In Z-1 febra a cuprins gradinitele si scolile primare: ele au fost
inschise iar copiii au ramas acasa. The Big Day a debutat si s-a incheiat
extrem de dinamic: metroul si trenurile locale au circulat numai
dimineata intre 5,00 si 7,00 precum si seara dupa 20,00: in rest, pauza
totala, de teama sa nu se reitereze ce s-a intamplat la Madrid pe 11 martie
anul trecut. Trei autostrazi au fost blocate in regiunea
Frankfurt-Mainz-Wiesbaden de dimineata pina seara. Insa frisca de pe tort a putut fi
savurata la Aeroportul de linga Frankfurt (al doilea din Europa dupa
Heathrope): nu mai putin de 100 de curse au fost anulate pe 23 februarie
pentru ca avionul prezidential sa aterizeze in liniste. Dupa receptia
inaugurala a pornit in tromba o coloana de 40 (patruzeci!) de Jeep-uri
Lincoln negre, blindate si parca clonate, o propunere "de dat cu ghicea"
pentru cine ar fi vrut sa dea eventual si cu altceva. Insa oricat de
mult ar puncta in Cartea recordurilor prin aceste demonstratii de forta,
cel putin un rol a devenit pentru totdeauna inaccesibil pentru G.W.:
acela de "Cel mai iubit dintre pamanteni"…

Voita sau nu, coincidenta face ca aceasta vizita sa fi cazut la zece
zile dupa ce Dresda aniversase 60 ani de la bombardamente anglo-americane
de la sfarsitul razboiului. Or, aceasta aniversare a trezit in multi
germani un sentiment nou si nu mai putin dureros decat acela
(binecunoscut) de culpabilitate: numeroase publicatii si expozitii de fotografii
socante vorbesc nu doar despre atrocitatea atacurilor aliate din 1945 ci
si despre justificarea lor indoielnica. Neputindu-ma pronunta personal
in aceasta privinta, nu fac decat sa redau cateva dintre opiniile cele
mai dezbatute astazi printre istorici: in timp ce unii istorici (in
principal englezi…) sustin si azi ca bombardamentele respective au fost
necesare pentru a forta Germania sa capituleze, altii (din ce in ce mai
multi germani) vorbesc despre adevarate "masacre in masa" sau "acte de
razbunare" ale aliatilor.

Numeroase fotografii ridica nedumeriri in acest sens: daca s-a vrut
nimicirea armatelor germane si a industriei de razboi, de ce au fost rase
de pe fata pamantului orase intregi? Si daca se invoca argumentul ca nu
se putea face distinctie intre obiectivele militare si cele civile,
atunci cum se explica faptul ca tocmai niste 'cladiri strategice' au fost
crutate? Intr-adevar, in Nürnberg au fost distruse practic toate zonele
rezidentiale din oras, in timp ce cateva fabrici de la marginea
orasului au ramas neatinse. La fel s-a intamplat si la Frankfurt, unde una
dintre putinele cladiri neatinse a devenit dupa razboi cartierul general
al lui Eisenhower. Chiar si tehnicile de bombardament ridica semne de
intrebare: s-a constatat ca in prima faza se aruncau cateva bombe
incendiare care marcau un perimetru, vizibil pentru celelalte avioane. Etapa a
doua consta in aruncarea unor bombe care nu doar distrugeau cladirile,
ci sapau adevarate cratere acolo unde cadeau. Iar in cele din urma erau
lasate sa cada din nou bombe incendiare care faceau ca din craterele
anterioare adevarate furnale: am vazut intr-o biserica din Nürnberg cum
pina si pietrele crapasera de la temperatura acestor "cuptoare": "Dar cu
pietrele ce-au avut?" se intreba cineva…

Insa pe fondul acestor nedumeriri dureroase (si in parte indreptatite)
legate de trecut, se constata cu ingrijorare revirimentul miscarii
neo-naziste, mai ales in estul Germaniei. Adeptii tot mai numerosi se
considera nedreptatiti nu doar de istorie, ci mai ales contextul actual din
Germania, unde societatea devine din ce mai "multi-culti" si prin
urmare tot mai putin "germana". Strainii sunt invinovatiti in acelasi timp
si pentru criza locurilor de munca. Aceasta a atins intr-adevar niste
cote alarmante: peste 5 milioane de someri sunt recunoscuti oficial de
catre statisticile cele mai "optimiste" (pentru ca celelalte includ alte
2 milioane in aceeasi categorie), iar aceasta in situatia in care tot
mai multe firma germane se "muta" in Europa de Est sau in Asia unde mana
de lucru este mai ieftina…

Si totusi , Germania continua sa arate deocamdata incredibil de bine:
unii explica situatia argumentand ca "numai nemtii sunt in stare de asa
ceva", in timp ce altii se intreaba sceptic: "pina cand?"

dead-cat
la mine in oras au sudat 1600 guri de canal, au adus 14 000 de politisti si au blocat intregul centru al orasului, plus inca vreo 3 autostrazi din jur. cca 100 de trenuri au fost anulate.
toate cutiile postale au fost demontate, toate containerele de gunoi evacute, la fel toate masiniile din zona. unui tip ce avea un atelier de pietre funerare i s-a cerut sa le evacueze pe toate. o piatra funerara cintareste cam 200kg. se pare ca "specialistii" erau de parere ca cineva, pus pe steroide, ar putea ridica o piatra funerara si azvirli-o pe masina dictatorului in vizita. linga atelier se afla btw. cimitirul in care sa gaseau sute de astfel de "munitii" potentiale. hh.gif

am preferat ca in acea zi sa nu ma intorc in oras, raminind toata saptamina in Schwabistan sad.gif mad.gif hh.gif

ca dictatoru' si vizita de lucru. mad.gif
Inorog
QUOTE
la mine in oras au sudat 1600 guri de canal, au adus 14 000 de politisti si au blocat intregul centru al orasului, plus inca vreo 3 autostrazi din jur. cca 100 de trenuri au fost anulate.
toate cutiile postale au fost demontate, toate containerele de gunoi evacute, la fel toate masiniile din zona. unui tip ce avea un atelier de pietre funerare i s-a cerut sa le evacueze pe toate. o piatra funerara cintareste cam 200kg. se pare ca "specialistii" erau de parere ca cineva, pus pe steroide, ar putea ridica o piatra funerara si azvirli-o pe masina dictatorului in vizita. linga atelier se afla btw. cimitirul in care sa gaseau sute de astfel de "munitii" potentiale.


rofl.gif De mult n-am mai ras asa de bine !

Ceausescu era mic copil cu panselutele sadite pe traseu si cu pionierii analizati la gat de streptococi pentru cand urma sa-l pupe pe carmaciul tarii laugh.gif

dead-cat
era prevazut si un "dialog" cu cetatenii care cica puteau pune intrebari. dar era vorba de intrebari dinainte stabilite si aprobate de partea americana. cum partea locala n-a fost de accord cu acest procedeu, a picat chestia cu dialogul".

in "Spiegel" de saptamina asta scriau, ca pe parcursul drumului intre Rhein-Main Airbase si Mainz, insotitorii n-au vazut nici un om. atmosfera era ca si cum s-ar afla pe territoriu inamic.

ulterior, partea americana a negat ca ar fi cerut masuri de siguranta de o asemenea dimensiune. partea germana sustine ca a cooperat pe deplin cu cerintele de securitate ale americaniilor.
Inorog
QUOTE
in "Spiegel" de saptamina asta scriau, ca pe parcursul drumului intre Rhein-Main Airbase si Mainz, insotitorii n-au vazut nici un om. atmosfera era ca si cum s-ar afla pe territoriu inamic.


E trist ce rezultate poate avea un sef de stat care nu stie sa fie bun diplomat. Tin minte atitudinea prietenoasa si admirativa a tinerilor germani fata de americani in vremurile lui Clinton.
Cla
Pentru mine e vizita lui Bush o pacoste, cere doar bani pt. razboiul sau din Irak, si poate peste nu putin timp, pt. Iran si Siria.
Fiecare tara din lume sa fie bucuroasa daca n-are titei sub subsol... ranting.gif
Va dati seama, 4 Miliarde (nu milioane) de dolari pe an pt. "military"?? GRRRRRR........... ranting.gif
Si oameni care mor de foame pe strada sau sub pod si asculta : "America", de Carlos, si "Born in the USA by Bruce."
Pofta buna... yeahrite.gif
dead-cat
4 milliarde? you wish!

bugetul 2005 pt. DoD este de 401.7 milliarde $.

ministerul federal al apararii (Germania) are alocat un buget de 24 milliarde € pe 2005.
Ovidius
QUOTE
bugetul 2005 pt. DoD este de 401.7 milliarde $.

In loc de DoD, nu s-ar potrivi mai bine DoO? rolleyes.gif
HerrGott
@dead-cat

Aici ar fi interesant de adaugat si noua orientare a Europei Occidentale in ceea ce priveste viitorul Nato care are din cate se pare din ce in ce mai putina tangenta cu politica americana (lucrul acesta deranjeaza vizibil la nivel international) si trebuie remarcat lupta uriasa care inca se da pentru aceasta institutie. Oare Europa va accepta in continoare sa pulseze din toate punctele de vedere acolo unde alte interese straine tintesc? De ce Europa se strange din ce in ce mai mult si asistam practic la un condens de proiecte care le grabeste in jurul ei? Sigur sunt mai multe aspecte. Cat despre Germania aceste preocupari sunt din ce in ce mai des discutate...
dead-cat
pai o revizuire a obiectivelor NATO e normala.
avind in vedere ca NATO a fost creat pentru a apara Europa de Vest de o potentiala agressiune sovietica, e normal ca, dupa disparitia adversarului "natural", Pactul de la Varsovia, tarile membre sa-si puna problema rostului aliantei in forma actuala.
americanii vad in ea un instrument al politicii lor externe, iar europenii, in majoritate cu alte interese decit americanii, bineinteles s-ar folosi de NATO in alt mod.

colac peste pupaza, NATO cam e o organizatie obsoleta, care fara un rol clar, pe termen mediu va avea o existenta simbolica.
Cla
QUOTE (dead-cat @ 28 Feb 2005, 01:39 PM)
4 milliarde? you wish!

bugetul 2005 pt. DoD este de 401.7 milliarde $.

Atunci m-am inselat zdravan, si-i cu atat mai rau... sad.gif
Nu-s normali... dry.gif Si mai vor si "Die neue Welt(un)ordnung..." GRRRR... ranting.gif
HerrGott
Nu va faceti voi griji are America bani sa cumpere orice si pe oricine. Poate ca a scapat pe Europeni de invazia culturala rusa si germana cum credea cu convingere cineva.. he he.. dar sunt curios cu arabii pana la urma cum o sa se termine.. tare ma tem ca o sa vina ceasul in care noi Europenii va trebuie sa-i salvam pe ei de acesti "talibani". Acele vremuri sunt din ce in ce mai aproape si la fel de curios voi astepta si noile filme de la Hollywood, nu de alta dar sa vedem ce nou ordine mondiala vor prevesti...
Cla
Hmm ... nu stiu ce mi-a venit cu alea 4 miliarde, am citit pe undeva ca cheltuiesc pt armata vreo 2 milliarde pe zi.
Ma rog... rolleyes.gif Dar poate va intereseaza asta
Endgegner
Ca cetatean german esti bine vazut in lumea araba. Am simtit asta pe pielea mea in 1997, in Betlehem. Desi erau arabi crestini, erau foarte deschisi spre nemti dar foarte inchisi la tot ce este englez sau american. Are sigur si radacini istorice treaba asta, mai ales ca englezii i-au lasat pe palestinieni fara tara. Germania a fost laudata de palestinieni pt trecutul ei "istoric", nu neaparat in acea zona.
Ovidius
QUOTE
Ca cetatean german esti bine vazut in lumea araba.

Din cate am vazut eu, nemtii sunt anti-americani iar cum tot ce e anti-american e prieten cu arabii, e clara simpatia
dead-cat
toti care au omorit evrei sunt binevazuti in lumea araba.

nu tine asa mult de antiamericanism decit de antisemitism.
Endgegner
QUOTE (Zorro @ 14 Mar 2005, 10:41 AM)

Din cate am vazut eu, nemtii sunt anti-americani iar cum tot ce e anti-american e prieten cu arabii, e clara simpatia

Doar ca nemtii (ca de altfel si francezii) nu au participat la razboiul din Irak nu sunt anti-americani. Mai de graba opusul este adevarul - americanii erau anti-nemti si anti-francezi. Cine nu este cu ei, este contra lor.
Si nemtii s-au angajat foarte mult in lumea araba-mai ales in Palestina - in mod financiar si politic. BTW, nemtii au si construit "Gaza International Airport" dar a fost distrus de armata israeliana.

Ovidius
QUOTE
toti care au omorit evrei sunt binevazuti in lumea araba.
nu tine asa mult de antiamericanism decit de antisemitism.

Nici nu m-am gandit la asta. Cred ca e cea mai buna justificare...

QUOTE
Doar ca nemtii (ca de altfel si francezii) nu au participat la razboiul din Irak nu sunt anti-americani.

Parerea mi-am format-o in urma discutiilor cu cetateni nemti si nu de prin ziare sau TV....
Endgegner
Nu a zis nimeni de ziare sau TV cool.gif
dead-cat
QUOTE

Mai de graba opusul este adevarul - americanii erau anti-nemti si anti-francezi. Cine nu este cu ei, este contra lor.


11.09.2001, orele 16, la noi la lucru.
intru in testing room unde erau vreo 5-6 colegi si instalau niste servere.

zic io: "ati auzit, chiar s-a prabusit WTC-u. la radio vorbesc de cca 40 000 morti"
se opreste unul din activitate scurt si zice "da-i incolo. is numa americani." si-si continua treaba.

cam asta-i spiritu'.
Endgegner
gutes beispiel, dead-cat blink.gif

Da cum padure fara uscaturi nu exista...si de-o parte si de cealalta.
dead-cat
astea nu-s exceptii ci regula.
Endgegner
Fiecare poate vb doar de experientele sale, daca are...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.