Oul Dogmatic
12 Aug 2004, 03:16 AM
US pregateste un asalt major asupra localitatii Najaf in Irak. Cum se poate ca dupa ce s-a instaurat guvernul "ales" de poporul irakian si ostilitatile majore au fost incheiate sa existe o asemenea rezistenta?Nu ar fi fost mai simplu sa puna in functiune armele alea de distrugere in masa, cauza pentru care americanii si aliatii au pornit acest razboi?
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor...aq_040811174234
Eclectic
12 Aug 2004, 07:48 AM
Presupunerea privind existenta acelor arme a fost cauza, nu armele in sine.
dead-cat
12 Aug 2004, 08:23 AM
avind in vedere ce se pregateste, ma-ntreb daca numarul soldatiilor americani cazuti in iraq va atinge cifra de 1000 deja luna asta.
azi dimineata erau 934...
good morning Viet Nam.
gio19ro
12 Aug 2004, 01:31 PM
QUOTE (dead-cat @ 12 Aug 2004, 09:36 AM) |
avind in vedere ce se pregateste, ma-ntreb daca numarul soldatiilor americani cazuti in iraq va atinge cifra de 1000 deja luna asta.
azi dimineata erau 934...
good morning Viet Nam. |
Asta fara sa mai pui cetatenii americani mercenari care au dat ortul popii pe acolo.
talusa
12 Aug 2004, 02:05 PM
Tu de...riscurile meseriei ai auzit?
Dar de...Legiunea Straina?
Eclectic
12 Aug 2004, 07:10 PM
Pai mercenarii sunt in aceeasi situatie cu soldatii. Tot depre riscurile meseriei e vorba.
gio19ro
12 Aug 2004, 07:13 PM
Legiunea Straina e un corp militar permanent dar sarmanii aia ce s-au inrolat prin firme private sunt mai degraba indivizi fara de lege prin Afganistan si Iraq.
Singuri care se bucura de situatia din Iraq cred ca sunt politicienii rusi ca in rest toata lumea are de pierdut. Sa vezi "bucurie" daca siiti fundamentalisti isi vor intari pozitia in Iraq. Atunci situatia va deveni si mai grava.
talusa
12 Aug 2004, 07:26 PM
QUOTE (gio19ro @ 12 Aug 2004, 08:26 PM) |
Legiunea Straina e un corp militar permanent dar sarmanii aia ce s-au inrolat prin firme private sunt mai degraba indivizi fara de lege prin Afganistan si Iraq. Singuri care se bucura de situatia din Iraq cred ca sunt politicienii rusi ca in rest toata lumea are de pierdut. Sa vezi "bucurie" daca siiti fundamentalisti isi vor intari pozitia in Iraq. Atunci situatia va deveni si mai grava. |
Si legiunea si "saracii mercenari americani" o fac pentru bani...care nu se castiga pe gratis
Fiecare, atunci cand semneaza un contract, stie ce a semnat!
In rest, cred ca nimeni nu stie care e adevarata situatie in Irak si se dicuta din "dorintele inimii"!!
Sa vezi maine cate strigate de JALE, dupa atacul american de astazi!
Aici pe forum...nu in Irak!
Eclectic
12 Aug 2004, 07:27 PM
Lumea mai face si alegeri, asa ca nu-i poti compatimi pe cei care pleaca la razboi pentru bani.
sorin666
12 Aug 2004, 11:11 PM
Aici gresestil legionarii primesc solde IDENTICE cu cele ale unui tanar francez de grad si functie identica, ceea ce ai motiveaza este dreptul de rezidenta in FR dupa 3 ani si cetatenia dupa 5.
Contrar credintei generale, corpul nu (mai) este o "carne de tun sistematica" desi, in general este trimis "unde e mai greu"
Pe scurt, sunt ca si Marins americani, doar ca... un pic mai buni...
Eclectic
12 Aug 2004, 11:14 PM
Si in plus, "in rayboi, nu exista victime inocente."
dead-cat
12 Aug 2004, 11:26 PM
QUOTE |
Contrar credintei generale, corpul nu (mai) este o "carne de tun sistematica" desi, in general este trimis "unde e mai greu" Pe scurt, sunt ca si Marins americani, doar ca... un pic mai buni...
|
nu stiu daca beneficiaza de echipament mai bun ca americanii.
iar cit despre a fi mai buni... ramine de vazut. in algeria cel putin, AFAIK au excellat prin crime de razboi. nu ca n-ar fi fost ordonate de generali francezi.
QUOTE |
Si in plus, "in rayboi, nu exista victime inocente."
|
asa-i ca nu e serioasa afirmatia?
Eclectic
12 Aug 2004, 11:31 PM
Daca e vorba despre soldati, e al naibii de serioasa.
Daca e vorba despre civili, desigur ca lucrurile stau altfel.
dead-cat
12 Aug 2004, 11:34 PM
QUOTE (eclectic @ 12 Aug 2004, 11:44 PM) |
Daca e vorba despre soldati, e al naibii de serioasa. Daca e vorba despre civili, desigur ca lucrurile stau altfel. |
as mai sparge afirmatia inca o data in 2:
daca e vorba de voluntari e una. daca e vorba de conscripts e cu totul altceva.
Eclectic
12 Aug 2004, 11:39 PM
Nu chiar. Pot face alegeri. E drept, e vorba despre niste decizii greu de luat, dar exista.
Pot dezerta oricand.
dead-cat
12 Aug 2004, 11:51 PM
QUOTE |
Pot dezerta oricand.
|
ai citit "padurea spinzuratiilor"?
plus, ce se intimpla daca desertarea are consecinte directe pentru familia soldatului?
poti fi obligat la multe lucruri. inclusiv la participarea la un pluton de executie. iar daca spune cineva "eu n-as participa nici impuscat" imi permit sa nu-l cred in faza asta, deoarece situatia nefiind realista intr-o discutie.
Eclectic
12 Aug 2004, 11:54 PM
E o alegere. Depinde ce consideri ca e mai important.
dead-cat
13 Aug 2004, 12:00 AM
eu nu sunt de parere ca cineva luat cu japca la oaste e vinovat numai pt. faptul ca se afla acolo.
serviciul militar obligatoriu trebuie desfintat. irreversibil si pentru intotdeauna.
Eclectic
13 Aug 2004, 12:05 AM
Era vorba de soldatii americani, care nu sunt luati cu japca.
dandanescu
13 Aug 2004, 01:48 AM
QUOTE (Oul Dogmatic @ 12 Aug 2004, 04:29 AM) |
US pregateste un asalt major asupra localitatii Najaf in Irak. Cum se poate ca dupa ce s-a instaurat guvernul "ales" de poporul irakian si ostilitatile majore au fost incheiate sa existe o asemenea rezistenta? |
Iata citeva comentarii pertinente la subiect, in rezumat, dintr-o
sursa care merita atentie: CFR (Council on Foreign Relations - USA)
http://www.cfr.org/background/background_i...insurgency2.phpQUOTE (CFR @ 12 Aug 2004) |
Why has the Iraqi insurgency flared up again? It was never completely stamped out, experts say, and Sunni and Shiite insurgents have used anti-U.S. sentiment and discontent with the Iraqi Interim Government (IIG) to attract adherents and provoke unrest. Their goal, says Kenneth Katzman, senior Middle East analyst at the Congressional Research Service, is to show that the IIC is “ineffective and illegitimate” because it can’t guarantee security. |
...Cine nu stie engleza, sorry, ramine sa se uite doar la poze:
Muqtada al-Sadr
dandanescu
13 Aug 2004, 01:58 AM
Lupta din Najaf este considerata semnificativa in ce priveste
raportul de forte dintre guvernul interim si insurgenti.
Desigur totul depinde de succesul efortului militar american.
...Un articol lung, dar la obiect! cu nenumarate detalii pentru
cei intr-adevar interesati cum evolueaza conflictul.
http://www.cfr.org/pub7247/bernard_gwertzm...raqs_future.phpQUOTE (CFR @ 12 Aug 2004) |
Battle for Najaf May Prove 'Tipping Point' for Iraq's Future
Bernard E. Trainor, a retired three-star U.S. Marine Corps general, says that Iraq's future may hinge on the battle for Najaf. "The issue is still in doubt as to whether the outcome is going to be beneficial or whether the consequences are going to be negative," he says. "No one can predict what will happen. But if this thing fails, if there isn't a successful military operation, or if there isn't some sort of acceptable political solution to the culmination of this battle, then I think the tipping point goes against the interim government."
Trainor, the co-author of a book on the 1991 Gulf War, is currently working on an account of the current Iraq war. An adjunct senior fellow at the Council on Foreign Relations, Trainor was interviewed by Bernard Gwertzman, consulting editor for cfr.org, on August 12, 2004.
|
Eclectic
13 Aug 2004, 02:09 AM
De ce a izbucnit din nou valul de insurgente in Irak ?
Niciodata nu a fost eliminata deplin, spun expertii, iar insurgentii suniţi şi şiiţi au folosit sentimentul anti-american si nemultumirea fata de Guvernul Interimar Irakian (GII) pentru a atrage aderenti si pentru a provoca tulburari. Scopul lor, spune Kenneth Katzman, analist asupra problemelor din Orientul Mijlociu la Serviciul de Cercetare al Congresului, e sa arate ca GII este "ineficient si nelegitim," deoarece nu poate garanta siguranta.
Aceasta e traducerea primului citat oferit de dandanescu.
Eclectic
13 Aug 2004, 03:03 AM
Bernard E. Trainor, un general cu trei stele, rezervist al Marinei Americane, spune ca viitorul Irakului poate depinde de batalia pentru Najaf. "Inca nu se stie daca rezultatul va fi benefic sau daca va fi unul negativ," spune el. "Nimeni nu poate prezice ce se va intampla. Dar daca va fi un esec, daca operatiunea militara nu va fi una de succes sau daca nu va exista o solutie politica acceptabila pentru incheierea luptei, cred ca situatia va fi impotriva guvernului interimar."
Trainor, coautor al unei carti despre Razboiul din Golf din 1991, lucreaza acum la un studiu despre actualul razboi din Irak. Membru al Consiliului pentru Relatii Externe, Trainor a fost intervievat de Bernard Gwertzman, redactor consultant al cfr.org, pe 12 august 2004.
Iata si traducerea celui de-al doilea citat.
Accept si dolari, daca nu aveti lei la dispozitie.
dandanescu
13 Aug 2004, 05:30 AM
Multumesc pentru efortul de a traduce
...
Nu stiu de ce imi vine in minte expresia:
"Don't say 'Thank you!', just pay for it"
Adevarul e ca articolele mentionate de la CFR sunt pe pagini de web cu
nenumarate link-uri cu "background information",
practic foarte greu de tradus din cauza volumului.
Deci fara engleza, tot greu ramine de urmarit detaliile,
care de fapt sunt extrem de importante pentru a intelege nuantele ideii centrale.
Oricum, efortul de a traduce ramine o initiativa laudabila.
Eclectic
13 Aug 2004, 05:45 AM
Laudabila sau nu, fii convins ca nu le-as fi tradus daca nu le consideram importante.
sorin666
13 Aug 2004, 07:02 AM
... si asa si-a mai dat Unchiu' Sam inca o data cu stangul in dreptul, invitatia e aproape caricaturala si au muscat-o, obscurul si obscurantistul imam va fi transformat in erou, iar moscheea daramata, pentru shiiti asta inseamna ceva ca si daramarea Vaticanului pentru un catolic... se intra deci cu lautari intr-o etapa superioara a luptei impotriva terorismului, dar in conditiile dorite de... teroristi.
Eclectic
13 Aug 2004, 07:25 AM
Nu stiu daca putem fi siguri de socotelile facute inainte de a actiona. La prima vedere ai dreptate, dar nu se stie niciodata.
Oul Dogmatic
15 Aug 2004, 03:18 AM
Lista cu soldatii americani cazuti ( aiurea) in razboaiele astea este aici:
http://www.antiwar.com/casualties/QUOTE |
The development came as thousands of people headed to Najaf on Saturday to show their support for al-Sadr, whose militia has engaged U.S. and Iraqi forces in several cities across the country. |
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/08/14/...main/index.htmlMii de oameni s-au indreptat spre Najaf, sambata pentru a-si arata adeziunea cu al-Sadr...... or fi si miile astea de oameni tot teroristi!! In curind toti irakienii vor fi potentiali teroristi de la catel la purcel, pardon, vitel! Bine ca sint reprezentati la Olimpiada de la Atena! Guvernul de la Casa Alba a declarat ca ce se intimpla in Irak nu reprezinta o tulburare a pacii mondiale
Motivul rezistentei :
"We got rid of Saddam [Hussein] only to have him replaced by something worse than him." Noi am scapat de Sadam doar ca sa fie inlocuit de ceva mai rau decat el!!!! Adica de interesele americano-etc. bine definite in zona cu cele mai bogate surse de petrol din lume
talusa
16 Aug 2004, 08:19 AM
QUOTE (axel @ 16 Aug 2004, 09:27 AM) |
Exact. Palestinienii o au contra evreilor Evreii o au contra arabilor |
De cand palestinienii nu sunt...arabi?
De unde stii tui ce au israelienii contra arabilor.....dupa atatea razboaie impuse de acestia si dupa gramada de tari musulmane care inca nu recunosc dreptul la existenta al statului Israel(ca si tine
..daca nu stii ce inseamna pentru un stat democrat dreptul reintoarcerii...mai citeste ce s-a intamplat in 1933 intr-un loc numit Europa!
)
Expertii prevad ca in urmatorii 15 ani, numarul palestinienilor care traiesc la vest de raul Iordan (adica in West Bank, Israel si Fasia Gaza) il va depasi pe cel al israelienilor
Israel se bazeaza masiv pe imigratie pentru a-si mentine populatia peste cea palestiniana, dar imigratia a atins un nou record de jos in prima jumatate din 2004: 8500 de imigranti, cei mai putini din ultimii 20 de ani, cu 7% mai putin decat in aceeasi perioada a lui 2003 si cu 43% mai putin decat perioada similara din 2002.
axel
16 Aug 2004, 08:27 AM
QUOTE (talusa @ 16 Aug 2004, 10:32 AM) |
QUOTE (axel @ 16 Aug 2004, 09:27 AM) | Exact. Palestinienii o au contra evreilor Evreii o au contra arabilor |
De cand palestinienii nu sunt...arabi?
|
De unde reiese ca am afirmat sau insinuat acest lucru? Doar am preferat sa nu fac o afirmatie mai generala decat parerea care o am de fapt despre subiect. Nu stiu ce gandeste arabul din Tunisia.
QUOTE |
De unde stii tui ce au israelienii contra arabilor.....dupa atatea razboaie impuse de acestia si dupa gramada de tari musulmane care inca nu recunosc dreptul la existenta al statului Israel(ca si tine ..daca nu stii ce inseamna pentru un stat democrat dreptul reintoarcerii...mai citeste ce s-a intamplat in 1933 intr-un loc numit Europa! )
|
Nu inteleg unde vrei sa bati...
QUOTE |
Expertii prevad ca in urmatorii 15 ani, numarul palestinienilor care traiesc la vest de raul Iordan (adica in West Bank, Israel si Fasia Gaza) il va depasi pe cel al israelienilor Israel se bazeaza masiv pe imigratie pentru a-si mentine populatia peste cea palestiniana, dar imigratia a atins un nou record de jos in prima jumatate din 2004: 8500 de imigranti, cei mai putini din ultimii 20 de ani, cu 7% mai putin decat in aceeasi perioada a lui 2003 si cu 43% mai putin decat perioada similara din 2002.
|
Repet: ce este inacceptabil in faptul ca statul Israel va cuprinde ca majoritate etnica palestinien? Mi se pare un rasism mai crunt decat cel al lui Hitler a sustine un astfel de stat etnic.
talusa
16 Aug 2004, 08:44 AM
Axel a scris:
QUOTE |
De unde reiese ca am afirmat sau insinuat acest lucru? Doar am preferat sa nu fac o afirmatie mai generala decat parerea care o am de fapt despre subiect. Nu stiu ce gandeste arabul din Tunisia.
|
Nu stii ce crede arabul din Tunisia dar esti mare expert si cunoscator al israelienilor si vorbesti in numele lor
Mai bine ne-ai dezvalui, in procente, ce suprafata ocupa Israelul in [/B]marea araba[B] a Orientului Apropiat
Axel a scrs:
CODE |
Nu inteleg unde vrei sa bati...
|
Ca planul palestinian nu este "o tara linga statul Israel...ci una in locul statului Israel"....prin aplicare legii reitoarcerii(cu mijloace militare au cam dat...chixs)
Axel a scris:
CODE |
Repet: ce este inacceptabil in faptul ca statul Israel va cuprinde ca majoritate etnica palestinien? Mi se pare un rasism mai crunt decat cel al lui Hitler a sustine un astfel de stat etnic.
|
Daca STATUL Israel dorea acest lucru, alipea acele teritorii acum 37 de ani!(apropos, ti-am mai scris, stii care e componenta populatiei Iordaniei?)
Citeste declaratia P.M. palestinian, Abu Ala, in legatura cu faptul ca daca va exista un obstacol(zid/granita) intre cele doua tari...nu are rost sa fie declarat Statul Palestinian
Chiar nu poti face deosebirea intre "manevre tactice": si scop strategic?
axel
16 Aug 2004, 08:53 AM
QUOTE (talusa @ 16 Aug 2004, 10:57 AM) |
Axel a scris:
QUOTE | De unde reiese ca am afirmat sau insinuat acest lucru? Doar am preferat sa nu fac o afirmatie mai generala decat parerea care o am de fapt despre subiect. Nu stiu ce gandeste arabul din Tunisia.
|
Nu stii ce crede arabul din Tunisia dar esti mare expert si cunoscator al israelienilor si vorbesti in numele lor Mai bine ne-ai dezvalui, in procente, ce suprafata ocupa Israelul in [/B]marea araba[B] a Orientului Apropiat |
Folosesti manevre evazive. Tu ai afirmat ca eu am insinuat ca palestinienii nu sunt arabi. Eu ti-am justificat de ce, stiind faptul ca palestinienii sunt arabi, mi-am formulat afirmatia in forma"Palestinienii o au contra evreilor. Evreii o au contra arabilor.". Iar in privinta urei unei reprezentative parti a populatiei evreiesti din Israel fata de arabi nu exista indoiala...
Nu inteleg ce relevanta are intrebarea ta. Dar percep o oarecare nuanta de rasism in ea...
QUOTE |
Axel a scrs:
CODE | Nu inteleg unde vrei sa bati...
|
Ca planul palestinian nu este "o tara linga statul Israel...ci una in locul statului Israel"....prin aplicare legii reitoarcerii(cu mijloace militare au cam dat...chixs) |
Nu, nu ai inteles... Planul palestinian este un stat unitar... Numai ca acel plan nu include pe palestinieni ca cetateni de rang inferior, ci ii include ca cetateni.
QUOTE |
Axel a scris:
CODE | Repet: ce este inacceptabil in faptul ca statul Israel va cuprinde ca majoritate etnica palestinien? Mi se pare un rasism mai crunt decat cel al lui Hitler a sustine un astfel de stat etnic.
|
Daca STATUL Israel dorea acest lucru, alipea acele teritorii acum 37 de ani!(apropos, ti-am mai scris, stii care e componenta populatiei Iordaniei?) Citeste declaratia P.M. palestinian, Abu Ala, in legatura cu faptul ca daca va exista un obstacol(zid/granita) intre cele doua tari...nu are rost sa fie declarat Statul Palestinian Chiar nu poti face deosebirea intre "manevre tactice": si scop strategic? |
Chiar nu ai nici cea mai vaga idee ca a afirma ca o rasa este superioara alteia inseamna a fi rasist?
talusa
16 Aug 2004, 09:03 AM
1)Eu nu folosesc nici o manevra ci am intrebari clare si concrete la ce se intampla in regiune.
Tu, necunoscand datele, incerci sa dai alt curs discutiei, iar daca nu
tine, incerci sa faci niste retrageri evidente(abureala cu palestininii care sunt de fapt arabi toata ziua, sau aparitia eratei mascate unde
evreii s-au transformat subit intr-o parte a populatiei evreiesti....poate ne dai si procentul acestei
parti?
2)Deci...un stat unitar, care sa cuprinda si Israelul...in care ei vor avea majoritate?De ce te ascunzi dupa degete si nu recunosti ca esti pentru
lichidarea statului Israel(cel putin pozitia ar fi clara si fara perdea umanitara
)
3)Unde am declarat eu ca "o rasa e superioara alteia"?
Te rog.....citatul exact
axel
16 Aug 2004, 09:10 AM
QUOTE (talusa @ 16 Aug 2004, 11:16 AM) |
2)Deci...un stat unitar, care sa cuprinda si Israelul...in care ei vor avea majoritate?De ce te ascunzi dupa degete si nu recunosti ca esti pentru lichidarea statului Israel(cel putin pozitia ar fi clara si fara perdea umanitara ) |
Daca statul Israel inseamna statul etnic Israel si incalcarea drepturilor omului pentru milioane de oameni, da sunt pentru lichidarea acestui stat Israel. Dar imi pare rau, eu inteleg prin statul Israel acea bucata de pamant si oamenii care-l locuiesc, si din pacate acea bucata de pamant e locuita si de niste oameni pe care tu ii detesti, numiti palestinieni.
QUOTE |
3)Unde am declarat eu ca "o rasa e superioara alteia"?
Te rog.....citatul exact
|
Te rog sa ma scuzi... tu peste tot afirmi cat de mult doresti sa sprijini drepturile palestinienilor... mai ales drepturile lor de a avea ceva de spus politic in tara in care locuiesc... de asta ti-e atat de frica de un Israel in care evreii sunt minoritari.
talusa
16 Aug 2004, 10:54 AM
QUOTE (axel @ 16 Aug 2004, 10:23 AM) |
QUOTE (talusa @ 16 Aug 2004, 11:16 AM) | 2)Deci...un stat unitar, care sa cuprinda si Israelul...in care ei vor avea majoritate?De ce te ascunzi dupa degete si nu recunosti ca esti pentru lichidarea statului Israel(cel putin pozitia ar fi clara si fara perdea umanitara ) |
Daca statul Israel inseamna statul etnic Israel si incalcarea drepturilor omului pentru milioane de oameni, da sunt pentru lichidarea acestui stat Israel. Dar imi pare rau, eu inteleg prin statul Israel acea bucata de pamant si oamenii care-l locuiesc, si din pacate acea bucata de pamant e locuita si de niste oameni pe care tu ii detesti, numiti palestinieni.
QUOTE | 3)Unde am declarat eu ca "o rasa e superioara alteia"?
Te rog.....citatul exact
|
Te rog sa ma scuzi... tu peste tot afirmi cat de mult doresti sa sprijini drepturile palestinienilor... mai ales drepturile lor de a avea ceva de spus politic in tara in care locuiesc... de asta ti-e atat de frica de un Israel in care evreii sunt minoritari.
|
1)Ai fost foarte clar..esti pentru lichidarea statului palestinian
2)Ai fost si mai clar, sustinand ca argument
ce nu am spus eu, decat mult mai simplu(complicat pentru tine...caci nu vei gasi citatele!!) sa arati ce DA sustin EU
3)Si ca sa fie clara pozitia mea(nu-mi place sa fiu raspunzator de nivelul de intelegere al tau), eu sunt pentru:
Doua State pentru cele doua popoare, despartite printr-o granita NORMALA.Cei 20% din populatia Israelului(de origine araba!) vor ramane in granitele Israelului(interesant ca nimeni nu pomeneste de aceasta minoritate care este INGROZITA de ideea ca ra trebui sa renunte la buletinul de identitate israelian!!Si care au 10 membrii in parlamentul israelian
)
In nici un caz.....un stat palestinian in locul statului Israel!!(de ce nu in locul Iordaniei, cu 80% populatie palestiniana?)
Atata timp cat actuala conducere politica palestiniana se afla la putere, nici o sansa la asa ceva!
Arafat discuta(in araba...ca sa nu intealeaga si "axel") despre treimiterea a unui milion de "shaidim" asupra Ierusalimului)
Si tu vrei sa credem...pe cuvant?(Pe arafat...nu poporul palestinian!!)
MIA
16 Aug 2004, 06:09 PM
QUOTE (axel @ 16 Aug 2004, 09:40 AM) |
QUOTE |
Expertii prevad ca in urmatorii 15 ani, numarul palestinienilor care traiesc la vest de raul Iordan (adica in West Bank, Israel si Fasia Gaza) il va depasi pe cel al israelienilor Israel se bazeaza masiv pe imigratie pentru a-si mentine populatia peste cea palestiniana, dar imigratia a atins un nou record de jos in prima jumatate din 2004: 8500 de imigranti, cei mai putini din ultimii 20 de ani, cu 7% mai putin decat in aceeasi perioada a lui 2003 si cu 43% mai putin decat perioada similara din 2002.
|
Repet: ce este inacceptabil in faptul ca statul Israel va cuprinde ca majoritate etnica palestinien? Mi se pare un rasism mai crunt decat cel al lui Hitler a sustine un astfel de stat etnic.
|
Dacă statul Israel ajunge să conţină o majoritate palestiniană ( sau mai exact Parlamentul şi administraţia din Israel să fie controlate majoritar de palestinieni ) o se se ajungă fie la situaţia din Liban ( unde totul a fost relativ O.K. până când musulmanii - preponderent şiiţi - au ajuns să reprezinte ~55% din populaţie în dauna creştinilor ) fie la situaţia din Zimbabwe ( Rhodesia ) ...
Asta mi se pare la mintea cocoşului.
Partea proastă e că eu am impresia că există o dublă abordare la nivelul evreilor din Israel respectiv la diaspora evreiască din străinătate ( SUA mai ales ) ... şi de aici apar problemele la nivel mediatic.
Minerval
20 Aug 2004, 06:06 PM
Ziua buna.
In acceptiunea mea, Israelul se afla in mijlocul conflictelor lumii arabe, iar scena de desfasurari politico-militare se va mai tine inca in tara sfanta, cel putin pentru alti cativa ani de acum incolo. Toata aceasta sarada impotriva Israelului nu poate fi interpretata decat drept o alta masinatiune subversiva si antidemocratica din partea anumitor factiuni arabe, ce alimenteaza un razboi inutil, aberant si costisitor pentru ambele tabere.
Toate cele bune.
dandanescu
20 Aug 2004, 09:21 PM
Ar fi de remarcat in legatura cu atacarea Iraq-ului,
ca potentialul de a dezvolta ANM-uri a fost fara indoiala o motivatie foarte puternica,
chiar daca in realitate in Iraq nu existau programe active de dezvoltare si nici stocuri de ANM-uri.
In schimb, acum ca Pentagonul este intr-o penurie de trupe necesare pentru misiunea din Iraq,
Iran-ul continua cu indrazneala programul nuclear.
(asistat de Moscova, dar si de Pakistan, pina de curind)
Recent, guvernul iranian a declarat ca metoda americana de atac preventiv
nu este rezervata Pentagonului.
In cazul ca Iran va obtine informatii credibile despre
planuri Israeliene de a bombarda centrul nuclear de la Bushehr
(similar cu bombardarea centrului nuclear Iraqian de la Osirak)
acestia au declarat ca vor bombarda preventiv Dimona (centrul nuclear Israelian).
Situatia devine potential foarte delicata,
deoarece la fel ca in cazul DPRK (Coreea de Nord)
odata dezvoltata capabilitatea nucleara intr-o tara in criza,
este aproape sigur ca se vor produce si arme nucleare.
Inainte de atacul din Iraq, Pentagonul declara ca poate purta concomitent trei razboaie din categoria Iraq...
Acum este greu de obtinut trupe suficiente pentru Iraq...
Si mai sunt si alte probleme de rezolvat.
talusa
20 Aug 2004, 09:36 PM
Dandanescu a scris:
CODE |
In cazul ca Iran va obtine informatii credibile despre planuri Israeliene de a bombarda centrul nuclear de la Bushehr (similar cu bombardarea centrului nuclear Iraqian de la Osirak) acestia au declarat ca vor bombarda preventiv Dimona (centrul nuclear Israelian
|
Au DECLARAT si CU CE vor bombarda Dimona?
SORIN
20 Aug 2004, 10:14 PM
QUOTE |
Recent, guvernul iranian a declarat ca metoda americana de atac preventiv nu este rezervata Pentagonului. In cazul ca Iran va obtine informatii credibile despre planuri Israeliene de a bombarda centrul nuclear de la Bushehr (similar cu bombardarea centrului nuclear Iraqian de la Osirak) acestia au declarat ca vor bombarda preventiv Dimona (centrul nuclear Israelian). |
Double Dan...am vorbit cu niste prieteni din Izrael despre amenintarile Iranului si sa stii ca aia pe acolo sunt in stare de alerta naspa de tot...cred ca e prima data cand evreii sunt speriati rau de tot de bombe!!
Azi deja au golit toate rafturile de alimente din marketuri, iar agentiile de voiaj au cedat invaziei de izraelieni ce cauta sa paraseasca statu de frica bombelor Iraniene.....si sunt invatati cu asa ceva, de pe timpu lu Saddam care i-a bombardat rau de tot!!
Iar forumistului Izraelian de la Han, am sa-i deschid o cheta publica pe aici, sa-l ajutam cum putem si noi..oua, branza, lapte si ceva mezeluri.
Nu avea grija Talusa...noi suntem in spate si nu ne uitam brietenii....
Sorin.
dandanescu
20 Aug 2004, 11:02 PM
QUOTE (talusa @ 20 Aug 2004, 10:49 PM) |
CU CE vor bombarda Dimona? |
Probabil cu niste Meteoriti (Shahab)
Adica IRBM-uri mobile Iraniene... cum sunt acestea:
http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-3.htmhttp://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-4.htmDar parca poti sa stii? ...Poate aiatolahii au zis-o doar asa la cacialma, sa vada daca merge...
Cum ziceau si americanii despre sistemul de rachete Patriot
in timpul primului razboi din Golf ca sunt capabile asa si pe dincolo...
le-a mai trebuit citiva ani pina sa le puna la punct.
Insa o alta intrebare ar fi:
Are sistemul israelian ARROW capacitatea sa opreasca Shahab-ii, sau e tot cacialma?
http://www.iht.com/articles/532038.htm QUOTE |
Shocked by the failure of U.S. Patriot missiles to down 39 Iraqi Scuds fired at it during the 1991 Gulf War, and fearing Iran's atomic program, Israel developed the $2.2 billion Arrow with help from Washington. |
QUOTE |
"Iran is developing more sophisticated missiles with a longer range and we will make sure that, when they become operational, we have an adequate answer for them," he [Arieh Herzog, project chief for Arrow] told the Israeli Army radio. |
QUOTE |
Experts have estimated the Arrow's success rate at 95 percent but some doubt whether the Arrow would be reliable against a salvo of the Shahab-3, Iran's most advanced missile. |
Si tot din acelasi articol:
QUOTE |
Israel's intelligence services told its security cabinet last week [July 2004] that Iran would produce nuclear weapons by 2007, public radio reported. |
De aceea spuneam ca e mai delicata treaba asta...
talusa
20 Aug 2004, 11:11 PM
Pai....Shahabul este in faza experimentala!(WHEN THEY BECOME OPERATIONAL)
Si...cu Israelul, nu prea merg cacialmalele(mai ales daca la granita iraniana de est sunt si 100000 de americani!)
Deocamdata, "sageata israeliana" si-a dovedit eficacitatea, ia Shahabul.....esti sigur ca s-a ridicat o data de la pamant?(in afara partii declarative si de mass-medie)
In plus, iranienii trag tare cam 4-5 luni, pana se destrama norii alegerilor si in SUA si in ISRAEL
Dupa aceea...vor redeveni PRAGMATICI
SORIN
20 Aug 2004, 11:12 PM
Din punct de vedere statistic, eu mizez pe Izraelieni...ramane sa vedem cine ia in plin cacialmaua!!!
Oricum eu nu mizez pe Shahab...F-15 E face mai multi bani!!!
Sorin.
dandanescu
20 Aug 2004, 11:34 PM
QUOTE (talusa @ 21 Aug 2004, 12:24 AM) |
Pai....Shahabul este in faza experimentala!(WHEN THEY BECOME OPERATIONAL) |
Pai tocmai ca e la fel ca ARROW, nu-i asa?
QUOTE (talusa @ 21 Aug 2004, 12:24 AM) |
Si...cu Israelul, nu prea merg cacialmalele(mai ales daca la granita iraniana de est sunt si 100000 de americani!) |
Deci tu sustii ca israelienii vor bombarda totusi centrul nuclear Iranian de la Bushehr?
Cred ca va trebui sa asteptam ca sa vedem cine ce cacialma mai incearca...
QUOTE (talusa @ 21 Aug 2004, 12:24 AM) |
Deocamdata, "sageata israeliana" si-a dovedit eficacitatea, ia Shahabul.....esti sigur ca s-a ridicat o data de la pamant?(in afara partii declarative si de mass-medie) |
Daca citeai articolele, vedeai ca problema nu este daca s-a ridicat,
ci de imbunatatirea performantei si fabricarea independenta.
Si mai observai ca sunt implicati NordCoreenii, rusii si chinezii in acest program de imbunatatire.
QUOTE (talusa @ 21 Aug 2004, 12:24 AM) |
In plus, iranienii trag tare cam 4-5 luni, pana se destrama norii alegerilor si in SUA si in ISRAEL
Dupa aceea...vor redeveni PRAGMATICI |
Pai se pare ca sunt deja pragmatici - ca profita de alegeri
sa-si porneasca din nou centrifugele de procesare de material nuclear.
De acolo incepuse toata tevatura asta cu Iranul... centrifugele!
dandanescu
20 Aug 2004, 11:49 PM
Fiecare cu opinia lui, dar mie mi se pare in acest moment ca
doua din cele trei tari din "Axis of Evil", Iranul si Coreea de Nord
fac progrese marcante in domeniul armelor nucleare,
in vreme ce Pentagonul este ocupat in Iraq cu tot felul de situatii neprevazute.
Miza este foarte mare, daca Iranul devine nuclear. Sa speram ca nu se va ajunge acolo.
Dupa unele estimari americane, terorismul nuclear este mai de temut astazi decit criza petrolului.
dead-cat
21 Aug 2004, 12:03 AM
parca anul trecut s-a "descoperit" ca Coreea de Nord are deja minimum 2 bombe atomice.
dandanescu
21 Aug 2004, 12:19 AM
QUOTE (dead-cat @ 21 Aug 2004, 01:16 AM) |
parca anul trecut s-a "descoperit" ca Coreea de Nord are deja minimum 2 bombe atomice. |
Exact! Si acum se estimeaza ca au mai multe...
Si mai au si rachetele necesare pentru livrarea la tinta...
Toate astea cu performante inca limitate, dar in acest context oare ce mesaj transmite
retragerea unui numar important de trupe americane din Coreea de Sud?
(retragere explicata in fel si chip, dar pina la urma legata de necesarul de trupe in Iraq)
dandanescu
21 Aug 2004, 01:46 AM
Apropo de cacialmale;
In razboiul din Golf din '91, Iraq avea arme chimice si biologice, dar Saddam nu le-a folosit
in SCUD-urile care aveau raza de actiune suficienta
ca sa provoace daune serioase in centre populate ale aliatilor.
O cacialma reusita a fost pretentia ca sistemul de rachete antiracheta
Patriot e in stare sa intercepteze aceste rachete SCUD, foarte rudimentare de altfel.
De fapt dupa cum s-a aflat mai tirziu, rezultatele sistemului Patriot au fost deplorabile.
Se pare ca a reusit totusi sa doboare un avion de lupta britanic care se intorcea din misiune in Iraq...
O alta cacialma reusita a fost urmatoarea:
In loc sa fie indepartat imediat, Saddam a fost fortat mai intii sa-si demonteze ANM-urile si
apoi oricum a fost atacat si inlaturat, care este un lucru bun in sine,
mai putin planificarea si executia operatiunii.
O alta cacialma reusita pare sa fi fost informarea americanilor de catre Moscova in ce priveste
existenta ANM-urilor in Iraq (confirmat de GWB intr-o cuvintare publica),
urmata de insistenta Moscovei de a nu fi atacat Iraq-ul.
Inca o cacialma este pozitia lui Ahmed Chalabi,
personaj principal in solutia politica propusa de americani pentru Iraq.
Acest individ pare sa fi avut legaturi strinse cu... serviciile secrete Iraniene!
care astfel au contribuit la formarea unei imagini americane false despre Iraq.
Dupa atitea cacialmale, cacialmaua cea mai crunta pare a fi simpla constatare ca
intr-o lume preocupata tot mai mult de pericolul terorismului nuclear,
atacarea Iraq-ului si alocarea resurselor necesare ocupatiei
pe o perioada dincolo de orice estimari initiale
impiedica acum luarea de masuri ferme si imediate
impotriva unor cazuri mult mai clare de amenintare nucleara.
talusa
21 Aug 2004, 07:45 AM
Nu intotdeauna cacialmalele se platesc...pe moment!
De ce nu crezi ca Sadamm s-a folosit de armele Chimice si Biologice in 91?(ca...doar a atratat pe propria populatie ca stie sa se foloseasca de ele!!Pentru acelasi motiv, pentru care nici egiptenii nu au folosit aceste arme in 1973...desi le gfolosiserra pe socoteala yemenitolor inca di 1961!)
P.S.Arow este deja operativ de vreo 2-3 ani...la iranieni racheta este imbunatatita la scara declarativa de tot atata timp!
Pragmatismul iranian, spre deosebire de nepragamatismul irakian, s-a dovedit, pana acum, prin faptul ca acestia stiu sa intinda "firul" pana la o anumira presiune si-si lasa intotdeauna o portita de retragere.
Minerval
21 Aug 2004, 08:58 AM
QUOTE (SORIN @ 20 Aug 2004, 10:27 PM) |
Iar forumistului Izraelian de la Han, am sa-i deschid o cheta publica pe aici, sa-l ajutam cum putem si noi..oua, branza, lapte si ceva mezeluri. |
Ziua buna.
Sorin daca tot muncesti cu cheta despre care vorbeai mai sus adu si o naveta de haineken ca sa impart cate o bere si lui bdl, sorin66 si celorlalti cu care am mai avut cate un "pissing contest" in trecut. Si poate faci rost si de o umbrela extra-large. Nu de alta, dar in bataia vantului se pot petrece multe lucruri nedorite.
Shalom!
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.