centrale exista si pe aici.
in RO, instalatia era proiectata pt. a mentine temperatura de 20C in camera (in conditii de izolare nerealiste) daca afara era -10C. pentru asta, agentul termic trebuia sa paraseasca centrala la minim 105C.

din cauza lipsei de combustibil, agentul termic avea in jur de 85C. cu rezultatele de rigoare...

Dupa cum si-a dat seama majoritatea, am scris separat care au fost chestiile pe care eu le consider neplacute (cel putin) in perioada comunista. Despre anii '50, tov. W. ar trebui sa te abtii daca ai fost comunist...macar asa, din jena.

Apoi am aratat nivelul preturilor din acea perioada, din cate imi amintesc eu. In felul asta isi pot face o idee cei care erau prea mici atunci, si vor sa afle, cum a fost atunci- si sa judece in consecinta...
Eu am facut liceul si facultatea in anii '80, asa ca imi pot aminti oarecum fidel acele lucruri.

Pentru a informa pe carcotasul de serviciu W: eu am trait binisor si atunci (fara sa fiu in partid, fara sa fur), traiesc bine si acum (fara sa fiu in partid, fara sa fur-sic!).
Atunci un pachet de Carpati fara' costa 3,25 lei contra Kent 100 lei ; acum raportul e 21.000 la 38.000 lei.
Ce o insemna asta!!??

Un apartament nou de 3 cam. costa in 80' cam 180.000 lei, daca il luai de la stat direct, un Aro diesel cam la fel (dar era coada de 8 ani, asa ca daca voiai asa ceva trebuia sa dai 300.000 lei, la bisnitari). Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna.
Dobanda care o primeai la bani daca ii depuneai la CEC era de 3,5-6% pe an. Daca te imprumutai la CEC plateai intre 6-12% pe an.
Un kg de zahar costa 9-12-19 lei. O biblioteca 5 piese costa 17.000 lei, un 'hol' mare 2+3+1+coltar = 16.500 lei.
In acea vreme in anumite orase/zone se ''dadea'' apa 4 ore pe zi; apa calda 4 ore, o data pe saptamana; caldura iarna 4-6 ore pe zi, curent electric iarna 6-8 ore pe zi. Am fost acolo...parintii mei aveau 2 baterii de tractor uzate + redresor auto si pusesem o retea de becuri de masina in locurile stategice...rad amar cand ma gandesc retrospectiv...aveam si boiler in baie/buc., si un drac de instalatie ce o puneai la aragaz ca sa-ti lumineze si sa faca, caldura...unii mai dibaci si-au facut sobe cu lemne sau carbuni...

Revin data viitoare cu chestiile bune din perioada comunista.

Apartament, la bloc.

Alergie fac si eu, la indivizi care traiesc in trecut si generalizeaza binefacerile unui regim care n-a facut decat sa ne indobitoceasca. Ma rog, pe unii dintre noi.

Felina, in engleza si in franceza exista forma echivalenta lui "idiosincratic". Si spre deosebire de sensul pe care il vad expus din DEX, in limbile respective exista si cu sensul care in romana apare la figurat. Nu stiam ca nu exista in romana si forma adjectivala pe care am folosit-o.

nefertiti, despre ce binefaceri este vorba?

O sa ma limitez la ultimul tau mesaj, deocamdata, ca mi-e lene sa frunzaresc paginile in spate. De exemplu

Eu n-am apucat prea mare lucru din vechiul regim, insa indraznesc sa spun ca existau unele conditii care, fata de cele de astazi, aveau un anumit farmec. Evident, asta nu poate fi un avantaj decat intr-o viziune destul de ingusta, de vreme ce ele existau ca urmare a faptului ca nu aveai dreptul la initiativa privata, totusi tocmai prin faptul ca multe aspecte erau mentiune intr-o stare de simplitate, puteai gasi o placere deosebita in ele, pe care rareori o mai afli in cele de azi. Ca sa nu mai bat campii in generalitati, as exemplifica prin faptul ca pentru mine avea o anumita fascinatie faptul ca mergeam cu bunicii la Cuptorul cu Placinte din Satul de Vacanta de langa Mamaia, sau ca intram intr-o cofetarie simpla si puteam sa beau un suc absolut obisnuit, fara mai-stiu-eu-ce marca si fara promotii peste promotii. Si nu era numai cazul meu, care eram copil, multi dintre intelectualii clujeni, de pilda, apreciau locatii turistice ca satul Vama Veche, tocmai pentru conditiile simple si turismul restrans. In prezent totul a devenit incredibil de sofisticat, ma apuca tremuratul gandindu-ma ca majoritatea copiilor de astazi cresc cu KFC, SpiderMan, Coca-Cola, Nokia si Counter-Strike. Vama Veche, de care am amintit mai sus, a inceput sa fie vizitata de mii de rockeri si o multime de tineri care vor sa consume alcool si sa lase sticlele pe plaja. Exista pretutindeni zeci si zeci de stimuli vizuali, mai toti agresivi, care vor sa-ti atraga atentia si sa te faca sa cumperi. Cine merge acum la mare (tot dau exemple cu litoralul pentru ca am trait mult in zona) nu se mai duce la delfinariu sau sa se plimbe pe faleza, ci isi cumpara direct bilet la Aqua-Magic, unde petrece toata ziua pe un sezlong. Si exemplele sunt nenumarate. Dar, cum spuneam, daca privesti aceste conditii numai in mod izolat, poti gasi in ele unele lucruri deosebite. De indata ce iei in calcul si factorii care le-au generat, devine limpede ca lumina zilei ca nu poti vorbi de asa ceva precum un avantaj.

Fata de cele care s-au discutat aici pana acum, as dori sa adaug ca raul cel mai mare produs de comunism nu imi pare a fi infometarea populatiei, cat in primul rand inchistarea culturala, uciderea din fasa a oricarei dezbateri sociale si mai ales acea atrocitate incredibila denumita in mod conventional "sistem de invatamant", care in prezent a ajuns sa fie imbinata cu un fel de educatie de tip laissez faire. Inteleg foarte bine ce temeri, angoase si frustrari imense poate produce neasigurarea nevoilor de baza, si nu vreau nicidecum sa incerc sa diminuez importanta lor, ci numai sa subliniez efectele care mi se par inca si mai dramatice, ale marginirii care s-a creat pe plan cultural-spiritual. Din nefericire, din pricina socului care a existat in anii '80, dupa revolutie atentia societatii a fost indreptata in cea mai mare parte catre domeniul economic, in ceva mai mica masura catre cel social, dar intr-un grad total insuficient catre ceea ce ne aduce practic umanitatea, anume viata culturala si spirituala. Ceea ce spun acum nu e deloc ceva elitist, sunt probleme care privesc sau influenteaza pe toata lumea precum educatia, stiinta, arta, religia, care prin evolutia lor recenta au produs cele mai drastice schimbari sociale in toata lumea, dar care in mod ciudat sunt privite numai ca produse secundare. In fine, nu vreau sa critic pe nimeni, ci numai sa spun ca aceasta din urma categorie este cea care produce cele mai profunde efecte pe termen lung (si poate tocmai ca urmare a faptului ca ele nu sunt atat de imediate nu sunt privite cu foarte mare atentie), iar cele din domeniul economic sunt cele care dureaza cel mai putin, dar care de multe ori genereaza socurile cele mai mari.

Mama draga, de ce vrei tu sa ma faci sa renunt la limbajul civilizat ?
Referirea mea era la Bucuresti, dar probabil nu ai citit cu atentie. Desi, pot extinde si pot spune lejer ca si in provincie era la fel, cu mici exceptii. Si nu mai veni cu penibilisme d'astea cu forta economica de atunci, in contextul asta, ca nu isi au locul.

Cum, te iei de "forta economica" a Romaniei lui Ceasca? Romania nu era a' mai tare din lagarul socialist, ba poate chiar din Europa, pe vremea Iepocii de Aur?

Apropo de "cutiile de chibrituri", sunt tare curios de ce s-a putut ca orase ca Budapesta ori Praga (cine a fost pe acolo stie...) sa isi construiasca si blocuri "muncitoresti", dar sa-si pastreze si specificul, zonele vechi, iar in Bucuresti asa ceva nu a fost posibil... Au fost comunistii lor mai destepti decat ai nostri?

Felina, multumesc pentru ca explici cu eleganta cuvinte neintelese celor ce le folosesc...

Mai Wluiki, ar trebui sa fi mai ponderat, asa e civilizat (daca vrei sa ma 'injuri' trimite-mi PM-uri, nu trebuie ca ceilalti sa vada cum ma gratulezi).
Eu vad acest topic despre cum erau acele vremuri comuniste, fiecare cum le tine minte si cum le-a perceput. Eu n-am fost comunist, dar nu am nici o problema cu cei ce au fost. Nici nu incerc sa schimb parerile cuiva.

Apartamente in anii '80 se luau numai pe pile/spaga (coruptia era foarte extinsa) sau doar daca erai omul sistemului respectiv.
Iar oameni saraci au fost si sunt in orice societate. Unii sunt saraci ca sunt pur si simplu puturosi, altii sunt delasatori, altii n-au vointa, dar se cred destepti, altii 'n-au noroc', altii sunt vitregiti de soarta.

Lucruri bune in perioada comunista:
-nu trebuia sa citesti ziare (dar erai abonat fortat), sa te uiti la tv, la internet.
-citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber).
-purtam discutii intelectualiste (ca urmare a lecturii masive).
-bancurile (Abis ).
-exista un usor spirit de camaraderie vs. individualismul de acum.
-practicam sporturi si sportul era dezvoltat binisor, dar si turism cu piciorul pe munti.
-echipele de fotbal ca Argesu', Craiova, Dinamo si Steaua jucau bine (sic!)
-sentimentul ca erai roman nu era asa peiorativ ca acum pentru unii (hoti, lebede, nu stiu ce sex imi vine sa fac cu tara mea...).

Astept sa completati si voi.

Hai nu va certati, e un subiect prea bun ca sa-l incarcam cu sicane.

Oook .

Revenind la lecturile de pe vremea aceea. E drept ca oferta era infinit mai limitata decat acum, dar, totusi, am avut parte de ceea ce as numi strictul necesar pentru a-mi deschide apetitul pentru citit. Din punct de vedere al belestristicii nu era chiar atat de rau, doar eu eram copil si aveam toti clasicii romani si straini. Oricum, din acest punct de vedere, un lucru mi-e clar: cine a citit atunci, citeste si acum. Cine nu, nu.
Carti de specialitate nu prea gaseai, e drept.


edit: MIA, in primul rand nu as fi fost de acord cu acel exod. De aici deriva celelalte.

Pe vremea aceea, daca nu faceai anumite chestii interzise ca de exemplu sa critici regimul, aveai siguranta zilei de miine, inclusiv un loc de munca si o repartitie. La inceput, mie mi-a fost greu sa inteleg somajul din societatea capitalista. Stiam ca insemna sa nu ai servici, dar eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta?

La puscarie....ai haine, ai mincare, zilnic acelasi program....
Si daca esti cuminte, te lasa cu elefantelul....

Daca nu mi-ar fi prea lene v-as povesti ca la puscarie nu esti in siguranta.Am vazut eu un singur episod (mi-a ajuns )dintr-un film fooooarte apreciat pe la noi unde se omorau si se violau pe rupte la inchisoare
Si iara mi-e prea lene da tot va intreb, exista cu adevarat cineva la care ii pare rau dupa vremurile alea ???

Pai n-ai vazut?! MonicaV!

Ma uimesc cei ce plang dupa 'siguranta"pe care o aveai inaite de '89!Am trait acele vremuri si nu era usor...Zburai la zdup daca aveai curajul sa comentezi ca nu-ti convine sa faci munca voluntara duminica,am cunostinte care au stat cate 10 ani cu gazda pentru ca nu le venea randul la locuinta ,nu uit ca am umblat luni de zile cu banii de frigider in buzunar pana am reusit sa gasesc o "pila" sa ma bage si pe mine in seama...Ca fapt divers am stat o noapte la rand la magazinulCOCOR sa cumpar un covor pentru casa mea cea goala ...Aveam bani pentru ca nu se gasea nimic...A!Nu sunt din Bucuresti dar faceam naveta acolo pentru laptele praf special care nu se gasea in Galati...Ce bine mai era!Plecam cu un personal de noapte,ajungeam la 6 in gara,fugeam la farmacie si la 9 prindeam rapidul inapoi.Norocul meu ca atunci nu face CFR-ul greva...ERA TARE BINE,MAI COPII!

tatal meu a fost 10 ani preot in Anina si confirma situatia cu femeile.
acu, la ce salarii se plateau in mina, nu mureau sotiile de foame...

nefertiti

Frustrati sunt cei ce au beneficiat pe vremea comunista, datorita sistemului, sau/si a functiei data de sistem, si care ii facea pe ei sa fie peste oamenii obisnuiti (magazine cu circuit inchis, cabane, salarii foarte mari, aveau pile caci si ei erau pile,etc); si care acum au pierdut acele privilegii si ar fi trebuit sa se apuce de munca reala, nu politica.

Mai sunt nostalgici ai acelei perioade si prostii (tara te vrea prost ), lenesii (se lucra atunci maxim 2-4 ore pe zi, de ce sa lucreze acum 8-10-12 ore?) si nestiutorii.

Statul comunist Roman a avut bani pana prin '70 din faptul ca a confiscat proprietatile si bunurile capitalistilor si persoanelor particulare.
Dupa ce s-au terminat banii respectivi, ei au geastionat prost economia, si ca urmare au dat faliment ca stat-sistem, d'aia a cazut comunismul, parerea mea.
S-a adaugat faptul ca au pus oameni cu 4-5-8 clase sa conduca intreprinderi, ministere, etc.
Acesti oameni erau muncitori devotati partidului, cu origine sanatoasa (alta tampenie!), dar erau nestiutori in ale' conducerii... si de aia se consumau materiale mult mai multe pentru un lucru similar facut de capitalisti, energie, angajati, utilaje, se faceau planificari aiuristice fara legatura cu realitatea,etc.
Pe ei nu ii interesa rentabilitatea economica ci sa se faca: sa se vada blocuri, industrie cat de multa , calitate mai la mic - in felul asta s-a ajuns la dezastrul economic si social din anii '80.

Alte tari comuniste nu au 'belit' toti intelectualii cand au luat puterea, ca urmare ei au anumite orase mai frumoase, mai inteligent organizate (daca in loc de un arhitect bun pui un necalificat din constructii sa raspunda de arhitectura unui oras- ca are origine sanatoasa!, priveste pe fereastra si vezi rezultatul...), au fost mai rentabili economic s.a.