Ultimele evenimente din Irak au culminat cu scandalul provocat de abuzurile unor militari americani asupra prizonierilor irakieni. Fotografiile au socat intraga lume. Oare nu vor contribui ele la cresterea sentimentelor anti americane si mai ales la inmultirea atacurilor teroriste impotriva vesticilor de peste tot? Ce misiune au americanii de fapt in Irak? Acum cateva luni Bush declara ca actiunea americana in Irak este incununata de succes si insurgentii infrinti. Acum doua zile tot Bush spunea ca simte dezgust fata de abuzurile asupra prizonierilor. Socotind dupa fotografiile publicate instaurarea democratiei in Irak incepe cu stangul!
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
Versiune completa:Irak, Misiune Indeplinita?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Nu-i asa ca e un mare "accomplishment" faptul ca Fallujah e acum pusa la respect de cei din fosta garda a lui Saddam si populatia care a fost eliberata a devenit "the insurgents"? 
"Daily Mirror" din UK a venit ieri 1/5 cu un asa-zis caz similar in care sunt implicati cativa soldati britanici la Basra. Fotografiile sunt insa contestate astazi de mare parte a presei britanice ca fiind "lucrate". Se asteapta rezultatele comisiei de investigatii.
In orice caz, asta-i o adevarata lectie de democratie si libertate a presei. Sa arati/spui poporului totul si sa cauti cine sunt vinovatii.
Nu cred ca autoritatile vreunui stat arab, sau , de ce nu, cele din Romania ar fi permis mass-mediei sa expuna aceste fapte. Autoritatile din Romania ar fi invocat vechiul slogan preluat de la comunisti : " chestiuni care aduc atingere sigurantei nationale"
si ar fi inchis gura mass-mediei !
In orice caz, asta-i o adevarata lectie de democratie si libertate a presei. Sa arati/spui poporului totul si sa cauti cine sunt vinovatii.
Nu cred ca autoritatile vreunui stat arab, sau , de ce nu, cele din Romania ar fi permis mass-mediei sa expuna aceste fapte. Autoritatile din Romania ar fi invocat vechiul slogan preluat de la comunisti : " chestiuni care aduc atingere sigurantei nationale"
si ar fi inchis gura mass-mediei !
| QUOTE (March @ 2 May 2004, 06:55 PM) |
| "Daily Mirror" din UK a venit ieri 1/5 cu un asa-zis caz similar in care sunt implicati cativa soldati britanici la Basra. Fotografiile sunt insa contestate astazi de mare parte a presei britanice ca fiind "lucrate". Se asteapta rezultatele comisiei de investigatii. In orice caz, asta-i o adevarata lectie de democratie si libertate a presei. Sa arati/spui poporului totul si sa cauti cine sunt vinovatii. |
pefect de acord!
sincer scenariul care mi s-a parut cel mai plauzibil pt razboiul din irak era:
USA dependenta de petrolul saudian; Arabia Saudita focar al terorismului islamist si sursa de finantare; atunci americanii au cautat alte surse de petrol (dintr-un potential Irak mai democratic sau macar cu tentative laice ca Turcia), pt a putea face dupa aceea presiuni asupra sauditilor. pozele astea decredibilizeaza si mai mult intentiile aliantei americane. complica si mai mult situatia. O iesire din criza, poate preluarea conducerii misiuni de catre ONU.
cat despre razboi pt arme de distrugere masiva
Nu stiu cum e cu lectia aia de democratie! Stiu ca soldatii americani care se reintorc intre patru scanduri acasa NU SINT mentionati la TV, nu exista fotografii in ziare, nu se discuta. Ciudata libertate a presei? Despre abuzurile din inchisoarea respectiva s-au tras semnalele de alarma de mai multa vreme dar nu i-a luat nimeni in seama pe "carcotasi" pina nu s-a spart buba si a iesit scandal.
Ce va iesi din asta? Mai mult ca sigur se va constata ca fotografiile sint "lucrate", indivizii vinovati vor avea dreptul la avocati buni si n-o sa mai auzim de asta nimic. Se mai aude ceva de soldatii aia americani ( trei la numar) care au violat o fetita de 12 ani in Okinawa? Si acolo nu e razboi cu terorismul.
Atacurile teroriste se vor inmulti, grupuri de derbedei fara ocupatie se vor intitula "luptatori pt. eliberare", ura va creste impotriva crestinilor, a vesticilor s tuturor, va domni insecuritate, panica, deprimarea...voila rezultatele "invaziei" pentru eliberarea poporului irakian. Dupa cum se vede cine seamana vint culege furtuna!
Ce va iesi din asta? Mai mult ca sigur se va constata ca fotografiile sint "lucrate", indivizii vinovati vor avea dreptul la avocati buni si n-o sa mai auzim de asta nimic. Se mai aude ceva de soldatii aia americani ( trei la numar) care au violat o fetita de 12 ani in Okinawa? Si acolo nu e razboi cu terorismul.
Atacurile teroriste se vor inmulti, grupuri de derbedei fara ocupatie se vor intitula "luptatori pt. eliberare", ura va creste impotriva crestinilor, a vesticilor s tuturor, va domni insecuritate, panica, deprimarea...voila rezultatele "invaziei" pentru eliberarea poporului irakian. Dupa cum se vede cine seamana vint culege furtuna!
| QUOTE (March @ 2 May 2004, 06:55 PM) |
| Nu cred ca autoritatile vreunui stat arab, sau , de ce nu, cele din Romania ar fi permis mass-mediei sa expuna aceste fapte. |
Corect - dar asta tot nu schimbă faptul că SUA s-a băgat ( sau a fost ademenită
) īntr-un viespar īn Orientul Mijlociu ... 
Incepe sa sune a circ electoral chestia cu pozele astea.
Soldatii de oriunde sunt departe de a fi usa de biserica. Sunt convins ca soldatii americani si cei britanici au sarit calul. Si eu as face-o in conditiile date. Ei si? Ce mare scofala. Eu as pune comentariu la poze "uite mai prapaditilor, ca si noi putem fi rai. daca nu va bagati mintile in cap uite ce patiti"
Sa imi vad camarazii prizonieri batjocoriti de ceilalti si sa nu reactionez? Hai sa fim seriosi. E usor sa condamni de la caldurica din fata TV, atit timp cit nu esti acolo.
cit despre publicarea pozelor, acum cind ele au efect maxim in nasul celor de voteaza? suna a campanie romaneasca...
Cei de se bucura ca pierd republicanii, uita ca si democratii au nevoie de petrol...
Soldatii de oriunde sunt departe de a fi usa de biserica. Sunt convins ca soldatii americani si cei britanici au sarit calul. Si eu as face-o in conditiile date. Ei si? Ce mare scofala. Eu as pune comentariu la poze "uite mai prapaditilor, ca si noi putem fi rai. daca nu va bagati mintile in cap uite ce patiti"
Sa imi vad camarazii prizonieri batjocoriti de ceilalti si sa nu reactionez? Hai sa fim seriosi. E usor sa condamni de la caldurica din fata TV, atit timp cit nu esti acolo.
cit despre publicarea pozelor, acum cind ele au efect maxim in nasul celor de voteaza? suna a campanie romaneasca...
Cei de se bucura ca pierd republicanii, uita ca si democratii au nevoie de petrol...
parca a opri abuzuri de acest tip a fost unul din motivele "oficiale" ale invaziei, pe linga WMD.
toti participantii, inclusiv cei ce au cooperat incercind sa acopere asemenea activitati, ar trebui adusi in fata tribunalului de la Haga, pentru crime de razboi. si ca de obieci, crimele nu sunt comise de soldati din prima linie, ci de trupe de etapa si "politie" militara.
unul din cei fotografiati, Sgt. Chip Frederick spune :"We had no training whatsoever,"
in acelasi timp, jobul lui in viata civila este "a reservist whose full-time job is as a prison officer in the US state of Virginia" (bbc.co.uk).
cum adica "no training whatsoever"?
se pare insa ca nu "armata" in sine sunt cei care incalca in modul cel mai flagrant orice conventie internationala si derepturile omului. sunt contractorii civili al unor firme "PMF" fara care, se pare ca, armata americana e in imposibilitate de a opera, deoarece majoritatea "serviciilor" (ca logistica de ex.) e in mina firmelor private, care, surprise surprise, au in conducerea lor ex-generali.
s-a cam terminat cu "winning hearts and minds". pe plan propagandistic razboiul e pierdut. daca "insurgentii" ar fi avut probleme sa-si recruteze carnea de tun, de acum sigur n-or sa mai aibe.
toti participantii, inclusiv cei ce au cooperat incercind sa acopere asemenea activitati, ar trebui adusi in fata tribunalului de la Haga, pentru crime de razboi. si ca de obieci, crimele nu sunt comise de soldati din prima linie, ci de trupe de etapa si "politie" militara.
unul din cei fotografiati, Sgt. Chip Frederick spune :"We had no training whatsoever,"
in acelasi timp, jobul lui in viata civila este "a reservist whose full-time job is as a prison officer in the US state of Virginia" (bbc.co.uk).
cum adica "no training whatsoever"?
se pare insa ca nu "armata" in sine sunt cei care incalca in modul cel mai flagrant orice conventie internationala si derepturile omului. sunt contractorii civili al unor firme "PMF" fara care, se pare ca, armata americana e in imposibilitate de a opera, deoarece majoritatea "serviciilor" (ca logistica de ex.) e in mina firmelor private, care, surprise surprise, au in conducerea lor ex-generali.
s-a cam terminat cu "winning hearts and minds". pe plan propagandistic razboiul e pierdut. daca "insurgentii" ar fi avut probleme sa-si recruteze carnea de tun, de acum sigur n-or sa mai aibe.
In mod cert, cineva a a avut nevoie de iscarea acestui scandal. Pentru ca, sa fim seriosi, asemenea lucruri se intalnesc in toate zonele de razboi. Nu e o noutate. Sa nu fiu gresit inteleasa, nu le iau apararea, departe de mine acest gand. Dar nu e lipsit de importanta cine a pornit tambalaul in media.
mda, dar nu uita ca judecati sunt in general cei ce pierd razboiul.
asa cum orice revolutie este ilegala, si revolutionarii sfirsesc prin a fi judecati dur.
cu o singura exceptie. sa cistige! si atunci sunt judecati cei ce se impotriveau
in cazul de fata, este clar o campanie care ne distrage atentia de la altceva. se incearca o anume orientare a opiniei publice, ceva de genul si noi le facem lor...
este evident ca genul asta de activitati se intimpla. de la inceput. cind esti la razboi umanitatea o sterge scurt pe usa din dos. in linia intai nu prea stai la politeturi.
e cam ca si virginitatea mea...
asa cum orice revolutie este ilegala, si revolutionarii sfirsesc prin a fi judecati dur.
cu o singura exceptie. sa cistige! si atunci sunt judecati cei ce se impotriveau
in cazul de fata, este clar o campanie care ne distrage atentia de la altceva. se incearca o anume orientare a opiniei publice, ceva de genul si noi le facem lor...
este evident ca genul asta de activitati se intimpla. de la inceput. cind esti la razboi umanitatea o sterge scurt pe usa din dos. in linia intai nu prea stai la politeturi.
e cam ca si virginitatea mea...
| QUOTE (nefertiti @ 3 May 2004, 11:58 AM) |
| In mod cert, cineva a a avut nevoie de iscarea acestui scandal. |
Poate tot ăia de au furnizat (dez)informarea cu uraniul nigerian ?
Momeală pe care e drept că cei de la CIA & stuff au īnfulecat-o pe nemestecate, avīnd nevoie cu orice preţ de un "casus beli"
, de s-au făcut acuma de kk, cīnd a ieşit adevărul la lumină ... 
CBS a primit fotografiile acu cca 6 luni.
au urmat procedura standard de a informa pentagonul si au cerut commentarii pentru emisiune. pentagonul n-a commentat (normal, deoarece nu exista nici o ancheta la momentul respectiv) si au sugerat ca CBS sa se abtina de la publicarea fotografiilor , motivind ca nu e momentul potrivit.
CBS a asteptat si le-a difuzat alataieri. deci problematica era cunoscuta pentagonului de cca jumatate de an. nevertheless, in decembrie, Gen. Brig. Janis Karpinski, responsabila pentru operarea puscariei, povestea intr-un interviu, cit de grozav o duc prizonierii si ca problema lor esta ca s-ar putea ca prizonierii sa vrea sa ramana la zdup, de bine ce o duc ( http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact ) .
au urmat procedura standard de a informa pentagonul si au cerut commentarii pentru emisiune. pentagonul n-a commentat (normal, deoarece nu exista nici o ancheta la momentul respectiv) si au sugerat ca CBS sa se abtina de la publicarea fotografiilor , motivind ca nu e momentul potrivit.
CBS a asteptat si le-a difuzat alataieri. deci problematica era cunoscuta pentagonului de cca jumatate de an. nevertheless, in decembrie, Gen. Brig. Janis Karpinski, responsabila pentru operarea puscariei, povestea intr-un interviu, cit de grozav o duc prizonierii si ca problema lor esta ca s-ar putea ca prizonierii sa vrea sa ramana la zdup, de bine ce o duc ( http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact ) .
| QUOTE |
General Karpinski, who had wanted to be a soldier since she was five, is a business consultant in civilian life, and was enthusiastic about her new job. In an interview last December with the St. Petersburg Times, she said that, for many of the Iraqi inmates at Abu Ghraib, “living conditions now are better in prison than at home. At one point we were concerned that they wouldn’t want to leave.” |
| QUOTE (dead-cat @ 3 May 2004, 12:10 PM) |
| Gen. Brig. Janis Karpinski, responsabila pentru operarea puscariei, povestea intr-un interviu, cit de grozav o duc prizonierii si ca problema lor esta ca s-ar putea ca prizonierii sa vrea sa ramana la zdup, de bine ce o duc ( http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact ) . |
Cred că aş putea pune pariu că probabil chiar credea ce spunea !!!
| QUOTE |
Cred că aş putea pune pariu că probabil chiar credea ce spunea !!! |
si eu cred asta. that's the big problem. i-au dat post de sef si in loc sa-si verifice subalternii, a facut...nu stiu ce a facut. pentru mine e un caz clar de "dereliction of duty".
sa fiti convinsi ca atunci cind venea seful in control curgea lapte si miere pe coridoarele puscariei
iar daca se mai anunta si vizita cu poze si amnesty international, primeau aia facilitati de nu-si doreau sa plece acasa
iar daca se mai anunta si vizita cu poze si amnesty international, primeau aia facilitati de nu-si doreau sa plece acasa
Reuters scrie ca 6 din cei 7 soldati americani cercetati au primit o mustrare(?) scrisa:
| QUOTE |
BAGHDAD (Reuters) - The U.S. military has reprimanded six senior commissioned and non-commissioned officers in connection with the abuse of prisoners at the Abu Ghraib prison outside Baghdad, a senior U.S. military official said on Monday. ... Six other soldiers are already being criminally investigated for their involvement in the alleged abuse at a prison notorious in the Saddam Hussein era for its torture chambers where thousands of people are believed to have died. The reprimands -- the most serious written punishment the U.S. army hands down -- are private and no details would be released on the names or ranks of those punished, the U.S. official said. A seventh person received a lesser letter of admonishment in connection with the same incident. |
Revoltator ! Pai cum, frate, soldatii aia nu se simt bine daca tortureaza in liniste, fara martori ? Mai trebuie sa faca si poze ? Asta-i chiar perversiune ! Io zic sa-i sanctioneze exemplar, si sa le interzica accesul la camera de tortura vreo 2 - 3 zile, ca poate asa inteleg ca astfel de chestii se fac numai 'in intimitate'.
Daca acele fapte ar fi fost savarsite de armata unui stat ce nu e de acord cu politica SUA, vai....ar fi fost crime impotriva umanitatii.
Dar cum ele au fost savarsite de armata SUA, ele sunt doar... niste "fapte demne de dispret".
Dar cum ele au fost savarsite de armata SUA, ele sunt doar... niste "fapte demne de dispret".
| QUOTE |
| Taguba's investigation portrayed an extremely sloppily run unit of military police that lacked in the most basic discipline, leadership or operating procedures. The report noted that no one seemed to have had a clear idea of how many escapes had occurred from the facility, in part because of shoddy record-keeping. The investigation found that Army military police soldiers at the prison sometimes took photographs of naked female detainees. Also, among what Taguba said were "numerous incidents of sadistic, blatant, and wanton criminal abuses," a male guard was reported to have had sex with a female detainee, and male detainees were threatened with rape or sodomized with a chemical light or broomstick. Also, guard dogs with their muzzles removed were used to threaten detainees. Transgressions were pervasive and intentional, Taguba's report said. In an incident it described as a violation of international law, detainees were moved around the prison to hide them from a visiting survey team from the International Red Cross. |
Din Washington Post, de azi.
Intrebare: chiar se asteapta cineva ca soldatii care au comis atrocitatile sa fie trasi la raspundere ?
Asteapta rezultatul anchetei si masurile care se vor lua si dupa aia pune intrebari, ce si cum
Unele persoane au cerut demisia lui Rumsfeld, voi chiar credeti ca o sa se intample?
Surprise: cel care a fost numit seful inchisorii unde au avut loc abuzurile a fost in charge cu Guantanamobay! S-a considerat, probabil ca are "experienta"...
Surprise: cel care a fost numit seful inchisorii unde au avut loc abuzurile a fost in charge cu Guantanamobay! S-a considerat, probabil ca are "experienta"...
" Irakianul Haydar Sabbar Abed a fost inchis de americani la Abu Ghraib, timp de zece luni. El este unul dintre detinutii umiliti de soldatii coalitiei, care a povestit BBC prin ce a trecut.
Americanii l-au saltat la un punct de control de la intrarea principala in Bagdad, Taji Camp. Haydar era intr-un taxi, iar americanii i-au cerut actele la control. Nu le avea si a fost retinut si dus la cartierul general al Armatei, spunandu-i-se ca, dupa ce va raspunde la niste intrebari, va fi eliberat. Nici pomeneala! De acolo, a fost dus, a treia zi, intr-o tabara americana din Basra, unde credea ca va fi judecat de un tribunal irakian. Dar nu stia pentru ce. Nu era nici hot, nici criminal... Avea doar o nevasta si cinci copii, pe care abia ii hranea, pentru ca nu avea slujba.
MASTURBARE FORTATA
De la Basra, Haydar a fost „repartizat“ la Abu Ghraib. Aici au inceput torturile. Soldatii le-au taiat hainele cu lama - pana si lenjeria intima - si i-au dezbracat complet pe detinutii irakieni, apoi i-au fortat sa se masturbeze in fata unei femei-soldat. Acestia au refuzat si au fost batuti crunt.
LATRATI!
Soldatii le-au pus pe cap saci de panza detinutilor si i-au fortat sa se aseze in diferite pozitii, mimand acte sexuale unii cu altii. Apoi i-au transformat in caini, legandu-le lese in jurul gatului, punandu-i sa mearga in patru labe si dresandu-i: cand un soldat fluiera la un detinut - caine -, acesta trebuia sa latre... Haydar a primit si un sut in „bot“, pentru ca nu latrase corect si a ramas cu falca rupta, nevindecata pana acum. "
http://www.ziarulcn.com/index.php?pid=article&aid=3486
Americanii l-au saltat la un punct de control de la intrarea principala in Bagdad, Taji Camp. Haydar era intr-un taxi, iar americanii i-au cerut actele la control. Nu le avea si a fost retinut si dus la cartierul general al Armatei, spunandu-i-se ca, dupa ce va raspunde la niste intrebari, va fi eliberat. Nici pomeneala! De acolo, a fost dus, a treia zi, intr-o tabara americana din Basra, unde credea ca va fi judecat de un tribunal irakian. Dar nu stia pentru ce. Nu era nici hot, nici criminal... Avea doar o nevasta si cinci copii, pe care abia ii hranea, pentru ca nu avea slujba.
MASTURBARE FORTATA
De la Basra, Haydar a fost „repartizat“ la Abu Ghraib. Aici au inceput torturile. Soldatii le-au taiat hainele cu lama - pana si lenjeria intima - si i-au dezbracat complet pe detinutii irakieni, apoi i-au fortat sa se masturbeze in fata unei femei-soldat. Acestia au refuzat si au fost batuti crunt.
LATRATI!
Soldatii le-au pus pe cap saci de panza detinutilor si i-au fortat sa se aseze in diferite pozitii, mimand acte sexuale unii cu altii. Apoi i-au transformat in caini, legandu-le lese in jurul gatului, punandu-i sa mearga in patru labe si dresandu-i: cand un soldat fluiera la un detinut - caine -, acesta trebuia sa latre... Haydar a primit si un sut in „bot“, pentru ca nu latrase corect si a ramas cu falca rupta, nevindecata pana acum. "
http://www.ziarulcn.com/index.php?pid=article&aid=3486
Astea or fi ultimele metode de lupta moderne in razboiul contra terorismului !
| QUOTE (Oul Dogmatic @ 11 May 2004, 08:41 AM) |
| Astea or fi ultimele metode de lupta moderne in razboiul contra terorismului ! |
De ce taci chitic acuma cand i-au retezat gitul lui Berg ?! Ca doar ai asistat la executie !
Tace intreaga lume, din diferite motive. De ambele parti ...acelasi fanatism idiot!
| QUOTE |
| Ca doar ai asistat la executie ! |
E o provocare de a deturna subiectul?
Dupa parerea unora razboiul din Irak s-a terminat
| QUOTE (eclectic @ 7 May 2004, 06:24 AM) |
| Intrebare: chiar se asteapta cineva ca soldatii care au comis atrocitatile sa fie trasi la raspundere ? |
Oare asta e efectul pe termen lung al filmelor si al democratiei ? Dezumanizarea ? Cum poti sa maltratezi, sa violezi si apoi sa te duci linistit acasa la nevasta si copil sa stai la masa sa glumesti de parca nu s-a intamplat nimic neobisnuit.
Cum sunt considerati ? Simpli infractori, bolnavi psihic ? Chia poti spune: stiti nu stiam ca n-am voie, nu mi-am dat seama dar promit ca nu mai fac ?
Cred ca fiecare dintre noi uita cativa factori:
-cateva zeci de mii de detinuti si doar doua sute de garzi
-situatie de razboi, soldatilor li se spala creierul cu tot felul de idei, de multe ori habar nu au pentru ce mor sau daca deschid ochii nu au dreptul sa comenteze ordinele
-stress-ei sunt intr-o tara in care nu inteleg limba, traditiile, vad tot felul de situatii nu tocmai roz, sunt acolo de luni de zile, zi si noapte fara a fi inlocuiti desi li s-a promis
-cineva le da putere nelimitata (arme si tot echipamentul ) si atunci are loc nebunia!!!
Asta nu inseamna ca le iau apararea.... Nu.... Ce nu inteleg eu este de ce sunt doar soldatii trasi la raspundere ce cautau "contractors"(un termen modern pentru "mercenar") acolo si de ce mai dadeau si ordine...
-cateva zeci de mii de detinuti si doar doua sute de garzi
-situatie de razboi, soldatilor li se spala creierul cu tot felul de idei, de multe ori habar nu au pentru ce mor sau daca deschid ochii nu au dreptul sa comenteze ordinele
-stress-ei sunt intr-o tara in care nu inteleg limba, traditiile, vad tot felul de situatii nu tocmai roz, sunt acolo de luni de zile, zi si noapte fara a fi inlocuiti desi li s-a promis
-cineva le da putere nelimitata (arme si tot echipamentul ) si atunci are loc nebunia!!!
Asta nu inseamna ca le iau apararea.... Nu.... Ce nu inteleg eu este de ce sunt doar soldatii trasi la raspundere ce cautau "contractors"(un termen modern pentru "mercenar") acolo si de ce mai dadeau si ordine...
....cum se intimpla de fiecare data in situatii de genul acesta...
soldatii-si mentin opinia ca au fost manipulati si ca n-au facut decit sa
respecte ordine pe cale ierarhica ....deci, americanii primesc ordine din Pentagon
iar irakienii de la Alah.....
au fost cazuri si la noi in Romania cu "io n'am nici-o vina ca .....etc"...
soldatii-si mentin opinia ca au fost manipulati si ca n-au facut decit sa
respecte ordine pe cale ierarhica ....deci, americanii primesc ordine din Pentagon
iar irakienii de la Alah.....
au fost cazuri si la noi in Romania cu "io n'am nici-o vina ca .....etc"...
| QUOTE (Jasmine @ 13 May 2004, 03:26 PM) |
| .... Nu.... Ce nu inteleg eu este de ce sunt doar soldatii trasi la raspundere ce cautau "contractors"(un termen modern pentru "mercenar") acolo si de ce mai dadeau si ordine... |
Eu n-am auzit vreo afirmatie in mass-media, cel putin pina acum, cum ca cei care au aparut in pozele publicate ar fi fost "personal de securitate" angajat pe baza de contract. Iar acestia din urma nu au fost angajati de ,sau ma rog numai de, armata americana .
Si apoi stresul si teroarea de acolo au impins la suprafata simtamintele sado-masochiste ale unui anumit numar de soldati. Dar de aici si pina a reteza beregata unui om ca la un porc in ajun de Craciun....
crima-i crima si suferinta nu e comparabila.
nu cred ca a zis irakianu "wow ce fain ca-mi vira numai o coada de matura in fund si apoi ma bat 8 ore, in loc sa-mi taie capul".
nu cred ca a zis irakianu "wow ce fain ca-mi vira numai o coada de matura in fund si apoi ma bat 8 ore, in loc sa-mi taie capul".
| QUOTE |
Eu n-am auzit vreo afirmatie in mass-media, cel putin pina acum, cum ca cei care au aparut in pozele publicate ar fi fost "personal de securitate" angajat pe baza de contract. |
1. n-am vazut toate pozele pina acu, si probabil nici nu le vom vedea
2. ca sa dea ordine nu trebuie sa apara in poze si nici ca sa se faca vinovati. nici Göring n-a omorit pe nimeni cu mina lui.
| QUOTE |
Iar acestia din urma nu au fost angajati de ,sau ma rog numai de, armata americana . |
fiecare contractor care lucreaza pentru armata, trebuie sa primeasca autorizatia armatei. DynCorp de ex. nu pot trimite ce om cred ei ca-i mai potrivit si armata trebuie sa-l inghita. ei propun oameni iar armata alege unul.
| QUOTE (dead-cat @ 13 May 2004, 06:17 PM) | ||
1. n-am vazut toate pozele pina acu, si probabil nici nu le vom vedea 2. ca sa dea ordine nu trebuie sa apara in poze si nici ca sa se faca vinovati. nici Göring n-a omorit pe nimeni cu mina lui. |
Eu discut pe baza probelor cunoscute/ publicate pina acum si nu pe baza de supozitii . ( cam ce s-ar afla in spatele usilor inchise)
este proba cunoscuta. uita numele:
| QUOTE |
... The events of the last few days illustrate those differences well. When reports of abuses at Abu Ghraib surfaced, it was clear that the 800th Military Police Brigade (which includes the 372nd Military Police Company, home to many of the accused) was in charge of the prison; prisoner interrogations were run by the 205th Military Intelligence Brigade. But Taguba's report also mentions four civilian contractors, all of whom were assigned to the 205th Military Intelligence Brigade. Two of those civilians, Steven Stephanowicz and John Israel, were "either directly or indirectly responsible for the abuses" at Abu Ghraib, the report says. A third contractor, Adel Nakhla, is named as a translator -- and a suspect. A fourth, Torin Nelson, was said to be a witness. Both Nakhla and Nelson are listed as employees of Titan Corp., a security contractor based in San Diego ... |
sursa e "Washington Post"
Coane ,
Ai dat alaturi ! Eu ma refeream la comentariile pe care le-ai facut la pct. 1 si 2. Iar ptr. 2 sa asteptam concluziile anchetei , si dupa aia mai vorbim.
Ai dat alaturi ! Eu ma refeream la comentariile pe care le-ai facut la pct. 1 si 2.
Iar ptr. 2 sa asteptam concluziile anchetei , si dupa aia mai vorbim.
punctul 1. era o completare
2. e rezultatul unei cercetari a uni gen. maj. la recomandarea caruia a fost demis un gen. de brigada
tu spusesi
2. e rezultatul unei cercetari a uni gen. maj. la recomandarea caruia a fost demis un gen. de brigada
tu spusesi
| QUOTE |
Eu discut pe baza probelor cunoscute/ publicate pina acum |
uita ca-s exact ce ai vrut tu: probe cunoscute/publicate
acu vrei ancheta? dupa ancheta ce vine? judecata de apoi?
Misiune indeplinita........greu de raspuns adecvat la asa titlu. De obicei cind se incepe un razboi, sfirsitul oficial este declarat cind oraganizatia guvernamentala este rasturnata. In cazul asta, misiunea a fost indeplinita. Problema principla, dupa mine, este ca "razboiul" nu a inceput decit dupa ce a cazut guvernul Irakian. Americanii au trecut cu vederea ca inamicul principal este in primul rind religia, dupa care urmeaza saracia, disperarea si felul de gindire al Irakienilor. Rind pe rind sint sigur ca le gasesc ei solutii la toate.
Intrebare: A vazut cineva "filmuletul' in care un pusti de 26 de ani e taiat ca un porc?
Raspuns: Normal ca nu, e greu de gasit. Dar noi am vazut poze cu prizonieri irakieni umiliti si tratati cu foarte putin respect.
Intrebare: 1. Acei prizonieri mai traiesc?
2. Au fost familiile lor fortate sa le auda tipetele in timp ce le lua cinva gitul?
3. Ca romani, sa uitat cumva in istoria noastra de cite ori am fost atacati de musulmani si ce ravagii au facut in tarisoara noastra?
Raspuns: 1. Normal ca traiesc....cel putin marea majoritate.
2. Cind ies de la "reeducare" macar isi au capatele pe umeri.
3. Ca romani se pare ca s-au uitat cam multe, iar dovada e si felul cum arata tara noastra azi.
Cum de tot timpul lumea sare pe cel puternic? Oare e invidie, oare e doar dragul de a birfi pe cineva care stii ca e prea sus sa-l deranjeze opinia ta? Vorbiti despre Daniel Pearl, jurnalistul decapitat in Pakistan. Vorbiti de pustiul de 26 de ani decapitat in Irak. Inchide-ti ochii si lasati simturile sa absoarba strigatul lui in clipa in care un cutit a inceput sa-i taie gitul. Pe urma mai vorbiti de niste poze cu irakieni dezbracti sau nedormiti de 24 de ore.
Multumesc pentru atentie si sa ne auzim de bine.
Intrebare: A vazut cineva "filmuletul' in care un pusti de 26 de ani e taiat ca un porc?
Raspuns: Normal ca nu, e greu de gasit. Dar noi am vazut poze cu prizonieri irakieni umiliti si tratati cu foarte putin respect.
Intrebare: 1. Acei prizonieri mai traiesc?
2. Au fost familiile lor fortate sa le auda tipetele in timp ce le lua cinva gitul?
3. Ca romani, sa uitat cumva in istoria noastra de cite ori am fost atacati de musulmani si ce ravagii au facut in tarisoara noastra?
Raspuns: 1. Normal ca traiesc....cel putin marea majoritate.
2. Cind ies de la "reeducare" macar isi au capatele pe umeri.
3. Ca romani se pare ca s-au uitat cam multe, iar dovada e si felul cum arata tara noastra azi.
Cum de tot timpul lumea sare pe cel puternic? Oare e invidie, oare e doar dragul de a birfi pe cineva care stii ca e prea sus sa-l deranjeze opinia ta? Vorbiti despre Daniel Pearl, jurnalistul decapitat in Pakistan. Vorbiti de pustiul de 26 de ani decapitat in Irak. Inchide-ti ochii si lasati simturile sa absoarba strigatul lui in clipa in care un cutit a inceput sa-i taie gitul. Pe urma mai vorbiti de niste poze cu irakieni dezbracti sau nedormiti de 24 de ore.
Multumesc pentru atentie si sa ne auzim de bine.
Ginditorule, 
Ai pus punctul pe i. Bine! Bravo! Asa vad si eu lucrurile, si nu, nu am vazut filmul cum l-au taiat pe bietul tinar, dar i-am vazut trupul mutilat, agatat de ceva, cu picioarele taiate si fara maini....groaznic.
Ai pus punctul pe i. Bine! Bravo! Asa vad si eu lucrurile, si nu, nu am vazut filmul cum l-au taiat pe bietul tinar, dar i-am vazut trupul mutilat, agatat de ceva, cu picioarele taiate si fara maini....groaznic.
| QUOTE |
Intrebare: A vazut cineva "filmuletul' in care un pusti de 26 de ani e taiat ca un porc? |
am capatat linkul dar parca nu vreau sa vad asa ceva. in caz ca se intreaba careva: nu, nu-l mai am (linkul). l-am sters.
| QUOTE |
Intrebare: 1. Acei prizonieri mai traiesc? |
cca 10.000 nu mai traiesc. nu exclusiv prizonieri, dar daca-ti pica o bomba de 5t pe casa parca nu mai conteaza daca ai fost captiv sau nu in acel moment.
| QUOTE |
2. Cind ies de la "reeducare" macar isi au capatele pe umeri. |
sunt convins ca vor fi recunoscatori pentru asta si nu vor ingrosa rindurile ce vor sa se razbune. mai ales ca societatea din care vin le-o dicteaza. NU!
unul din prizonierii eliberati a zis intr-un interviu (tot Washington Post) ca mai bine-l impusca.
| QUOTE |
3. Ca romani, sa uitat cumva in istoria noastra de cite ori am fost atacati de musulmani si ce ravagii au facut in tarisoara noastra? |
si ce are una cu alta? identifica te rog pe un irakian in viata care a venit sa cucereasca Romania. de unde pina unde chestia cu vina colectiva?
| QUOTE |
Cum de tot timpul lumea sare pe cel puternic? |
pentru ca are tendinta sa-si ia ce nu-i apartine (petrolul)
| QUOTE |
Vorbiti despre Daniel Pearl, jurnalistul decapitat in Pakistan. Vorbiti de pustiul de 26 de ani decapitat in Irak. Inchide-ti ochii si lasati simturile sa absoarba strigatul lui in clipa in care un cutit a inceput sa-i taie gitul. Pe urma mai vorbiti de niste poze cu irakieni dezbracti sau nedormiti de 24 de ore. |
24 de ore?? asa-i ca n-ai citit raportul Taguba? ai tu idee ce s-a intimplat acolo, respectiv cum e pentru cei implicati? din care majoritatea se pare ca au fost arestati abuzivi pe de-asupra.
si de cind suferintele personale se pot cintari una fata de cealalta?
The Thoughtful.Nu as vrea decat sa adaug listei tale pe cei 4 americani ucisi si mutilati la Fallujah. Cadravele lor ciopirtite, arse, batute cu pietre, spinzurate de un pod...
In Primul rind vreau sa-i multumesc "Mitei Moarte" pentru raspunsul plin de intelepciune si gindire. Cred ca la fel de multa gindire a pus si cind a ales un asa nume representativ.....
Sint pornit si sint aprig la cuvinte pentru ca desi pot sa inteleg prostia si chiar sa am sentimente de compatimire pentru persoane cu asa calitate, dar nu am nici nu fel de intelegere pentru ignoranta. Mito.....se numeste ignoranta faptul ca nu ai vrut sa vezi filmultul care probabil ti-ai fi deschis nitel ochisorii. NU vreau sa cred ca nu ai avut taria sa te uiti la film.....pentru ca daca din slabiciune nu te-ai uitat, da-mi voie sa-ti spun ca nu ai loc sa comentezi despre ce se intimpla in Irak. Intii fi cit de informata poti, si pe urma cugeteaza si cistigat-ti dreptul de a critica.
America a pornit la un razboi. NU poate nimeni critica faptul cum il lupta, ci doar motivul pentru care la pornit. Razboiul este urit si nu se poate relata prin simple cuvinte. Ai mirosit vreodata cordita? Ai auzit o mitraliera latrind rau, un glont suierind aspru? Sint destul de sigur ca nu. De asemnea nu ai auzit un copil de 26 de ani strigind in clipa in care murea. Nu ai fi asa critica daca ai fi luat un moment sa fi vazut de ce sint capabili oamenii pe care tu ii aperi cu asa ardoare. Nu am fost de acord niciodata cu razboiul de acolo, dar nu e locul meu sa-l critic pentru ca nu am vocea indejuns de puternica sa schimb ceva. In schimb, chiar si in soapta poti sa onorezi memoria unui pusti care doar vroia sa ajute altii, sau memoria unui jurnalist. Ignorind acesti oameni si felul in care au fost omoriti faci exact opusul. Le dezonorezi nu numai moartea, dar si viata pentru ca nu admiti ca au existat. La sfrirsitul ambelor casete auzi "Alah Akbar" iar ultima data cind am verificat noi toti sintem crestini sau "infideli" Ce se intimpla acum e un razboi ce sa mai repetat in istorie, pacat doar ca americanii nu invata cum sa-l cistige mai repede.
Serios acum Mito, dechide portile mintii si analizeaza ambele parti prin prisma unui om cult oripilat de moartea unui pusti, unui jurnalist sau a 10K de irakieni.
Daca nu te-ai prins pina acum da-mi voie sa fiu nitel mai direct. Vorbiti oameni buni de abuzuri si de tratarea abuziva a prizonierilor irakieni, dar nu indrazniti sa ignorati sau sa treceti peste cum mor cei prinsi de irakieni, fie in lupta fie in bazare. Onorati memoria acestor oameni curajosi comentind despre felul cum au murit si cum au trait. NU pingariti asa sacrificiu prin ignoranta cu care a-ti tratat subiectul pina acum.
Sa ne auzim numai de bine.
Sint pornit si sint aprig la cuvinte pentru ca desi pot sa inteleg prostia si chiar sa am sentimente de compatimire pentru persoane cu asa calitate, dar nu am nici nu fel de intelegere pentru ignoranta. Mito.....se numeste ignoranta faptul ca nu ai vrut sa vezi filmultul care probabil ti-ai fi deschis nitel ochisorii. NU vreau sa cred ca nu ai avut taria sa te uiti la film.....pentru ca daca din slabiciune nu te-ai uitat, da-mi voie sa-ti spun ca nu ai loc sa comentezi despre ce se intimpla in Irak. Intii fi cit de informata poti, si pe urma cugeteaza si cistigat-ti dreptul de a critica.
America a pornit la un razboi. NU poate nimeni critica faptul cum il lupta, ci doar motivul pentru care la pornit. Razboiul este urit si nu se poate relata prin simple cuvinte. Ai mirosit vreodata cordita? Ai auzit o mitraliera latrind rau, un glont suierind aspru? Sint destul de sigur ca nu. De asemnea nu ai auzit un copil de 26 de ani strigind in clipa in care murea. Nu ai fi asa critica daca ai fi luat un moment sa fi vazut de ce sint capabili oamenii pe care tu ii aperi cu asa ardoare. Nu am fost de acord niciodata cu razboiul de acolo, dar nu e locul meu sa-l critic pentru ca nu am vocea indejuns de puternica sa schimb ceva. In schimb, chiar si in soapta poti sa onorezi memoria unui pusti care doar vroia sa ajute altii, sau memoria unui jurnalist. Ignorind acesti oameni si felul in care au fost omoriti faci exact opusul. Le dezonorezi nu numai moartea, dar si viata pentru ca nu admiti ca au existat. La sfrirsitul ambelor casete auzi "Alah Akbar" iar ultima data cind am verificat noi toti sintem crestini sau "infideli" Ce se intimpla acum e un razboi ce sa mai repetat in istorie, pacat doar ca americanii nu invata cum sa-l cistige mai repede.
Serios acum Mito, dechide portile mintii si analizeaza ambele parti prin prisma unui om cult oripilat de moartea unui pusti, unui jurnalist sau a 10K de irakieni.
Daca nu te-ai prins pina acum da-mi voie sa fiu nitel mai direct. Vorbiti oameni buni de abuzuri si de tratarea abuziva a prizonierilor irakieni, dar nu indrazniti sa ignorati sau sa treceti peste cum mor cei prinsi de irakieni, fie in lupta fie in bazare. Onorati memoria acestor oameni curajosi comentind despre felul cum au murit si cum au trait. NU pingariti asa sacrificiu prin ignoranta cu care a-ti tratat subiectul pina acum.
Sa ne auzim numai de bine.
| QUOTE |
Sint pornit si sint aprig la cuvinte pentru ca desi pot sa inteleg prostia |
vezi ca ai violat conditiile de utilizare a forumului. oricum e tipic: insulta mesagerul cind nu ai argumente.
| QUOTE |
Mito.....se numeste ignoranta faptul ca nu ai vrut sa vezi filmultul care probabil ti-ai fi deschis nitel ochisorii. |
imi rezerv dreptul de a hotari ce vreau sa vad si ce nu. multumesc ca-mi acorzi acest drept.
| QUOTE |
pentru ca daca din slabiciune nu te-ai uitat, da-mi voie sa-ti spun ca nu ai loc sa comentezi despre ce se intimpla in Irak |
da-mi voie sa-ti spun ca ma priveste infinit de putin faptul ca crezi tu ca eu n-am "dreptul" de a comenta ce se intimpla in irak. am acelasi drept ca oricare altul. si nu este nimic ce poti face impotriva.
| QUOTE |
America a pornit la un razboi. NU poate nimeni critica faptul cum il lupta |
SUA a semnat conventia de la Geneva sau nu?
| QUOTE |
Ai auzit o mitraliera latrind rau, un glont suierind aspru? Sint destul de sigur ca nu. |
dar tu? din parti. eu in schimb da. am fost la revolutie in '89 in Timisoara.
| QUOTE |
De asemnea nu ai auzit un copil de 26 de ani strigind in clipa in care murea. |
ai tu habar ce am vazut eu? din parti. am vazut tineri impuscati. live.
| QUOTE |
In schimb, chiar si in soapta poti sa onorezi memoria unui pusti care doar vroia sa ajute altii, sau memoria unui jurnalist. Ignorind acesti oameni si felul in care au fost omoriti faci exact opusul. |
eu ignor? prin faptul ca nu sunt suficient de morbid sa ma uit la un masacru?
| QUOTE |
Daca nu te-ai prins pina acum da-mi voie sa fiu nitel mai direct. Vorbiti oameni buni de abuzuri si de tratarea abuziva a prizonierilor irakieni, dar nu indrazniti sa ignorati sau sa treceti peste cum mor cei prinsi de irakieni, fie in lupta fie in bazare. |
parca s-a pornit la razboi pentru:
arme de distrugere in masa (care nu-s)
pentru ca sa nu se mai tortureze oameni
SUA are pretentia sa aibe un nivel mai ridicat de civilizatie. eh dupa acel nivel ii judecam.
Ieri fara sa vreau am vazut la tv filmul in care soldatul american era decapitat de cativa irakieni. Ce am simtit nu poate fi redat in cuvinte... Zilele trecute m-au socat imaginile cu prizonerii irakieni umiliti de americani. Nu ma asteptam (sunt o naiva). Dreptatea in momentul de fata nu mai poate fi de nici o parte si nimic nu poate justifica ceea ce se intampla nici intr-o tabara nici in cealalta. Nu degeaba se spune ca violenta naste violenta.
Eu prefer sa privesc ceea ce se intampla in Irak doar din perspectiva umana si mai putin politica.
Si imi pare rau ca voi va certati aici, cand nu e cazul, sunt sigura ca fiecaruia dintre voi ii pasa de ceea ce se intampla si asta e cel mai important. Nu credeti?
Eu prefer sa privesc ceea ce se intampla in Irak doar din perspectiva umana si mai putin politica.
Si imi pare rau ca voi va certati aici, cand nu e cazul, sunt sigura ca fiecaruia dintre voi ii pasa de ceea ce se intampla si asta e cel mai important. Nu credeti?
Pisicuta! multumesc pentru onoarea facuta de a-mi copia, desi nu in intregime, textul postat mai devreme. Un favor totusi te rog.......nu lua parti din text afara din context. Daca vrei sa dai citate, citeaza tot paragraful de cuviinta. Poate nu ai citit totul, pentru ca daca citeai ai fi vazut ca ignoranta era tema paragrafului.
Imi place tare mult cum iti aperi drepturile, si ai dreptate. Dar sa stii ca ignoranta nu e un drept ci e o alegere pe care nu e bine sa o faci. In clipa in care le confunzi, opinia pe care incerci sa o prezinti nu e neaparat atit de educata incit sa arunce lumini favorabile asupra ta.
Daca as fi profesor ti-as da nota 10 la incercare dar nota 4 la comentarii. Ai reusit sa ignori absolut toata esenta la cea ce am scris. Ba mai mult, te simiti ofensata, si imi cer scuze sincere, ba mai mult imi exprim sincera admiratie pentru orice revolutionara din romania.
Eu nu am avut decit o singura plingere:
In timp ce toti se pling de abuzurile la care sint supusi prizonierii Irakieni, nimic nu se spune despre felul cum au murit civilii americani prinsi de Irakieni, si felul in care au fost mutilati si batjocoriti dupa moarte. Asta era punctul meu.
Daca niste oameni au pretentia sa se numeasca educati, atunci sint obligati sa analizeze orice tema de dezbatere din toate unghiurile.
O sa fiu sincer. Nu se poate compara Timisoara cu un razboi oricit de tare ai incerca. Nu o sa zic ca nu ai fost prezent, dar un certificat de revolutionara m-ar ajuta foarte mult sa cred afirmatiile tale. Dumnezeu sa-i odihneasca in pace pe toti ce au picat in timpul Revolutiei. Nu am sa le pingaresc memoria continuind discutia despre ei intr-un forum in care apare numele Americii, si nici nu am sa ma mindresc ca mi-am vazut fratii romani murind "LIVE".
Nu dintr-o atractie morbita m-am uitat la cum un pusti de 26 de ani, a fost decapitat ci pentru ca imi trebuie acea imagine sa inteleg ce se petrece acolo. Nimic ce am vazut pina acum nu ma impresionat asa de mult. De asta am fost asa surprins cind am vazut cum "lumea forumistilor" ignora asa ceva.
Nu am auzit de un soldat american mutilind trupurile inamicilor. Nu am auzit de soldati americani legind irakieni dezmembrati de poduri dupa ce in prealabil isi facusera nevoiele pe ei. Astea sint acte de barbarism. Cum poti sa continui sa ignori asa acte in timp ce te plingi de niste poze? Fii serioasa pisicuta.
Sa ne auzim de bine.
Imi place tare mult cum iti aperi drepturile, si ai dreptate. Dar sa stii ca ignoranta nu e un drept ci e o alegere pe care nu e bine sa o faci. In clipa in care le confunzi, opinia pe care incerci sa o prezinti nu e neaparat atit de educata incit sa arunce lumini favorabile asupra ta.
Daca as fi profesor ti-as da nota 10 la incercare dar nota 4 la comentarii. Ai reusit sa ignori absolut toata esenta la cea ce am scris. Ba mai mult, te simiti ofensata, si imi cer scuze sincere, ba mai mult imi exprim sincera admiratie pentru orice revolutionara din romania.
Eu nu am avut decit o singura plingere:
In timp ce toti se pling de abuzurile la care sint supusi prizonierii Irakieni, nimic nu se spune despre felul cum au murit civilii americani prinsi de Irakieni, si felul in care au fost mutilati si batjocoriti dupa moarte. Asta era punctul meu.
Daca niste oameni au pretentia sa se numeasca educati, atunci sint obligati sa analizeze orice tema de dezbatere din toate unghiurile.
O sa fiu sincer. Nu se poate compara Timisoara cu un razboi oricit de tare ai incerca. Nu o sa zic ca nu ai fost prezent, dar un certificat de revolutionara m-ar ajuta foarte mult sa cred afirmatiile tale. Dumnezeu sa-i odihneasca in pace pe toti ce au picat in timpul Revolutiei. Nu am sa le pingaresc memoria continuind discutia despre ei intr-un forum in care apare numele Americii, si nici nu am sa ma mindresc ca mi-am vazut fratii romani murind "LIVE".
Nu dintr-o atractie morbita m-am uitat la cum un pusti de 26 de ani, a fost decapitat ci pentru ca imi trebuie acea imagine sa inteleg ce se petrece acolo. Nimic ce am vazut pina acum nu ma impresionat asa de mult. De asta am fost asa surprins cind am vazut cum "lumea forumistilor" ignora asa ceva.
Nu am auzit de un soldat american mutilind trupurile inamicilor. Nu am auzit de soldati americani legind irakieni dezmembrati de poduri dupa ce in prealabil isi facusera nevoiele pe ei. Astea sint acte de barbarism. Cum poti sa continui sa ignori asa acte in timp ce te plingi de niste poze? Fii serioasa pisicuta.
Sa ne auzim de bine.
Dead-cat 
Nico,
Cel care l-a decapitat pe american nu era irakian, CIA ar fi spus ca el are o retea separata de terorism...
Ganditorule,
Cred ca ignori copii aia din Irak omorati "din greseala" (si nu numai! ) si cred ca mai ignori si faptul ca nu se cunoaste cine face toate actele alea de "barbarism" de care tu vorbesti. Daca nu ai auzit de soldati americani mutiland si facand acte de bravism este pentru ca ele sunt bine ascunse, dar vor iesi la iveala asa cum au iesit si cele din Vietnam si fotografiile astea inocente...
Ligia, Ligia.... nu te mai uita la FoxTV....
Nico,
Cel care l-a decapitat pe american nu era irakian, CIA ar fi spus ca el are o retea separata de terorism...
Ganditorule,
Cred ca ignori copii aia din Irak omorati "din greseala" (si nu numai! ) si cred ca mai ignori si faptul ca nu se cunoaste cine face toate actele alea de "barbarism" de care tu vorbesti. Daca nu ai auzit de soldati americani mutiland si facand acte de bravism este pentru ca ele sunt bine ascunse, dar vor iesi la iveala asa cum au iesit si cele din Vietnam si fotografiile astea inocente...
Ligia, Ligia.... nu te mai uita la FoxTV....
| QUOTE |
In timp ce toti se pling de abuzurile la care sint supusi prizonierii Irakieni, nimic nu se spune despre felul cum au murit civilii americani prinsi de Irakieni, si felul in care au fost mutilati si batjocoriti dupa moarte. Asta era punctul meu. |
in acest thread se dicutau abuzurile asupra prizonieriilor irakieni. daca vrei sa discuti crimele comise asupra civililor/militarilor americani, fa un thread pe tema asta. vei descoperii, ca ma scirbesc cel putin la fel de mult ca cele comise asupra irakieniilor.
| QUOTE |
Imi place tare mult cum iti aperi drepturile, si ai dreptate. Dar sa stii ca ignoranta nu e un drept ci e o alegere pe care nu e bine sa o faci. In clipa in care le confunzi, opinia pe care incerci sa o prezinti nu e neaparat atit de educata incit sa arunce lumini favorabile asupra ta. |
poti sa ma acuzi de ignoranta cit vrei tu. eu, cel putin am citit raportul Taguba inainte sa ma pronunt. tu?
| QUOTE |
O sa fiu sincer. Nu se poate compara Timisoara cu un razboi oricit de tare ai incerca. |
unde am comparat? ai intrebat daca am auzit/vazut vreodata cum se trage live si cum mor oameni. eu ti-am raspuns da. si mindrie? mai bine nu eram acolo atunci.
unde m-am mindrit? ai intrebat am raspuns.
| QUOTE |
Nu o sa zic ca nu ai fost prezent, dar un certificat de revolutionara m-ar ajuta foarte mult sa cred afirmatiile tale. |
n-am. nu am fost ranit (Doamne ajuta), nu am fost arestat. n-am patit nimic. am fost pur si simplu acolo. mai bine nu eram. imi este infinit de indiferent daca crede cineva sau nu. oricum nu mai are importanta. daca nu intrebai, nici nu aminteam.
| QUOTE |
Nu dintr-o atractie morbita m-am uitat la cum un pusti de 26 de ani, a fost decapitat ci pentru ca imi trebuie acea imagine sa inteleg ce se petrece acolo. |
eu nu-ti commentez motiviatia de a te uita la acel video. e treaba fiecaruia. mie mi se pare morbid. inteleg cit e de raspingator un masacru si fara sa-l vad.
| QUOTE |
Nu am auzit de un soldat american mutilind trupurile inamicilor. Nu am auzit de soldati americani legind irakieni dezmembrati de poduri dupa ce in prealabil isi facusera nevoiele pe ei. Astea sint acte de barbarism. Cum poti sa continui sa ignori asa acte in timp ce te plingi de niste poze? Fii serioasa pisicuta. |
de accord. clar sunt acte de barbarism. si dupa parerea mea oricine comite asemenea acte merita un streang in jurul gitului. dar prima data sa se stabileasca ca e intr-adevar cel vinovat. si exact asta americanii nu fac.
daca mi-ai fi citit primul reply cu atentie ai fi vazut ca n-am sustinut nicaieri ca vreo masacrare a unui american, fie el civil sau militar nu ar fi condamnabila si respingatoare.
eu am comentat asupra intrebarilor 1-3 care le-ai scris si m-am legat de compararea suferintelor si de chestia cu musulmanii care au invadat Romania, care, nu are nimic de-aface cu acest topic.
bine ai venit Mircica (ganditorul)!iti spune ceva cuvantul dilatatie?
Bine Pisicuta dulce...in sfirsit ai vazut lumina. Bineinteles ca am vazut acea lumina si eu.......
Deci, da-mi voie sa inteleg cum trebuie....aici nu se discuta abuzurile asupra civililor americani sau italieni in Irak, de catre Irakieni, ci doar se plinge de mila Irakienilor care sint in puscarie.
Aha, inteleg acum, cele doua topici nu sint relate deloc. Prizonierii abuzati de americani sint mai la moda sa fie discutati decit cei omoriti si batjocoriti de Irakieni. Multumesc de clarificare. Trebuia sa inteleg eu mai devreme asta dar stii cum este cu comunicatiile intre sexe. Citeodata noi barbatii sintem mai grei de cap.
Despre raportul Taguba, am avut placerea sa il "rasfoiesc".
Imi pare bine ca, dupa cite vad avem pareri similare desi ne exprimam diferit. De inceput un nou thred nu cred ca este cazul. Imi cer scuze in avans, dar eu consider ca locul in care se protesteaza cum sint tratati prizonierii Irakieni este cel mai bun loc pentru discutia despre felul cum luptatorii Irakieni trateaza civilii americani, italieni sau orice alte natii prind.
Sa ne auzim de bine.
Deci, da-mi voie sa inteleg cum trebuie....aici nu se discuta abuzurile asupra civililor americani sau italieni in Irak, de catre Irakieni, ci doar se plinge de mila Irakienilor care sint in puscarie.
Aha, inteleg acum, cele doua topici nu sint relate deloc. Prizonierii abuzati de americani sint mai la moda sa fie discutati decit cei omoriti si batjocoriti de Irakieni. Multumesc de clarificare. Trebuia sa inteleg eu mai devreme asta dar stii cum este cu comunicatiile intre sexe. Citeodata noi barbatii sintem mai grei de cap.
Despre raportul Taguba, am avut placerea sa il "rasfoiesc".
Imi pare bine ca, dupa cite vad avem pareri similare desi ne exprimam diferit. De inceput un nou thred nu cred ca este cazul. Imi cer scuze in avans, dar eu consider ca locul in care se protesteaza cum sint tratati prizonierii Irakieni este cel mai bun loc pentru discutia despre felul cum luptatorii Irakieni trateaza civilii americani, italieni sau orice alte natii prind.
Sa ne auzim de bine.
Hello Jasmine.......mirositor nume. Ce de oameni opinionati pe aici. Tu ma rog pe ce ti-ai format opiinile? Copii omoriti in Irak.....
Ala care la omorit nu era Irakian....Buna faza, atunci ala care la tinut de picioare sigur era....dar saracu nu are nici o vina. E sub influenta teroristilor. Nu le mai plingeti de mila atita mai oameni buni ca nu le cresc aripi pe spate si nici stilpi de biserica nu sint.
De asemnea, floricico, tine cont ca noi vorbeam de un film nu de ce ar fi facut americanii dar nu sa aflat inca. Alea se numens zvonuri, supozitii sau doar birfe. La sfirsitul zilei cred ca noi avem o zicala care se poate aplica: "hotul neprins e negustor cinstit".
Iar tu Ligia, nu te mai uita la FOX TV, vezi ca pe BET au sectie speciala in care acopera ce au facut americanii DAR inca nu a fost descoperit.
.....Ce de glumeti si glumete pe forumul asta.....
Sa ne auzim de bine.
Ala care la omorit nu era Irakian....Buna faza, atunci ala care la tinut de picioare sigur era....dar saracu nu are nici o vina. E sub influenta teroristilor. Nu le mai plingeti de mila atita mai oameni buni ca nu le cresc aripi pe spate si nici stilpi de biserica nu sint.
De asemnea, floricico, tine cont ca noi vorbeam de un film nu de ce ar fi facut americanii dar nu sa aflat inca. Alea se numens zvonuri, supozitii sau doar birfe. La sfirsitul zilei cred ca noi avem o zicala care se poate aplica: "hotul neprins e negustor cinstit".
Iar tu Ligia, nu te mai uita la FOX TV, vezi ca pe BET au sectie speciala in care acopera ce au facut americanii DAR inca nu a fost descoperit.
.....Ce de glumeti si glumete pe forumul asta.....
Sa ne auzim de bine.
| QUOTE |
Deci, da-mi voie sa inteleg cum trebuie....aici nu se discuta abuzurile asupra civililor americani sau italieni in Irak, de catre Irakieni, ci doar se plinge de mila Irakienilor care sint in puscarie. |
daca o discutie despre incalcari ale conventiei de la geneva (si drepturilor omului) sunt plins de mila, fie.
| QUOTE |
Trebuia sa inteleg eu mai devreme asta dar stii cum este cu comunicatiile intre sexe. Citeodata noi barbatii sintem mai grei de cap. |
daca mi-ai fi citit postingurile cu un minim de atentie ai fi observat formulari ca "ranit" si "arestat " cind ma refeream la mine insumi.
oare ce nu se potriveste in propozitia de mai sus cu o prezumtie facuta de tine?
in acest context:
| QUOTE |
Bine Pisicuta dulce... |
Nicodim... ma auzi?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.