HerrGott ^^, respectele mele dar nu poti acuza politicienii pentru atacurile teroriste. Tu ce ai face in locul lor? Te-ai da batut? Eu cred ca cel mai bine tot modelul razboiului preventiv ramane. Daca celelalte tari din iubita ta europa nu ar fi ezitat si ar fi dat mana de ajutor Americii in Irak, astazi nu ar mai fi fost picior de terorist in lume. Mai gandeste-te si la ceilalti. Si incearca sa intelegi lucrurile obiectiv.
^^

@Garfield
Daca modelul razboiului preventiv a fost pentru a elimina terorismul inseamna ca esti naiv! Poate pricepi ceva din necesitatile economice ale Americii, in special in ceea ce priveste Petrolul. Nu prea ai cap de afacerist american, sau poate eschivezi adevaruri cu alte trucuri care schimba datele adevarului in date de persuasiune politica

HerrGott ^^
Sa spunem ca sunt naiv. Tu ce solutie ai gasi. Daca ai fi in locul lui Tonny Blayer cum ai proceda!? Fi sincer si raspunde ^^
Eu unul cred ca daca toti am fi fost uniti impotriva terorismului islamic, repet, astazi nu ne-am mai fi amintit decat de tragicul atac de la 11 septembrie. Ce e asa greu, solidaritatea invinge orice, tot esti european, atunci cum explici dezbinarea astea intre cele doua Occidente care pana la urma rezulta in accidente pentru ca nu stiu sa fie unite !?
^^

@Garfield
Solidaritatea in acest scop nu-si are sensul! Solidaritate la ce? Sa inteleg Afghanistan-ul, dar sa distrugi si Iraqul si toate tarile arabe numai pentru ca s-ar afla suspiciuni de terorism!? Cine s-a facut de ras cu raportul acela englezesc pentru care Tonny Blayer ar fi trebuit sa-si dea demisia. Solidaritate prin minciuna? Prin crime? Prin jaf organizat la nivel mondial. Daca te-ai fi nascut arab si ai fi trait tragedia lor de-acolo astazi poate iti legai si tu o bomba de gat si te aruncai in aer pe undeva. Dar Dumnezeu a vrut ca tu sa ai noroc in viata asta si sa te nasti liber si mai ales occidental. Vad ca-ti place mult cuvantul asta.
Deci nu vad nici un sens la solidaritate. Pe noi ne doare orice se intampla in apropierea noastra Occidentala. Dar nu ne doare ceea ce se inampla la ei, de zece ori mai grav si mai scandalos. De ce ai opinia asta? Doar pentru ca te-ai nascut in Occident si ti-e tie bine sa ai de toate inclusiv petrol sa-l bagi in 4x4 si sa te plimbi ieftin prin lume? Ei sunt oameni ca si tine, si pentru binele tau, guvernantii tai au hotarat ca ei sa nu fie fericiti. Nu te doare inima nici un pic? Oare constiinta nu-ti sopteste nimic?
Cum as vedea eu solutia in locul lui Tonny Blayer. Primul lucru mi-as face mea culpa si nu m-as ascunde dupa deget aducand alti vinovati. As avea demnitate si coloana vertebrala. As lua masuri de precautie la nivel national si nu m-as arunca cum a facut Jack Stro in declaratii incendiare. Stii ce s-a intamplat dupa ce domnia sa a declarat ca expulzeaza totul si face ordine. A aparut al doilea atac! Stii bine, ca si-a inghitit limba si au vazut englezii cat de tari sunt cu toata politia si spionajul lor. Arabii se joaca cu ei pe degete. Al treilea lucru as deschide discutii pe tema discriminarii la toate capitolele. M-as duce la originea tuturor releleor. Si probabil ori mi-as da demisia, ori mi-as retrage imediat trupele din Irak.
Nu ma extind mai departe, dar ceea ce am spus este simplu si clar.
Eu asa cred ca trebuie procedat!
Nu pot sa fiu fericit niciodata, atat timp cat altii pentru buna starea mea sunt si raman nefericiti.

povestea se va intinde, si europenii, care au sentimente nationale mult mai puternice decit americanii vor reactiona destul de "nazi". deja tinerii skins britanici vor avea apa la moara ca sa mai traga un sut in fund suplimentar muslimilor... si nu vor fi singuri. ca reactie... muslimii se vor intrece in a sari mai des si mai sus in aer. cu crestini cu tot

eu zic sa ne pregatim in liniste si cu calm de poceala stradala si de sarit in aer.
fara panica, va rog

@mutulica
vad ca te pricepi la fitile
Fitilistule, ce treaba au europenii cu nationalismul si mai ales cu nationalismul american
Si chestia cu nazi sa fim seriosi, nu se grabeste nimeni sa-ti asculte dorintele

fitile? atunci explica-mi si mie de ce au fost incercari de incendiere asupra moscheilor in UK?
si de ce presa a acceptat sa nu popularizeze cazul si sa nu faca prea mult tam-tam?

sa iti amintesc batutele cu arabi din timi de acum 20-25 de ani?

Sorinele, iar nu intelegi despre cine vorbesc! Nu ma refeream la arabeti deloc, de data asta. Si nu vreau sa traiesc pe viu nici un razboi, iti las tie placerea asta, io am alte placeri.

Da' fa si tu un efort cand citesti ceva, nu da cu pietre cum stii tu cel mai bine.
Iar pe mine ignora-ma, pls. 'Placerea' e reciproca.

@mutulica
nu prea vad ce treaba are Anglia cu Europa. Fi linistit ca o duc arabii destul de bine pe aici. Si argumentul celalalt tot nu se tine pe picioare.
Si apropo de englezi s-ar potrivi perfect proverbul asta: Cine ridica sabia de sabie va pieri.

^^ Herr Gott
Interesanta logica ta, DAR!!!
Voi europenii ati procedat conform principiilor morale pe care le sustineti. Atunci de ce terorismul se muta la voi cuib? O sa va si manance, iar voi va veti lasa papati? Stiu ca mai ales carnita voastra e buna si gustoasa dar oare merita sa ajungeti hrana doar dragul unor principii naive?
Poate o sa-mi spui ca asculti cu placere muzica de Bach sau Mozart, asculti tu draga pana vin Alienii si-ti arata ei ce admiratie au pentru cultura ta inalta. Crezi ca te salveaza principiile si nimic nu te va atinge? De data asta chiar ai fi naiv sa crezi asa ceva! Europa trebuie sa intre in joc ca sa supravietuiasca, altfel, moare in valsuri de Struass in Dunarea neagra sau rosie ^^
Te inteleg HerrGott, dar la expectativele tale ajungi sigur la disparitie. Nimic poate nu o fi drept pe lumea asta. Nu cred ca ai sa instaurezi tu pacea pe pamant. Sau poate ma insel si esti tu geniu. Ce faci cu morala astazi? Nimic! Iti pui o cruce si atat. Dar uniti lucrurile vor sta mereu altfel. Interesul de data asta este reciproc omule. Trezeste-te, e vorba si de pielea ta. Nu o mai face pe Filosoful european si moralist. Ca nu mai merge. Du-te si te plimba pe taramurile disparitiei sau vino sa fim uniti!
^^

@mutulica
Noroc ca nu-s arabii asa de naivi precum ii crezi tu
Nu se transforma nimic in razboi sfant, nu o sa puna ei vina pe crestini, prea ii crezi prosti. Poate pe altfel de crestini, care nu prea au origini prin Europa

nu am spus ca arabii ar fi naivi, ci ca ... sunt putin fanatici, si ca ... odata pornita asa o isterie, cu greu poate fi oprita.
citeste despre revolutia islamica din iran si ii vei intelege, informeaza-te despre problema afgana si vei intelege si mai multe

ca razboiul din iraq are substrat economic, nu cred ca se mai indoieste cineva, dar ca religia isi baga nasul (sau coada ) e mai putin vizibil

nu uita ca in uk este un conflict inca neterminat complet intre catolici si protestanti, ca in fosta yougoslavie a fost un razboi tripartit intre catolici, ortodocsi si musulmani

lumea se reaseaza, dupa alte criterii decit cele cunoscuta. e parte din managementul schimbarii

@mutulica
teoria lui Humtigton e expirata. Citeste despre noua lui pozitie in materie de geopolitica. Faza cu conflictul faliilor si a civilizatilor a cazut, a cazut pana si acolo la neo-liberali
Ar vrea unii intr-adevar sa transfere conflictul pe tema religioasa. Dar cu europenii nu prea le merge schema
Poate te iei de mana cu Garfield ca tot va simpatizati atata si puneti creierasul la contributie, e pacat sa ramaneti repetenti

^^ HerrGott
mai lasa pisicile in pace si nu te lua de blana lor ^^
tu du-te si te plimba pe Marte, poate acolo o sa te inteleaga verzii
Scoate si tu un cartonas galben pentru tine, poate ar fi corect sa te mustre constiinta. Nici un multumesc pentru americani nu spui. Las ca plecam noi din Europa sa vedem cum filosofezi cu extraterestrii fundamentalisti de unul singur ^^

@Garfield, @mutulica
Nu va ingrijorati pentru mine, ca o sa aibe extraterestrii aia grija de americani inaintea noastra. Sa vedem cine supravietuieste si apoi puteti sa ne plangeti de mila
Apropo de verzi, o sa va bateti cu ei ca in Independece Day ?

in fine aici e vorba de principiu. ma indoiesc ca vreo natiune o sa accepte prea mult sa sara in aer, si daca baietii nu o lasa mai moale cu razboiul sfant, o sa primeasca razboi sfant de nu o sa o poata duce

btw, aici vorbim despre sarit in aer, mai ales in londra. pentru vircolaci verzi... topicul e in alta pare

Se pare ca au mai casapit cativa in Egipt.

se pare ca cel impuscat ieri la metrou n-avea nici o legatura cu atentatele de alaltaieri...daca ne mai spun acum si ca nu avea nici un fel de explozibil asupra lui ...chiar o sa lesin!

e usor sa generalizezi, dar nu toti arabi sunt rai, la fel cum nu toti englezi l-au votat pe Blair, in Londra au murit oameni nevinovati...
chiar nu stiu ce s-ar putea face, insa escaladarea violentelor mi se pare cea mai mare tampenie...


sper ca o democratizare a respectivelor regiuni sa aduca ceva bun,altfel cred ca in 10 ani vom trai in state superpolitiste, si tremurand de frica unde va exploda maine o noua bomba...

eu am inteles si cred ca si altii,vad ca esti singurul care are probleme!
nu mi-e clar insa ce n-ai inteles tu.

pese.o fi de vina diferenta de fus orar?

cel impuscat facea bine sa nu se opuna fortelor de ordine. a fost suspectat, si idiotul cind a vazut politia pe urmele lui a luat-o la fuga. pai.. sincer nu ii condamn pe aia ca au tras.

daca as fi fost in locul politistilor, cu imaginea bombelor care pot sari in aer oricand in cap, as fi tras fara nici o remuscare

mutulica

daca omul acela era chiar asa de nevinovat de ce mama naibii a luat-o la fuga, a sarit peste turnicheti si alte cele, cind l-a somat politia?

asa m-am saturat de toate besinile astea cu drepturile omului. autoritatea statului devine bascalie, daca intr-un raid mai mult decit vizibil al politiei, acceptat de toata lumea, se gaseste cite unul care are alte glume in program.

deja ma seaca atita purtat cu manusi si in romania de azi. tiganii ne rid pur si simplu in nas, pt ca daca incearca autoritatile sa faca ordine incep sa urle despre drepturile omului si rasismul romanilor. fix pix

apoi... avem nevoie de jandarmi care sa impuna legea, pt ca politia e depasita (nu ca politia nu ar fi de toata cacaua la noi)

mutulica

daca autoritatea statului scade pina acolo incat nu imi mai poate apara drepturile, si ajung sa fiu nevoit sa imi fac singur dreptate ... la ce mai platesc taxe si impozite

sunt pentru drepturile omului si libera exprimare, nu am spus sa impuste pe nimeni ca a injurat pe cineva, dar nu mi se pare normal ca indivizi prinsi in flagrant sa fie facuti scapati de avocati smecheri

la fel de nenormal mi se pare sa sar in aer in timp ce ma duc cu tramvaiul la meci, pt ca are un habib chef de vizitat gradina lu' Allah, si s-a gindit el ca poate si eu am chef de-o bere cu sf Petru...

toate au o limita a lor...

si apoi, fiecare cu parerea lui

later edit: asta cu autoritatea de care nu avem nevoie... suna cam anarhic. nu vor profita de situatie decit cei puternici, care isi vor subjuga tiranic pe cei slabi

pai vezi ca ai exagerat ! e usor sa vorbesti , dar din pacate sunt atatea si atatea cinsecinte negative care pot iesi doar dintr-o modificare a drepturilor fundamentale...,

Si punctul meu de vedere e ...asemanator cu al lui mutulica....
Este nevoie de autoritate din pacate....
Treaba cu politia si somatia....din cite stiu eu, o somatie este obligatorie....nu iti da sanse de a alege....daca alegi sa nu o urmezi, o faci pe riscul tau....
Acea persoana impuscata, daca nu avea nimic de ascuns, nu trebuia sa fuga....
In anumite situatii, e bine sa nu bravezi.... in 89 eram in uniforma imbracat si am fost somat....si am facut exact ce mi se spunea, cu toate ca era evident ca puteam sa bravez, avind si arma la mine....dar daca nu am avut nimic de ascuns, pur si simplu am ramas pe loc.... e mai corect si mai putin periculos....asta cind nu ai nimic de ascuns....
Iar explicatiile gen..."m-am speriat si am luat-o la fuga" sint chiar penibile....

A nu se uita că totuşi poliţiştii cu pricina erau îmbrăcaţi civil şi articolele de pe Internet cel puţin nu-s prea clare dacă s-au legitimat sau nu.

Voi cum v-aţi comporta dacă aţi fi într-o ţară străină ( eventual cu actele nu tocmai O.K. ) şi vreo 4-5 haidamaci s-ar îndrepta urlând spre voi şi fluturând ameninţător şi nişte arme de foc ?

pai ,curios e ca cica brazilianul avea acte ok si lucra legal in UK de trei ani ...pe de alta parte insa el fusese urmarit dinainte de a intra in statia de metrou Stockwell de politisti civili si se pare ca iesise dintr-una din casele aflate in vizorul politiei...pe deasupra de profesie era ...electrician asta ar putea fi un indiciu ...de ce fugise el?poate ii ajutase p-aia sa mai confectioneze ceva material de harakiri ...si se stia cu musca pe caciula...degeaba n-a fugit el!...sau daca era doar un mic hotoman...ghinionul lu...nu era momentul sa faca acte de bravura...mai bine ar fi stat arestat pentru vreo gainarie ceva decit sa moara asa...

MIA,
Daca privesti de la distanta si nu stii care-i situatia acolo, nu mai bate campii. N-ai fi vrut sa-l opreasca si sa-i citeasca si drepturile ?!
Toate populatia Londrei cunoaste , din mass media si tv, faptul ca politia ( inclusiv agentii de securitate in civil) are ordin sa impuste in cap pe orice suspect care nu se opreste la somatie . In cap si nu in piept pentru ca sa fie sigur ca lovitura e mortala si criminalul nu mai are nici o sansa sa declanseze bomba pe care o are asupra sa.
Dobitocul asta de brazilian nu a oprit la somatie, a luat-o la fuga, apoi a intrat intr-o statie de metrou, a sarit peste portile de control si a zbughit-o drept intr-un metrou ce se afla la peron. Mai era imbracat si cu o jacheta destul de voluminoasa ce lasa impresia ca are o bomba in jurul pieptului !

Iata, insa, cum s-a comportat un individ suspect aflat in apropierea Downing Street. Agentii l-au somat, omul a ridicat imediat mainile sus, la ordin s-a culcat la pamant si si-a deschis jacheta, dupa care a fost retinut si interogat 3 ore. Apoi a fost eliberat fara sa pateasca nimic.