willie
4 May 2006, 10:55 AM
Am vazut de curand ca site-urile despre sinucidere sunt ilegale(cu exceptia celor anti-sinucidere).Mi se pare un abuz. Sunt de parere ca nu pot avea dreptul la propria viata cu adevarat daca nu am dreptul la propria moarte.Nu doresc sa ma sinucid, dar vreau sa stiu ca daca as vrea am dreptul sa o fac. Si vreau sa ma pot informa asupra acestui subiect.
Michelle
4 May 2006, 11:10 AM
De la
a avea dreptul de a te sinucide si
legalitatea site-urilor care promoveaza ,dezbat,atrag adepti e un drum lung!!
Mara
4 May 2006, 11:23 AM
E abuz faptul ca nu este voie sa promovezi sinuciderea?! Nu-ti neaga nimeni dreptul la moarte, dar sa consideri firesc sa ai informatii despre modalitati de a pune asta in practica mi se pare exagerat. Exagerat rau de tot. Cum ar fi sa citeasca acele informatii o persoana labila psihic?!
iniya
4 May 2006, 06:15 PM
*draga mara
Nimeni nu PROMOVEAZA sinuciderea ..se vorbeste de ea si atat.
Kyklos
4 May 2006, 07:30 PM
Unele tari accepta eutanasierea , o forma daca pot sa spun de sinucidere , din cate stiu Elvetia si Olanda e de acord cu eutanasierea .
Cel mai bun mod de sinucidere e acesta :
-te uiti in gara la trenul Bucuresti-Satu Mare , te legi cu o funie groasa de ultimul vagon , iar eu te astept in gara la Cluj cu un pardesiu din lemn-
eu_si_tu
4 May 2006, 08:33 PM
Am impresia ca titlul topicului este pus gresit.
Ii lipseste un semn de intrebare .
SINUCIDEREA ~ Dreptul de a muri ?
Olaf
4 May 2006, 08:36 PM
QUOTE (iniya @ 4 May 2006, 06:15 PM) |
Nimeni nu PROMOVEAZA sinuciderea ..se vorbeste de ea si atat. |
Pai cred ca asta era si ideea. A vorbi de sinucidere unei persoanee labile psihic este echivalent cu a o promova...
iniya
4 May 2006, 09:35 PM
*olaf
QUOTE |
A vorbi de sinucidere unei persoanee labile psihic este echivalent cu a o promova...
|
daca vorbim despre aceasta sinucidere nu inseamna ca ne adresam acestor categorii de oameni; nici nu s-a spun asta; deca ei au acces la aceste informatii ..noi nu putem controla citirea lor/primirea lor, mai ales daca este pe cale virtuala.
vroiam sa spun ca darea de fel si fel de informatii in ceea ce priveste sinuciderea nu este o promovare a acesteia
Olaf
4 May 2006, 09:45 PM
Da, dar ideea este ca facandu-le publice nu poti sti cine le citeste. Si multe persoane care altfel nu s-ar gandi la sinucidere ar putea gasi ca este o idee buna
iniya
4 May 2006, 09:54 PM
Pai si atunci Olaf ce sa facem..sa nu mai publicam informatii despre terorism ca poate or avea idei..sa nu mai aratam imaginile cu fiece victime ca poate or stii de acum cum sa il taie pe unu si pe altu ..sa nu scriem despre violuri ca numai asa isi infraneaza poftele..sa nu scriem despre romane ca poate sunt inspirtai...
Sunt atatea romane politiste, memorialistica, care vin cu fel si fel de detalii care pt noi sunt subiectul unei carti iar pentru altii ipoteza unei urmatoare actiuni..nu putem stopa informatiile pt cei care nu le pot primi asa cum trebuie intelese..pt ca ar insemna sa-i izolam pe toti..lucru imposibil de altfel.
black ice
4 May 2006, 10:21 PM
Cred că trebuie făcută o departajare între siturile care vorbesc despre sinucidere la modul general şi siturile de care spune Michelle, care sunt făcute în vederea promovării şi atragerii de adepţi.
Primele, ar trebui să fie legale, iar cele din urmă, nu.
Olaf
5 May 2006, 12:23 AM
QUOTE (iniya @ 4 May 2006, 09:54 PM) |
Pai si atunci Olaf ce sa facem..sa nu mai publicam informatii despre terorism ca poate or avea idei..sa nu mai aratam imaginile cu fiece victime ca poate or stii de acum cum sa il taie pe unu si pe altu ..sa nu scriem despre violuri ca numai asa isi infraneaza poftele..sa nu scriem despre romane ca poate sunt inspirtai... |
Culmea este ca in mare parte asa este. Unii criminali sunt inspirati de ceea ce au facut altii, inaintea lor. Totusi, pana la crima este un pas cu mult mai mare pana la sinucidere. Sinuciderea este la indemana oricui. Crima si terorismul nu sunt.
alysoft2003
5 May 2006, 01:42 AM
Trebuie facuta diferenta intre sinucigasul care o face in scop demonstrativ(si cateodata mai si mor, din greseala, fara a avea de fapt intentia) si cel adevarat ( depresie, psihoza). Asazisul sinucigas adevarat o va face indiferent de cartile, site-urile, revistele in care sunt promovate/blamate aceste acte.
Mistinguett
5 May 2006, 02:50 AM
QUOTE (iniya @ 4 May 2006, 04:54 PM) |
Pai si atunci Olaf ce sa facem..sa nu mai publicam informatii despre terorism ca poate or avea idei..sa nu mai aratam imaginile cu fiece victime ca poate or stii de acum cum sa il taie pe unu si pe altu ..sa nu scriem despre violuri ca numai asa isi infraneaza poftele..sa nu scriem despre romane ca poate sunt inspirtai...
Sunt atatea romane politiste, memorialistica, care vin cu fel si fel de detalii care pt noi sunt subiectul unei carti iar pentru altii ipoteza unei urmatoare actiuni..nu putem stopa informatiile pt cei care nu le pot primi asa cum trebuie intelese..pt ca ar insemna sa-i izolam pe toti..lucru imposibil de altfel. |
Fa diferenta (daca poti) intre romane politiste si un site care iti explica pas cu pas si in detaliu cum sa asamblezi bombe.
La fel e difererenta intre blogul unui deprimat care se gandeste la sinucidere si intre un site care te invata cum sa te sinucizi fara sa dai gres. Daca ai avea un copil cam de varsta ta care citeste informatii despre violuri, terorism, sinucideri, cum sa-si bage degetele pe gat ca sa slabeasca etc. probabil ca ai dispera.
De ce nu s-ar interzice site-urile care nu fac altceva decat sa distruga/corupa? Dreptul de a te sinucide? sigur ca da - dar experimenteaza singur pana nimeresti.
Mara
5 May 2006, 10:46 AM
QUOTE (iniya @ 4 May 2006, 07:15 PM) |
*draga mara Nimeni nu PROMOVEAZA sinuciderea ..se vorbeste de ea si atat. |
Si cum se vorbeste? Explica-mi si mie cum se poate vorbi despre sinucidere la modul detasat sau cum ai spus tu "se vorbeste de ea si atat". Si in plus, cam care ar fi utilitatea unor astfel de informatii pentru public? Crezi ca cine vrea sa se sinucida nu are deja in cap si modalitatea si sta sa piarda vremea pe net sapand dupa informatii?!
Comparatia dintre un roman politist si un astfel de site (care nu cred ca are vreo valoare literara) e cam exagerata.
iniya
5 May 2006, 10:50 AM
mistinguett
QUOTE |
Fa diferenta (daca poti) |
pot..dar stiti cum e daca e sa fim rautaciosi de ce sa nu fim Nu?
QUOTE |
intre romane politiste si un site care iti explica pas cu pas si in detaliu cum sa asamblezi bombe. |
Sunt carti care explicau detaliat despre toate acestea, fiind retrase mai apoi de pe piata; dar au fost si deci, riscul ca acele persoane bolnave sa aiba acces la astfel de informatii a existat
QUOTE |
Daca ai avea un copil cam de varsta ta care citeste informatii despre violuri, terorism, sinucideri, cum sa-si bage degetele pe gat ca sa slabeasca etc. probabil ca ai dispera. |
daca as avea un copil de varsta mea (nu ai spus ca ar fi si bolnav psihic), ar putea citi informatiile fara sa simta ca trebuie sa le si puna in practica; mintea este cel mai periculos instrument; el are functia de persuasiune, chiar si daca ideile sunt scrise si nu doar rostite;
QUOTE |
De ce nu s-ar interzice site-urile care nu fac altceva decat sa distruga/corupa? Dreptul de a te sinucide? |
daca aceste situri exista nu inseamna ca da si dreptul de a face acest lucru; la fel cum exista situri despre avorturi si etapele de parcurgere al acestuia, asta nu inseamna ca ma pun sa fac avort si asta pt ca situl acela a scris despre asta;
Suntem foarte diferiti; iar daca nu am scrie despre tot, chiar daca ar putea avea consecinte mai putin placute. asta nu inseamna ca nu mai scriem nimic ca nu cumva acest bolnav sa gaseasca cartea, site-ul, etc Bolnavul trebuie sa fie in spital, sub un tratament; iar daca nu este asa vina este tot a noastra ca ei nu se pot vindeca sau nu beneficiaza de un loc ..de locul lor, care le este destinat si special amenajat pt a-si duce zilele;
Michelle
5 May 2006, 11:01 AM
site-uri despre avort sau contra avortului cu feti morti in borcane...am vazut citeva si sunt horror...eu le-as trimite in ilegalitate si pe-alea!Niste minti bolnave aia de pot sa filmeze asa ceva
iniya
5 May 2006, 11:03 AM
*mara
QUOTE |
Comparatia dintre un roman politist si un astfel de site (care nu cred ca are vreo valoare literara) e cam exagerata. wink.gif |
poate ca nu ai avut in mana un astfel de roman; omul invata si tot invata..pana moare.
informatiile sunt aceleasi; fie ca sunt incadrate intr-un roman sau intr-un site; scrierea este lasata la alegera scriitorului iar unele sunt profund exagerate, si spun asta pt ca sunt convinsa ca daca un bolnav mintal, cel de care noi vb acum, ar avea in mana un astfel de roman, nu ar lua actiunea cartii asa cum altii au luat-o; fictiune si atat;
a promova=a sustine, a incuraja, a favoriza (Dict. de neologisme; Florin Marcu)
Daca exista acele informatii despre sinucidere pe fiece sit-uri nu inseamna ca suntem si de acord cu ele, ca incurajam sau ca sustinem pe cei care au facut acest lucru sau au incercat sa o faca.
iniya
5 May 2006, 11:08 AM
*michelle
eu iau site-urile de avort altfel, cu tot cu imaginile alea horror cum le vezi tu;
nu fa avort ca sa nu...evita contactul sexual neprotejat ca sa nu..
daca vei face avort se va intampla asta cu bebelasul tau..etc
depinde cum iei astfel de informatii.nu toate imping la actiuni. unele previn sau macar incearca sa faca acest lucru;
nefertiti-old
5 May 2006, 11:12 AM
QUOTE (iniya @ 5 May 2006, 12:08 PM) |
eu iau site-urile de avort altfel, cu tot cu imaginile alea horror cum le vezi tu; |
Nu e vorba de tine sau de cum percepi tu anumite informatii cu care vii in contact. E vorba de faptul ca la informatiile alea poate avea acces oricine, inclusiv un labil psihic, pe care nu numai ca nu il ajuta, ci il pot impinge la anumite gesturi. Nu toti percepem lucrurile in acelasi fel.
Michelle
5 May 2006, 11:15 AM
o prostie
femeile care au acces la site-urile alea au acces si la site-urile in care se vorbeste despre contraceptie la modul decent si util informational...nu vad utilitatea vizualizarii unor asemenea carnagii,chipurile ca ma sensibilizeaza sa nu mai fac avort;daca esti o fiinta sensibila si cu capul pe umeri iti imaginezi destul de usor si singura cam care sunt consecintele actelor tale sexuale neprotejate...
Mara
5 May 2006, 11:21 AM
Iniya, tu judeci lucrurile prin prisma ta, normal dealtfel, dar incearca sa vezi dincolo de filosofie, libertate si alte lucruri frumoase si idealiste, dar putin inutile in cazul de fata. Incearca sa demonstrezi utilitatea unor astfel de informatii pentru public. Incearca sa analizezi consecintele pentru un om labil psihic.
Michelle, respectele mele, eu n-am avut stomac sa vad asa ceva.
iniya
5 May 2006, 11:30 AM
*nefertiti
QUOTE |
Nu toti percepem lucrurile in acelasi fel. |
stiu asta; am si spus-o
ideea era ca nu poti stopa nici cum actiunile unei persoane de genul acesta decat daca este intr-o continua observatie de catre un medic; daca este protejata de astfel de informatii;
ar insemna sa nu mai spunem nimic si sa nu mai vb despre nimic care ar putea dauna acelui bolnav (desi nu putem stii niciodata ce il determina sa faca unele lucruri de care nici el nu este de cele mai multe ori constient)
nu vom opri niciodata sinuciderile daca nu vom vorbi despre ele..ci daca acceptam ca fiind bolnave acele persoane 'vulnerabile', ingrijindu-le si protejandu-le intr-un loc specializat.
nefertiti-old
5 May 2006, 11:35 AM
Daca ii pui la dispozitie astfel de informatii inrautatesti lucrurile. Asta e diferenta, nu inteleg ce e greu de priceput.
De altfel, titlul acestui topic e o tampenie (sinuciderea, dreptul de a muri). Nu e vorba despre dreptul de a muri, ci despre dreptul de a-ti lua viata, ceea ce e cu totul altceva. De murit murim oricum, nu e un drept, nu e ceva ce ai castigat, nu esti intrebat daca vrei sau nu samd. Sa iti iei viata e altceva... la fel cum e sa iti ia altul viata, respectiv crima.
willie
5 May 2006, 12:05 PM
Ce ma nemultumeste pe mine este ingradirea cat mai stransa a dreptului la informare. Pentru ca biserica crestina nu accepta sinuciderea, unora li se pare normal ca informatiile despre acest topic sa fie cenzurate. Sunt oameni care pur si simplu nu vor sa traiasca, de ce sa li se nege dreptul de a muri , si dreptul de a avea acces la o informare impartiala ? Daca as vrea sa ma sinucid, as vrea sa stiu care este metoda cea mai buna, mai putin dureroasa, care este metoda care imi da timp sa ma razgandesc, etc.
Nu vad de ce credinta unora sa fie impusa ca singura buna, acceptabila.
E drept ca instigarea la sinucidere poate considera un pericol, dar tot asa sunt si instigarea la violenta . Pornind de la carti, filme , etc cu crminali care scapa nepedepsiti sau hoti care sunt considerati eroi sau mai stiu eu ce, ar trebui toate interzise pentru ca daca un om labil psihic le-ar vedea ar fi tentat sa faca acelasi lucru?!?
Sa revenim la cultura "moralizatoare"?
Felina
5 May 2006, 12:20 PM
QUOTE (willie @ 5 May 2006, 11:05 AM) |
Ce ma nemultumeste pe mine este ingradirea cat mai stransa a dreptului la informare. Pentru ca biserica crestina nu accepta sinuciderea, unora li se pare normal ca informatiile despre acest topic sa fie cenzurate. Sunt oameni care pur si simplu nu vor sa traiasca, de ce sa li se nege dreptul de a muri , si dreptul de a avea acces la o informare impartiala ? Daca as vrea sa ma sinucid, as vrea sa stiu care este metoda cea mai buna, mai putin dureroasa, care este metoda care imi da timp sa ma razgandesc, etc. Nu vad de ce credinta unora sa fie impusa ca singura buna, acceptabila. E drept ca instigarea la sinucidere poate considera un pericol, dar tot asa sunt si instigarea la violenta . Pornind de la carti, filme , etc cu crminali care scapa nepedepsiti sau hoti care sunt considerati eroi sau mai stiu eu ce, ar trebui toate interzise pentru ca daca un om labil psihic le-ar vedea ar fi tentat sa faca acelasi lucru?!? Sa revenim la cultura "moralizatoare"? |
Willie, e simplu, tine de conservarea speciei. Foarte multi oameni au vrut la un mom dat in viata lor sa se sinucida. Daca ar fi cunoscut metoda perfecta, probabil specia noastra ar fi pe cale de disparitie. Nu am cifre, dar asa ma gandesc eu acum.
willie
5 May 2006, 12:38 PM
Ma indoiesc. Instinctul de conservare este cel mai puternic in om dintre toate instinctele.Daca as sti metoda perfecta prin care m-as putea sinucide nu as face-o decat atunci cand viata ar fi mai inspaimantatoare decat moartea, moment in care oricum m-as sinucide, doar ca printr-o metoda mai dureroasa.
Mistinguett
5 May 2006, 08:41 PM
@iniya
Nu am facut altceva decat sa-mi exprim indoiala ca intelegi diferenta intre un roman si instructiuni precise, indoiala care mi-ai spulberat-o.
@willie
Ai idee cati scolari se sinucid pentru ca au luat o nota proasta? Dar cati tineri (hm, si maturi de altfel) se sinucid pentru ca s-au despartit de iubit/a? Odata ce realizezi cat de putin ia unei persoane mai slabuta psihic (BTW, e diferenta maaare intre labil psihic si bolnav psihic) sa decida ca viata nu merita traita, o sa intelegi si de ce astfel de informatii sunt nocive.
Si viata ESTE mai inspaimantatoare decat moartea. Sper insa sa nu te sinucizi acum ca ai aflat. Si daca totusi decizi ca vrei o metoda dureroasa, citeste un manual de medicina legala (recomand cu caldura Mina Minovici) - o sa-ti trebuiasca o viata sa decizi intre a-ti bate cuie in cap sau a te spanzura de piciorul patului.
Si mai am o intrebare pentru cei care vreti asa de mult site-urile astea despre sinucideri: cine le scrie? cei care s-au sinucis cu succes?
Michelle
5 May 2006, 08:50 PM
QUOTE (Mistinguett @ 5 May 2006, 10:41 PM) |
Si mai am o intrebare pentru cei care vreti asa de mult site-urile astea despre sinucideri: cine le scrie? cei care s-au sinucis cu succes? |
nu,numai aia care au esuat lamentabil!
Olaf
5 May 2006, 09:37 PM
Imi si imaginez: "metoda cutare nu e buna: doare ca dracu' si sansele de reusita sunt destul de mici"
willie
5 May 2006, 11:33 PM
QUOTE (Olaf @ 5 May 2006, 11:37 PM) |
Imi si imaginez: "metoda cutare nu e buna: doare ca dracu' si sansele de reusita sunt destul de mici" |
Macar astia stiu despre ce vorbesc, eu i-as crede.
Eu cand am cautat informatii despre sinucidere nu am cautat metoda perfecta ci vroiam sa stiu de ce vor sa se sinucida. In familia mea au existat foarte multe cazuri de sinucidere, unele aparent fara nici o cauza "palpabila". Cautam informatii pentru ca vroiam sa inteleg , sa-i inteleg , sa-i iert si poate intr-un fel sa le iau apararea.
Ce spuneti voi are sens, dar sunt si alti oameni ca mine care vor sa stie astfel de lucruri, din alte motive decat acela de a se sinucide, aparent nu avem dreptul la astfel de informatii.
Copiii care se sinucid, cei de care am auzit eu, nu s-au inspirat din astfel de site-uri.A nu vorbi despre sinucidere nu o va face sa dispara ca fenomen. Exista alte metode mai eficiente decat interzicerea acestor site-uri pentru a combate acest fenomen. Oare unul dintre ele nu poate fi si intelegerea a ceea ce-i determina pe acesti oameni sa fie pro sinucidere? Si cum poti intelege un om daca nu il lasi sa vorbeasca?!?
Mistinguett
6 May 2006, 12:12 AM
Willie, raspunsurile care le cauti o sa le gasesti pe site-uri de psihologie. Nu a spus nimeni sa nu vorbesti despre sinucidere ca fenomen - propagarea informatiilor despre cum sa te sinucizi intra la categoria informatiilor nocive, care nu ar trebui sa fie la indemana nimanui.
Daca la inceputul subiectului spuneai cele din ultimul mesaj, ar fi fost alta reactie. Dar tu ai pus problema altfel si deci...
Imi pare rau pentru membrii familiei care i-ai pierdut si sper sa nu-i intelegi niciodata.
willie
6 May 2006, 12:33 AM
Da poti gasi pe site-urile de psihologie ce cred medicii psihologi despre cei care se sinucid, dar nu prea poti gasi ce cred cei care vor realmente sa se sinucida, nu pentru ca i-a lasat iubita ci pentru ca ei efectiv vor sa moara. Oamenii care se sinucid ca i-au lasat iubita nu fac intai un site despre asta...
Nimeni nu i-a interzis lui Cioran, lui Camus sau Sartre sa scrie si sa publice, de ce exista o lege care interzice astfel de site-uri? Asta era problema care am abordat-o initial.
Prin postul cu motivatia mea personala am vrut sa spun ca unora astfel de informatii le trebuiesc si pentru altceva, asa cum unii citesc cartile lui Cioran pentru altceva decat pentru a se sinucide. Si mi se pare un abuz interzicerea dreptului la informare sub orice forma.
Steph
6 May 2006, 01:32 AM
Este destul de dificil sa convingi o persoana care intentioneaza sa se sinucida sa n-o faca, independent de existenta/nonexistenta acestor site-uri. Insa ele nu fac altceva decat sa adauge inca o variabila (daca nu mai multe) la aceasta problema... Si daca aceste site-uri nu incurajeaza sinuciderea, cu siguranta descurajeaza combaterea gandurilor negative care trec prin capsorul unora in legatura cu aceasta.
Una din probleme este ca vizitatorii acestor siteuri vad doar o parte a situatiei, nu si intreaga poveste. La fel s-au iscat controverse in perioada 2000-2003 in legatura cu acele site-uri ( Pro ) Anorexia care, la fel ca si acestea, ofereau informatii si sfaturi "pretioase" celor interesati. Partea mai putin buna este ca, dupa toate plangerile aduse in vederea inchiderii acelor siteuri, acestea sunt si in prezent accesate de o multime de persoane la fel de vulnerabile si in cautare de "inspiratie".
Mistinguett
6 May 2006, 03:21 AM
Willie, mai incerc o data si dupa aia ma dau batuta.
Deci nu crezi psihologii dar crezi pe cineva care este deprimat si are o viziune foarte distorsionata despre viata?
Si o corectie: medicii nu iti spun ce cred ei despre persoanele care vor sa se sinucida (
) ci iti explica mecanismele psihice care declanseaza dorinta de a muri/de a te sinucide.
Renunt la a mai discuta diferenta dintre carti sau filozofie (fie ea si deprimata) si site-uri despre sinucidere.
Si in final - tie ti se pare un abuz interzicerea unor asemenea site-uri, iar unei persoane care are pe cineva drag in pragul sinuciderii, nu. C'est la vie.
QUOTE |
Si daca aceste site-uri nu incurajeaza sinuciderea, cu siguranta descurajeaza combaterea gandurilor negative care trec prin capsorul unora in legatura cu aceasta. |
Cum le descurajeaza? Sincer intreb in necunostinta de cauza.
Steph
6 May 2006, 06:21 AM
QUOTE |
Daca la inceputul subiectului spuneai cele din ultimul mesaj, ar fi fost alta reactie. Dar tu ai pus problema altfel si deci...
|
Aici m-am incurcat si eu, se pare.
Mistinguett, este irelevant sa-ti mai raspund acum. Am avut impresia ca se vorbeste despre site-uri de genul: daca nu stii exact ce/cate pastile trebuie sa iei sau de la ce etaj si cu ce viteza trebuie sa te arunci in gol, click here.
QUOTE |
Eu cand am cautat informatii despre sinucidere nu am cautat metoda perfecta ci vroiam sa stiu de ce vor sa se sinucida.
|
Motivele ti le poti imagina singur, de la cele mai stupide pana la cele mai intemeiate. Exista multe tipuri de suferinte care pot conduce la sinucidere, depinde in cea mai mare masura de persoana si daca poate sau nu sa suporte suferinta. Si mai mult, ce poate sa indure o persoana nu inseamna ca poate sa indure si o alta. Momentul cand nu mai poti suporta depinde de resursele pe care le ai. Fiecare om in parte difera enorm in capacitatea de a rezista durerii. Cand durerea depaseste resursele, tendintele de sinucidere sunt un rezultat. Pana la urma, sinuciderea nu este decat un dezechilibru dintre suferinta si rezistenta.
Mistinguett
6 May 2006, 08:57 AM
QUOTE |
Am avut impresia ca se vorbeste despre site-uri de genul: daca nu stii exact ce/cate pastile trebuie sa iei sau de la ce etaj si cu ce viteza trebuie sa te arunci in gol, click here. |
Despre alea se vorbeste, scuze ca m-am incurcat eu la "descurajarea combaterii gandurilor negative" - vina mea, dar chiar si acum repetand asta nu mi se pare foarte clara formularea. Dar important e ca am citit eu gresit, inca o data scuze.
Anca_M.
13 Dec 2007, 09:04 AM
QUOTE(willie @ 4 May 2006, 10:55 AM)
Am vazut de curand ca site-urile despre sinucidere sunt ilegale(cu exceptia celor anti-sinucidere).Mi se pare un abuz. Sunt de parere ca nu pot avea dreptul la propria viata cu adevarat daca nu am dreptul la propria moarte.Nu doresc sa ma sinucid, dar vreau sa stiu ca daca as vrea am dreptul sa o fac. Si vreau sa ma pot informa asupra acestui subiect.
Dezgrop un subiect care imi pare ciudat, de fapt tema e ciudata, te poti informa despre sinucidere de oriunde din presa, cazuri de sinucidere sunt o gramada, chiar nu vad utilitatea unui site cu sinucideri, doar ca sa o promoveze, si parerea mea e ca nu avem dreptul sa ne sinucidem, in plus e si o dovada de slabiciune, de labilitate psihica.
mutulica
13 Dec 2007, 03:27 PM
cred ca afara de a face rau celor din jur... in rest e o problema de optiune personala. nu sunt eu apologetul sinucigasilor, adevarul ca ma sperie problema si ca ... imi place suficient de mult lumea asta ca sa fiu curios de aialalta
si totusi... daca sunt din cei ce vor sa ia liftul.. ca se grabesc...
Energie
13 Dec 2007, 04:37 PM
QUOTE(Anca_M. @ 13 Dec 2007, 09:04 AM)
chiar nu vad utilitatea unui site cu sinucideri, doar ca sa o promoveze, si parerea mea e ca nu avem dreptul sa ne sinucidem, in plus e si o dovada de slabiciune, de labilitate psihica.
Eu nu cred ca nu avem acest drept, ci ca avem dreptul de a face orice dorim. E vorba despre viata noastra, asa ca doar noi putem alege ce sa facem cu ea.
Blakut
13 Dec 2007, 05:22 PM
QUOTE
Dezgrop un subiect care imi pare ciudat, de fapt tema e ciudata, te poti informa despre sinucidere de oriunde din presa, cazuri de sinucidere sunt o gramada, chiar nu vad utilitatea unui site cu sinucideri, doar ca sa o promoveze, si parerea mea e ca nu avem dreptul sa ne sinucidem, in plus e si o dovada de slabiciune, de labilitate psihica.
Fiecare are dreptul sa faca ce vrea cu viata lui. Exista cazuri cand sinuciderea este dovada de curaj.
SORIN
13 Dec 2007, 06:13 PM
Mai multi soldati in o camera strampta.....o grenada intra pe geam...seful lor sare cu pieptul pe ea si asa raman soldatii lui teferi!!
Erou, Sfant Martir sau cum se poate denumi......tot fel de sinucidere e!
Ce ziceti???
Sorin.
btw. s-a intamplat real si nu odata!!
Energie
13 Dec 2007, 06:30 PM
Sunt convins ca s-a intamplat si ca, din pacate, se vor mai ivi ocazii sa se intample.
Da, e o forma .... nu stiu cum sa o numesc, dar sunt cazuri reale care te lasa fara de cuvinte.
March
13 Dec 2007, 06:32 PM
Sorine,
Saldatul sovietic care s-a aruncat cu pieptul peste ambrazura cazematei de unde tragea mitraliera nemteasca, salvand astfel plutonul , a fost declarat erou ! Deci n-a fost sinucidere dupa normele comuniste. Numai daca nu cumva e vreo poveste transpusa in film !?
Marduk
13 Dec 2007, 09:33 PM
QUOTE(SORIN @ 13 Dec 2007, 06:13 PM)
Mai multi soldati in o camera strampta.....o grenada intra pe geam...seful lor sare cu pieptul pe ea si asa raman soldatii lui teferi!!
Erou, Sfant Martir sau cum se poate denumi......tot fel de sinucidere e!
Ce ziceti???
Sorin.
btw. s-a intamplat real si nu odata!!
Cred ca-i spune sacrificiu, si asa este definit si de regulamentele militare, nu?
Clopotel
13 Dec 2007, 10:49 PM
Draga Sorin,
QUOTE
Mai multi soldati in o camera strampta.....o grenada intra pe geam...seful lor sare cu pieptul pe ea si asa raman soldatii lui teferi!!
Erou, Sfant Martir sau cum se poate denumi......tot fel de sinucidere e!
Ce ziceti???
Aceasta nu este sinucidere, este martiriu, sacrificiu...
Sunt diferente totale intre aceste notiuni...
Sinucigasul isi ia viata pentru el... Eroul isi da viata lui (nu si-o ia el) pentru a salva alte vieti...
Sinucigasul doreste sa moara...
Eroul nu doreste sa moara... Vointa lui este sa traiasca, insa renunta la viata lui pentru a o salva pe a altora...
Sinucigasul este egoist, fricos si las... Clacheaza in fata greutatilor... Fuge de raspundere...Este labil psihic... Este ca Iuda (dpdv religios)
Eroul este exact opusul sinucigasului... Adica este generos, curajos, si da piept cu orice greutate pentru a salva pe altii, in general mai slabi, fara aparare...
Viata lui are valoare, dar mai valoroase i se par vietile celorlalti...
Isi pune viata lui pentru altele... (cum a facut Iisus)
Deci eroul castiga vieti, pe cand sinucigasul pierde vietiDpdv religios cel ce se sacrifica pentru Hristos nu este sinucigas este martir sau mucenic... Acestia repet, nu doresc sa moara, considerand viata un dar Dumnezeiesc....
Cu voia ta, aduc aici un citat foarte bun si cuprinzator:
24 Adevărat, adevărat zic vouă că dacă grăuntele de grâu, când cade în pământ, nu va muri, rămâne singur; iar dacă va muri, aduce multă roadă.
25 Cel ce îşi iubeşte sufletul îl va pierde; iar cel ce îşi urăşte sufletul în lumea aceasta îl va păstra pentru viaţa veşnică. (Ioan 12)
Teroristii sinucigasi, pe langa faptul ca sunt sinucigasi, mai sunt si criminali...
Dpdv religios, sinuciderea este cel mai mare pacat posibil, pe cand mucenicia este cea mai mare virtute
Asa ca, sa nu confundam notiunile
Cu drag
Later edit: Omul nu are dreptul sa faca ce vrea cu viata lui, asa cum gresit cred unii, pentru ca nu el si-a dat viata... Viata nu-i apartine omului, si deci nu are dreptul sa ia ce nu-i al lui. Ori sinucigasul ia ce nu-i al lui. Eroul in schimb, foloseste ce i s-a dat, astfel incat castiga alte vieti...Repet: eroul salveaza vieti, sinucigasul pierde viata.
Anca_M.
14 Dec 2007, 08:10 AM
Bine spus Clopotel, sunt total de acord cu tine.
QUOTE(Energie @ 13 Dec 2007, 04:37 PM)
Eu nu cred ca nu avem acest drept, ci ca avem dreptul de a face orice dorim. E vorba despre viata noastra, asa ca doar noi putem alege ce sa facem cu ea.
Nu-ti mai raspund eu, pt ca as repeta ce a spus Clopotel..........
Anca_M.
14 Dec 2007, 08:13 AM
si, apropo, nu avem dreptul......avem libertatea de face ce verm cu viata noastra
, unii prin dreptul asta inteleg ca si ca pot face ce vor si cu vietile altora nu numai cu ale lor.
mutulica
14 Dec 2007, 08:42 AM
Clopotel.. daca as intreba un imam ... as primi raspunsul opus... cum ca teroristul nu doreste sa moara, ci isi da viata pentru propasirea religiei lui...
deci... propaganda nene
cat despre comentariul lui Sorin... eu vad lucrurile ceva mai cinic, si as spune ca seful ala de trupa sa instruiasca pe al mai debil dintre ei ca sa se arunce pe grenada aia. Asa lasa si trupa fara cap, si se pierde o resursa umana de valoare pentru salvarea unora care lasati singuri ar putea sa nu supravietuiasca...
Anca_M.
14 Dec 2007, 09:12 AM
QUOTE(mutulica @ 14 Dec 2007, 08:42 AM)
Clopotel.. daca as intreba un imam ... as primi raspunsul opus... cum ca teroristul nu doreste sa moara, ci isi da viata pentru propasirea religiei lui...
deci... propaganda nene
da,bine, daca o luam asa, kamikazele sunt socotite martire la ele acasa.......
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.