Asta este ceea ce crezi tu sau ceea ce speri tu? NATO a facut propuneri tentante Rusiei, China joaca la nivel mondial dupa propriile reguli si coopereaza doar cu cine doreste. Daca cineva isi inchipuie ca chinezii vor reusi sa-i potoleasca pe nord koreeni eu cred ca se insala, daca era asa ii fortau sa renunte la inarmarea nucleara, cat despre sud koreeni ei sunt controlati de USA si vor fi sacrificati daca americanii nu vor razboi, dar tare mi-e teama ca-l vor, macar unul local daca se poate.

Ia-o ca pe un pronostic.

Nimeni nu are nimic de castigat in urma unui razboi, asa ca "sponsorii" nord-coreenilor, China si Rusia, nu vor incuraja escaladarea conflictului. Nici SUA nu mai are nevoie de inca un razboi, dupa dificultatile pe care le are in Afganistan si Irak. Nu-si poate permite sa desfasoare activitati de amploare pe inca un front. Nici chiar Coreea de Nord nu cred ca-si doreste un razboi acum, trebuie sa isi gestioneze transferul de putere de la varful partidului.

Ai sa vezi ca pana la sfarsitul saptamanii se vor linisti lucrurile.

Parerea ta are in vedere ... doctrina Ciuce ?

Da, dar si aceasta vizita si afirmatiile cercetatorului respectiv.

Pai mai degraba cred ca ajuns la putere, fiul dictatorului s-a vazut incurajat de generalii lui tac'su. Si atunci a vrut sa le arate ca e la fel de hotarat... a ordonat un atac. Cu prilejul caruia probabil ca a inlaturat pe oricine a comentat ceva inainte de pornirea bombardamentului. Si uite asa au ramas alaturi de el numai cei loiali 100% care au fost destul de tampiti incat au ascultat fara sa cracneasca un ordin potential sinucigas.

Iar China, China sprijina Coreea de N atata timp cat ei nu ataca pe nimeni si e "pace" in zona. Coreea de N e un ghimpe in zona, atata vreme cat e sperietoare si nu jucator. Daca baietii sar calul, ii "elibereaza" chinezii imediat pe coreeni de sub dictatura...

In general marii jucatori economici au foarte mult de castigat in cazul unui razboi. Ma refer aici la producatorii de armament, producatorii auto, cei din domrniul petrolier, chimie, alimentar si multi altii.
Cineva, ar avea ceva de catigat in urma unui razboi. Cel putin pe termen scurt, cat dureaza razboiul si poate cativa ani dupa aceea.
Problema se pune daca cei care ar avea de castigat sunt si in masura sa il provoace si sa il intretina.

Asa ziceam si io mai sus , dar cu alte cuvinte.

Eu cred ca pana la urma cineva v-a profita de pe urma acestui incident. Acalmia asta se datoreaza doar cautarilor celor care vor sa profite, cand vor gasii ceva vom avea si raspunsul fie un razboi, o schimbare majora in sistemul nord koreean sau continuarea starii actuale. Ar mai fi o ecuatie reactia sud koreenilor fata de atitudinea ingaduitoare a guvernului sud koreean si a americanilor, sa nu uitam manifestatiile si grevele ce au avut loc in Koreea de Sud cu ani in urma.

Eu ma refer la cazul acesta particular.

Niciuna dintre marile puteri nu este acum avantajata de un razboi. Deci toate marile puteri vor face tot posibilul sa il evite.

In fond, nu exista doar producatori de armament intr-o economie. Un razboi poate ca ii ajuta pe acestia sa isi sporeasca vanzarile de arme, dar toti ceilalti producatori de bunuri ori provideri de servicii ar avea de pierdut. La criza economica de acum, un razboi extins mai lipseste ca sa puna bomboana pe coliva...

Vezi ca deja lucrurile s-au linistit azi, fata de ieri, in peninsula Coreea?

simplista abordare. situatiunea e un pic mai complicata.

occidentul,inclusiv baracel, crede ca, prin prezentarea zaharelului, fratii nostri coreeni se vor intoarce la masa negocierilor nucleare. nimic mai fals si nu este decat wishful thinking.

pe nordici ii doare in ciocan de uverturile de pace si prietenie ale laureatului nobel pentru prostie. ei vad acum o sansa uriasa sa le-o traga sudistilor si sa scape nepedepsiti, o sansa cum nu au avut de cand a existat judetul lor pe harta.

nordistii au 6-8 bombe nucleare, vreun milion de piese de artilerie atintite spre seul si un tupeu maxim legat de faptul ca tocmai au pus la punct un mic centru comercial de vanzare arme nucleare a la bricostore.nici dracu (inclusiv rusia sau china) nu sunt nebuni sa ii atace daramite sudistii care vor sta in pozitia de capra indemati de obamel. ii doare in secera de prostiile lui obamel cu renuntarea la armele nucleare si sa let's make luv not war si diplomatie&shit.

in martie nordistii au scufundat ditamai fregata sudista in aceleasi ape unde le-au tras-o acuma. acum au bombardat o insula din zona si vor escalada pana aproape de razboi clasic cu sudistii. urmeaza al treilea test nuclear si un zbor cu rachetuta deasupra hawaii-ului, tinutul de bastina al prezidentului, cu care ocazie obamel va afla pe pielea lui ce papagal pacifist este cu al sau "pis in aur taim".

nu as vrea sa fiu in locul sudistilor, aliatul lor este un dobitoc incapabil sa ia decizii iar nordicii stiu asta, mai ales noul pulica aka geniu al tarii- intrucat stie cum merge treaba prin occident ( doar a facut una din cele mai bune scoli particolere din elvetia).

Citesc si eu pe site-urile de stiri ca:

Coreea de Sud şi Statele Unite vor demara duminică manevre militare navale comune...
La manevre participa si portavionul George Washington...
SUA au declarat ca isi vor apara aliatul...

Deci intr-o mana e zaharul, in alta biciul.

Defineste "pedeapsa". Daca te referi la faptul ca Sudul nu va invada Nordul, ai dreptate.


Eu nu as vrea sa fiu in locul nordistilor. Nu in sud se moare de foame.

Pe bune, prea mult wishful thinking in analiza ta.
Nordul a vrut doar sa-si arate muschii, noul lider nord-coreean face asta probabil pentru a se impune in fata generalilor sai, in rest nu se va schimba nimic. Nordul se apropie, incet-incet, de colaps, si va cadea asa cum au cazut si regimurile comuniste europene. Poate doar ca va fi un scenariu mai mult "a la Bucharest" decat o primavara de la Praga.

pana acum in 2010 nordicii au facut 2 acte clare de casus belli si sudistii au fost "imbunati" de obamel sa stea cuminti. chiar ii crezi prosti pe nordici?

al treilea act de casus belli a fost facut cu un tupeu fantastic luna asta: un mare cercetator american a fost plimbat pe brate de nordici si i s-a prezentat noua fabrica de arme atomice ( ma rog, partial)gagiul a facut soc spunand ca nordicii au tehnologie de ultima ora in domeniu.
facand asta, s-au pisat in direct si in reluare pe toate eforturile de pace la faza asta si inclusiv pe moaca laureatului concursului " cantarea nobelului".

baetii sunt super relaxati acum ca au fabricutele de bombe.

Si tu ce ai vrea, bombardarea Phenianului?

Asta este si ideea: nimeni nu doreste un razboi, este normal sa fie precauti. Nordul provoaca, dar nu va merge nici el pana la capat. Doar isi arata muschii. Si cu asta ramane, cu aratatul.

N-am spus ca se va intampla anul asta.
Nu stiu cand se va intampla, dar regimul coreean va cadea pana la urma, este inevitabil.

Foarte bine, nu era cazul sa riposteze pe masura.

"Dinte pentru dinte si ochi pentru ochi", si toata lumea va fi in curand stirba si oarba

Nordul nu are cum sa sustina pe termen lung o cursa a inarmarilor cu Sudul si cu americanii. Toate investitiile militare pe care le face il duce din ce in ce mai aproape de faliment.

Vorbim peste o saptamana, sa vedem ce mai ramane pana atunci din tensiunea de acum dintre nord si sud.

abis, gangsterii rosii nu respecta decat amenintarile. ar trebui sa stii mai bine asta ca doar am trait intr-o astfel de societate. iar problema este in biroul oval si nordicii stiu asta, asa aliat, asa aparare. sudistii sunt lasati in ploaia de obuze in numele pacii. planeta are o problema in acel birou si unul din locurile in care se vede mai bine aceasta problema este acum corea de sud.

iar corea de nord o sa dea coltu' cand o sa dea china .

ps : peste o saptamana va fi "pace" si apoi , poc, una si mai gogonata. escaladare inceata dar sigura.

Ceea ce tu nu intelegi este ca, practic, nordul nu castiga nimic din etalarea asta de forta. Nu vede niciun cent in plus.

Dimpotriva, o problema ar avea planeta daca ar exista o reactie disproportionata din partea sudului ori a americanilor.

Da, or sa mai fie provocari din partea nordului. Ei si?! Una e o provocare, alta e un razboi.

se pare ca tu nu intelegi ca nordul nu vrea nici un cent. dimpotriva, castiga enorm din toata chestia asta, de aia si vor continua.

si invazia poloniei de catre hitler a fost tot o provocare, nu?

Castiga, ce?

Nordul nu a invadat deocamdata sudul. Cand va fi o invazie, daca va fi, riposta va fi pe masura.

Insa nu va fi nicio invazie.

din nou simplist. nu e nevoie de nici o invazie, oricum nu pot trece de DMZ.

in schimb dau "pe langa" si castiga.

Ce castiga? Te-am mai intrebat.

Nu castiga nimic.

Tu tratezi problema simplist, ca in filmele cu cowboy: daca pune unul mana pe arma celalat pac-pac il lasa lat.

Si te-am mai intrebat ceva si n-ai raspuns: care ar fi fost, dupa tine, o reactie potrivita? Invadarea nordului?

asta crezi tu si esti foarte fericit ca ai tras o concluzie pertinenta.

Cat timp nu ma ajuti cu raspunsuri la cele doua intrebari pe care ti le tot pun, cum sa trag concluzii pertinente?

uite mura in gura.

http://www.hotnews.ro/stiri-8065899-bruce-...me-nucleare.htm

Am citit si eu interviul ala, dar tot nu m-am lamurit care sunt opiniile tale privitor la:
- cum ar fi trebuit sa reactioneze SUA si nu au facut-o;
- ce castiga nord-coreeni din faptul ca SUA nu a reactionat in acel mod.

Ce am citit acolo nu contrazice cu nimic ceea ce am spus mai devreme:
- ca marile puteri nu doresc un razboi in zona si ca vor face tot posibilul sa-l evite;
- ca SUA si Coreea de Sud au procedat intelept evitand o reactie care ar fi inflamat mai tare lucrurile;
- ca regimul nord-coreean este "un stat in colaps, avand dificultati economice serioase, fiind incapabil sa-si hraneasca populatia"
- ca mai devreme sau mai tarziu se va produce in Coreea de Nord o schimbare de regim politic.

sanctiunile si impaciurea pacifista au esuat. castigator este nordul care face ce vrea muschii lui in peninsula.

sudul apare slab si incaseaza lovitura dupa lovitura tacand . aliatul lor pluteste in sfere inalte pacifiste.

Concret?

Au declarat ca isi vor apara aliatul. Fac manevre comune in zona. Ce anume voiai sa faca mai mult? Eu zic ca este suficient de clar si ca deocamdata situatia nu impune masuri militare suplimentare impotriva nordului.

Da' ce, sunt manelisti sa impuna respectul cu pumnul?
Nu-i respecta nimeni acum, dupa ce au bombardat cateva case, mai mult decat inainte. Si nu "inspira" mai multa frica decat inainte. Asa cum este normal, cei din zona sunt precauti, la fel si restul lumii, dar asta nu inseamna ca le este frica si ca sunt gata sa cedeze cine stie ce nordului. Nu. In nord se va muri de foame la fel ca inainte, cel putin.

Kimilsungii nu vor indrazni niciun pas major in declansarea unui razboi la scara mare. Nu vor indrazni sa sfideze China care le mai da din cand in cand cate un blid de orez sa nu moara de foame.
Ciocniri ca cea din zilele trecute au avut loc si in 1999 si 2000.

probabil scopul nordicilor este sa il faca pe obamel sa tremure in chiloti ca daca arata ceva oo ar putea Doamne fereste sa se declanseze un razboi nuclear. si la obrazul lui subtire de pacifist nu se poate asa ceva.

vor ce au vrut mereu (pe langa bani): tratat de pace cu sua si vor sa il obtina cu forta, speriind un prostanac.

Ba da, insa nu m-am prins ca tu erai cel intervievat.

Deci in interviu spuneai:

Este important sa spun ca variantele de raspuns ale Statelor Unite si Coreea de Sud nu sunt doar negocierile, atacurile militare si sanctiunile economice. Cred ca atacurile politice ar reprezenta cea mai severa pedeapsa, dar ar impedica si provocari viitoare ale Coreei de Nord.

Si:

Exista o posibilitate reala ca guvernul din Coreea de Nord sa se prabuseasca in urmatorii cativa ani... foamea si saracia ce vor urma vor fi mai grave decat cele din 1995 si 1998

Deci cam ce ziceam si eu: nu e cazul de aventuri militare in nord, pana la urma regimul va cadea. Cand se va coace destul.


In cazul asta au mizat prost, pentru ca nu vor obtine nimic asa.

Desi ma indoiesc ca asta este scopul, mai degraba este vorba despre succesiunea la tron, si "delfinul" vrea sa se impuna intern printr-o actiune externa in forta.

cum era campania aia, " noi vrem respect!" ? cam asa ceva, varianta de comunism in famiglie.
ti-am mai spus, nordicii au anuntat cu ceva vreme in urma inca un test nuclear si un zbor de rachetuta. si sunt baeti de cuvant, baeti de cartier care fac pe orice pacifist sa faca pipi pe el si sa semneze orice.

Deocamdata tu esti cel care vine cu tot felul de profetii de genul asta... Stai intai sa semneze si dupa aia comentam. Deocamdata n-a semnat nimeni nimic de genul asta, si faptul ca tu crezi ca va semna (iar eu nu cred) nu reprezinta decat parerile noastre. Ale tale, bazate mai mult pe antipatia fata de personaj, ale mele, bazate pe faptul ca mi-e indiferent Obama, deci sunt mult mai echilibrat si realist.

Asa ca vom comenta impreuna ca ce naspa e Obama ca a semnat nu stiu ce cu coreenii dupa ce va semna, nu inainte ca ce naspa e ca tu crezi ca va semna.

Asa ca n-au decat sa faca cate teste vor, astea costa si fiecare ii mai apropie cu un pas de faliment.

Ti-a zis si March, au mai facut de-astea, or sa mai faca, insa nu vor risca un razboi cu Sudul. Sunt si ei constienti ca, fara un sprijin masiv chinez si rusesc, n-au nicio sansa. Iar Rusia si China au alte prioritati, nu sunt interesate de un razboi. Daca ar fi, abia atunci ar fi ingrijorator. Asa, e mult zgomot, dar doar atat.

Pacat doar ca au fost si victime.

dap tu chiar crezi ca eu am idei din astea . Doamne fereste, altii mult mai destepti decat noi doi le gandeste.

nu vor da faliment, sponsorul are bani garla si motive sa le dea peste bot americanilor garla. nordicii vor "respect" si cred ca il vor obtine de la tocilarul clasei

Respectul asta ii cam baga in foame. Ca ajutoarele nu or sa mai vina. Coreea de N e stat asistat, fara sprijin extern se prabuseste.

Iar sudul a raspuns la randul sau cu foc de artilerie, chiar imediat. Numai ca nu se stie cati NC-eeni au murit.

NC-ii aia sunt martiri in lupta cu capitalistii verosi. orice membru de partid ar fi vrut sa fie in locul lor

Hm, eu chiar credeam ca aici discutam ideile noastre, nu facem doar schimb de linkuri si citate din opiniile altora... Sau ne-a dat D-zeu cap doar ca sa nu ne ploua in gat?

Pana in acest moment nu avem o reactie oficiala de la Phenian, nu stim cine a comandat bombardamentul si de ce. Cunoastem doar acuzatiile tipice cum ca ceilalti sunt de vina. Probabil ca manevrele sud koreenilor au iritat si mai rau un guvern care este terorizat de frica unei invazii care poate duce la disparitia sistemului sau politic. Nu stim daca acest sistem politic chiar isi infometeaza poporul prin comparatie azi in Romania exista oameni care neaga ca in vremea comunismului, romanii sufereau de foame. Stim insa ca au reusit sa construiasca o arma nucleara sa o testeze, ca toti vecinii se tem de o eventuala reactie militara nord koreeana sau de un colaps al sistemului. Cand s-a ajuns intr-o astfel de situatie stai si te intrebi, oare ce ar fi facut rusii daca Ceausescu construia o arma nucleara? ce gandesc chinezii despre vecinul lor stalinist? daca nu-l sprijina cu hrana sau tehnologie si nu-i este teama de nebunia care s-ar putea declansa in cazul unui colaps inseamna ca ori chinezii stiu ca nord koreeni nu sunt in stare de nimic si ca pot oricand sa-i puna la punct ori chiar le este teama de o escaladare a conflictului cunoscand potentialul militar si devotamentul fata de sistemul stalinist al nord koreenilor. Eu nu ma uit nici la USA nici la Japonia sau Rusia, China este cea catre care trebuie sa ne indreptam atentia, ce castiga China daca-i linisteste pe nord koreeni, ce castiga daca ii sustine si ce castiga daca se declara doar ingrijorata, dar mai ales de ce ar adopta una din aceste atitudini. In ceea ce priveste USA cazul cam seamana cu ceea ce s-a intamplat in Georgia, iar daca ne aducem aminte de spusele unui general chinez, care intreba cum s-ar simti USA daca armata chineza ar face manevre militare in largul Californiei, atunci cred ca incepem sa ne apropiem de miezul problemei.

Ca si doctrina Ciuce esti naiv !!

interesant, alte idei mai ai, cum ar fi sa nu gandim decat ce scrie pe han?

@marduk: reactie oficiala de la phenian este: sudistii au tras primii si glorioasa armata a ripostat invingand zdrobitor etc etc.

ah, da si un mic amanunt: nordicii au spus ca peninsula sta pe muchie de cutit intre razboi si pace.

Sanchi. Asa e din 1953 !

cutitu a mai fost ascutit intre timp .

Ca e numai o aratare de muschi a clicei kimilsungilor de la putere e faptul ca au bombardat o insulita aflata in apropierea liniei maritime de armistitiu si nu au tras salvele peste granita continentala. Unde in apropierea ei se afla mari aglomerari urbane. Acolo nici nu trebuia sa-si bata capul cu ochirea si precizia focului.

Corect - un "amanunt" edificator.

Daca ar face asta, razboiul n-ar mai putea fi evitat. Nu sunt nici chiar ei atat de inconstienti. Si este clar pentru toata lumea ca o confruntare militara intre Nord si Sud, atat timp cat China nu intervine (si nu are de ce sa intervina), nu poate sa se termine cu victoria Nordului.

nu orice insulita de granita are baza meletara cu mii de soldati. ce nu pricep e urmatoarele: nordicii au vrut sa dea in baza militara sau in populatie?

ca au cam dat la toata insulita in cap.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shelling_of_Yeonpyeong

f interesant
"The day before the incident, the South Korean government announced it was considering requesting that the United States station tactical nuclear weapons in Korea for the first time in 19 years"

o analiza pe scurt care confirma si alte analize

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,62620...5-2282-xml-mrss

Mai grav e faptul că provocările nord-coreene au fost, indirect, favorizate de percepţia prevalentă la Phenian şi Beijing că America şi Coreea de Sud sunt, actualmente, prea puţin pregătite pentru a le riposta în forţă. Sub Obama, SUA dau semne de mare slăbiciune, ceea ce n-a întârziat să amplifice poftele de cacialmale rapide, profitabile şi ieftine ale potentaţilor de la Phenian.

dap yes we can .

Ambasada României la Phenian a transmis autorităţilor nord-coreene pozitia UE faţă de ostilităţi

Tampenii.

A trecut saptamana, au mai facut nord-coreenii vreun gest de provocare acum, dupa ce au inceput manevrele militare comune sud-coreene si americane?

sigur, vocea germaniei sau deutsche welle (pentru nemti) numai tampenii spune spre deosebire de romanii fermi si siguri pe ei.

uite un roman care gandeste si nu are idei fixe

http://www.hotnews.ro/stiri-8071842-grigor...cut-elvetia.htm

"Coreea de Nord vrea sa fie recunoscuta ca stat posesor de arme nucleare, si tratata cu respectul impus de acest statut. Sub actualul regim al familiei Kim, Phenianul va continua sa ameninte pacea si securitatea Asiei de nord-est cu programul sau nuclear."

mama lui de korean, nu a mai mancat mamaliga cu soia.

Dupa cele intamplate saptamana trecut as inclina sa cred ca aceasta tara Koreea de Nord este un fel de Trasnistrie a Chinei dar dotata cu arme nucleare, un fel de pisica chinezeasca care la nevoie este aratata americanilor si japonezilor. Faptul ca China s-a aratat doar ingrijorata de evolutia din peninsula koreeana dar si-a exprimat in acelasi ton cu nord koreeni dezacordul fata de manevrele militare americano-sud koreene arata cine este dirijorul si cine sunt muzicantii, in cazul unui razboi fie si local, China se va spala pe maini aruncand intrega vina in capul koreenilor.

Hai sa vedem:

"Un nou conflict intre cele doua state coreene ar rezulta in prabusirea a numeroase piete de actiuni in Asia si perturbarea profunda a numeroase relatii comerciale, cu potentialul de a crea o “gripa coreeana” ce ar putea afecta profund economia mondiala" - asta este motivul pentru care nici China, nici Rusia nu vor precupeti niciun efort pentru a preveni un conflict deschis. Atat China, cat si Rusia au toate motivele sa nu-si doreasca perturbarea profunda a relatiilor comerciale internationale. Ar avea numai de pierdut.

"Coreea de Nord incearca din rasputeri sa creeze impresia ca este inca o forta militara redutabila" - da, ca numar de militari, ca numar de tancuri, ca numar de nave de lupta surclaseaza Sudul. Insa oare de ce, in ciuda superioritatii numerice, nu trece la atac?
Tocmai pentru ca nu mai este o forta redutabila, atat timp cat nu mai beneficiaza de ajutorul militar al "statelor fratesti" mai mari.

"Viitorul conducator al Coreei de Nord, Kim Jong Un, trebuie sa-si creeze un curriculum vitae si sa-si stabileasca imaginea de “vajnic razboinic.” - exact, Nordul nu are de gand sa atace cu adevarat Sudul, pentru ca ii este clar ca rezultatul nu-i poate fi favorabil. Face doar agitatie pentru a-si legitima, in ochii supusilor, noul lider.

Chiar nu vad in ce masura opiniile omului asta iti sustin marotele anti-Obama.

asta e din putzul gandirii, nu e nici o marota . penrru tine e doar o conspiratiune religioasa impotriva lui asta micu si indecisu'.

si nu ma refer la toarsul kim, un adevarat materialist-dialectic, care a mirosit ca capitalismul este pe marginea prapastiei si actioneaza in consecinta. si doar nu e prima data cand baetii rosii confunda in mod tragic prezidentul cu tara, unul care a facut o gafa istorica de proportii a fost hrusciov cand a crezut ca poate sa faca ce vrea cu sua fiindca l-a facut pres pe keneddy la viena.

asta e cultura materialist-dialecticilor, istoria favorizeaza in capul lor pe cel mai nemilos.

Manevrele au inceput. Kimilsumngii declara acum ca vor " nimici inamicul" numai daca prin manevrele lor vor incalca linia de armistitiu