PENTRU CARPATIC
=============

1)Multumesc pentru aprecieri!Nu ma aprind repede, dar e pentru a nu stiu cata oara cand explic anumite lucruri!Te rog sa ma scuzi ca te-am confundata la inceput cu "omul fara raspunsuri" de pe acest forum!(acum il stii si tu, fara ca eu sa fiu nevoit ai aminti numele....nici nu merita).

2)In 1982...eram concentrat si ma aflam la intrarea in Beirut!
E compatimitor ce s-a intamplat la Sabra si Shatila....dar aceste masacre fac parte din realitatile razboiului!!
Cine-si mai aminteste atat de fecvent in ziua de astazi despre bombardarea Dresdei?

3)Ce s-a intamplat cu Sharon, face parte din ceeace se numeste "responsabilitatea ministeriala"(lucru care in multe tari, chiar democrate, nici nu se ia in socoteala.Facand diferentierea de cuviinta intre cazuri, dupa cati ministrii au fost pana acum demisi in Romania, Primul Ministru nu mai avea de mult ce sa caute "in zcaun"!)

4)Nu am nimic cu pacifistii!E credinta lor si si-o pot exprima in liniste!
Am problema cu pacifistii de "meserie", legati ombilical de partide politice!

Voi vedeti in Israel manifestatii pacifiste si le dati de exemplu(aceste manifestatii au loc, in general, in fata primariei care porta numele defunctului Itzhak Rabin-acolo a si fost asasinat)
Eu merg...un pas mai departe!
Locuind in regiune, dau o raita prin spatele Primariei. acolo unde sunt parcate sutele de autobuze care au adus pe "manifestantii spontani" si intreb cine a platit aceste autobuze!
Dupa ce am primit (de doua ori) raspunsuri pe care le-am banuit, m-am intors acasa cu constiinta impacata !

Sper ca am fost destul de clar pentru tine la acest ultim punct, Carpatic!

Numai bine

talusa

Solana a fost destul de clar in pozitia pe care EU o are fata de Israel, fie ca "vreti sau nu" a spus el. Curtea Internationala de Justitie de la Haga a recomandat daramarea zidului din toata zona de vest si recompensarea palestinienilor

Si Larsen la fel!(Solana, alta personalitate :lol:Chiar si in articolul citat FARA traducere, i se spune intr-o frumoasa limba diplomatica ca...nu are ce cauta in regiune )

Mai mult... e pacat de fiecare cuvant!

Vino sa darami zidul cu propriile tale manutze!

Curtea asta de la Haga se prununta, dar aplica cine vrea.
(Sa vedem ce o sa aplice Ukraina daca Curtea se prununta in favoarea Romaniei cu privire la I. Serpilor)

In cursul zilei de vineri 29/10, Yasser Arafat , grav bolnav , a fost transportat de urgenta la un spital militar din Paris. Din surse anonime s-a aflat ca el sufera de o afectiune grava a singelui, probabil leucemie. Rezultatele finale ale analizelor vor fi cunoscute peste cateva zile.

La 75 de ani, dupa o viata inchinata Revolutiei Palestiniene, Yasser Arafat a ajuns, se pare, la capatul drumului.
Se spune ca exista un testament al lui Yasser Arafat. Intre altele, el isi doreste sa fie inmormantat pe Esplanada Moscheilor, acolo unde se inalta El Aqsa si Omar, moscheile sfinte ale islamului. Insa categoric evreii nu vor permita implinirea acestei dorinte testamentare pentru ca Muntele Templului, unde se afla moscheile El Aqsa si Omar , reprezinta cel mai sfant loc al iudaismului, unde in antichitatea biblica stralucea Templul regelui Solomon.

Pe timpul lipsei lui Arafat, Autoritatea Palestiniana va fi condusa de o troica formata din Mahmud Abbas (Abu Mazen - nume de lupta) fost prim-ministru, Ahmed Qureia ( Abu Ala) prim-ministru, si Salim Zaanoun, seful Consiliului Palestinian National.
Totusi se pare ca succesorul lui Arafat va fi Mahmud Abbas , care a fost alaturi de Arafat inca de la fondarea PLO , in anii '60, iar acum no.2 in ierarhia PLO. Asta in cazul ca "noua generatie" printre care si cunoscutul Mohammed Dahlan( n.1961), fost ministru al securitatii al lui Arafat, va accepta aceasta succesiune.

zice o vorba la britanici, ca nu cresc prea multe la umbra stejarului...
zic eu, ca putina feriga, poate niste ciuperci acolo tot cresc

ca sa nu fiu total off topic l-as cam asemana pe arafat cu stejarul... stejarul e aproape sa se usuce...

De cateva ore Arafat a intrat in coma in spitalul francez militar de linga Paris. Armata israeliana fost pusa in stare de alerta. Exista deja un plan special de actiune in cazul cand liderul Autoritatii Palestiniene moare.

daca da in primire, PLO s-ar putea s-o ia razna rau de tot...asa nu-i bine

De unde pina unde ai scos asta ? Este vorba de masuri de securitate in cazul unor manifestari masive si violente din partea sustinatorilor/simpatizantilor lui Arafat. Masuri care te vor proteja si pe tine in cazul ca te afli acolo

Adica ce vor manifesta, si impotriva cui? Sau sa nu mai faca pe mortul...? Daca-i vorba de tambalau, astia atata asteapta, un pretext.
Niciodata nu mi-a placut prietenul asta al lui Ceausescu. Inca acum ii mai vad cum se pupau Si asa ceva a primit Premiul Nobel pt. pace si si-a finantat bombele din bani EU... ar fi trebuit sa-i sune ceasul deja atunci cand s-a prabusit cu avionul in desert

Euronews in acest moment citind surse israeliene : se pare ca ARAFAT a intrat in moarte clinica !

Probabil ca Israel va incerca sa profite de moarte lui Arafat. Insa nu stiu cat de mult o sa ii lase si ONU sau alta organizatie. Incurand va apare altcineva care sa apere interesele palestinienilor.

eu cred ca vor incepe luptele pentru putere, si ca fiecare jucator extern va incerca sa promoveze pe cineva...
vor fi aliante ce se vor face si desface, si pina cind un alt leader cu forta nu va apare, miscarea palestiniana va deveni o varza...

Dupa ultimile informatii de la reprezentanti ai spitalului militar francez, Arafat este intr-o coma ireversibila, de gradul 4 ( fiind mentinut in viata numai cu ajutorul aparatelor) Familia si Autoritatea Palestiniana dezmint aceasta pentru ca inca se tirguiesc cu Israelul asupra locului unde sa fie ingropat. Muntele Templului nici nu intra in discutie pentru Guvernul israelian. Altfel Arafat si dupa moarte va fi o sursa continua de scandal.
In acest moment sunt discutii intense si aprinse in Autoritatea Palestiniana , PLO si Fatah cu privire la persoanele care vor prelua conducerea acestor organisme.
Cred ca odata ce aceste chestiuni vor fi lamurite, Arafat va fi deconectat de la aparate !

Cu Yasser Arafat in moarte clinica,
In teritoriile palestiniene a inceput lupta pentru putere

Moartea clinica a lui Yasser Arafat a declansat in teritoriile autonome palestiniene procesul de succesiune. Ieri, instantele superioare ale Autoritatii Autonome Palestiniene s-au reunit iarasi, Mohamed Abbas, fostul premier, fiind cel care conduce reuniunile Organizatiei pentru Eliberarea Palestinei (OEP) si ale Fatah, principala grupare din OEP. La randul lui, premierul Ahmed Qorei are in mana fraiele Autoritatii Autonome Palestiniene. Aceste doua nume sunt evocate frecvent, alaturi de alte cateva, in cazul succesiunii lui Arafat, analistii fiind de acord ca disparitia "Raisului" - cum i se spunea lui Arafat - va lasa un mare gol in fruntea Autoritatii palestiniene si a OEP. In afara celor amintiti mai sus, sunt citati ca posibili urmasi: Mohamed Dahlan, 43 ani, fostul sef al securitatii din Gaza, un lider foarte influent, pretuit de israelieni si americani; Rauhi Fattuh, 55 ani, actualul presedinte al Consiliului Legislativ (Parlamentul), un fidel al "Raisului"; Marwan Barghuti, 45 ani, cel mai popular lider palestinian, aflat intr-o inchisoare israeliana, fiind condamnat pe viata pentru terorism; Faruk Kadumi, vechi tovaras de lupta al lui Arafat, care s-a opus acordurilor de pace cu Israelul. Despre acesta circula, ieri, zvonul ca ar fi fost desemnat oficial de Yasser Arafat drept succesor, dar nimic nu este confirmat. Desigur, nu se exclude o surpriza de proportii, care n-ar face decat sa dovedeasca faptul ca lupta pentru succesiunea lui Arafat a fost foarte dura. Oricum, situatia in regiune se tensioneaza de la o ora la alta, nefiind deloc excluse violentele. Mai trebuie spus ca Israelul nu si-a dat acordul ca Arafat sa fie inhumat la Ierusalim, pe Esplanada Moscheilor, cum doresc palestinienii, ci in Fasia Gaza.
Arafat, omul care nu renunta la pistol nici cand venea la prietenul sau Nicolae Ceausescu
Dupa alegerea sa ca presedinte al OEP, Yasser Arafat a pacalit de mai multe ori omnipotentul serviciu de spionaj israelian Mossad sau armata israelina, Tsahal, scapand viu din capcanele lor. N-au lipsit nici tentativele fratilor sai palestinieni, care au vrut sa-l lichideze. Multe asemenea evenimente nu sunt cunoscute inca. In octombrie 1969, a primit un colet-capcana, la Amman, care a fost dezamorsat la timp. A aruncat vina pe serviciile secrete israeliene. In timp ce vizita cu automobilul, in octombrie 1971, baze palestiniene de pe frontul din Golan, a cazut intr-o ambuscada. Soferul masinii a fost ucis. La Beirut, la 13 aprilie 1973, comandouri israeliene venite noaptea pe mare au ucis trei dintre colaboratorii lui, el scapand ca prin minune, intrucat "tocmai plecase" de acolo. Ulterior, a luat mari masuri de precautie, si-a schimbat mereu domiciliul, a purtat intotdeauna pistolul Smith and Wesson la centura. In august 1982, a fost incercuit la Beirut, iar gen. Ariel Sharon, ministrul israelian al Apararii, a regretat ulterior ca nu l-a lichidat, cum prevedea planul initial. Deja, un lunetist il luase in vizor si astepta la casca ordinul ce trebuia transmis prin radio. In noaptea de 23-24 iunie 1983, escorta lui e mitraliata pe drumul Tripoli (Liban) - Damasc de un comando. Arafat isi schimbase itinerarul in ultimul moment. In noiembrie 1983, disidenti palestinieni si armata siriana il ataca pe el si pe fidelii sai la Tripoli (nordul libanez). La 1 octombrie 1985, cartierul sau general de a Tunis s-a fost distrus de israelieni, 17 colaboratori ai lui Arafat murind pe loc. Acesta s-a aflat intr-un autoturism in care dormea, iar soferul a intors din drum auzind zgomotul bombardamentelor. In aprilie 1992, avionul lui, un AN-24 oferit inainte de '89 de Ceausescu, a aterizat fortat in desertul libian. A scapat totusi cu viata, dar echipajul a murit in conditii suspecte. Orice deplasare cu avionul se facea in conditii de secret absolut. Cand venea la Bucuresti, sosea si pleca doar noaptea, schimba mereu orele de decolare, iar destinatia era cunoscuta doar de cativa initiati. La convorbirile cu Nicolae Ceausescu accepta cu greu sa intre fara pistol la brau. Chiar si in biroul sau din cartierul general de la Ramallah avea Smith-ul asupra lui.

ADEVARUL

Continua stirile confuze despre starea sanatatii lui Arafat. Azi noapte tarziu agentia Reuters anunta ca Arafat a deschis ochii si comunica cu doctorii !!

Un mic remember Ceausescu - Arafat , acum cand Abu Ammar ( numele de lupta ) se afla la capatul drumului :

CEAUSESCU STIA CA ANWAR EL SADAT VA FI ASASINAT

Relatiile bune dintre Ceausescu si Arafat au avut mici sincope, in anumite perioade, din cauza „balansului" diplomatic pe care Ceausescu reusea sa-l faca, cu destula abilitate, intre OEP si arabi, pe de o parte, si Israel si SUA, pe de alta parte. Arafat nu era multumit, spre exemplu, de relatiile pe care Ceausescu le avea cu Israelul si cu Egiptul, care tocmai semnasera, fapt fara precedent pana atunci, un acord de pace. Din cauza incheierii acestui acord, in 1978, conducatorii OEP pregateau asasinarea presedintelui Egiptului din acea vreme, generalul Anwar El Sadat, considerat „tradator al cauzei arabe". Nu stim daca Ceausescu l-a informat pe „prietenul" sau egiptean despre intentiile criminale ale celuilalt „prieten" al sau, Arafat. Cert este ca, dupa trei ani, in 1981, presedintele Sadat avea sa fie victima unui atentat, despre care nici astazi nu se stie cu exactitate de catre cine a fost pus la cale, in urma caruia a venit la putere actualul presedinte Mubarak.

O NOTA A DSS ( Departamentul Securitatii Statului )

Astfel, pe data de 16 mai 1978, UM 0920 din cadrul Departamentului Securitatii Statului, prin Nota nr. 00406, informeaza: „O mare parte dintre conducatorii palestinieni imbratiseaza ideea folosirii violentei, elementul periculos constituindu-l tendinta de „ridicare la nivel de conducere" a acestei conceptii si promovarea ei ca mijloc de lupta „dirijat si eficient", cu „sansele cele mai bune de a scoate criza din impasul actual". Desi se apreciaza rolul important jucat de tara noastra, personal de presedintele R.S. Romania, tovarasul Nicolae Ceausescu, care este si in interesul tarilor arabe, totusi s-a exprimat parereaca Romania trebuie sa tina seama de modul tendentios in care atat Israelul, cat si Egiptul prezinta lucrurile si sa ia masuri preventive tinand seama de evolutia in perspectiva a situatiei din zona. In cadrul Comitetului Executiv al OEP incepe sa se acrediteze tot mai mult ideea ca iesirea din impasul actual se poate realiza numai prin „lichidarea actiunilor lui Sadat", la nevoie folosindu-se chiar actiunile violente impotriva lui si a sustinatorilor acestei orientari."
Peste ani de zile, teroristul Arafat avea sa primeasca premiul Nobel pentru pace, alaturi de fostul premier israelian Itzak Rabin. Ceausescu n-a mai apucat sa participe nici macar la „banchetul" de dupa acordarea premiului, el visand, la randul sau, la acelasi ravnit titlu acordat de Academia Regala Suedeza, dupa cum sugereaza fostul general Pacepa. ( sursa : ziarul "Ziarul" ; sublinierile imi apartin)

Un al doilea remember din viata tumultoasa a lui Arafat in contextul anumitor zvonuri care circula acum privind misterioasa boala a sangelui care l-a adus in moarte clinica :

Pacepa: "Liderul palestinian lua parte la orgii cu garzile sale de corp"

De-a lungul timpului au aparut tot felul de zvonuri privind viata lui Yasser Arafat, niciodata insa confirmate. S-a spus despre
presedintele Autoritatii Palestiniene, de exemplu, ca ar fi avut o multime de amante. Altii insa au afirmat ca, in realitate, lui Arafat i-ar fi placut barbatii si nicidecum femeile. De cand s-a aflat ca liderul palestinian este bolnav, au aparut voci din lumea medicala care au sugerat ca Arafat ar putea avea SIDA. Acestia invoca afirmatiile generalului Ion Pacepa, fugit in Occident in 1978, care scria in memoriile sale ca guvernul roman de la acea vreme l-ar fi inregistrat pe ascuns pe Arafat si ca ar fi dispus astfel de casete in care liderul palestinian lua parte la orgii cu garzile sale de corp].(sursa : Libertatea")

As sugera citirea cartii lui Pacepa " Orizonturi rosii", celor care nu au facut-o inca. Sunt multe lucruri interesante acolo despre Arafat si Ceausescu cu Securitatea lui .

se vehiculeaza din ce in ce mai mult SIDA...
pe de alta parte la virsta lui... nu inteleg de ce atita tevatura, din indif ce cauza ar muri
ca doar in cheama arafat si nu matusalem...

I-auziti aici o noua poveste despre o agenda cu conturi bancare care a disparut

Yasser Arafat are toate sansele sa duca cu sine in mormant taina unei averi fabuloase, dezvaluie saptamanalul german "Bild am Sonntag".

Agenda neagra a lui Arafat, pe care o purta mereu in buzunarul interior al uniformei, este de negasit. In ea, liderul
palestinian avea notate conturile secrete si private. Potrivit publicatiei citate, nici sotia lui Arafat, Suha, care a fost intretinuta la Paris din acesti bani, nici consilierul sau financiar, Mohammed Rashid, nu stiu unde se afla agenda. Arafat era singurul care cunostea reteaua de firme fictive si conturi bancare. La mijloc este o avere evaluata de unele surse la 4,5 miliarde de euro, care il plasa pe Arafat pe locul al noualea in topul celor mai bogati lideri din lume, intocmit de revista "Forbes". Oficial, dupa rapoartele Fondului Monetar International, in primii sapte ani de la crearea Autoritatii Nationale Palestiniene, Arafat a beneficiat de donatii si de ajutoare totalizand peste 900 de milioane de dolari. Arafat detine fabrici de textile si produse farmaceutice in Algeria si Maroc, actiuni la companiile de telefonie din Tunisia si Algeria, mai multe complexe hoteliere in Europa (Spania, Italia, Franta), plus conturile secrete. Principalul contribuabil in conturile sale a fost Uniunea Europeana. O comisie a Parlamentului European, condusa de deputatul german Armin Laschet, se ocupa acum de gasirea urmelor acestor bani. "800-900 milioane de euro", estimeaza cu modestie Laschet.( sursa : Realitatea romaneasca)

He-he-he ! Se pare ca "baietii" lui Abu Ammar au studiat bine evenimentele din timpul lovilutiei romanesti

Sorry March, as fi citit ce ai scris, dar am dat cu ochii peste "Bild am Sonntag" si m-am oprit din lectura...
Ce scriu aia e pe level-ul lui "The Sun"

I: De cate scule au nevoie zidarii?
R: De 21: O lada de bere si "Bild"

Cla, de ce nu-i dai un telefon deputatului german Armin Laschet

S-ar putea sa apara si acolo diferiti "Warlords" si sa se lase de-un razbel civil...

March,

surprinzator.... sa ai atit de multi bani si sa traiesti intr-o casa bombardata toata ziua....
pe deasupra sa mai ai si nesimtirea sa mori ... ca un caine

cum sa nu-ti fie drag de al nostru... care e sarac, cinstit, sta la padure, e sanatos voinic si ne arata fasolea din avataru' lu' ghost

In sfarsit l-au anuntat mort azi dimineata la ora 04:30 . Toate sunt aranjate acum : funeralii oficiale la Cairo , inmormantarea la Ramallah ( s-ar putea sa-i faca un mausoleu acolo, asta daca accepta israelienii), nevasta-sa Suha a pus mana pe unele din conturi, restul probabil ca vor fi impartite precum cele ale lui Ceasca.

Acum ca a trecut " dincolo" ma intreba daca il vor duce pe Arafat direct in bratele " fecioarelor " alea

Moartea lui Arafat provoaca scandal si in Knesset - Parlamentul israelian :

Deputatul de dreapta Arie Eldad (Partidul Uniunea Nationala) a incercat sa justifice din punct de vedere divin moartea presedintelui Autoritatii Palestiniene. El l-a caracterizat pe Arafat drept "Cel mai mare ucigas de evrei de dupa anii Holocaustului european. Singurul lucru bun care pot spune despre el este ca in sfarsit a murit". Deputatul arab Issam Mahul n-a suportat sacrilegiul si i-a strigat deputatului evreu: "Esi pur si simplu un nazist. Uita-te in oglinda si poti incepe sa-ti rostesti discursul in germana. Un neamt nazist imputit, asta esti". Eldad s-a repezit la Mahul si l-a luat de gat, si numai bodyguarzii Knessetului i-au impiedicat sa nu se omoare in bataie. Atmosfera insa nu s-a linistit. Dupa ce deputatul arab Ahmed Tibi l-a elogiat pe Yasser Arafat, numindu-l "Tatal natiunii palestiniene", deputata A. Gabrieli l-a intrebat cinic: "Si cand are de gand sa crape Tatal Vostru?" Ahmed Tibi a inceput sa planga si cu glasul sugrumat aspus: "Conducatorul unui popor poate sa moara, un popor-niciodata!" Deputatul religios Nissim Zeev i-a repicat: "Arafat a fost un ucigas dement si va fi inmormantat ca un magar".
"Arafat este un simbol national al poporului palestinian", a declarat deputata Zahava Galron, si i-a cerut premierului Ariel Sharon sa permita inmormantarea liderului palestinian in Ierusalimul rasaritean. Deputatul extremist Zwi Hendel a intrerupt-o furios: "Esti o tradatoare si o spurcata". ( Tesu Solomovici,Tel Aviv)

Auziti-o p-asta. Cucoana Suha Arafat il are ca principal consilier financiar pe libanezul ( crestin maronit ) Pierre Rizk, fost sef al serviciului de informatii al partidului Kataeb ( "Falanga libaneza" a fostului presedinte Amin Gemayel) in timpul razboiului civil din Liban si apropiat de gruparea responsabila pentru masacrele din taberele de refugiati Sabra si Shatilla, din 1982, de la Beirut !

Din vremea cand se pupau vartos

http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/455085/BAG02_m.jpg

Talusa,
Suha Arafat a plecat la Paris din 2000 si nu l-a mai intalnit pe Arafat decat acum cateva zile in urma cand l-a condus la spitalul din Franta. Dar stau si ma intreb cine i-a umblat la "bijuterie" in tot acest timp ? Ca arata destul de infloritoare si mai sta si pe pe un purcoi de bani ! Nici o barfa prin ziarele de la voi ?

Da, dar nu canta muzica populara (si nici nu aresteaza...bursa )

P.S.
>>>>>Dupa ce deputatul arab Ahmed Tibi l-a elogiat pe Yasser Arafat, numindu-l "Tatal natiunii palestiniene"<<<<<
Stiai ca parlamentarul ISRAELIAN caruia ii apartine citatul de mai sus a fost... consilierul personal al generalului Arafat?

Abis,
La noi in Parlament sunt mai subtili cu maghiarii sau cu tiganii pentru ca nu suntem intr-o situatie de razboi ca in Israel. Dar gandeste-te daca ar fi fost o stare conflictuala intre noi si Ungaria cam cum ar fi vorbit Vadim sau ciracii lui cu maghiarii nostri din parlament !

Au si israelienii extremistii lor . Dar e foarte greu ca sa realizezi de pe "tusa" situatia reala de acolo . Parerea mea.

Si pentru ca Mossadul stie tot , cititi aici un articol interesant despre toata aceasta targuiala peste cadavrul lui Arafat si cauzele intarzierii anuntului mortii. Vorba frantuzului cherchez la femme

A propos de Arafat si Romania - nu-i in topic dar nici nu merita un topic nou...asa ca...

http://www.gardianul.ro/index.php?a=externe2004111202.xml

Mihai Pacepa a plecat din Romania de frica lui Arafat
Unul dintre romanii care au avut ocazia sa-l priveasca in ochi pe Yasser Arafat si sa discute cu liderul palestinian este fostul general de Securitate, Mihai Pacepa. Intr-un articol publicat in prestigiosul "Wall Street Journal", Pacepa ii face lui Arafat un portret deloc magulitor. In dosarul despre liderul palestinian, pe care fostul sef al Securitatii l-a primit inainte de sosirea lui Arafat in Romania in 1978, se arata ca presedintele Organizatiei pentru Eliberarea Palestinei dispunea de imense sume in conturile elvetiene si ca practica relatii homosexuale, incepand de la unul dintre profesorii sai din adolescenta si pana la garzile sale de corp. "Dupa ce am citit acel raport, am simtit o repulsie de fiecare data cand am fost nevoit sa dau mana cu el", spune Pacepa.....etc

Gata s-a urcat la Allah. Ati vazut cele doua ceremonii ? Ordine, securitate si sobrietate la Cairo si cata tiganeala si debandada la ceremonia de inmormantare de la Ramallah. Mai, mai ca multimea sa scape sicriul pe jos !

Carpatic said :

Bine ai venit Khaled !

Un sfat, spune-ne ce vrei dar nu turna gaz pe foc ca e destul ! Iti sugerez sa parcurgi toate topicurile ref. la Orientul Apropiat si o sa vezi ca problemele pe care le ridici tu acum s-au discutat cu varf si indesat. Problemele actuale sunt altele.
Asa ca bine ar fi daca ai zice ceva despre situatia politica din Cisiordania si Gaza dupa moartea lui Arafat in persepectiva alegerilor de la 9 ianuarie. Si despre recentul incident din Gaza , adica impuscaturile la adresa lui Abbas si Dahlan care nu prevestesc nimic bun. Asta este un fel de uvertura la batalia crincena pentru putere ce va avea loc intre diferitele grupuri de interese de acolo.
Aici ar fi interesant de auzit comentariile tale vizavi de felul cum vor actiona pina la alegeri conducerile ANP, PLO, Fatah, Hamas, Jihad, etc. Care dintre ele ar fi interesate pentru stabilirea unui stat Palestinian cu adevarat democratic care sa convetuiasca in pace cu Israel. ( asa cum o face Egiptul si Iordania de cativa ani buni )

March

1)De ce nu a fost infintat un stat palestinian intre 1948-1967?

2)In ce an a fost infiintat PLO si sub ce lozinca??(si conducatori!!)

3)Cum si de ce au fost ocupate "teritoriile" in 1967?(asa, de nebuni, au intrat israelienii si le-au ocupat???)

4)Care este minoritatea araba(musulmani+crestini+druzi) in Israel si...de unde se trage?Numar si procent

Asta, asa, sa vedem ce raspunde un palestinian amarat



P.S.March, stiu ca subiectul a fost discutat si descusut,,,dar raspunsuri nu am primit!!Asa se intampla, insa, la acest subiect, apare cineva intarziat care doreste sa reia subiectul de la inceput, fara sa citeasca mesajele anterioare

In primul rand imi cer scuze ca am aparut si eu asa dornic s-o iau de la inceput...Admit ca nu am citit ce s-a scir in sectiunea respectiva si promit ca o voi citi cat pot de repede...asa ca scuze...

In al doilea rand,aveti dreptate..ceea ce am scris pana acum e iesit din context (offtopic) dar am vrut sa fac mai degraba o prezentare (personala) ca sa nu fiu alungat si tratat cu indiferenta...

In al treilea rand...situatia e mult mai grava decat pare la prima vedere...distrugerea infrastructurii ANP a atins cote uriase...nu se poate vorbi de o ANP ci de rasasitele sale...e foarte greu de crezut ca factiuniile palestiniene se vor lua la bataie si se va ajunge la un razboi civil .... nu se va ajunge la dominatia HAMAS-ului asupra ANP-ului(Hamas are sustinatorii ei din fasia Gaza dar cam atat...cisiordania e mult mai inclinata catre Fateh din difierite motive)...alegerea unui presedinte a ANP e una foarte grea...Dahalan e sustinut in gaza dar cisiordnienii il urasc (Arafat s-a atasat sentimental de Gaza si s-a bazat pe oamenii din respectiva zona favorizandu-i clar starnind reactii adverse din partea cisiordanienilor)..dahlan nu este foarte curat implicandu-se in diferite scandaluri financiare...daca ar fi dupa mine,as fi ales Hasan Khreisha(procurorul general)drept candidat la presedentie dar nu e sustinut politic ...Qurei (impreuna cu Tarifi) au vandut ciment egiptean cumparat cu 22 USD/tona israelienilor cu 100 USD/tona pentru a construi zidul de separare (asta e ANP construit de arafat d-zeu sa-l ierte)...Cred ca Abbas pana la urma va iesi presedinte mai ales ca este agreat de americani si israelieni iar dahlan va primi un post importat...Abbas a fost omul care s-a ocupat cu relatiile secrete palestinaino-israeliene din anii 1970 ...plus ca e un virulent opozant al militarii intifadei (il sustin si eu in acest pas) ...Qadumi e singurul membru fondator al Fateh care inca mai traieste,asa ca el e de domeniul trecutului si de asta a fost ales la sefia PLO (figura de muzeu mai degraba)...

@Talusa :

1)De ce nu a fost infintat un stat palestinian intre 1948-1967?

Pentru ca cisiordania a fost anexata de transiordania formand regatul hashemit al iordaniei,iar Gaza a fost sub administratie egiptena...asta afost intelgerea la Rodohs 1949 ....

2)In ce an a fost infiintat PLO si sub ce lozinca??(si conducatori!!)

In ianuarie 1964 la sumitul din Cairo...conducator fiind Ahmad al-shuqeiri (diplomat si reprezentantul siriei si arabiei saudite la ONU)...iar scopul era de a elibera palestina de sub ocupatia israeliena (nu s-a pomenit nimic de nimicirea populatiei evreiesti din teritoriile ocupate in 1948) si creearea unui stat LAIC (sub influenta miscarii arabe nationaliste conduse de colonelul Nasser) ... daca stiti dumneavoastra o alta lozinca va rog s-o scrieti aici ca sa stim cu totii....de preferat in araba ca sa-l intreb pe tatal meu daca striga asemenea lozinici....

3)Cum si de ce au fost ocupate "teritoriile" in 1967?(asa, de nebuni, au intrat israelienii si le-au ocupat???)

Ciudat ca tu spui acest lucru cand se stie ca primii care si-au miscat trupele in regiune erau israelienii...n-au fost nebuni ci insetati de dorinta de a pune mana pe pamantul nostru...Plus ca acel razboi a fost comandat de americani pentru a-l da jos pe Nasser si pe msicarea lui de nationalism arab

4)Care este minoritatea araba(musulmani+crestini+druzi) in Israel si...de unde se trage?Numar si procent

20%...majoritatea in zonele unde nu puteau evreii sa patrunda pentru ca era o densitate mare de populatie (Galileia) sau in desertul nagev unde se putea negocia cu beduini...

Am si eu o intrebare ...hai sa vedem urmataorele evenimente :

Al-abasie : 4-5-1948
Abu shushe : 14-5-1948
Ain al-zaitun : 2-5-1948
Balad il-shesh : 25-4-1948
Bet dares : 11-5-1948
Bir il-sabe' (BEERSHEVA) : 21-10-1948
Brir : 12-5-1948
Al-dawaime : 29-10-1948
Dir yasin : 9-4-1948
Ailabun : 21-4-1948
Haifa : 21-4-1948
Hawasa : 15-4-1948
Al-huseinie : 21-4-1948
Ajzam : 24-7-1948
Asdud : 28-10-1948
Jesh : 29-10-1948
El-kabari : 21-5-1948
El-khassas : 18-12-1948
Khubeze : 12-5-1948
Al-lid (LUD) 10-7-1948
Majd il-krum :29-10-1948
Mansurat il-khet : 18-1-1948
Khurbet salah-aldin : 12-4-1948
Qazaza : 9-7-1948
Qisaria : 15-2-1948
sa'saa: 30-10-1948
sufsaf : 29-10-1948
salha :30-10-1948
Arab il-samnie : 30-10-1948
Al-tantura : 21-5-1948
Al-tira : 16-7-1948
Al-wara il-soda : 18-4-1948
Wadi ara : 27-2-1948

Aceasta este lista masacrelor facute de armata israeliana numai intr-un singur an : 1948 conform documentelor ONU ... Sigur au existat mai multe dar asta e tot ce a fost documentat in amanunte inclusiv omarirea copiilor si violarea femeiilor si asa mai departe(tot tacimul pt a fi judrecati de genocid si crime impotriva umanitatii)...

Cate mai aveti de facut ?

1)Si de ce nu ati cerut "de la fratii vostrii" arabi sa va faca un stat?

2)Si cine era "adjunctul"!

Si de e a fost infiintat?

Despre care Palestina era vorba ca va fi "eliberata"???Despre cea alipita Cisiordaniei sau Egiptului??Inteaba-l pe tatal tau si ceva in legatura cu.....Sa-i aruncam pe evrei in mare(il poti intreba si in ebraica, sunt convins ca stie, daca se "trage" din Iaffo!)(apropos, ai remarcat f. bine ca la sumitul de la Cairo, deci a fost infiintata de Liga araba, care......numai sa va dea un stat nu avea de gand...in fond, aveati timp si din 1964 pana in 1967...dar Palestina inca se mai numeste...Siria de Sud!)

Apropos, chestia cu infiintarea unui stat LAIC si in locul statului Israel, a fost sustinuta de arafat pana la sfirsit(nu a mintit in acest caz!!...chiar si cand vorbea despre in milion de "shaidim" asupra Ierusalimului!!)

3)Intradevar, 20%, restul interpretari subiective ale tale.Um-El-Fahm sau Taibe sunt chiar atat de "nepatruns"??Si au trecut cateva zeci de ani de atunci!
Dar, de ce nu a hotarat familia ta sa ramana si s-a luat dupa propaganda statelor arabe!Si de ce aceiasi "frati" nu au absorbit populatia de refugiati si au hotarat sa construiasca acele "tabere de refugiati"??
In acelasi timp, Israelul a absorbit o cantitate echivalenta de evrei din statele arabe.


4)Probabil ca te referi la niste evenimente pwetrecute in sate cu populatie arba in timpul unui razboi provocat de o invazie a "fratilor arabi"...de ce oare au invadat noul stat??)
Nu sunt de acord cu astfel de lucruri(daca inradevar au avut loc), dar este interesant de cea nu s-a mai auzit nimic espre astfel de evenimente DUPA incetarea ostilitatilor


Totusi este u progres ca am reusit sa primesc (In SFARSIT!!) si niste raspunsuri corecte(chiar partialae si subiective) la aceste intrebari.


P.S.E o "noutate" chestia cu Nasser si americanii(tii minte care era componenta aviatiei israeliene in Razboiul din 1967?...asa vei primi raspuns care stat avea influenta ATUNCI asupra Israelului....poate-ti amintesti si ultimatumul american in 1956??)

P.S.2)Cat despre "bancul cu miscarea trupelor in 1967", aici nu prea mai am nevoie de documente...chiar eu am auzit discursul lui L.Eshkol in care-l anunta pe Hussein sa nu deschida ostilitatile si acesta a ales sa....bombardeze Ierusalimul(fiind indus in eroare de Nasser si Assad si crezand ca va intarzia la "impartirea prazii"...dar il poti intreba te taticul tau despre "vestita interceptare de mesaje telefonice" realizata de spionajul israelian in acele zile)

Si totusi, apreciez ca am invatat de la tine ceva!!Atata timp cat "teeritoriile" apartineau Iordaniei si Egiptului, nu era necesar un stat Palestinian....atunci de ce este necesar astazi?Aveti unu, cu 84% populatie palestiniana...de ce Israelul nu ar negocia direct cu Iordania??(drept sa-ti spun, eu sunt pentru intemeierea unui stat palestinian, dar nu in locul Israelului....si nu e prima oara cand sustin acest lucru!)

Numai bine si succes la invatatura pe plaiurile mioritice

Talusa