carpatic
2 Apr 2004, 02:23 PM
Am pornit de la ceea ce a spus Minerval:
QUOTE |
O chestiune este certa din demersurile tarilor occidentale: singura cale catre succes o avem numai prin unirea tuturor statelor, a oamenilor, a gandirilor de orice fel, pentru a ne asigura noua cat si generatiilor de dupa noi o sansa catre o viata dusa in armonie si toleranta. |
"Globalizarea este singura cale spre Succes", Succesul este deci telul Globalizarii. Dar ce inseamna succesul ? Unii pot spune ca Minerval a si dat o varianta a raspunsului: "o viata dusa in armonie si toleranta". Asta nu este decat o vorba. Comunismul avea exact acelasi scop. Ideologic vorbind. "Armonie" si "Toleranta" sunt notiuni foarte relative. Dar pot fi explicate, globalizarea chiar daca e mai mult decat o ideologie (sau mai bine zis termenul de ideologie i-ar fi aplicat impropriu) are ideologii ei.
Vreau sa stiu deci ce crede lumea despre Scopul Globalizarii. Care e acela. Va exista un moment ipotetic in care sa se poata spune ca Globalizarea "s-a infaptuit" ? Ce va fi dupa acest moment?
nefertiti-old
2 Apr 2004, 02:34 PM
Eu nu cred ca globalizarea are vreo legatura cu armonia si toleranta. Poate doar in plan teoretic, pentru a atrage cat mai multi adepti. Insa totul se leaga de dorinta de a controla un spatiu economic si teritorial cat mai mare. Iar de o finalitate nu cred ca poate fi vorba. Niciodata nu se va ajunge la o intelegere perfecta in privinta acestui concept.
Oul Dogmatic
2 Apr 2004, 04:54 PM
Cateva opinii pentru globalizare:
Exista dovezi covarsitoare ca inegalitatile, venitul global si saracia au scazut in lume si ca globalizarea a contribuit la acest efect. World Bank arata cresterea in venitul pe cap de locuitor in China de la $1460 in 1980, la $4120 in 1999. In 1980 americanul castiga de 12,5 ori mai mult decat un chinez, in 1999 numai de 7,4 ori.
Diferenta dintre bogati si saraci este mai redusa in multe din natiunile din Asia si America Latina. Tarila care sint tot mai sarace sint cele care nu sint deschise la comert, mai ales cele din Africa.
Globalizarea prin companiile respective creeaza locuri de munca si in general salarii mai mari decat si-ar permite guvernullocal sa plateasca.
Impotriva globalizarii
Diferenta dintre bogati/saraci creste in natiunile sarace. In ultimii 10 ani numarul oamenilor care castiga $1 pe zi sau mai putin a ramas acelasi 1,2 billion . Diferenta de venituri aplicata comparativ la 20% dintre cele mai bogate si cele mai sarace natiuni a crescut de la 30 la 1 in 1960 la 82 la 1 in 1995. La sfarsitul anilor 90 a cincea parte a populatiei care traia in tarile cu cel mai mare venit aveau:
- 86% din GDP-ul mondial (Gross Domestic Product- Produs Intern Brut), a cince parte de la baza piramidei numai 1%
- 82% din piata de export mondiala- ultima cincime doar 1%
- 68% din investitiile straine directe- ceilalti doar 1%
- 74% din liniile telefonice mondiale- ceilalti 1,5%
( statistice extrase din UNDP 1999 Development Report )
Criticii globalizarii argumenteaza ca inegalitatea crescuta este rezultatul inevitabil a fortelor pietei. Avind puteri nelimitate fortele de piata vor da celor bogati puterea de a se imbogati si mai mult. De aceea marile corporatii investesc in tarile sarace pentru ca pot realiza profituri mari din salariile mizerabile, lipsa de asigurari sociale, taxe scazute sau inexistente si mai ales accesul direct la sursele naturale ale acestor tari lipsite de putere.
Piata libera nu face nimic sa rezolve re-distribuirea bogatiilor. Se presupune ca in final bogatia va ajunge din virful piramidei la baza ei de la bogati la saraci.
talusa
2 Apr 2004, 06:39 PM
QUOTE |
Se presupune ca in final bogatia va ajunge din virful piramidei la baza ei de la bogati la saraci. |
Cine presupune aceata "minunatie"!?(In Romania a fost deja un regim care "a presupus" acest lucru
)
Si cand "se presupune" ca se va intampla acest lucru?
Cand va "sosi mantuitorul"!!
Talusa
carpatic
2 Apr 2004, 09:54 PM
Oule, intre politica Free Market si Globalizare nu poti pune egalitate. Chiar daca in momentul de fata ambele au tendinta de dezvoltare, ele nici macar nu sunt atat de interdependente precum s-ar parea, sau ar crede unii. Apropierea pe care de obicei o facem intre cele 2 concepte se datoreaza faptului ca sunt promovate de aceleasi grupuri de interese si desigur pare evident ca o piata libera ideala e un factor care accelereaza foarte mult globalizarea. Insa chiar si in SUA sunt multi critici ai politicii Free Market, unul din ei este chiar George Soros care incearca sa si defineasca o alternativa la acest mod de abordare, prin a sa "Open Society".
"Piata libera" nu e promovata (sau cu atat mai mult implementata) peste tot la fel. Marea batalie pe care SUA o duce acum este creearea FTAA ca organism functional, o extindere a "experimentului" NAFTA, si ramane de vazut cat de lin vor evolua lucrurile in spatiul loatino-american, care are o adevarata traditie in refuzul de principiu (la nivel popular, doar rareori totusi la nivelul conducerii) al "imperialismului USA". In relatiile cu EU sau Japonia politica economica americana, protectionista prin traditie (de la Grant incoace) a fost nevoita sa fie mult mai flexibila - vezi scandalul recent legat de otel.
Globarizare ... sau globalism???
Parca exista o distinctie
gobarizare: femomen care are la baza explozia informationala: telefonia mobila, internetul. radioul televiziunea, statelitul
globalism... aici e aici: factorul politic acordurile intre marile puteri joaca un rol f important...
poate ca gresesc...
MIA
23 Apr 2004, 06:19 PM
QUOTE (Oul Dogmatic @ 2 Apr 2004, 05:56 PM) |
Diferenta dintre bogati si saraci este mai redusa in multe din natiunile din Asia si America Latina. |
Mă cam îndoiesc la ce spui relativ la America Latină ...
Spicuiesc de
aici :
QUOTE |
The "lost decade" was a period of marked deterioration in terms of poverty in Latin America. The region suffered a setback in this respect, and in 1990 its levels of poverty were even higher than those existing in the early 1970s. In the 1990s, in contrast, the recovery of economic growth has given rise to a substantial improvement in these indicators, although the regional average is still above the levels prevailing before the crisis |
Deci, deşi creştere economică a existat, ea nu a reuşit să aducă lucrurile la situaţia dinaintea anilor '80 - ani marcaţi, printre altele, de intervenţii ale ... ştim noi cui, dar nu spunem ...
cociuba
29 Apr 2004, 08:20 PM
cand o fabrica da faliment,personalul concediat isi cauta de lucru in alta parte,cand capitalul nu mai poate produce valoare in tara lui cauta o alta tara in care sa investesca,deci un semiglobalism am avut in istorie cand MAREA BRITANIE isi stapanea imperiul colonial,banii rezultati din accesul la resurse ieftine ,industrializarea in plin avant a facut ca mare parte a capitalului britanic sa fie investit in alte tari,contribuind la cresterea nivelului de dezvoltare a acestora. TOATE tarile industriale sunt constiente ca nu poate exista acelasi nivel de dezvoltare pentru toate tarile,de fapt ar trebui nuantat nu toti oamenii de pe aceasta planeta pot avea acelasi nivel de trai. TOTUSI globalizarea ofera si romanului si chinezului sansa sa atinga un nivel al consum ca al americanului,totodata in mod rational ritmul de dezvoltare al tarilor industrializate raportat la cel al tarilor in curs de dezvoltare este mai mic,deci economia tarilor in emergente creste mai repede decat al tarilor puternic industrializate,
finalmente problema se pune asupra controlului resurselor de materii prime ,vezi implicarea in IRAQ a SUA,care pe langa lichidarea unui stat totalitar are acum un control asupra celei mai importante resurse petrolul,tot din acesta perspectiva a petrolului vedem si FRANTA , GERMANIA ,RUSIA ca luand partea respectivului regim ,RUSIA este o mare producatoare de petrol ,FRANTA GERMANIA aveau contracte cu vechiul regim.
revenind ni se ofera sansa de a o duce mai bine un pic ,nu toti ,doar uni ,dar mereu alti caci sa nu uitam ca asta este cel mai important aspect al capitalismului ROTATIA ELITELOR
am vazut un topic interesant CAPITALISMUL O UTOPIE merita citit,se vede clar ca si capitalismul are limite dar imi ofera sansa ca intr-o zi eu sa fiu acolo sus si nu BIL GATES.
Blakut
17 May 2004, 06:12 PM
Nu prea imi place globalizarea, deoarece apare si tendinta uniformizarii stilului de viata.
Concluzii la care a ajuns UE:
-Dusul oilor la munte de catre cioban in timpul iernii si intoarcerea cu ele acasa pe timpul iernii (transhumanta) este nociva pentru mediu, aceasta practica ar trebui deci sa inceteze.
-Vita de vie autohtona (nu mai stiu insa din ce zona: cred ca fetesti sau Dealujg Mare, sa nu-mi dati in cap daca gresesc) produce vin cancerigen, plantatia ei trebuie deci interzisa.
Ce parere aveti despre globalizare acum?
Romanului nu o sa-i mearga cu globalizarea economiei, asta ar insemna sa munceasca la fel de mult ca un american ca sa castige la fel de mult ca el. Asta ar insemna ca romnanul sa munceasca...
jet li
17 Jun 2004, 12:02 AM
Globalizarea e buna. Toate tarile sa se uneasca si sa aleaga un presedinte al planetei, in rest un presedinte pe fiecare tara, si autonomie locala, totul ar fi ca inainte dar dispar granitele si e aceasi lege pentru toti. Nu o sa vina nimeni sa-mi schimbe cultura care la mine ar insemna : sa-mi spuna ce muzica sa ascult, ce carte sa citesc sau film sa vad, sau sa nu merg la colindat. De asemenea libertatea religiei si tot ce se poate pentru drepturile omului. Daca "unii" au o religie care le spune sa-i omoare pe altii, vor trebuii opriti, trebuie sa stim ca suntem toti in aceasi barca si n-avem ce face, trebuie sa ne intelegem.
Stilul de viata se uniformizeaza din cauza televizorului nu a globalizarii, nimeni nu imi impune stilul de viata.
MIA
17 Jun 2004, 12:36 AM
QUOTE (Jack @ 17 Jun 2004, 01:04 AM) |
Globalizarea e buna. Toate tarile sa se uneasca si sa aleaga un presedinte al planetei, in rest un presedinte pe fiecare tara, si autonomie locala, totul ar fi ca inainte dar dispar granitele si e aceasi lege pentru toti. |
Minunat !! Înălţător !!!
Doar o mică dilemă am : suportă oare continentul nord-american şi partea vestică a Europei o populaţie aşa ... de vreo 2 miliarde jumate - 3 miliarde de oameni ?
jet li
17 Jun 2004, 12:49 AM
Nu pot sa ajunga toti oamenii acolo si sa traiasca bine, daca se duc acolo asa de multi o s-o duca prost. Oamenii o sa gandeasca si o sa stie asta. Se vor uniformiza conditiile de viata, daca intr-un loc salariile sunt mari ,si acolo se duc multi oameni , salariile vor scadea. Sigur, cei care o duc bine nu vor asta, deci ei sunt contra deschiderii granitelor. Ei (americanii sa zic) vor doar piete unde sa isi vanda produsele si sa continue sa o duca bine. Nu trebuie sa fim suparati pe ei pentru asta, e normal, ce ar putea sa faca, sa isi ceara scuze pentru ca sunt puternici economic si militar ? Asta este, e normal ca cel mare sa faca ce vrea, daca nu are pe unul mai mare care sa nu il lase, si noi romanii daca am fi la fel ca ei, am face exact ce fac si ei, in nici un caz nu ne-am dezarma, sau nu ne-am opri de la cautarea fericirii, care azi sunt banii, sa recunoastem asta.
Vad ca mai e mult pana cand cand toate tarile sa se uneasca, poate niciodata.
MIA
17 Jun 2004, 01:48 AM
QUOTE (Jack @ 17 Jun 2004, 01:51 AM) |
Vad ca mai e mult pana cand cand toate tarile sa se uneasca, poate niciodata. |
Voiam să comentez şi restul mesajului tău ( şi probabil o să o fac mai încolo
), dar de curiozitate am doar o întrebare acuma : tot timpul eşti aşa inconsecvent în opinii ?
sorin666
17 Jun 2004, 06:35 AM
QUOTE (Jack @ 17 Jun 2004, 02:04 AM) |
Globalizarea e buna. Toate tarile sa se uneasca si sa aleaga un presedinte al planetei, in rest un presedinte pe fiecare tara, si autonomie locala, totul ar fi ca inainte dar dispar granitele si e aceasi lege pentru toti. |
Si evident ca bulibasa trebuie sa fie din States, si ales numai de ai lui...
Pana acum nu am vazut efecte pozitive globale ale globalizarii, doar marirea decalajului intre tari bogate si sarace...
jet li
17 Jun 2004, 07:53 AM
MlA am spus ca globalizarea e buna, dar nu se va intampla curand, am spus de ce. Ce este globalizarea? Eu inteleg prin ea unirea tarilor in final, si ce am mai zis. Vreau o definitie sigura, in dictionar nu e.
QUOTE |
Si evident ca bulibasa trebuie sa fie din States, si ales numai de ai lui... |
Presedintele tuturor sa fie ales de toti, si in rest fiecare tara sa aiba presedintele ei, si sa fie aceleas legi principale peste tot.
Si am scris mai sus de ce nu trebuie sa fim suparati pe America. Oricum, pentru ca suntem o tara mica vom fi suparati pe oricine vedem ca se extinde pentru ca e mare si poate sa se extinda. Daca nu e USA, atunci e Rusia, China, UE.
Asta e natura unei tari mari, fiecare vrea cel mai bine pentru tara lui, si tocmai pentru ca e o tara mare, aceasta vointa este simtita in jur, si supara tarile mici, care si ele vor acelasi lucru, dar nu pot, prin natura lor de tari mici.
Blakut
17 Jun 2004, 08:12 AM
JAck.. sa citesti pe Huxley si pe Orwell (dar cred ca ai facut-o deja daca faci asemenea afirmatii), ca sa vezi unde ne poate duce "presedintele lumii". Sa ma unesc cu alta tara? Ce treba am eu cu Kazahstan? Ca sa nu mai existe comert extern, nu? Si lumea sa nu stie pe cine voteaza, nevorbind toti limba presedintelui.
sorin666
17 Jun 2004, 09:30 AM
jet li
17 Jun 2004, 04:13 PM
Da, un presedinte al lumii nu ar avea ce face, ar fi prea departe de toti. Cred ca un sistem cum este UE, mondial, numai cu un parlament al lumii ar fi bun.
sorin666
17 Jun 2004, 10:22 PM
Pai CE inca nu are presedinte, si chiar daca ar avea... pertinenta Parlamentului EU este de cacao, crezi ca "coafarea" suprastructurii cu o Presedentie va schimba mare lucru...
Poate ca da, dar... nu in bine
cociuba
18 Jun 2004, 11:52 AM
Comertul exterior se va transforma in comert intern ,am scapa de o gramada de taxe,deci preturile l-a anumite bunuri ar trebui sa scada
, ar trebui caci vad aici in orasul meu, ORADEA, ca dupa intrarea UNGARIEI in UE saptamanal zeci de masini maghiare parceaza la metro , profi , artima si-si fac cumparaturile........
, deci preturile nu scad si nu inteleg de ce din moment ce acestia sunt mai productivi decat noi , au agricultura eficienta,etc, cred ca de vina e statul cu nesfarsitele lor taxe, cu impozite si asa mai departe.......
Globalizarea nu e rea , ea ar insemna distrugerea barierelor vamale, libera miscare a persoanelor , libera miscare a capitalului avem deja .........., atunci ar creste un pic nivelul traiului in ROMANIA dar ar trebui sa scada in SUA, EUROPA occidentala , JAPONIA.
IAR presedintele unei planete unite ar fi in mod sigur, daca ar fi ales prin vot direct de catre populatia globului, si nu parlamentar , deci ar fi CHINEZ
, doar sunt peste 1 s jumatate sau poate indian care sunt peste un miliard
CE ZICETI , interesant nu, nu cred ca intr-un interval de 20 ani s-ar putea realiza unificarea intregii planete poate nici 50 ani ,dar asta nu inseamna ca globalizarea nu are succes, fiecare fabrica noua deschisa cu investitii straine, fiecare roman care lucreaza pe meleagurile Spaniei este un reprezentant al globalizarii.........
IAR daca obiceiurile , traditiile sunt distruse in acest proces inseamna pentru mine ca nu au avut un fond cu adevarat real care sa transmita ceva , de care sa fii mandru......, acest aspect trebuie urmarit si din perspectiva omului modern , egoist , care-si urmareste propriul interes, intr-un mod economic.....
sorin666
18 Jun 2004, 01:05 PM
Singura PB e ca prin globalizare cei care o promoveaza nu inteleg decit libera circulatie a capitalului, adica munca istovitoare si pe gratis la "saraci" iar beneficiile ... tot celor care le facesu si pana acum, dar mai substantiale...
Cine isi inchipuie ca va fi altfel o sa se convinga de contrariul... peste 50 de ani
(iti reamintesc ca "libera circulatie a persoanelor" nu e de actualitate decat intre statele ale caror cetateni nici prin gand nu le trece sa emigreze, de ex. ea nu se aplica nici macar /inca/ cetatenilor din cele 10 "fericite" tari intrate in CE...)
cociuba
20 Jun 2004, 01:12 PM
Se pare ca celor din tarile dezvoltate le este frica de romanii, bulgarii etc, noi care muncim de dimineata pana seara pe salarii mici, dar gandeste-te un pic daca libere circulatie a persoanelor nu e libera inca dar capitalul e atunci acestia isi vor muta locatiile in zone cu mana de lucru mai ieftina, si pentru atragerea muncitorilor de pe piata muncii ei ofera salarii un pic mai mari,ex.multinationalele,normal ca nu dau salar ca in state dar dau un salar mai mare decat media din aceea tara...deci si atat e bine...................
cociuba
20 Jun 2004, 01:15 PM
Si inca ceva pun pariu ca esti angajat intr-o firma si nu patron, actionar, colaborator, pentru ca daca ai fi una din acestea ai dori ca in compania ta toate costurile sa fie minime
, deci si costul muncii sa fie cat mai mic.............,pentru a fi eficient si a produce profit........,o companie nu este creata pentru a crea locuri de munca ci pentru a crea profit
MIA
22 Jun 2004, 08:17 AM
QUOTE (cociuba @ 21 Jun 2004, 11:17 PM) |
PE bune ai stii despre ce vorbesc daca ai avea si o firma foarte mica, caci de problemele legate de taxe , salarii etc, te lovesti in fiecare zi{...} |
Şi dacă ai autorizaţie de liberă practică tot te halesc de viu taxele
... dar nu văd încă legătura între eficientizarea administraţiei, fiscalitate şi "globalizare" !!!
cociuba
22 Jun 2004, 02:39 PM
Trendul globalizarii a fost creat de companiile aflate in cautarea de noi piete de desfacere si companiile care doreau o reducere a costurilor,deci ele cauta zone cu fiscalitate redusa, forta de munca ieftina, birocratie mica......asta e legatura...
globalizarea nu e o moda ci o necesitate economica.......
MIA
22 Jun 2004, 02:54 PM
QUOTE (cociuba @ 22 Jun 2004, 03:41 PM) |
Trendul globalizarii a fost creat de companiile aflate in cautarea de noi piete de desfacere si companiile care doreau o reducere a costurilor,deci ele cauta zone cu fiscalitate redusa, forta de munca ieftina, birocratie mica ...... |
Da, da ... mai ales ultima e perfect valabilă.
Serios vorbind - nu găsesc nici un rost să argumentez aiurea cu o persoană care consideră că are un mare avantaj personal din acest fenomen.
Doar de curiozitate - dacă nu-s prea indiscret - la cât vă estimaţi costurile pentru firma dvs. de comerţ cu amănuntul provocate/necesare adaptării la "
aquis"-ul comunitar european ?
abis
22 Jun 2004, 03:11 PM
Care sunt schimbarile necesare adaptarii la "aquis"-ul comunitar european?
cociuba
22 Jun 2004, 08:42 PM
Firma nu este din domeniul vanzarii cu amanuntul ci opereaza in distributie,nu cunosc costurile pe care le voi avea de suportat...........
Eclectic
9 Aug 2004, 10:42 PM
Mi se pare ciudat ca nu ti-ai facut deja niste calcule in acest sens. Poate ca, daca ai fi facut-o, ai fi gandit altfel.
Minerval
14 Aug 2004, 06:17 PM
Globalizarea este rezultatul unui efort mai intai politic si mai apoi economic, desi tinta finala este de a uni economiile lumii, intr-un sistem economic centralizat, unit, care sa suporte impreuna costurile productiei, pierderile ori castigurile inerente proceselor ori fluctuatiilor economice intr-un sistem de tip integrat.
Politicile G8, Berd, Fmi, CE, UE, Nato si/sau Onu converg catre o economie mondiala in care sa nu mai existe competitii inechitabile, somaj ridicat ori sisteme inflationiste ori deflationiste la scara larga. Este o viziune nobila pentru un viitor prosper, sub anturajul reformelor sociale din prezent.
O zi buna.
Eclectic
16 Aug 2004, 03:59 AM
Minerval, pe ce se bazeaza ultima ta afirmatie ?
Economia a fost si va ramane un joc de suma zero. Ergo, cineva trebuie sa piarda, asa ca nu toata lumea va prospera.
MIA
16 Aug 2004, 04:38 PM
QUOTE (Minerval @ 14 Aug 2004, 07:30 PM) |
Politicile G8, Berd, Fmi, CE, UE, Nato si/sau Onu converg catre o economie mondiala in care sa nu mai existe competitii inechitabile, somaj ridicat ori sisteme inflationiste ori deflationiste la scara larga. Este o viziune nobila pentru un viitor prosper, sub anturajul reformelor sociale din prezent. |
Acesta o fi scopul declarat - dar atunci "rezultate" precum cele din Argentina sau tigrii sud-asiatici în ce categorie la încadrăm ? Eşecuri inevitabile ? Măsuri gândite cu grijă pentru a submina potenţiali concurenţi ? Erori de ... virgulă ?
dead-cat
16 Aug 2004, 04:46 PM
QUOTE |
Economia a fost si va ramane un joc de suma zero. Ergo, cineva trebuie sa piarda, asa ca nu toata lumea va prospera.
|
errrr nu.
in teza ca bunastarea e o valoare finita si se poate obtine doar prin redistribuire, s-a dovedit din fericire a fi gresita. desi prin sec. XVII era o axioma.
sorin666
16 Aug 2004, 05:53 PM
QUOTE (MIA @ 16 Aug 2004, 04:51 PM) |
QUOTE (Minerval @ 14 Aug 2004, 07:30 PM) | Politicile G8, Berd, Fmi, CE, UE, Nato si/sau Onu converg catre o economie mondiala in care sa nu mai existe competitii inechitabile, somaj ridicat ori sisteme inflationiste ori deflationiste la scara larga. Este o viziune nobila pentru un viitor prosper, sub anturajul reformelor sociale din prezent. |
Acesta o fi scopul declarat - dar atunci "rezultate" precum cele din Argentina sau tigrii sud-asiatici în ce categorie la încadrăm ? Eşecuri inevitabile ? Măsuri gândite cu grijă pentru a submina potenţiali concurenţi ? Erori de ... virgulă ? |
"nobila" mira-mash', "viitor prosper" ne-au mai urat si comunistii, "reforma sociala" este cand esti lasat in pielea goala, rezultatul = idei monstruoase, la care unii se chinuie din greu sa le dea o forma inghitibila de "ne-iluminati"...
Sa fim seriosi... mondializare fara inechitati flagrante, somaj galopant in tarile unde munca e scumpa (+ exploatare crunta in lumea a treia), inflatie galopanta in beneficiul unic a lui "World Company", astea sunt specifice societatii martiene poate? ...
Eclectic
19 Aug 2004, 08:01 PM
QUOTE |
in teza ca bunastarea e o valoare finita si se poate obtine doar prin redistribuire, s-a dovedit din fericire a fi gresita. |
Si cum anume s-a dovedit asta ?
dead-cat
19 Aug 2004, 10:11 PM
nu-i obvious? compara "bogatia" oameniilor din sec XV cu cea de acum.
s-a omis factorul "productivitate".
Eclectic
20 Aug 2004, 05:35 AM
De acord, dar proportiile diferentelor sociale nu s-au schimbat prea mult. Doar referentialul e altul.
cociuba
26 Aug 2004, 10:33 PM
asa e doar referentialul s-a schimbat, nu e suficient , mie asa imi pare si sper ca peste 50 de ani fiecaruia dintre noi sa i se para normal sa aiba un elicopter personal, iar cersetorii sa ne ceara bani din elicoptere PUMA
cips
26 Aug 2004, 11:16 PM
Raspund si eu cu intarziere..subiectu in mare a fost dezbatut.
Eu nu privesc cu ochi prea buni aceasta globalizare..care duce, cred eu la uniformitate, la lipsa unei identitati. Tocmai diferentele ii fac pe oameni sa fie interesanti shi altfel..Monede unice...tari prietene ,shi sore..bla, blauri..totu pt a putea controla un popor mai bine...
dead-cat
26 Aug 2004, 11:21 PM
QUOTE |
Monede unice...tari prietene ,shi sore..bla, blauri..totu pt a putea controla un popor mai bine...
|
eu unul, nu ma identific prin moneda nationala si ea nici nu ma face sa ma simt unic.
iar ce-i rau in tari prietene? mie unul nu mi-e dor de fisii cu mine antipersonale.
iar prin ce te face o moneda nationala mai liber?
si cum distruge globalizarea diferentele?
cips
27 Aug 2004, 04:43 AM
Initial, vroiam sa fac o comparatie...intre o tara shi o familie...e ca si cum ai aduna mai multe familii intr-un bloc, normal, fara voia lor., sa le impui niste reguli pe care nu esti convins ca le accepta, sa le impui valori. sa iifaci intr-un fel sau altu sa interactioneze, pe ce baza. cam asta e problema cu globalizarea..Si banii erau doar un fel de a spune..ca probabil, daca se merge pe drumul care s-a inceput,urmasii nostri vor vorbi doar engleza. Si legatura dintre identitate si control care e? Pai un popor care nu are identitate, e mult mai usor de manevrat. De ce traiesc oare indienii din Emerica in rezervatii, din moment ce ei sunt de fapt si de drept locuitorii acelor locuri...aia nu e tot globalizare. Si globalizarea se identifica intr-o oarecare masura cu uniformizarea. Tocmai diferentele dintre popoare sunt interesante, nu asemanarile..
cips
27 Aug 2004, 04:49 AM
Dar ce te face sa te simti unic, dead-cat? Te consideri roman? De colectivizarea satelor ce spui? nu era tot o forma de globalizare?Si la ce bun a dus? Plus ca istoria a dovedit ca ,mai devreme sau mai tarziu, de marile imperii se alege prafu..deci la ce rost sa le creezi, daca sfarsitu e previzibil?
cips
27 Aug 2004, 05:05 AM
Fasiile cu mine antipersonal, au aparut tot din dorinta de dominare...Hitler incerca supunerea prin fortza..acum e la fel..dar mai exista si supunerea economica.
Eclectic
27 Aug 2004, 07:29 AM
cips, o sa te rog ca, pe viitor, daca vrei sa aduci completari, sa folosesti optiunea "Edit".
Si la ce te referi cand vorbesti despre supunere prin forta ?
dead-cat
27 Aug 2004, 11:00 AM
QUOTE |
Initial, vroiam sa fac o comparatie...intre o tara shi o familie...e ca si cum ai aduna mai multe familii intr-un bloc, normal, fara voia lor., sa le impui niste reguli pe care nu esti convins ca le accepta, sa le impui valori. sa iifaci intr-un fel sau altu sa interactioneze, pe ce baza. cam asta e problema cu globalizarea..
|
aici se compara mere cu carburatoare de elicopter.
a tara nu e ca un bloc si intr-o tara regulile se stabilesc prin vot (indirect, pe cind in bloc eventual se voteaza daca se repara liftul sau nu).
unde "impune" globalizarea niste valori?
si ce inseamna sa-i faci sa interactioneze "intr-un fel sau altul"?
QUOTE |
De ce traiesc oare indienii din Emerica in rezervatii, din moment ce ei sunt de fapt si de drept locuitorii acelor locuri...aia nu e tot globalizare.
|
nu. e genocid.
dar cel putin in ziua de azi, nu-i obliga nimeni sa stea acolo.
QUOTE |
Dar ce te face sa te simti unic, dead-cat? Te consideri roman? De colectivizarea satelor ce spui? nu era tot o forma de globalizare?Si la ce bun a dus? Plus ca istoria a dovedit ca ,mai devreme sau mai tarziu, de marile imperii se alege prafu..deci la ce rost sa le creezi, daca sfarsitu e previzibil?
|
multe lucruri, dar niciunul n-are nimic de-aface cu nationalitatea. si nu, nu ma consider roman, deoarece nu sunt roman. dar nu prea vad ce relevanta are asta.
colectivizarea satelor si globalizarea iara e comparatie de mere cu carburatoare de elicopter. s-a urmarit o nationalizare (intr-un mod infinit de aiurea) si nu o globalizare.
iar mariile imperii, din care s-a ales praful, s-au bazat pe cucerire. globalizarea e altceva. n-a existat inca un caz comparabil deci istoria n-are de unde sa ofere exemple. si chiar daca ar fi, alte timpuri, alti oameni.
QUOTE |
Fasiile cu mine antipersonal, au aparut tot din dorinta de dominare...Hitler incerca supunerea prin fortza..acum e la fel..dar mai exista si supunerea economica.
|
pai nu zisesi ca-i nasol daca toate tariile sunt prietene? ce zici tu mai sus e consecinta daca nu sunt.
cips
28 Aug 2004, 12:57 AM
Daca nu te intelegi bine cu cineva, asta nu inseamna ca persoana respectiva iti este dusman. Te poti f bine afla in relatii de toleranta sau indiferentza..referitor la amicitia dintre tari... Globalizarea se poate face atat cu voia buna, dar si cu fortza..cand spun fortza ma gandesc la ultimele conflicte, shi la incercarile disperate ale americanilor de a se impune in Iraq de exemplu....Eu sunt de principiu ca nimenu nu face lucruri din caritate. asha ca, globalizarea se face cu niste riscuri cred. SUA nu poate fi considerata un ex de globalizare? As fi curios, peste o suta de ani..la olimpiada nr tarilor participante va fi egal cu cel al continetelor...macar nu se mai duc o suta shi o mie d edelegatii, ci doar cateva shi bune:)
Eclectic
28 Aug 2004, 11:14 AM
Eu cred ca intelegi gresit conceptul de globalizare. Globalizarea nu presupune dizolvarea tarilor, ci unirea acestora intr-un sistem foarte puternic, fara a le fi luata independenta.
sorin666
28 Aug 2004, 01:14 PM
QUOTE (eclectic @ 28 Aug 2004, 11:27 AM) |
Eu cred ca intelegi gresit conceptul de globalizare. Globalizarea nu presupune dizolvarea tarilor, ci unirea acestora intr-un sistem foarte puternic, fara a le fi luata independenta. |
Pai cum sa se mai asigure independenta daca tara respectiva e inglobata in ceva mare si puternic si este subdezvoltata?
MIA
30 Aug 2004, 10:04 AM
Eu totusi sunt curios cum va "reactiona" societatea americana la efectele colaterale/secundare ale
unui astfel de fenomen ...
dead-cat
30 Aug 2004, 10:18 AM
acuma, pt. unii outsourcingul functioneaza, pt. altii nu.
prin '95 administratia orasului Leverkusen (cred) a deschis un centru de programare undeva linga Bangalore, ca sa-si faca softul pt. administratie acolo.
1 an mai tirziu, televiziunea a facut un reportaj despre acel centru. il inghitise jungla si arata ca ruinele de la Angkor Wat. n-a iesit nimic.
pentru altii in schimb, a funtionat.
in general, pe termen lung cam e valabil credo-ul: "if you want to pay peanuts, buy yourself a moneky; if you want loyality, buy yourself a dog. i work for money."