Spurcatui celui de pe malul calalalt al "gardului" este un sport care se practica de AMBELE parti ale acestuia...
O stii pe aia cu barna si paiul...
Versiune completa:Irak - Informatii Manipulate Sau Adevar?!
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
De ce, in alte locuri se practica auto-critica?
Spurcatui celui de pe malul calalalt al "gardului" este un sport care se practica de AMBELE parti ale acestuia...
O stii pe aia cu barna si paiul...
Spurcatui celui de pe malul calalalt al "gardului" este un sport care se practica de AMBELE parti ale acestuia...
O stii pe aia cu barna si paiul...
Unele ştiri, precum aceasta, deşi dezminţite la modul oficial ( parcă nu ar fi oricum normal să se întâmple aşa ceva 
) sugerează că de fapt lucrurile pot fi mai îmbârligate decât se crede şi ... nimeni nu prea "rămâne pe dinafară". 
) sugerează că de fapt lucrurile pot fi mai îmbârligate decât se crede şi ... nimeni nu prea "rămâne pe dinafară".
He-he-he . Iata ca incep sa iasa la iveala motivele majore pentru care tripleta Franta-Rusia-China s-au opus cu inversunare razboiului din Iraq :
Scandalul "petrol contra hrana"
Franta, Rusia si China au impiedicat ancheta privind deturnari de miliarde la ONU
Franta, Rusia si China au blocat tentativele americane si britanice de a ancheta coruptia care s-a dezvoltat in cadrul programului "petrol contra hrana" in Irak intrucat intreprinderi din aceste trei state incasau miliarde de dolari prin acest program al ONU, scrie New York Times.
Publicatia citeaza un document transmis membrilor Congresului american in care se precizeaza ca "Franta, China si Rusia au impiedicat aceste anchete privind manipularea programului de catre Irak din cauza ca grupurile lor aveau de castigat imens mentinand acest statu-quo.
Subcomisia Camerei Reprezentantilor privind securitatea nationala, riscurile emergente si relatii internationale organizeaza azi o audiere asupra modului in care liderii onusieni si subcontractantii lor au reactionat la acuzatiile aduse. Un audit guvernamental american a evaluat recent sumele deturnate de 10 miliarde de dolari. Vor fi audiati reprezentanti ai Cotecna, societate elvetiana insarcinata de ONU in 1999 cu controlul marfurilor livrate Irakului, reprezentanti ai Saybolt International B.V., companie olandeza ce a controlat exporturile petroliere irakiene, si reprezentanti ai grupului bancar francez BNP-Paribas, insarcinat cu gestionarea veniturilor petroliere in cadrul programului. ( Romania Libera, 5 oct.,2004)
Scandalul "petrol contra hrana"
Franta, Rusia si China au impiedicat ancheta privind deturnari de miliarde la ONU
Franta, Rusia si China au blocat tentativele americane si britanice de a ancheta coruptia care s-a dezvoltat in cadrul programului "petrol contra hrana" in Irak intrucat intreprinderi din aceste trei state incasau miliarde de dolari prin acest program al ONU, scrie New York Times.
Publicatia citeaza un document transmis membrilor Congresului american in care se precizeaza ca "Franta, China si Rusia au impiedicat aceste anchete privind manipularea programului de catre Irak din cauza ca grupurile lor aveau de castigat imens mentinand acest statu-quo.
Subcomisia Camerei Reprezentantilor privind securitatea nationala, riscurile emergente si relatii internationale organizeaza azi o audiere asupra modului in care liderii onusieni si subcontractantii lor au reactionat la acuzatiile aduse. Un audit guvernamental american a evaluat recent sumele deturnate de 10 miliarde de dolari. Vor fi audiati reprezentanti ai Cotecna, societate elvetiana insarcinata de ONU in 1999 cu controlul marfurilor livrate Irakului, reprezentanti ai Saybolt International B.V., companie olandeza ce a controlat exporturile petroliere irakiene, si reprezentanti ai grupului bancar francez BNP-Paribas, insarcinat cu gestionarea veniturilor petroliere in cadrul programului. ( Romania Libera, 5 oct.,2004)
Si bineinteles ca aceasta stire (de unde nu lipseste, evident, Franta...) e scoasa pe tapet in US in apropierea alegerilor... 
Facem pariu ca din "jocul de carti" se vor mai prinde si ceva alti demnitari Irakieni, asa, cam unul pe saptamana...
Se stie insa ca guvernul Irakian alimenta oameni politici si partide occidentali/transatlantici, daca nu ar fi foet 9/11, Bush & Cheney ar fi avut ceva bani in plus pt. campanie (si celalalt, evident, ca nu se stie cine castiga...)
Si la fel sin un unele tari din CEE...
Facem pariu ca din "jocul de carti" se vor mai prinde si ceva alti demnitari Irakieni, asa, cam unul pe saptamana...
Se stie insa ca guvernul Irakian alimenta oameni politici si partide occidentali/transatlantici, daca nu ar fi foet 9/11, Bush & Cheney ar fi avut ceva bani in plus pt. campanie (si celalalt, evident, ca nu se stie cine castiga...)
Si la fel sin un unele tari din CEE...
Pai, daca sunt curati si nu au nimic de ascuns de ce blocheaza investigatiile la sediul ONU 
Adica daca investigheaza ONU o sa se descopere poate
Armele de Nimicire in Masa (ANM-urile alea inexistente din Iraq)??
Sau legatura aia inexistenta a lui Saddam cu AQ??
Pe de alta parte, investigatiile americane au fost de multe ori
un pretext pentru amplasare de echipament ilegal de supraveghere.
Iata un motiv serios de a te opune din principiu la asa ceva.
Ca sa nu mai vorbim de atitudinea americana in ce priveste investigatiile ONU din Iraq,
care ar fi putut sa evite un razboi...
Dar hai sa numaram banii... Deturnare de 10 miliarde?!
Oare cit costa razboiul din Iraq pornit de la pretexte dovedite false?
(peste 130 de miliarde!! pina acum!)
in timp ce deficitul american e la nivel record.
Armele de Nimicire in Masa (ANM-urile alea inexistente din Iraq)??
Sau legatura aia inexistenta a lui Saddam cu AQ??
Pe de alta parte, investigatiile americane au fost de multe ori
un pretext pentru amplasare de echipament ilegal de supraveghere.
Iata un motiv serios de a te opune din principiu la asa ceva.
Ca sa nu mai vorbim de atitudinea americana in ce priveste investigatiile ONU din Iraq,
care ar fi putut sa evite un razboi...
Dar hai sa numaram banii... Deturnare de 10 miliarde?!
Oare cit costa razboiul din Iraq pornit de la pretexte dovedite false?
(peste 130 de miliarde!! pina acum!)
in timp ce deficitul american e la nivel record.
Uite si altceva spre stiinta celor de la "The village VOICE" 
: Asta numai daca vor sa vada si ceva mai departe de "gardul" aversiunii lor fata de Bush si ... asa-zisii plutocrati :
Cat de aliati sunt "aliatii" Americii
In mod oficial, Franta si Germania sunt, ca membre NATO, aliate de baza ale Statelor Unite si Marii Britanii. In mod oficial, Rusia este un aliat de baza al Americii si al Marii Britanii in razboiul impotriva terorismului. In mod oficial. Neoficial, tot mai multe informatii ies la iveala despre comportamentul duplicitar al celor de mai sus in perioada de dinaintea razboiului din Irak. Bill Gertz, jurnalist specializat in probleme militare si de securitate al cotidianului Washington Times, nu s-a sfiit insa sa il numeasca intr-o carte recenta cu acelasi titlu, Tradare.
Filiera franceza
Gertz a avut ambitia sa treaca in revista toate sursele care dovedeau legaturile dintre Franta, in general, si presedintele ei, Jacques Chirac, in special cu regimul lui Saddam Hussein. Aceste legaturi stranse dateaza din 1976, cand Saddam a facut o vizita la Paris. Chirac, pe vremea aceea prim-ministru, l-a primit si l-a tratat regeste. De atunci, relatiile dintre cele doua tari si dintre cei doi s-au dezvoltat constant. Franta a devenit principalul furnizor de tehnologie al Irakului si al doilea furnizor, dupa Rusia, de echipament militar. Aviatia militara irakiana era dotata cu aparate Mirage, elicoptere Alouette si echipata cu rachete Roland. Gertz sustine ca, nici macar in perioada embargoului ONU, Franta nu a incetat sa furnizeze piese,combustibili si armament Irakului prin companii-paravan din Siria, Turcia si China. Jurnalistul american
afirma chiar ca armamentul francez a ajuns in mainile gruparilor teroriste din Irak care le-ar fi folosit cel putin o data anul trecut in atacul cu rachete asupra hotelului in care se afla secretarul american adjunct al apararii, Paul Wolfowitz...
De mentionat ca jurnalistul Gertz lucreaza la un ziar care nu s-ar spune ca ii canta in struna lui Bush...
: Asta numai daca vor sa vada si ceva mai departe de "gardul" aversiunii lor fata de Bush si ... asa-zisii plutocrati : Cat de aliati sunt "aliatii" Americii
In mod oficial, Franta si Germania sunt, ca membre NATO, aliate de baza ale Statelor Unite si Marii Britanii. In mod oficial, Rusia este un aliat de baza al Americii si al Marii Britanii in razboiul impotriva terorismului. In mod oficial. Neoficial, tot mai multe informatii ies la iveala despre comportamentul duplicitar al celor de mai sus in perioada de dinaintea razboiului din Irak. Bill Gertz, jurnalist specializat in probleme militare si de securitate al cotidianului Washington Times, nu s-a sfiit insa sa il numeasca intr-o carte recenta cu acelasi titlu, Tradare.
Filiera franceza
Gertz a avut ambitia sa treaca in revista toate sursele care dovedeau legaturile dintre Franta, in general, si presedintele ei, Jacques Chirac, in special cu regimul lui Saddam Hussein. Aceste legaturi stranse dateaza din 1976, cand Saddam a facut o vizita la Paris. Chirac, pe vremea aceea prim-ministru, l-a primit si l-a tratat regeste. De atunci, relatiile dintre cele doua tari si dintre cei doi s-au dezvoltat constant. Franta a devenit principalul furnizor de tehnologie al Irakului si al doilea furnizor, dupa Rusia, de echipament militar. Aviatia militara irakiana era dotata cu aparate Mirage, elicoptere Alouette si echipata cu rachete Roland. Gertz sustine ca, nici macar in perioada embargoului ONU, Franta nu a incetat sa furnizeze piese,combustibili si armament Irakului prin companii-paravan din Siria, Turcia si China. Jurnalistul american
afirma chiar ca armamentul francez a ajuns in mainile gruparilor teroriste din Irak care le-ar fi folosit cel putin o data anul trecut in atacul cu rachete asupra hotelului in care se afla secretarul american adjunct al apararii, Paul Wolfowitz...
De mentionat ca jurnalistul Gertz lucreaza la un ziar care nu s-ar spune ca ii canta in struna lui Bush...
bine dar ce are ca Chirac s-a intilnit cu Saddam la Paris in '76? asta era cu aproape 5 ani inainte de agresiunea impotriva Iranului.
lumea a devenit anti-Saddam de-abia dupa invazia Kuwaitului (si efectul acestei actiuni asupra pretului international al petrolului).
faptul ca Saddam era un dictator odios n-a deranjat pe nimeni, nici macar pe americani care l-au ajutat in timpul razboiului cu Iranul.
o ex de-a mea e nascuta la Baghdad. tatal ei a facut cca 1 an parnaie pe vremea lui Saddam (la sfirsitul aniilor '70) pe motive politice. dupa cam un an si-au dat seama ca de fapt au arestat pe altcineva decit trebuia si i-au dat drumul. in urma torturii suferite e handicapat fizic si in ziua de azi.
se purta deci, dictatura, si inainte de razboiul din Iran dar pe vremea aceea nu interesa pe nimeni, cum de fapt nici in ziua de azi nu intereseaza cu adevarat.
si Chamberlain s-a intilnit cu Hitler parca de 3 ori.
lumea a devenit anti-Saddam de-abia dupa invazia Kuwaitului (si efectul acestei actiuni asupra pretului international al petrolului).
faptul ca Saddam era un dictator odios n-a deranjat pe nimeni, nici macar pe americani care l-au ajutat in timpul razboiului cu Iranul.
o ex de-a mea e nascuta la Baghdad. tatal ei a facut cca 1 an parnaie pe vremea lui Saddam (la sfirsitul aniilor '70) pe motive politice. dupa cam un an si-au dat seama ca de fapt au arestat pe altcineva decit trebuia si i-au dat drumul. in urma torturii suferite e handicapat fizic si in ziua de azi.
se purta deci, dictatura, si inainte de razboiul din Iran dar pe vremea aceea nu interesa pe nimeni, cum de fapt nici in ziua de azi nu intereseaza cu adevarat.
si Chamberlain s-a intilnit cu Hitler parca de 3 ori.
Relatiile lui Saddam... 
Pai asta era omul americanilor de mult,
de cind CIA i-a inchiriat un apartament in Cairo
ca sa-l ajute intr-un atentat terorist contra unei persoane oficiale Iraqiene.
Ce sa spunem mai tirziu, sunt niste poze frumoase cu Rumsfeld si Saddam
si cite si mai cite relatii intre Saddam si diverse persoane importante si corporatii americane.
Americanii chiar au oferit Iraq-ului ANM-uri, sub pretextul unor chimicale cu uz agricol
Si ca sa nu mai vorbim cum jucau americanii in timpul razboiului Iran Iraq,
cind aveau contacte cu ambele parti implicate.
Daca o fi vreo morala eu cred ca este ca
americanii se adresau poate unor ignoranti incapabili de analiza logica
atunci cind afirmau categoric "Good vs. Evil"
deoarece in realitate nu exista asa ceva, dupa cum dovedeste istoria, treptat treptat.
Si atunci ce ramine? Pai ramine interesul fiecaruia si cum si-l poate satisface mai bine.
Daca este asa nu poti sa acuzi din principiu pe altul care face la fel.
Si daca stai sa te gindesti la istorie, administratiilor americane
le cam place sa fie in postura de lup moralist.
Pai asta era omul americanilor de mult,
de cind CIA i-a inchiriat un apartament in Cairo
ca sa-l ajute intr-un atentat terorist contra unei persoane oficiale Iraqiene.
Ce sa spunem mai tirziu, sunt niste poze frumoase cu Rumsfeld si Saddam
si cite si mai cite relatii intre Saddam si diverse persoane importante si corporatii americane.
Americanii chiar au oferit Iraq-ului ANM-uri, sub pretextul unor chimicale cu uz agricol
Si ca sa nu mai vorbim cum jucau americanii in timpul razboiului Iran Iraq,
cind aveau contacte cu ambele parti implicate.
Daca o fi vreo morala eu cred ca este ca
americanii se adresau poate unor ignoranti incapabili de analiza logica
atunci cind afirmau categoric "Good vs. Evil"
deoarece in realitate nu exista asa ceva, dupa cum dovedeste istoria, treptat treptat.
Si atunci ce ramine? Pai ramine interesul fiecaruia si cum si-l poate satisface mai bine.
Daca este asa nu poti sa acuzi din principiu pe altul care face la fel.
Si daca stai sa te gindesti la istorie, administratiilor americane
le cam place sa fie in postura de lup moralist.
| QUOTE (March @ 5 Oct 2004, 08:39 PM) |
| Aviatia militara irakiana era dotata cu aparate Mirage, elicoptere Alouette si echipata cu rachete Roland. |
Si care-i problema? Daca francezii au vandut Alouette, americanii au vandut in arme de distrugere in masa folosite pe iranieni si kurzi.
| QUOTE |
| nici macar in perioada embargoului ONU, Franta nu a incetat sa furnizeze piese,combustibili si armament Irakului prin companii-paravan din Siria, Turcia si China. |
La fel a facut SUA cu Africa de Sud via Israel. Iar Israelul s-a ales in afacerea asta cu armament atomic prin sprijinul primit de la Africa de Sud.
Mai Gio,
Sigur ca vand toti. Numai ca musiu Chirac trebuie sa faca ciocul mic si sa lase ipocrizia la o parte cand e vorba de Iraq pentru ca :
II. FACTS:
Mr. Chirac has engaged in a decades-long illicit campaign to violate and subvert international law, European Union (E.U.) and International Atomic Energy Agency (IAEA) conventions, as well as U.N. resolutions and sanctions. According to recent press reports, as well as the 1991 book, The Death Lobby; How the West Armed Iraq, by Kenneth R. Timmerman, and the 1992 book, Notre Allie Saddam by French journalists Claude Angeli and Stephanie Mesnier, Mr. Chirac has been engaged in a nearly thirty (30) year conspiratorial relationship with the Iraqi dictator Saddam Hussein – trafficking in arms, military equipment and nuclear technology. Over the last thirty years Mr. Chirac has facilitated, both in and out of government office, the sale and/or transfer to Iraq of:
. . . petrochemical plants, desalinization plants, gas liquefaction complexes, housing projects, telecommunication systems, broadcasting networks, fertilizer plants, defense electronics factories, car assembly plants, a new airport, a subway system, and a navy yard, not to mention Exocet, Milan, HOT, Magic, Martel and Armat missiles; Allouette III, Gazelle, and Super-Puma helicopters; AMX 30-GCT howitzers; Tiger-G radar, and a nuclear reactor capable of making the bomb
Sigur ca vand toti. Numai ca musiu Chirac trebuie sa faca ciocul mic si sa lase ipocrizia la o parte cand e vorba de Iraq pentru ca :
II. FACTS:
Mr. Chirac has engaged in a decades-long illicit campaign to violate and subvert international law, European Union (E.U.) and International Atomic Energy Agency (IAEA) conventions, as well as U.N. resolutions and sanctions. According to recent press reports, as well as the 1991 book, The Death Lobby; How the West Armed Iraq, by Kenneth R. Timmerman, and the 1992 book, Notre Allie Saddam by French journalists Claude Angeli and Stephanie Mesnier, Mr. Chirac has been engaged in a nearly thirty (30) year conspiratorial relationship with the Iraqi dictator Saddam Hussein – trafficking in arms, military equipment and nuclear technology. Over the last thirty years Mr. Chirac has facilitated, both in and out of government office, the sale and/or transfer to Iraq of:
. . . petrochemical plants, desalinization plants, gas liquefaction complexes, housing projects, telecommunication systems, broadcasting networks, fertilizer plants, defense electronics factories, car assembly plants, a new airport, a subway system, and a navy yard, not to mention Exocet, Milan, HOT, Magic, Martel and Armat missiles; Allouette III, Gazelle, and Super-Puma helicopters; AMX 30-GCT howitzers; Tiger-G radar, and a nuclear reactor capable of making the bomb
| QUOTE (March @ 5 Oct 2004, 05:58 PM) |
| Pai, daca sunt curati si nu au nimic de ascuns de ce blocheaza investigatiile la sediul ONU |
Ai fost tu acolo sa vezi 
sau ideea vine in afirmarea unor anumite idei politice pe care vrei sa le impingi in afata ?VIN ALEGERILE... privirile trebuie sa fie departe de Irak si de paguboasa coalitie...
PS daca ar fi avut intr-adevar material militar francez, s-ar fi vazut la capitolul "pierderi americane"
Ce amuzanta tirada despre ipocrizia franceza...E ca si cum atunci cind nu mai esti bine primit la un restaurant
unde te intilneai mereu la prinz cu toata gasca,
deodata incepi sa-i acuzi pe ceilalti ca frecventeaza
acel restaurant de... canibali
Deci americanii cum stau la capitolul ipocrizie? Rau de tot...
| QUOTE (sorin666 @ 6 Oct 2004, 12:01 AM) |
| [/QUOTE] Ai fost tu acolo sa vezi sau ideea vine in afirmarea unor anumite idei politice pe care vrei sa le impingi in afata ? VIN ALEGERILE... privirile trebuie sa fie departe de Irak si de paguboasa coalitie... PS daca ar fi avut intr-adevar material militar francez, s-ar fi vazut la capitolul "pierderi americane" |
Bravos. Asa da. Un adevarat patriot isi apara presedintele
Eu nu am fost acolo sa vad , dar citesc , ca toata lumea, ce spune presa.
Vezi, punet-ti ochelarii de cal si citeste DOAR "obiectivii" care folosesc surse CNN...
Pe Chirac nu il apara nimeni, cand era la Primarie a confundat bugetul cu conturile personale, dar ma intreb si eu de ce aceste lucruri partial adevarate dar exagerate si cunoscute de ani de zile "ies la iveala" la 3 saptamani de alegeri... parerera mea e ca se exagereaza mult, in sensul ca cel mai mare vanzator de arme din regiune este SUA, urmata de ceilalti la o respectabila distanta in urma si mai ales ca... pagina de scandal a cotidianelor trebuie ocupata cu "focuri de paie" sa nu mai aiba loc si pentru a da picioare in fund a "realesului boborului petrolier", ma refer la Gigi W. B. (Bush, nu Becali...)
Pe Chirac nu il apara nimeni, cand era la Primarie a confundat bugetul cu conturile personale, dar ma intreb si eu de ce aceste lucruri partial adevarate dar exagerate si cunoscute de ani de zile "ies la iveala" la 3 saptamani de alegeri... parerera mea e ca se exagereaza mult, in sensul ca cel mai mare vanzator de arme din regiune este SUA, urmata de ceilalti la o respectabila distanta in urma si mai ales ca... pagina de scandal a cotidianelor trebuie ocupata cu "focuri de paie" sa nu mai aiba loc si pentru a da picioare in fund a "realesului boborului petrolier", ma refer la Gigi W. B. (Bush, nu Becali...)
Mai, daca n-ai aflat pina acum, CNN este un post ce se "inclina" spre stinga. Asa ca muta-ti recomandarile ale cu ochelari in alta directie
Asa ca muta-ti recomandarile ale cu ochelari in alta directie
In primul rand se inclina inspre ideile de "world domination" specifice actualului locatar al Biroului Oval, dac astia sunt de stanga, eu sunt pastor la neoprotestanti... 
Probabil ca in viziunea politica anglo saxona care te inspira toti care nu sunt "in dreapta dreptei" sunt niste stangisti periculosi, dar aceasta opinie nu este si a mea...
Probabil ca in viziunea politica anglo saxona care te inspira toti care nu sunt "in dreapta dreptei" sunt niste stangisti periculosi, dar aceasta opinie nu este si a mea...
In general, cu exceptia lui Fox News, toate posturile majore de tv : CNN, NBC, CBS ( vezi cazul Dan Rather ), ABC au "inclinatii" de stinga, adica simpatii pentru Democratii. ( si nu sunt de "stanga" , ceea ce este cu totul altceva). Ca de altfel si principalele cotidiene nationale : The New York Times, Los Angeles Times, etc. Toate astea nu vad sa-i cante in struna lui Bush si Republicanilor.
Cat despre Chirac, abia astept ziua cand judecatorul de instructie o sa-i dea in bot cu acuzatiile. Ca nu sunt putine. Noroc ca acolo nu-i justitia damboviteana
), ABC au "inclinatii" de stinga, adica simpatii pentru Democratii. ( si nu sunt de "stanga" , ceea ce este cu totul altceva). Ca de altfel si principalele cotidiene nationale : The New York Times, Los Angeles Times, etc. Toate astea nu vad sa-i cante in struna lui Bush si Republicanilor.Cat despre Chirac, abia astept ziua cand judecatorul de instructie o sa-i dea in bot cu acuzatiile. Ca nu sunt putine. Noroc ca acolo nu-i justitia damboviteana
Nu esti singurul care vrea sa-l vada "la racoare"... poate ca o buna parte din acuzatii vor fi tardive atunci cand isi va pierde imunitatea, dar tot va fi tarat prin tribunale... de fapt si contrar altor politicieni, el nu prea s-a "ingrasat" personal, ci c "inchis ochii" la finantarea partidului politic al carui "pastor" era, dar cei aflati in opozitie sunt prost plasati sa arunce cu pietre, ei isi aveau "sursele" in alte firme-capusa care "sugeau" din facturi fictive si contracte publice... unii au fost condamnati, altii inca nu...
Ma gindesc insa si imi vins sa pufnesc in ras de tarisoara exportatoare de democratie cu forta, unde partidul de stanga este la dreapta si cel de dreapta... in dreapta dreptei extreme... halal conceptie de progres eco/social...
Mai bine ar introduce partidul unic, ca in China, e mai eficient decat sa jumulesti aderentii, daca tot nu se ofera o alternativa reala de schimbare...
Cum scanda unul pe aici... "plutocratie"...
Ma gindesc insa si imi vins sa pufnesc in ras de tarisoara exportatoare de democratie cu forta, unde partidul de stanga este la dreapta si cel de dreapta... in dreapta dreptei extreme... halal conceptie de progres eco/social...
Mai bine ar introduce partidul unic, ca in China, e mai eficient decat sa jumulesti aderentii, daca tot nu se ofera o alternativa reala de schimbare...
Cum scanda unul pe aici... "plutocratie"...
| QUOTE |
| Ministrul italian al Apararii, Antonio Martino, a declarat, ieri, ca retragerea trupelor americane si aliate din Irak ar favoriza procesul de democratizare a acestei tari. Afirmatia, formulata intr-un interviu acordat cotidianului La Stampa, a socat intreg mapamondul, avand in vedere ca Italia a sprijinit, inca din faza de pregatire, interventia militara impotriva Irakului. Secretarul american al Apararii, Donald Rumsfeld, "a inceput sa anticipeze ceea ce Guvernul irakian a cerut Statelor Unite" si aliatilor lor, inclusiv Italiei, a comentat Martino. "Premierul irakian, Iyad Allawi, si adjunctul ministrului de Externe, al Jabati, pe care i-am intalnit recent, ne-au explicat cat de mult ar ajuta Guvernul de la Bagdad o eventuala retragere a fortelor coalitiei", a precizat Martino, apreciind ca "acest lucru ar consolida Guvernul si procesul de democratizare" din Irak. |
| QUOTE (dead-cat @ 5 Oct 2004, 09:09 PM) |
| o ex de-a mea e nascuta la Baghdad. tatal ei a facut cca 1 an parnaie pe vremea lui Saddam (la sfirsitul aniilor '70) pe motive politice. dupa cam un an si-au dat seama ca de fapt au arestat pe altcineva decit trebuia si i-au dat drumul. in urma torturii suferite e handicapat fizic si in ziua de azi. |
Şi când te gândeşti că "stânga deconstrucţionistă" din Occident susţinea ( şi din câte ştiu eu încă mai susţine
) ideea că o dictatură ce nu e bazată pe o "ideologie" nu ar fi de fapt chiar o ... dictatură ... Mă miră de ce totuşi aspectul ideologic al unor poziţii publice nu e niciodată analizat cât de cât serios.
Pe pe site-ul BBC, ne spune Hans Blix ca:
| QUOTE |
| Dacă am mai fi avut câteva luni la dispoziţie să ne continuăm activitatea, am fi putut confirma tuturor că Irakul nu avea arme de distrugere în masă |
Robin Cook:
| QUOTE |
| Dacă Hans Blix ar fi fost lăsat să îşi termine treaba, atunci am fi aflat ce ştim acum- că nu existau arme de distrugere în masă în Irak şi nu ar fi fost nevoie să participăm la un război în care au murit 10.000 de oameni |
Tony Blair:
| QUOTE |
| Aşa cum eu trebuie să accept dovezile că Irakul nu avea arme de distrugere în masă, sper că şi alţii vor fi oneşti şi vor accepta concluzia raportului că sancţiunile nu aveau nici un efect împotriva lui Saddam Hussein |
Ce efect puteau sa aiba sanctiunile prin care se urmarea dezarmarea Irakului, daca nu existau arme?!
Efectul sanctiunilor ? Milioane de parai in conturile lui Saddam si a acolitilor sai si comisioane de milioane in conturile smecherilor "politici" din Europa care l-au aprovizionat pe sest pe dictator cu de toate.
Daca intelegem mecanismul sanctiunilor economice,
pe cine si cum afecteaza direct si indirect,
conform cu intentia si cu realitatea aplicarii unor asemenea sanctiuni
atunci descoperim o mare asemanare cu terorismul.
Un terorism ...lent si legal, dar care
foloseste acelasi mecanism ca terorismul, deoarece afecteaza tinta indirect.
Desigur ca sa afecteze tinta (guvernul) cit de cit,
si populatia trece de obicei prin dificultati foarte serioase,
chiar daca sanctiunile sunt selective.
(adica teoretic acestea nu se aplica la hrana si medicamente, de exemplu)
pe cine si cum afecteaza direct si indirect,
conform cu intentia si cu realitatea aplicarii unor asemenea sanctiuni
atunci descoperim o mare asemanare cu terorismul.
Un terorism ...lent si legal, dar care
foloseste acelasi mecanism ca terorismul, deoarece afecteaza tinta indirect.
Desigur ca sa afecteze tinta (guvernul) cit de cit,
si populatia trece de obicei prin dificultati foarte serioase,
chiar daca sanctiunile sunt selective.
(adica teoretic acestea nu se aplica la hrana si medicamente, de exemplu)
| QUOTE (March @ 7 Oct 2004, 03:04 PM) |
| Efectul sanctiunilor ? Milioane de parai in conturile lui Saddam si a acolitilor sai si comisioane de milioane in conturile smecherilor "politici" din Europa care l-au aprovizionat pe sest pe dictator cu de toate. |
Cat despre mesterul texan, ala e nevinovat ca o fecioara, dupe ce a incetata sa bea si l-a regasit pe Domnul...
e parca poze cu familia Ben Laden a facut Papa de la Roma si Maicuta Tereza...
Bush a schimbat placa
Cu o zi inainte de cea de-a doua dezbatere electorala televizata Bush-Kerry, programata pentru aseara, tandemul republican de la Casa Alba a lansat o declaratie soc. Presedintele George W. Bush si adjunctul sau, Dick Cheney, au recunoscut, joi, pentru prima data, in termeni expliciti, ca erau constienti de faptul ca nu existau arme de distrugere in masa imputate lui Saddam Hussein.
.....
Administratia americana a schimbat, brusc, placa, pe care, de la invadarea Irakului, pe 20 martie 2003, o planeta intreaga a fost nevoita sa o asculte, fara sa o creada. Acum, Bush si Cheney sugereaza ca, de fapt, invazia din Irak a fost justificata pe fondul abuzurilor comise in cadrul programului "petrol contra hrana".
.....
Dupa ce Washingtonul a marturisit, era absolut previzibila o reactie de acelasi gen din partea Londrei. Intr-adevar, ministrul britanic al Comertului si Industriei, Patricia Hewitt, a cerut ieri, la BBC, scuze in numele Guvernului Tony Blair pentru faptul ca informatiile furnizate de serviciile secrete ale statului, informatii pe care s-a construit esafodajul justificativ al invadarii Irakului, au fost, de fapt, false. Hewitt a tinut, totusi, sa asigure omenirea ca lumea este mult mai sigura cu Saddam in inchisoare.
http://www.ziua.net/display.php?id=28234&data=2004-10-09
Cam sifonata imagine lasa astea doua guverne. In ultima instanta, rezulta ca toata chestia asta nu are nici o legatura cu terorismul sau cu amenintarea militara a Iracului.
Si, prin extrapolare in final se va concluziona ca nici interventia din Afganistan nu se justifica - cu toate ca acolo a fost necesara...Nu mai stii ce sa crezi
Cu o zi inainte de cea de-a doua dezbatere electorala televizata Bush-Kerry, programata pentru aseara, tandemul republican de la Casa Alba a lansat o declaratie soc. Presedintele George W. Bush si adjunctul sau, Dick Cheney, au recunoscut, joi, pentru prima data, in termeni expliciti, ca erau constienti de faptul ca nu existau arme de distrugere in masa imputate lui Saddam Hussein.
.....
Administratia americana a schimbat, brusc, placa, pe care, de la invadarea Irakului, pe 20 martie 2003, o planeta intreaga a fost nevoita sa o asculte, fara sa o creada. Acum, Bush si Cheney sugereaza ca, de fapt, invazia din Irak a fost justificata pe fondul abuzurilor comise in cadrul programului "petrol contra hrana".
.....
Dupa ce Washingtonul a marturisit, era absolut previzibila o reactie de acelasi gen din partea Londrei. Intr-adevar, ministrul britanic al Comertului si Industriei, Patricia Hewitt, a cerut ieri, la BBC, scuze in numele Guvernului Tony Blair pentru faptul ca informatiile furnizate de serviciile secrete ale statului, informatii pe care s-a construit esafodajul justificativ al invadarii Irakului, au fost, de fapt, false. Hewitt a tinut, totusi, sa asigure omenirea ca lumea este mult mai sigura cu Saddam in inchisoare.
http://www.ziua.net/display.php?id=28234&data=2004-10-09
Cam sifonata imagine lasa astea doua guverne. In ultima instanta, rezulta ca toata chestia asta nu are nici o legatura cu terorismul sau cu amenintarea militara a Iracului.
Si, prin extrapolare in final se va concluziona ca nici interventia din Afganistan nu se justifica - cu toate ca acolo a fost necesara...Nu mai stii ce sa crezi
Pentru cei ce deplang inlaturarea lui Saddam :
In nordul Irakului au fost gasite gropi comune cu sute de schelete ale kurzilor executati
Intr-o localitate din nordul Irakului au fost descoperite mai multe gropi comune care arata ca oamenii regimului lui Saddam Hussein au executat sute de femei si copii. Potrivit BBC, o echipa de investigatori condusa de SUA, insarcinata cu stringerea de dovezi privind crimele impotriva umanitatii comise de Saddam, a localizat in Hatra noua gropi comune continind sute de schelete, inclusiv de copii nenascuti si de sugari ingropati cu tot cu jucariile pe care le tineau strins in minute.
E prima oara cind anchetatorii Tribunalului Special Irakian (TSI) au facut o exhumare, condusa dupa toate normele stiintifice si legale. Oficialii TSI sint de parere ca victimele sint kurzi ucisi in perioada 1987-1988, executati sumar prin impuscare si apoi ingropati cu buldozerele. Una din gropi contine numai schelete de femei si copii, o alta fiind plina doar cu schelete de barbati. Cadavrul unei femei a fost gasit inca imbratisindu-si copilul. Acesta fusese impuscat in ceafa, iar mama sa - in fata. “Cel mai mic fetus pe care l-am gasit are 18-20 de saptamini. Am gasit si alte oscioare, femure si tibii de marimea unui bat de chibrit”, a declarat antropologul american P. Willey, membru al echipei de anchetatori a TSI. ( sursa : Ev.Z., 14.10.04)
In nordul Irakului au fost gasite gropi comune cu sute de schelete ale kurzilor executati
Intr-o localitate din nordul Irakului au fost descoperite mai multe gropi comune care arata ca oamenii regimului lui Saddam Hussein au executat sute de femei si copii. Potrivit BBC, o echipa de investigatori condusa de SUA, insarcinata cu stringerea de dovezi privind crimele impotriva umanitatii comise de Saddam, a localizat in Hatra noua gropi comune continind sute de schelete, inclusiv de copii nenascuti si de sugari ingropati cu tot cu jucariile pe care le tineau strins in minute.
E prima oara cind anchetatorii Tribunalului Special Irakian (TSI) au facut o exhumare, condusa dupa toate normele stiintifice si legale. Oficialii TSI sint de parere ca victimele sint kurzi ucisi in perioada 1987-1988, executati sumar prin impuscare si apoi ingropati cu buldozerele. Una din gropi contine numai schelete de femei si copii, o alta fiind plina doar cu schelete de barbati. Cadavrul unei femei a fost gasit inca imbratisindu-si copilul. Acesta fusese impuscat in ceafa, iar mama sa - in fata. “Cel mai mic fetus pe care l-am gasit are 18-20 de saptamini. Am gasit si alte oscioare, femure si tibii de marimea unui bat de chibrit”, a declarat antropologul american P. Willey, membru al echipei de anchetatori a TSI. ( sursa : Ev.Z., 14.10.04)
,
| QUOTE |
| Potrivit BBC, o echipa de investigatori condusa de SUA, insarcinata cu stringerea de dovezi privind crimele impotriva umanitatii comise de Saddam |
Asta tot nu justifica un razboi ilegal si invazia unei tari care nu a atacat SUA.
Mda... asa argumenteaza si aparatorii Cizmarului genial. Interventia unor forte straine , agenturili .... altfel mai statea vreo 20-30 de ani spre "fericirea" poporului...
Iar daca echipa aia e condusa de americani , precis ei au ingropat niste cadavre de femeii si copii acolo, ca sa-l scoata pe Saddam criminal...
Iar daca echipa aia e condusa de americani , precis ei au ingropat niste cadavre de femeii si copii acolo, ca sa-l scoata pe Saddam criminal...
| QUOTE (March @ 14 Oct 2004, 06:40 PM) |
| Mda... asa argumenteaza si aparatorii Cizmarului genial. Interventia unor forte straine , agenturili .... altfel mai statea vreo 20-30 de ani spre "fericirea" poporului... Iar daca echipa aia e condusa de americani , precis ei au ingropat niste cadavre de femeii si copii acolo, ca sa-l scoata pe Saddam criminal... |
Personal nu imi permit sa pun in balanta "binele" unui dictator cu "binele" unei ocupatii straine care trage cu tunul in locuinte civile... Sunt peste 1 milioard de persoane care si-au tras singuri concluziile... aia care de maine sarbatoresc Ramadanul...
Cine a spus ca dobitocul a fost "bland"...
dar ce s-a intamplat in Irak e ca ciuma a fost inlocuita cu holera...
| QUOTE (March @ 14 Oct 2004, 08:35 AM) |
| Pentru cei ce deplang inlaturarea lui Saddam : |
Care-or fi aia?? Ca eu m-am uitat atent si n-am observat aici pe forum pe nimeni din categoria asta...
...Si sa nu uitam ca Saddam ii gaza pe kurzi fara sa se auda nimic de la Washington sau Londra,
atunci cind se intimpla grozavia, facuta de omul lor de baza in zona (Saddam).
Dar i-a apucat subit acuma remuscarile
(ca doar ei l-au ajutat pe Saddam sa se instaleze pe post de tartor sef in Iraq, nu?)
in ajun de alegeri americane??
Hmmm... inca o tragedie umana folosita in campania electorala. Rusine.
... iar daca sub nisipul lor arabii nu ar fi avut petrol, s-ar fi "bucurat" si acum de prezenta Raďs-ului si de "protectia" partidului BAAS...
| QUOTE (March @ 14 Oct 2004, 06:35 PM) |
| In nordul Irakului au fost gasite gropi comune cu sute de schelete ale kurzilor executati |
March,
Cand au fost ucisi respectivii kurzi? In ce an? Si in ce an a avut loc invazia americana?
Din cate stiu eu, atacarea Irakului a avut doar doua justificari: posesia unor arme de distrugere in masa pe care Irakul nu avea voie sa le posede si legatura cu terorismul islamic. Ambele justificari nu stau in picioare. Inainte de invazie nu a pomenit nimeni din administratie de faptul ca adevaratul motiv al actiunii militare este pedepsirea lui Saddam pentru crimele savarsite impotriva kurzilor sau shiitilor. Dar asta a fost adevaratul motiv?
| QUOTE (dandanescu @ 15 Oct 2004, 05:21 AM) |
| Hmmm... inca o tragedie umana folosita in campania electorala. Rusine. |
Trebuia sa adaugi aici : Yankees go home ! Make love not war ! ,etc.,etc.
De ce nu? ce ar zice americanii de o prezenta militara sa zicem, chinezeasca care sa isi bata joc de ei la ei acasa?
Sau US=perfectiunea intruchipata iar ALL_THE_REST=Evil ?
Sau US=perfectiunea intruchipata iar ALL_THE_REST=Evil ?
| QUOTE (abis @ 15 Oct 2004, 10:21 AM) |
| March, Cand au fost ucisi respectivii kurzi? In ce an? Si in ce an a avut loc invazia americana? |
Adica conteaza anul cand au fost ucisi miile de kurzi ? Se prescriu aceste crime ? Sau Saddam n-o fi dat cu arme de distrugere in masa acolo ci cu niscaiva spray de tintari ?
N-a avut arme. Deci Saddam trebuia lasta acolo, era un sef bun, poporul il iubea, le dadea alimente pe cartela iar restul fura el si cu sleahta lui, totul era minunat. Construiau socialismul multilateral dezvoltat baasist ! Cred ca irakienii trebuie sa spuna daca e bine ca au scapat de el sau nu. Dar eu nu am auzit sa-l regrete cineva, asa cum il regreta la noi pe Ceausescu unii care mai au si partid !
| QUOTE |
Adica conteaza anul cand au fost ucisi miile de kurzi ? Se prescriu aceste crime ? Sau Saddam n-o fi dat cu arme de distrugere in masa acolo ci cu niscaiva spray de tintari ? |
conteaza. pentru ca in '91 Bush 'al batrin putea sa-l dea jos pe Saddam si cam toata planeta ar fi fost de accord, inclusiv aliatii lui arabi.
dar kurzii au fost "indemnati" la "rezistenta" si apoi abandonati. cu rezultatele de mai sus.
Nu fa pe ala greu de cap, ca ai inteles foarte bine... nu e vorba de prescrierea crimelor, ci de faptul ca in acea epoca Sadamica facea poze cu pretinii lui transoceanici...
Cat despre regrete, probabil ca era ca in Mioritika Socialista, daca aveai ciocu' mic, un pic de oportunism in sange si "te descurcai" un pic, erai uitat de sistem pe gramada ta de balega... Se pare ca asta "convenea" celor care acum scrancesc, in RO ca si in Irak...
nu e vorba de prescrierea crimelor, ci de faptul ca in acea epoca Sadamica facea poze cu pretinii lui transoceanici... Cat despre regrete, probabil ca era ca in Mioritika Socialista, daca aveai ciocu' mic, un pic de oportunism in sange si "te descurcai" un pic, erai uitat de sistem pe gramada ta de balega...
Se pare ca asta "convenea" celor care acum scrancesc, in RO ca si in Irak...
| QUOTE (sorin666 @ 15 Oct 2004, 11:46 AM) |
| De ce nu? ce ar zice americanii de o prezenta militara sa zicem, chinezeasca care sa isi bata joc de ei la ei acasa? Sau US=perfectiunea intruchipata iar ALL_THE_REST=Evil ? |
Aversiunea fata de americani a unor dintre europeni poate fi inteleasa pentru faptul ca i-au scos de vreo doua -trei ori din handas si acum pot striga linistiti " yankees go home" , insa este de neinteles faptul ca unii americani sau traitori pe acele meleaguri, dupa ce sug smantana de la sanul mamei America li se urca colesterolul la cap de le intuneca " uzul ratiunii" si ii baga mamei cutitul in spate , asa cum a facut si McVeigh ala la Oklahoma City ( si unde mai pui ca la putere nu era un republican pe atunci ! )
Aferim !
sigur ca da. au intrat in razboi din pura umanitate in 1917 si nu ca sa-si salveze clientii cei mai fideli pentru exporturile de arme.
si in afara de "salvatul de rusi" in '45 care-i numarul 3. ?
si in afara de "salvatul de rusi" in '45 care-i numarul 3. ?
| QUOTE (sorin666 @ 15 Oct 2004, 11:57 AM) |
| ci de faptul ca in acea epoca Sadamica facea poze cu pretinii lui transoceanici... |
... ai uitat sa-i pui si pe cei francezi : Chirac, Mitterand. Vrei sa-ti dau date cine il primea cu covor rosu la Paris pe Saddam ? Ce arme a primit de la francezi, ceva mai inainte de americani, inclusiv reactorul ala nuclear distrus de evrei
| QUOTE (dead-cat @ 15 Oct 2004, 12:03 PM) |
| si in afara de "salvatul de rusi" in '45 care-i numarul 3. ? |
He-he-he. Numarul trei e planul ala Marshall care i-a salvat de la foamete . Si la numarul trei poate intra si faptul ca i-a impedicat pe rusii sa nu ajunga la Atlantic si sa-i bolsevizeze
March,
Daca e vorba pe cine iubeste poporul irakian, sa nu te miri daca il va alege pe vreun Moqtada al Sadr... Zici ca nu ai auzit sa-l regrete cineva pe Saddam. Intereseaza-te in zona sunnita...
Evident, nu spune nimeni ca Saddam nu era un dictator sangeros. Dar este justificata minciuna in fata Consiliului de Securitate, in fata propriilor popoare si in fata lumii intregi, la care s-au pretat Bush si Blair, pentru a inlatura un dictator?
Daca e vorba pe cine iubeste poporul irakian, sa nu te miri daca il va alege pe vreun Moqtada al Sadr... Zici ca nu ai auzit sa-l regrete cineva pe Saddam. Intereseaza-te in zona sunnita...
Evident, nu spune nimeni ca Saddam nu era un dictator sangeros. Dar este justificata minciuna in fata Consiliului de Securitate, in fata propriilor popoare si in fata lumii intregi, la care s-au pretat Bush si Blair, pentru a inlatura un dictator?
| QUOTE |
He-he-he. Numarul trei e planul ala Marshall care i-a salvat de la foamete . Si la numarul trei poate intra si faptul ca i-a impedicat pe rusii sa nu ajunga la Atlantic si sa-i bolsevizeze |
pai aia intra la '45.
si suma din planul Marshall n-a fost chiar asa de fantastica. adica 13 milliarde pt. 15 (cred) tari.
europenii cerusera 22 milliarde.
| QUOTE |
Today the general consensus has reverted to the earliest argument. It is acknowledged that the United States was acting in its own self interest by aiding western Europe, but most believe the plan had an immensely beneficial effect on both Western Europe and the United States. |
Minciuni in politica ? Pai fara minciuni istoria ar fi aratat cu totul altfel.
Abis,
eu ma opresc aici, pentru ca batem apa in piua. Nici voi dar nici eu nu ne vom schimba opiniile la acest topic .
Abis,
eu ma opresc aici, pentru ca batem apa in piua. Nici voi dar nici eu nu ne vom schimba opiniile la acest topic .
| QUOTE (dead-cat @ 15 Oct 2004, 12:45 PM) | ||
pai aia intra la '45. si suma din planul Marshall n-a fost chiar asa de fantastica. adica 13 milliarde pt. 15 (cred) tari. europenii cerusera 22 milliarde. |
Dupa ce unul iti da bani il mai si injuri. Ca sunt prea putini. Dar nu mai discut aici despre Planul Marshall si Razboiul Rece ca suntem total off-topic.
| QUOTE (March @ 15 Oct 2004, 10:03 AM) | ||
... ai uitat sa-i pui si pe cei francezi : Chirac, Mitterand. Vrei sa-ti dau date cine il primea cu covor rosu la Paris pe Saddam ? Ce arme a primit de la francezi, ceva mai inainte de americani, inclusiv reactorul ala nuclear distrus de evrei |
Da, dar acum stau cuminti, nu se dau de democratizatori cu forta...
| QUOTE (March @ 15 Oct 2004, 09:59 AM) |
| Aversiunea fata de americani a unor dintre europeni poate fi inteleasa pentru faptul ca i-au scos de vreo doua -trei ori din handas si acum pot striga linistiti " yankees go home" |
Asta nu implica "datorii eterne", personal nu am luat nimic (ca si orice Occidental de mai putin de 40 de ani...) si nu uita ca si-au scos impumutul cu varf si indesat...
De La Fayette s-a auzit pe plaiurile taler cow-boycesti
Pai ati ajuns unde sunteti acum datorita parailor aia pompati acolo ani de zile . Ca altfel scriati cu litere chirilice si jucati cazacioc acum
p.s. vezi ca ai dat alaturi, plaiurile mele sunt cele mamaligo-opincaresti ... de unde ai plecat si tu dealtfel . Mirosul de opinca dispare cam la a doua generatie...
p.s. vezi ca ai dat alaturi, plaiurile mele sunt cele mamaligo-opincaresti ... de unde ai plecat si tu dealtfel . Mirosul de opinca dispare cam la a doua generatie...
March,
Admitand, de dragul discutiei, daca numai datorita americanilor Europa nu a ajuns gubernie ruseasca si admitand, tot de dragul discutiei, ca americanii nu au avut absolut nimic de castigat din implicarea lor in Europa, interventiile lor in WW1, WW2 si in timpul Razboiului Rece fiind datorate pur si simplu umanitarismului lor neegalabil, admitand deci toate acestea, ar trebui sa inchidem ochii atunci cand credem ca iau decizii gresite?
Admitand, de dragul discutiei, daca numai datorita americanilor Europa nu a ajuns gubernie ruseasca si admitand, tot de dragul discutiei, ca americanii nu au avut absolut nimic de castigat din implicarea lor in Europa, interventiile lor in WW1, WW2 si in timpul Razboiului Rece fiind datorate pur si simplu umanitarismului lor neegalabil, admitand deci toate acestea, ar trebui sa inchidem ochii atunci cand credem ca iau decizii gresite?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.