Si se pare ca acestia din urma refuza in mod sistematic sa devina o "democratie"; eu unul raman sceptic ca se vor putea vreodata implementa valorile democratiei de tip occidental in Orientul Mijlociu.
Chiar recent Bush a tinut un discurs din care ar reiesi ca se incearca o democratizare a vietii publice din zona! Insa pana in aceste momente nu s-a reusit nimic...
Versiune completa:SUA, Israel Si Palestina
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Noi avem timp!Poate peste 200-300 de ani! 
Nu inteleg cum pot fi musulmanii atat de naivi. Cultura lor a dat o serie de nume remarcabile, in vechime cat si in zilele noastre.
Daca unuia dintre ei i se pune ceva in coaste contra cuiva, se urca pe o lada, incepe sa urle ca un apucat, aminteste ce coran si toti ascultatorii se arunca cu capul inainte. Daca acel cineva mai are cativa dolari (culmea!!!) si le promite ca vor avea si ceilalti tot cat el, atunci devine un om respectat, de incredere, pentru care merita sa mori sfartecat de 10 kg de dinamita.
Mi se pare absurd.
Daca unuia dintre ei i se pune ceva in coaste contra cuiva, se urca pe o lada, incepe sa urle ca un apucat, aminteste ce coran si toti ascultatorii se arunca cu capul inainte. Daca acel cineva mai are cativa dolari (culmea!!!) si le promite ca vor avea si ceilalti tot cat el, atunci devine un om respectat, de incredere, pentru care merita sa mori sfartecat de 10 kg de dinamita.
Mi se pare absurd.
| QUOTE |
| Daca unuia dintre ei i se pune ceva in coaste contra cuiva, se urca pe o lada, incepe sa urle ca un apucat, aminteste ce coran si toti ascultatorii se arunca cu capul inainte. Daca acel cineva mai are cativa dolari (culmea!!!) si le promite ca vor avea si ceilalti tot cat el, atunci devine un om respectat, de incredere, pentru care merita sa mori sfartecat de 10 kg de dinamita. |
Nu uitati ca sunt niste popoare extrem de sarace, care au ajuns la capatul puterilor.
Fara sa le iau apararea va reamintesc ca si cele "care dorm" pe petrol sunt sarace. Este rezultatul politicilor companiilor de petrol in cardasie cu proprii conducatori. Incercati sa va puneti in situatia lor si apoi sa gasiti o rezolvare. Cu toate ca in mod firesc extremismul nu e o rezolvare, pe acesta l-au aplicat. De saracia lor profita unii ca Yaser, care pentru palestinieni ramane un lider, indiferent de banii pe care-i vehiculeaza. Dar inca nu vad solutia: democratizarea de tip occidental va permite altor lupi tineri sa-i ia locul lui Yaser care-si vor vedea de propriile interese in numele religiei. Poate mai repede un regim de colonei cu un plan bine precizat spre democratizare.
Bunicule,in principiu nu conteaza ce regim!(Ce,in egipt e democratie"?Sau in Iordania?)
Dar sa fie un guvern care "sa reprezinte" pe toti!Nu autoritatea palestiniana dar fara Jhiad,Hamas,samd.
Jocul asta a lui Yasser a fost "fumat deja in regiune"!
Si daca NU, ma reintorc la "varianta 200-300 de ani"!
Dar sa fie un guvern care "sa reprezinte" pe toti!Nu autoritatea palestiniana dar fara Jhiad,Hamas,samd.
Jocul asta a lui Yasser a fost "fumat deja in regiune"!
Si daca NU, ma reintorc la "varianta 200-300 de ani"!
Cum spuneam nu cred ca este posibil ca in Orientul Mijlociu sa existe o democratie de tip occidental si asta mai ales mentalitatilor extrem de greu de schimbat... nu cred ca exista prea multi musulmani care sa creada in implicarea libertatea de manifestare si expresie asa cum sunt intelese in lumea occidentala.
Pace se poate face cu orice regim!
Numai cand SE DORESTE un regim anarhic,nici macar negocierile nu au rost!
Egiprul si Iordania sunt "departe" de a fi democratii!
Numai cand SE DORESTE un regim anarhic,nici macar negocierile nu au rost!
Egiprul si Iordania sunt "departe" de a fi democratii!
| QUOTE (Petru @ Nov 10 2003, 11:01 AM) |
| Cum spuneam nu cred ca este posibil ca in Orientul Mijlociu sa existe o democratie de tip occidental si asta mai ales mentalitatilor extrem de greu de schimbat... nu cred ca exista prea multi musulmani care sa creada in implicarea libertatea de manifestare si expresie asa cum sunt intelese in lumea occidentala. |
Daca musulmanii ar fi doar barbosii de la TV, ai avea dreptate
Citi musulmani ai cunoscut personal ca sa poti generaliza asa?
Nu prea multi, cred 
Cu talusa, de acord, cu nebunu' de Arafat pace nu se poate
Nu e vorba de cati musulmani am cunoscut personal, ci despre ceea ce cunosc din cele cateva reportaje de la TV unde se facea cunoscut in mod vadit ca nu putini sunt musulmanii care nu sunt de acord cu unele valori occidentale. Si asta spun ei se intampla fiindca exista o neconcordanta intre religia lor si unele percepte occidentale. Acum nu stiu cat de adevarat este, dar in mod evident nu vad sa se intample ceva pozitiv in acest sens.
200-300 de ani! 
Pe timp de pace,nebunul de arafat strangea o asemenea avere?
Pe timp de pace,nebunul de arafat strangea o asemenea avere?
Yasser Arafat a deturnat peste 300 de milioane de dolari din fondurile Autoritatii Palestiniene, suma care a fost transferata in conturi secrete deschise la banci elvetiene, releva o ancheta a canalului american de televiziune CBS. Sumele care lipsesc din fondurile palestiniene au fost transferate intr-un cont deschis la banca Lombard Odier din Geneva (Elvetia), in numele unei companii inregistrate in Marea Britanie. Yasser Arafat era singura persoana cu drept de semnatura asupra acestui cont, inchis in 2001. CBS nu a obtinut dovezi care sa ateste ca Arafat a beneficiat personal de fondurile Autoritatii Palestiniene.
Petrule!Eu am sustinut ca sunt mai "pragmatici" decat irakienii.
Tu ce zici,sa-i credem "pe cuvant"?
=========================
Autoritatile de la Teheran au declarat ieri ca suspenda activitatile de imbogatire a uraniului, suspectate de Statele Unite a avea potentiale destinatii militare, si au informat ONU ca sunt de acord cu semnarea unui protocol aditional ce va permite inspectarea amanuntita a siturilor nucleare si accesul in unele locuri interzise pana in prezent. Anuntul a fost facut la Moscova de Hassan Rowhani, secretar al Consiliului Suprem de Securitate Nationala al Iranului. Teheranul sustine ca activitatile sale nucleare au o destinatie exclusiv energetica si civila si vrea sa elimine "toate ingrijorarile cu privire la programele sale". Teheranul a promis sa suspende activitatile de imbogatire a uraniului luna trecuta, ulterior unor discutii cu Marea Britanie, Franta si Germania. Agentia Internationala pentru Energie Atomica, organism al ONU, are de prezentat pe 20 noiembrie un raport asupra Iranului si a nivelului de cooperare al acestuia. In context, Washingtonul a cerut Moscovei sa inghete ajutorul de 800 miliaone de dolari destinat construirii primului reactor nuclear al Iranului.
Petrule!!Cat "timp dai" noului guvern palestinian?
==================================
Lista care cuprinde membrii noului cabinet palestinian a fost finalizata de premierul Ahmed Qurei si urmeaza a fi prezentata spre validare parlamentului maine. Noul cabinet palestinian va continua eforturile de punere in aplicare a planului de pace sustinut de Statele Unite, sub conducerea lui Yasser Arafat. Lista noului executiv contine si numeroase propuneri inaintate de liderul Autoritatii Palestiniene. Premierul a declarat ca, alaturi de cele 24 de nume candidate sa ocupe portofolii ministeriale, documentul include o formula care sa duca la unificarea eforturilor depuse de serviciile de securitate palestiniene
Tu ce zici,sa-i credem "pe cuvant"?
=========================
Autoritatile de la Teheran au declarat ieri ca suspenda activitatile de imbogatire a uraniului, suspectate de Statele Unite a avea potentiale destinatii militare, si au informat ONU ca sunt de acord cu semnarea unui protocol aditional ce va permite inspectarea amanuntita a siturilor nucleare si accesul in unele locuri interzise pana in prezent. Anuntul a fost facut la Moscova de Hassan Rowhani, secretar al Consiliului Suprem de Securitate Nationala al Iranului. Teheranul sustine ca activitatile sale nucleare au o destinatie exclusiv energetica si civila si vrea sa elimine "toate ingrijorarile cu privire la programele sale". Teheranul a promis sa suspende activitatile de imbogatire a uraniului luna trecuta, ulterior unor discutii cu Marea Britanie, Franta si Germania. Agentia Internationala pentru Energie Atomica, organism al ONU, are de prezentat pe 20 noiembrie un raport asupra Iranului si a nivelului de cooperare al acestuia. In context, Washingtonul a cerut Moscovei sa inghete ajutorul de 800 miliaone de dolari destinat construirii primului reactor nuclear al Iranului.
Petrule!!Cat "timp dai" noului guvern palestinian?
==================================
Lista care cuprinde membrii noului cabinet palestinian a fost finalizata de premierul Ahmed Qurei si urmeaza a fi prezentata spre validare parlamentului maine. Noul cabinet palestinian va continua eforturile de punere in aplicare a planului de pace sustinut de Statele Unite, sub conducerea lui Yasser Arafat. Lista noului executiv contine si numeroase propuneri inaintate de liderul Autoritatii Palestiniene. Premierul a declarat ca, alaturi de cele 24 de nume candidate sa ocupe portofolii ministeriale, documentul include o formula care sa duca la unificarea eforturilor depuse de serviciile de securitate palestiniene
Nici nu mai stiu ce sa zic... lucrurile mi se par asa de complicate ca parca ar trebui sa intrebam un specialist sau asa ceva in politica Orientului Mijlociu!
| QUOTE (Petru @ Nov 11 2003, 05:00 PM) |
| ar trebui sa intrebam un specialist sau asa ceva in politica Orientului Mijlociu! |
Hi hi auzi la el, "Specialist în Orientul Mijlociu" ...
Te referi la invitatii la ProTv sa-si dea cu distinsa parere inutila ?
Ca in rest lumea e guvernata numai de specialisti, si uite ce fain e pe Pamânt ...
Toti acei "specialisti" de care vorbesti ar trebui intrebati intai:
"Cati ani ati trait in Orientul apropiat si cu ce statut?"
"Cati ani ati trait in Orientul apropiat si cu ce statut?"
Nu stiu cat de corecta a fost formularea mea dar exista cum cred ca deja stiti specialisti pe diferite zone geopolitice asa ca poate ar trebui sa ne dorim si noi pe cineva aici!
In cadrul celor 15000 de "specialisti" din timpul lui Constantinescu erau prevazuti si "specialisti in Orientul Mijlociu"?
Vad ca "paonta asta cu specialistii" nu a fost exclusa nici de PNL/PD(la ora actuala!).
Poate acesti "specialisti" ar lamuri guvernul roman ca statul palestinian nu exista si ca acea "ambasada" a fost deschisa de Ceausescu(asta mai exista? ).
Vad ca "paonta asta cu specialistii" nu a fost exclusa nici de PNL/PD(la ora actuala!).
Poate acesti "specialisti" ar lamuri guvernul roman ca statul palestinian nu exista si ca acea "ambasada" a fost deschisa de Ceausescu(asta mai exista?
).
Joaca de-a "atomul-in-scopuri-pasnice" dureaza in Iran de 18 ani, timp suficient pentru ca multa lume sa-si puna intrebarea daca nu cumva "jucariile" au evoluat pana la stadiul de "bau-bau" nuclear.
Dupa o documentare indelungata, dar limitata de capriciile regimului islamic autoritar de la Teheran, Agentia Internationala pentru Energie Atomica (AIEA) a livrat deunazi un raport care nu reuseste sa dezlege enigma. "In prezent, nu exista probe ca materialele nucleare nedeclarate de Iran ar avea legatura cu un program nuclear militar", se arata in documentul transmis celor 35 de state membre ale Consiliului guvernatorilor AIEA. Pentru ca raportul sa sublinieze: "Avand in vedere ca Iranul a disimulat o serie de chestiuni in trecut, va fi necesara o perioada de timp inainte ca agentia sa fie in masura sa stabileasca daca programul nuclear iranian este destinat unor scopuri exclusiv pasnice".
Distractia cu atomii a inceput la Teheran in anii Ô80, in plin conflict cu Irakul vecin, cand ayatollahul iranian il vedea pe "Satana" travestit fie in baasistul mustacios Saddam, fie in democratia americana. Data fiind conjunctura belicoasa in care s-a nascut, este greu de crezut ca programul nuclear iranian tintea doar obtinerea de energie, nu si de bombe.
De atunci nimeni n-a mai inteles ce doreste, de fapt, Iranul, iar suspiciunile s-au inmultit. AIEA a semnalat ca intre 1999 si 2002 Teheranul a utilizat un derivat al uraniului (UF6) importat pentru a-si testa centrifugele de separare a moleculelor de uraniu 235. Specialistii AIEA au amintit ca sunt necesare 21 de kilograme de uraniu 235 pentru fabricarea unei bombe atomice. Tot recent s-a aflat ca Iranul are o centrala-pilot la Kalaye unde a imbogatit uraniu si ca foloseste in acest scop atat procese centrifugale, cat si tehnologie pe baza de laser. "Este clar ca Iranul a fost implicat, de mai bine de un deceniu, intr-o incercare deliberata si sistematica de disimulare. Raportul AIEA este cat se poate de incriminator", a declarat Michael Levi, cercetator stiintific in cadrul Institutului Brookings, citat de "Washington Post". Mai ingrijoratoare este o analiza a Centrului educativ pentru politica de neproliferare (NPEC) din SUA, potrivit careia "daca Iranul respecta calendarul programului sau oficial, ar putea practic sa produca intre 50 si 75 de bombe nucleare pana in 2006". Iar Teheranul poate avea un asemenea arsenal "fara a incalca nici o prevedere a tratatului de neproliferare sau a AIEA, chiar mai repede decat daca l-ar dezvolta in clandestinitate".
Pentru a reusi in aceasta tentativa, Iranul mai are nevoie de un element, pe care l-ar putea obtine nu din Tabelul lui Mendeleev, ci din tara de sorginte a celebrului savant. Mai exact, sustine NPEC, la reactorul nuclear de la Bushehr, construit cu ajutorul Rusiei, Iranul ar obtine in doar 12-15 luni ceea ce-i trebuie pentru cateva zeci de bombe. Responsabilul iranian pentru programul nuclear, Hassan Rohani, a declarat luni la Moscova ca "in curand centrala de la Bushehr va fi finalizata", urmand sa inceapa "negocieri pentru contruirea celui de-al doilea reactor". Rohani i-a transmis lui Vladimir Putin ca presedintele iranian Mohammad Khatami il asteapta la Teheran pentru "convorbiri vaste". Liderul de la Kremlin a raspuns prompt: "Acceptam cu recunostinta aceasta propunere. Ii vom da curs neaparat".
Pentru moment, regimul islamic a anuntat ca isi suspenda operatiunile de imbogatire a uraniului, promitand ca va accepta inspectii mai stricte la instalatiile sale nucleare. Aceasta in conditiile in care, pe 20 noiembrie, AIEA trebuie sa stabileasca daca Iranul respecta sau nu angajamentele de neproliferare, iar o decizie negativa ar duce la sesizarea Consiliului de Securitate al ONU si, implicit, la sanctiuni internationale impotriva acestei tari. Este un simplu examen, dupa care joaca de la Teheran poate continua. Va participa si Moscova?
Dupa o documentare indelungata, dar limitata de capriciile regimului islamic autoritar de la Teheran, Agentia Internationala pentru Energie Atomica (AIEA) a livrat deunazi un raport care nu reuseste sa dezlege enigma. "In prezent, nu exista probe ca materialele nucleare nedeclarate de Iran ar avea legatura cu un program nuclear militar", se arata in documentul transmis celor 35 de state membre ale Consiliului guvernatorilor AIEA. Pentru ca raportul sa sublinieze: "Avand in vedere ca Iranul a disimulat o serie de chestiuni in trecut, va fi necesara o perioada de timp inainte ca agentia sa fie in masura sa stabileasca daca programul nuclear iranian este destinat unor scopuri exclusiv pasnice".
Distractia cu atomii a inceput la Teheran in anii Ô80, in plin conflict cu Irakul vecin, cand ayatollahul iranian il vedea pe "Satana" travestit fie in baasistul mustacios Saddam, fie in democratia americana. Data fiind conjunctura belicoasa in care s-a nascut, este greu de crezut ca programul nuclear iranian tintea doar obtinerea de energie, nu si de bombe.
De atunci nimeni n-a mai inteles ce doreste, de fapt, Iranul, iar suspiciunile s-au inmultit. AIEA a semnalat ca intre 1999 si 2002 Teheranul a utilizat un derivat al uraniului (UF6) importat pentru a-si testa centrifugele de separare a moleculelor de uraniu 235. Specialistii AIEA au amintit ca sunt necesare 21 de kilograme de uraniu 235 pentru fabricarea unei bombe atomice. Tot recent s-a aflat ca Iranul are o centrala-pilot la Kalaye unde a imbogatit uraniu si ca foloseste in acest scop atat procese centrifugale, cat si tehnologie pe baza de laser. "Este clar ca Iranul a fost implicat, de mai bine de un deceniu, intr-o incercare deliberata si sistematica de disimulare. Raportul AIEA este cat se poate de incriminator", a declarat Michael Levi, cercetator stiintific in cadrul Institutului Brookings, citat de "Washington Post". Mai ingrijoratoare este o analiza a Centrului educativ pentru politica de neproliferare (NPEC) din SUA, potrivit careia "daca Iranul respecta calendarul programului sau oficial, ar putea practic sa produca intre 50 si 75 de bombe nucleare pana in 2006". Iar Teheranul poate avea un asemenea arsenal "fara a incalca nici o prevedere a tratatului de neproliferare sau a AIEA, chiar mai repede decat daca l-ar dezvolta in clandestinitate".
Pentru a reusi in aceasta tentativa, Iranul mai are nevoie de un element, pe care l-ar putea obtine nu din Tabelul lui Mendeleev, ci din tara de sorginte a celebrului savant. Mai exact, sustine NPEC, la reactorul nuclear de la Bushehr, construit cu ajutorul Rusiei, Iranul ar obtine in doar 12-15 luni ceea ce-i trebuie pentru cateva zeci de bombe. Responsabilul iranian pentru programul nuclear, Hassan Rohani, a declarat luni la Moscova ca "in curand centrala de la Bushehr va fi finalizata", urmand sa inceapa "negocieri pentru contruirea celui de-al doilea reactor". Rohani i-a transmis lui Vladimir Putin ca presedintele iranian Mohammad Khatami il asteapta la Teheran pentru "convorbiri vaste". Liderul de la Kremlin a raspuns prompt: "Acceptam cu recunostinta aceasta propunere. Ii vom da curs neaparat".
Pentru moment, regimul islamic a anuntat ca isi suspenda operatiunile de imbogatire a uraniului, promitand ca va accepta inspectii mai stricte la instalatiile sale nucleare. Aceasta in conditiile in care, pe 20 noiembrie, AIEA trebuie sa stabileasca daca Iranul respecta sau nu angajamentele de neproliferare, iar o decizie negativa ar duce la sesizarea Consiliului de Securitate al ONU si, implicit, la sanctiuni internationale impotriva acestei tari. Este un simplu examen, dupa care joaca de la Teheran poate continua. Va participa si Moscova?
PETRU> (raspuns la un mesaj mai vechi...)
Cind eram mic in satul bunicii, babele nu credeau ca omul a mers pe muna "ca dumnezeu nu ar permite asa ceva"
Lasa reportajele si coboara in "real life" intre musulmani exista o minoritate de "barbosi" cu idei arhaice, o mare majoritate de oameni "de mijloc" respectind, in oarece fel, traditia, dar nu legati la ochi, si o alta parte de insi instruiti, nu neaparat mai prejos decit occidentalul mediu si nu neaparat partizani sau chiar dusmani ai clericalismului. Problema e insa ca Occidentul a gresit de cele mai multe ori cind si-a "vindut" valorile, neincercind sa le adapte "pietei locale", ci a insistat sa la bage pe git cu forta. Sau, mai nou, cu bombardierul
In aceasta lumina afirmatia ta (simplific) "arabii este toti prosti si teroristi" este TOT ATIT de adevarata ca cea "romanii sint toti tigani"
Cind eram mic in satul bunicii, babele nu credeau ca omul a mers pe muna "ca dumnezeu nu ar permite asa ceva"
Lasa reportajele si coboara in "real life" intre musulmani exista o minoritate de "barbosi" cu idei arhaice, o mare majoritate de oameni "de mijloc" respectind, in oarece fel, traditia, dar nu legati la ochi, si o alta parte de insi instruiti, nu neaparat mai prejos decit occidentalul mediu si nu neaparat partizani sau chiar dusmani ai clericalismului. Problema e insa ca Occidentul a gresit de cele mai multe ori cind si-a "vindut" valorile, neincercind sa le adapte "pietei locale", ci a insistat sa la bage pe git cu forta.
Sau, mai nou, cu bombardierul In aceasta lumina afirmatia ta (simplific) "arabii este toti prosti si teroristi" este TOT ATIT de adevarata ca cea "romanii sint toti tigani"
Eu nu am nimic cu musulmanul de rand care incearca sa-si conserve traditiile ci sunt impotriva acelora care incearca sa acrediteze idea ca americanii si evreii sunt anti-arabi innascuti.
Cat despre acea parere "citata" de tine cred ca ai exagerat si nu are nici o legatura cu ce am zis eu!
Zilele trecute Arafat impreuna cu membrii cei mai marcanti ai Parlamentului a tinut un discurs din care reiesea ca tine sa puna in aplicare un plan de pace cu Israelul... acum urmeaza sa vedem cum se va manifesta acesta pe teren.
Cat despre acea parere "citata" de tine cred ca ai exagerat si nu are nici o legatura cu ce am zis eu!
Zilele trecute Arafat impreuna cu membrii cei mai marcanti ai Parlamentului a tinut un discurs din care reiesea ca tine sa puna in aplicare un plan de pace cu Israelul... acum urmeaza sa vedem cum se va manifesta acesta pe teren.
De data asta chiar ca ma faci sa rad!
Din 1992 (cred ca atunci Beilin si Peres ne-au "vandut" aiureala care se numesc "Contractele Oslo-cu varianta actuala Geneva!) el tot doreste PACE!
Si pe teren aplica politica de "usa care se invarteste".
Intelege Petrule (si oricare doreste!).
Cu Arafat NU SE VA FACE NIMIC!!
De zeci de ori a dovedit ca e mincinos ca sa mai poata fi crezut! Acum mai ramane ca si palestinienii sa inteleaga acest lucru!
Din 1992 (cred ca atunci Beilin si Peres ne-au "vandut" aiureala care se numesc "Contractele Oslo-cu varianta actuala Geneva!) el tot doreste PACE!
Si pe teren aplica politica de "usa care se invarteste".
Intelege Petrule (si oricare doreste!).
Cu Arafat NU SE VA FACE NIMIC!!
De zeci de ori a dovedit ca e mincinos ca sa mai poata fi crezut! Acum mai ramane ca si palestinienii sa inteleaga acest lucru!
Mi-e teama ca ai dreptate dar nu inteleg care este sensul unor astfel de declaratii daca nu au nici un efect imediat!
Sa fie facute doar de ochii lumii?!
Sa fie facute doar de ochii lumii?!
Tarzan se bate cu pumni'n piept si anunta ca "EL EXISTA!!"
Nu uita ca acolo e vorba si despre niste "fonduri" din care "generalul" a gustat(doar si presa romana "e plina" in ultimul timp!Si numai sumele dofera de la un ziar la altul!).
Nu uita ca acolo e vorba si despre niste "fonduri" din care "generalul" a gustat(doar si presa romana "e plina" in ultimul timp!Si numai sumele dofera de la un ziar la altul!).
Astazi va fi livrat Israelului primul din cele 102 avioane F16I("I" for Israel).
Un avion de atac sofisticat(fabricat dupa "cerintele speciale ale Aviatiei Israeliene) , care permit atacul "departe dupa orizont".
Aviz amatorilor de "aventuri" din regiune!!
Un avion de atac sofisticat(fabricat dupa "cerintele speciale ale Aviatiei Israeliene) , care permit atacul "departe dupa orizont".
Aviz amatorilor de "aventuri" din regiune!!
talusa,
Ce stii ce informatiile aparute prin presa conform carora unii fosti sefi din serviciul de securitate interna a Israelului(Shin Beth) pretind ca Israelul se indreapta spre o catastrofa daca nu elibereaza teritoriile palestiniene ocupate?! De asemenea se face apel la renuntare ideii de creare a Israelului Mare... sa fie adevarat ce pretind acestia?
Ce stii ce informatiile aparute prin presa conform carora unii fosti sefi din serviciul de securitate interna a Israelului(Shin Beth) pretind ca Israelul se indreapta spre o catastrofa daca nu elibereaza teritoriile palestiniene ocupate?! De asemenea se face apel la renuntare ideii de creare a Israelului Mare... sa fie adevarat ce pretind acestia?
Stiu despre ce intrebi!
Este vorba despre "fostii conducatori ai serviciior secrete",bine infipti in niste functii "banoase" care au deschis "gura" despre niste chestii politice "sensibile".(se pare ca exista si o "veche rivalitate" intre acestia si actualul PM+cel numit de acesta in fruntea Mossadului.)Am matrial despre subiect(in special despre "anumite responsabilitati" la care nu au fost trasi acesti "securisti") dar este in engleza(si nu citez decat in romana).
In orice caz,nu stiu ce inseamna Israelul Mare!!(din nou e o incercare de a fi introdus Dumnezeu in conflict?Arabii fac aeforturi disperate in acest sens!).
Numai bine,Talusa.
Este vorba despre "fostii conducatori ai serviciior secrete",bine infipti in niste functii "banoase" care au deschis "gura" despre niste chestii politice "sensibile".(se pare ca exista si o "veche rivalitate" intre acestia si actualul PM+cel numit de acesta in fruntea Mossadului.)Am matrial despre subiect(in special despre "anumite responsabilitati" la care nu au fost trasi acesti "securisti") dar este in engleza(si nu citez decat in romana).
In orice caz,nu stiu ce inseamna Israelul Mare!!(din nou e o incercare de a fi introdus Dumnezeu in conflict?Arabii fac aeforturi disperate in acest sens!).
Numai bine,Talusa.
Interesant, chiar nu ma asteptam ca acestia sa faca declaratii politice adverse, am crezut ca pur si simplu sunt "bine intentionati", dar e foarte probabil sa ma fi inselat!
Da,grozav de bine "intentionati"!!
ca si foatul ministru de externe,Yosi Beilin,care face "tratate de pace" particulare pe punga elvetiana si a UE!!
ca si foatul ministru de externe,Yosi Beilin,care face "tratate de pace" particulare pe punga elvetiana si a UE!!
Niciodata nu va fi pace in O.M, ptr ca nu se va ajunge la nici o intelegere. Mi se pare normal ca israelul sa lupte pentru teritorii, intrucat au fost luate cu sange varsat si mai ales, ca altfel nu se putea, cu multi bani...Arabii au vrut razboi si asta au capatat. Au lovit evreul unde il doare cel mai tare...in familie si bani///
| QUOTE (BmwPower @ Jan 28 2004, 09:49 PM) |
| Mi se pare normal ca israelul sa lupte pentru teritorii, intrucat au fost luate cu sange varsat |
Bine zis... cu mult sange de arab
Cand intri in aventura care se numeste "razboi",iti faci socotelile inainte!(nici la un poker banii nu se dau inapoi!!).
Daca nu,platesti cu multa dobanda!!!
Si arabii nu au invatat acest lucru nici pana in zilele noastre!(ma refer la paturile populare care sunt conduse de niste oameni politici cinici cu socoteli "bine facute").
In rest,cred ca s-a spus destul la acest subiect!!
Iar prin actiuni teroriste,vor capata o tara la "Sfantu'asteapta"!!
Nu cred ca Arafat(care-i gata sa lupte,ca si Assad,pana la ultimul palestinian) va trai atat de mult timp sa vada acest lucru implinit!!
talusa
Daca nu,platesti cu multa dobanda!!!
Si arabii nu au invatat acest lucru nici pana in zilele noastre!(ma refer la paturile populare care sunt conduse de niste oameni politici cinici cu socoteli "bine facute").
In rest,cred ca s-a spus destul la acest subiect!!
Iar prin actiuni teroriste,vor capata o tara la "Sfantu'asteapta"!!
Nu cred ca Arafat(care-i gata sa lupte,ca si Assad,pana la ultimul palestinian) va trai atat de mult timp sa vada acest lucru implinit!!
talusa
Bine zis ...cu mult sange de arab ...hmmmz Oule...mai documenteaza-te. Daca ai spus lucrul asta este clar ca nu cunosti istoria. Sange a fost varsat de ambele parti. Incearca sa fii obiectiv...
| QUOTE (BmwPower @ Jan 29 2004, 11:09 AM) |
| ...mai documenteaza-te. Daca ai spus lucrul asta este clar ca nu cunosti istoria. Sange a fost varsat de ambele parti. Incearca sa fii obiectiv... |
Aha, acum recunoastem ca s-a varsat sange de ambele parti. Tot e un progres. Uite aici cateva rezolutii ONU ( vreo 65) ognorate de Israel
http://ifamericansknew.org/stats/un.html#resolutions
in mod flagrant...sau poate sint minciuni
| QUOTE (talusa @ Jan 29 2004, 08:57 AM) |
| Iar prin actiuni teroriste,vor capata o tara la "Sfantu'asteapta"!! |
In principiu sint de acord cu ce spui. Un lucru nu inteleg. De ce trebuie palestinienii sa "capete" o tara, nu au avut una? De unde au venit atitea milioane cu pretentia de a avea un stat independent? Si cum ar trebui sa procedeze atunci cand li se niveleaza casele cu buldozerul?
Ar trebui sa-ti explic de la inceput toata istoria conflictului!Si a razboaielor provocate de tarile arabe!Si a faptului ca la indemnul acestora,o parte din ei au parasit locul de nastere.Si la faptul ca cei care nu au parasit,reprezinta in UIsrael o minoritate de 20% din populatie,care,ca arabi,au cel mai ridicat nivel de trai din Orientul apropiat!
Cat despre "intrebarea buldozerelor",aici e mult mai simplu!Voi vedeti la TV numai EFECTUL(daramarea) nu si Cauzele.
Ce ar trebui sa faca pentru a nu fi "demolati".In primul rand sa inceteze cu activitatile teroriste(casele celor care au facut asemenea acte sunt demolate!!).In al doilea rand sa termine cu "constructiile pirate",fara a avea autorizatie de constructie.Si aceste case sunt demolate,precum sunt demolate si in Israel(dar acest lucru nu este transmis de TV occidentale!!aici intervine si "ce spectatorul din anumite tari doreste sa vada,nu intotdeauna ADEVARUL!!)Asta nu inseamna ca intr-un razboi de 56 de ani,partea cealalta este complect nevinovata!Dar putina obiectivitate nu ar strica!
talusa
Cat despre "intrebarea buldozerelor",aici e mult mai simplu!Voi vedeti la TV numai EFECTUL(daramarea) nu si Cauzele.
Ce ar trebui sa faca pentru a nu fi "demolati".In primul rand sa inceteze cu activitatile teroriste(casele celor care au facut asemenea acte sunt demolate!!).In al doilea rand sa termine cu "constructiile pirate",fara a avea autorizatie de constructie.Si aceste case sunt demolate,precum sunt demolate si in Israel(dar acest lucru nu este transmis de TV occidentale!!aici intervine si "ce spectatorul din anumite tari doreste sa vada,nu intotdeauna ADEVARUL!!)Asta nu inseamna ca intr-un razboi de 56 de ani,partea cealalta este complect nevinovata!Dar putina obiectivitate nu ar strica!
talusa
Un atentator sinucigas, cu o mare cantitate de explozibil asupra sa, a transformat ieri in fragmente umane zece oameni a caror singura vina e ca se aflau intr-un autobuz, la Ierusalim.
*
Vieti spulberate in fata casei lui Sharon
Si de data asta, moartea a ales o calatorie cu autobuzul. A fost unul de pe linia 19, din Ierusalimul de Vest, iar explozia s-a produs pe Strada Aza, in apropierea resedintei premierului Ariel Sharon. Acesta nu era acasa, se afla la ferma sa din Beersheba, dar a fost imediat informat de tragedia de la Ierusalim.
Ironia sortii, explozia s-a produs si foarte aproape de Moment Cafe (un bar situat in capul strazii lui Sharon), unde o alta bomba a ucis 13 oameni in martie 2002. Si tot o ironie a sortii, la ora producerii atentatului, Israelul elibera zeci de prizonieri palestinieni si arabi, in cadrul unui troc incheiat cu miscarea siita libaneza Hezbollah.
ASASINUL DIN SPATE. Sinucigasul s-a urcat in autobuz, asezandu-se undeva, in spate. Explozia a fost cu atat mai devastatoare asupra pasagerilor, cu cat explozibilul a fost combinat cu bile metalice si cuie. Suflul exploziei a provocat spargerea geamurilor locuintelor din zona.
MACABRU. La cateva minute de la producerea atentatului, echipele de intervent ie aliniau saci din plastic alb, plini cu membre umane si fasii de carne de la victimele mutilate. Cel putin 50 de persoane au fost ranite, dintre care 10 se afla in stare critica. Fragmentele umane au fost imprastiate pe un perimetru foarte larg. Bucati din autobuz au aterizat pe acoperisul unei case.
Patru sute contra unu
Un schimb istoric de prizonieri s-a petrecut ieri intre Israel si miscarea siita libaneza Hezbollah. Patru sute de detinuti arabi din inchisorile israeliene si-au recapatat libertatea, intr-un troc aparent bizar pentru un necunoscator. Israelul a primit, in schimb, cadavrele a trei militari ucisi in Liban si pe un om de afaceri, colonel in rezerva, rapit de Hezbollah in octombrie 2000. De ce doar pentru atat? Pentru ca pentru Israel fiecare cetatean este pretios.
(JurnalulNational)
*
Vieti spulberate in fata casei lui Sharon
Si de data asta, moartea a ales o calatorie cu autobuzul. A fost unul de pe linia 19, din Ierusalimul de Vest, iar explozia s-a produs pe Strada Aza, in apropierea resedintei premierului Ariel Sharon. Acesta nu era acasa, se afla la ferma sa din Beersheba, dar a fost imediat informat de tragedia de la Ierusalim.
Ironia sortii, explozia s-a produs si foarte aproape de Moment Cafe (un bar situat in capul strazii lui Sharon), unde o alta bomba a ucis 13 oameni in martie 2002. Si tot o ironie a sortii, la ora producerii atentatului, Israelul elibera zeci de prizonieri palestinieni si arabi, in cadrul unui troc incheiat cu miscarea siita libaneza Hezbollah.
ASASINUL DIN SPATE. Sinucigasul s-a urcat in autobuz, asezandu-se undeva, in spate. Explozia a fost cu atat mai devastatoare asupra pasagerilor, cu cat explozibilul a fost combinat cu bile metalice si cuie. Suflul exploziei a provocat spargerea geamurilor locuintelor din zona.
MACABRU. La cateva minute de la producerea atentatului, echipele de intervent ie aliniau saci din plastic alb, plini cu membre umane si fasii de carne de la victimele mutilate. Cel putin 50 de persoane au fost ranite, dintre care 10 se afla in stare critica. Fragmentele umane au fost imprastiate pe un perimetru foarte larg. Bucati din autobuz au aterizat pe acoperisul unei case.
Patru sute contra unu
Un schimb istoric de prizonieri s-a petrecut ieri intre Israel si miscarea siita libaneza Hezbollah. Patru sute de detinuti arabi din inchisorile israeliene si-au recapatat libertatea, intr-un troc aparent bizar pentru un necunoscator. Israelul a primit, in schimb, cadavrele a trei militari ucisi in Liban si pe un om de afaceri, colonel in rezerva, rapit de Hezbollah in octombrie 2000. De ce doar pentru atat? Pentru ca pentru Israel fiecare cetatean este pretios.
(JurnalulNational)
Va salut pe toti !!
Tot vorbim de terror, Talusa a dat un exemplu intamplat chiar ieri in mijlocul capitalei Israelului si sa continui si eu cu ceva care poate v-a explica definitiv unde si cum traiesc acei oameni in tara lor. Inainte sa-i mai acuzam de reactiile lor " sangeroase " va invit sa vizitati pagina oficiala a ministerului de externe Israelian si sa vizionati filmul atasat sub cele doua poze din dreapta....e facut ieri imediat dupa atentat.
Va avertizez de o mie de ori....nu e pt. suflete si stomacuri slabe!!!
Mai vorbim dupa ce-l vedeti.....
Sorin.
ps. inca odata....aveti grija la vizionare.
http://www.mfa.gov.il/mfa/home.asp
Tot vorbim de terror, Talusa a dat un exemplu intamplat chiar ieri in mijlocul capitalei Israelului si sa continui si eu cu ceva care poate v-a explica definitiv unde si cum traiesc acei oameni in tara lor. Inainte sa-i mai acuzam de reactiile lor " sangeroase " va invit sa vizitati pagina oficiala a ministerului de externe Israelian si sa vizionati filmul atasat sub cele doua poze din dreapta....e facut ieri imediat dupa atentat.
Va avertizez de o mie de ori....nu e pt. suflete si stomacuri slabe!!!
Mai vorbim dupa ce-l vedeti.....
Sorin.
ps. inca odata....aveti grija la vizionare.
http://www.mfa.gov.il/mfa/home.asp
Oul Dogmatic, este clar ca nu cunosti istoria..poate ma repet, dar faci niste afirmatii gratuite.
Sorine,am vizionat astazi dimineata "documentarul" citat de tine(dar pe alt forum!).
Si am reusit sa-mi stric sfarsitul de saptamana!
Dupa o astfel de "documentare" sunt multi care ar intreba pe cei care nu cunosc terorismul si razboiul pe propria piele ,intrebarea:"Tu cand ai fost in Israel ultima oara si cu ce statut?"
Este foarte placut sa discuti despre razboaie(pe plan istoric,asezat intr-un comfortabil fotoliu),mai ales cand acest lucru nu-ti aminteste de "traume" traite de tine insuti!Mai ales intr-un razboi care dureaza deja de 56 de ani(pentru mine numai de 40,cu mici intreruperi!!)
Talusa
Si am reusit sa-mi stric sfarsitul de saptamana!
Dupa o astfel de "documentare" sunt multi care ar intreba pe cei care nu cunosc terorismul si razboiul pe propria piele ,intrebarea:"Tu cand ai fost in Israel ultima oara si cu ce statut?"
Este foarte placut sa discuti despre razboaie(pe plan istoric,asezat intr-un comfortabil fotoliu),mai ales cand acest lucru nu-ti aminteste de "traume" traite de tine insuti!Mai ales intr-un razboi care dureaza deja de 56 de ani(pentru mine numai de 40,cu mici intreruperi!!)
Talusa
| QUOTE |
| De ce trebuie palestinienii sa "capete" o tara, nu au avut una? De unde au venit atitea milioane cu pretentia de a avea un stat independent? |
Salut Oule !! Nu nu au avut o tara....si unde ai vazut tu ca cineva primeste o tara deamoaca??
De aia trebuie sa lupte, dar nu cum lupta ei. Adica sa te duci la o discoteca si sa ucizi 20 de pustani, inseamna lupta??
Nu de mult li sa oferit un stat de al lor...au refuzat, pt. vor si ce nu-i al lor.....vor sa manance mamaliga dar sa ramana intreaga daca se poate. Inca mai cred ca se poate, dar nu pt. mult timp.
Nimeni nu-i vrea, nu Egiptul, nu Libanul si sigur nu Siria sau Iordania, state in care au fost macelariti in masa...da de fratii lor de natie si religie.
Si la noi ungurii vor un stat in Transilvania...si ei sar in aer??? Si ei omoara civili nevinovati de la mic la mare??
Best regards....
Sorin.
Vezi site-ul si peliculele luate de ieri din Ierusalim...am postat adresa mai sus si mai vorbim.
Printre victime se afla si Viorel Octavian Florescu in varsta de 41'. Parca numele seamana cu ceva de al nostru !!
Sorin.
Sorin.
Si nu este primul!!!
dar sper sa fie ultimul!!!
dar sper sa fie ultimul!!!
| QUOTE (talusa @ Jan 30 2004, 12:12 PM) |
| Si am reusit sa-mi stric sfarsitul de saptamana! |
Da, inteles ca n-ati avut un sfarsit de saptamana reusit
A venit coloc peste pupaza.Sunt curios ce o sa provoace vizionarea acestui film unora din forumisti....dar au sa fie probabil si unii care au sa zica ca e produs de Spielberg !!
Sorin.
Da ,as vrea sa discutam mai mult despre asta, daca se poate la rece. Probabil ca este destul de greu dat fiindca eu ( ca si altii) sintem in afara iar tu esti inauntru, vezi altfel situatia si mai ales ai si tot interesul sa tragi spuza pe turta ta- vorba vine. Nu e cazul sa reluam toata povestea formarii Israelului dar se stie ca la data partitiei existau in Palestina ( nu Israel)
1 milion 200 de mii de arabi si 600 de mii de evrei. A cui era tara dupa incetarea mandatului britanic? Dupa numar erau mai multi arabi decit evrei de unde si speranta ca statul va fi pan-arab. Strategic vorbind, tinind seama de faptul ca dupa razboi lumea a ramas impartita ( culmea) tot in doua tabere ( dintre care una nu departe de orientarile si practicile lui Hitler cel mult urat) America avea nevoie de un bastion fortificat care sa pazeasca poarta spre Orient si uite asa a luat nastere Israelul, din cenusa, precum Pasarea Phoenix. Palestinienii au fost tradati si de statele arabe care nu i-au vrut, si de marile puteri care nu aveau chef sa se complice cu ei. Aruncati de colo colo au devenit un fel de cuiul lui Pepelea care trebuie scos definitiv si eliminat. Si la toata aceasta masinatie pe fata, arabii sa inghita galusca si sa stea cuminti , sa nu zica nimic? N-au stat si nu o sa stea iar terorismul dement care se practica acum are radacinile in acea mare plasa pe care le-au tras-o britanicii dupa razboi cand lumea s-a reimpartit iar ei au ramas mofluzi. Rezultatul? Jihad.
1 milion 200 de mii de arabi si 600 de mii de evrei. A cui era tara dupa incetarea mandatului britanic? Dupa numar erau mai multi arabi decit evrei de unde si speranta ca statul va fi pan-arab. Strategic vorbind, tinind seama de faptul ca dupa razboi lumea a ramas impartita ( culmea) tot in doua tabere ( dintre care una nu departe de orientarile si practicile lui Hitler cel mult urat) America avea nevoie de un bastion fortificat care sa pazeasca poarta spre Orient si uite asa a luat nastere Israelul, din cenusa, precum Pasarea Phoenix. Palestinienii au fost tradati si de statele arabe care nu i-au vrut, si de marile puteri care nu aveau chef sa se complice cu ei. Aruncati de colo colo au devenit un fel de cuiul lui Pepelea care trebuie scos definitiv si eliminat. Si la toata aceasta masinatie pe fata, arabii sa inghita galusca si sa stea cuminti , sa nu zica nimic? N-au stat si nu o sa stea iar terorismul dement care se practica acum are radacinile in acea mare plasa pe care le-au tras-o britanicii dupa razboi cand lumea s-a reimpartit iar ei au ramas mofluzi. Rezultatul? Jihad.
| QUOTE |
| cei care nu au parasit,reprezinta in UIsrael o minoritate de 20% din populatie,care,ca arabi,au cel mai ridicat nivel de trai din Orientul apropiat! |
Corect, ACUM au ramas o minoritate de 20% dupa....cati ani de razboi? In '47 ei erau majoritari, nu minoritari, procemtajul era invers. Cat despre nivel de trai, nu stiu ce sa cred. Nivel de trai ridicat din ce? Vorbesti de intreaga populatie araba ca o duce foarte bine in Israel?
| QUOTE |
| Voi vedeti la TV numai EFECTUL(daramarea) nu si Cauzele. |
Nu prea vedem la teveu asa ceva, cel putin nu in SUA! Deci este adevarat ca evreii darama case arabe cu duiumul. Din 1967 pina acum vreo 6.000 de locuinte! Si asta in ciuda admonestarilor ONU si altor foruri internationale care condamna aceste practici. Sa luam un exemplu, Rezolutia ONU 465:
"2.Determines that all measures taken by Israel to change the physical character, demographic composition, institutional structure of status of the Palestinian and other Arab territories occupied since 1967, including Jerusalem, or any part thereof, have no legal validity and that Israel's policy and practices of setting parts of its population and new Immigrants in those territories constitute a flagrant violation of the fourth Geneva convention relative to the protection of civilian persons in time of war and also constitute a serious obstruction to achieving a comprehensive, just and lasting peace in the Middle East.
3.Strongly deplores the continuation and persistence of Israel in pursuing those policies and practices and calls upon the government and people of Israel to rescind those measures, to dismantle the existing settlements and in particular to cease, on an urgent basis, the establishment, construction and planning of settlements in the Arab territories occupied since 1967, including Jerusalem."http://www.palestinehistory.com/doc07.htm#UN465
Una dintre ele, au fost mai multe. Dovada ca Israelul a facut ce a vrut cu palestinienii in pofida tuturor legilor internationale.
| QUOTE |
| In primul rand sa inceteze cu activitatile teroriste(casele celor care au facut asemenea acte sunt demolate!!).In al doilea rand sa termine cu "constructiile pirate",fara a avea autorizatie de constructie |
Da , in situatia cind palestinienii ar circula pe unde vor, cand vor si cum vor. Si cind vad cate o palma de pamint libera se apuca sa construiasca? Nu trebuie sa "vezi" prea mult de cum traiesc amaratii aia. Claie peste gramada, casa peste casa, inghesuiti pe terenurile cele mai aride si mai nefertile. In primul rand ca ei sint nascuti neam de neamul lor acolo , in schimb Israelul este populat cu o impestritare de populatie venita din toate colturile lumii. Cati evrei rusi, ucrainieni,romani, polonezi si de alte feluri s-au revarsat din '47 si pina acum in Israel Dupa toate statisticile mai mult de 3 milioane in ultimii 50 de ani, numai din URSS au emigrat peste un milion. Oameni nascuti aiurea, crescuti si educati in alta parte si stramutati la poarta Orientului sa formeze Israelul, sa-l reconstruiasca si daca sa poate sa si moara pentru el. Un fel de carne de tun. Asta e deosebirea. Palestinienii sint de acolo, de pe pamintul ala,pe cand milioanele de Popesti , Borisi si Svetlane, nu! Chestie de motivatie.
Carui arab localnic ii poti spune ca-i trebuie "autorizatie de constructie" fara sa nu risti sa-ti dea cu ceva in cap? Adica , nu te supara, vii dumneata din Romania sau din URSS ( fugind de comunism , frig si foame) si ii zici lui Ali care se stie acolo sa zicem de 200 de ani, ca n-are dreptul sa mai stea in casa parinteasca si ca trebuie sa ti-o dea dumitale ca asa e legea?! Si ne mai miram ca isi dau foc in piata? Arabul din Israel se stie acasa la el, ca nu a venit de nicaieri si nici nu vrea sa plece. Nici nu are unde, deci recurge la reactii extreme fiindca cu arma in mana nu poate lupta. Da cu pietre, musca, zgarie si practica terorismul. Asa ca, nu e decit o solutie pentru pace, adica "solutia finala", sa-i omorati pe toti!
In fine, am citit o noua replica a unui forumist situat in afara conflictului. Eu ca cetatean roman nu inteleg prea bine situatia din Israel. Consider ca si informatiile pe care le culeg din mass-media sunt extrem de succinte. De ex: acum cateva zile trupele israeliene au intrat in Bethleem, peste o zi se retrag. Urmeaza atentatul sinucigas si romanul mort in atentat. Saptamanal se repeta stirile alternative, considerand ca eu cunosc in amanunt "foaia de parcurs" sau alte hotarari politice, cat si toata istoria si geografia zonei. Aici in forum, iertati-ma, am citit iarasi pozitiile extreme. A venit Oul, care a incercat sa medieze aceste pozitii. Se pare ca se simte lipsa unui moderator, care sa mai puna lucrurile la punct, asa cum a facut-o el. Sunt convins ca reactiile la pozitia sa vor fi dure, dar poate asa vom intelege mai bine razboiul arabo- israelian.
Bunicule!!
Trupele israeliene au intrat in Betleheem "dupa" atentat si nu "inaintea lui".
Exact aici este diferenta intre "cine aude ce vrea sa auda" si cine este putin obiectiv!
Era SINGURUL oras palestinian care de 7 luni se conducea fara prezenta israeliana!!
Si de acolo a iesit "politistul terorist".
Iar despre situatia din regiune,palestinienii doresc ca trupele israeliene sa se retarga pe pozitiile din 2000!!
Anul 2000 este anul cand ei au inceput a doua intefada,nu au reusit nimic si acum doresc s-o ia de la inceput!
Deci,ca un om care gandeste,unde se aflau trupele israeliene pana in 2000????
Cat despre raspunsurile pentru "Ou",nu ma voi apuca acum sa-i corectez toate inexactitatile(spre exemplu,faptul ca din 48 pana in 67,Israelul nu era sprijinit de SUA ci de Franta-Vezi avertismentul Sua-Urss din 1956,campania din Suez!!)
Apoi,nu se pune problema sa-i spui lui Ali sa nu-si construiasca o casa!Ci sa si-o construiasca cu "aprobarile de rigoare".Sau si in Romania se construieste "unde apuci!!??
In rest,pentru a continua discutia,Oul ar trebui sa citeasca si hotararile "Conferintei de la SanRemo"(1920),singura care a stabilit niste lucruri clare in legatura cu "toate statele din regiune"(si foarte neclare in legatura cu "granitele acestor state",pana in ziua de astazi!)
Dupa acea va trebui sa consulte de ce toate rezolutiile ONU in privinta Israelului se bazeaza pe articolul 6 al acestei organizatii,pe cand rezolutiile "obligatorii"(cum este cea care a dus la primul razboi din Golf) se bazeaza pe paragraful 7!Cel mai simplu este sa citesti niste "hotarari" fara sa "le adancesti"!!Noroc ca in lumea diplomatica,lucrurile nu stau atat de simplu ca pe Internet!
Doresc sa primesc de la "obiectivul "OU" si rezolutiile in care Statele Arabe au fost condamnate de ONU pentru agresiunile armate din 1948,1967 si 1973!!Sau daca "au mancat bataie" nu se mai considera agresiune!!
Iar pentru incheiere,as dori sa-mi explice de ce din 1948 pana in 1967 nu a fost constituit un stat palestinian?
In ce an a fost creat PLO,de catre cine si cu ce scop?
Ce stie despre "Septembrie Negru" in istoria palestiniana?
De ce au esuat discutiile de la CampDavid in 2000?Care a fost "paragraful" pe care Arafat nu a fost de acord sa-l "anuleze"?
Atat pentru moment!!
Talusa
P.S.1)Rezolutiile conferintei de la SanRemo au fost preluate si adoptate in continuare de catre Organizatia Natiunilor Unite.
P.S.2)Am crezut ca este foarte clar la ce m-am referit discutand despre "nivelul de trai al arabilor israelieni".
Comparativ cu toate populatiile tarilor arabe din regiune(Egipt,Siria,Iordania,Irak si palestinieni) au cel mai ridicat nivel de viata.Iar cine nu locuieste in regiune ar putea crede ca "groaza" inspirata de acel "gard al securitatii" se bazeaza pe probleme "politice si de securitate" pentru palestinieni.Marea GROAZA este de natura economica!!
Ca si "tremuriciul" care-i apuca pe cei din Ierusalimul rasaritean cand aud ca vor fi "parte din statul palestinian".
Sau o parte din arabii israelieni,cand se pune problema unor "schimburi de populatie" cu viitorul stat palestinian!
Depinde cu ce ochelari si privesti acest conflict,dar depinde si mai mult cat de "obiectiv" doresti sa fi!!
Dupa ce voi primi raspuns(daca se poate sa fie si obiectiv as fi recunoscator!) la prima serie de intrebari,va sosi a doua serie!!
Trupele israeliene au intrat in Betleheem "dupa" atentat si nu "inaintea lui".
Exact aici este diferenta intre "cine aude ce vrea sa auda" si cine este putin obiectiv!
Era SINGURUL oras palestinian care de 7 luni se conducea fara prezenta israeliana!!
Si de acolo a iesit "politistul terorist".
Iar despre situatia din regiune,palestinienii doresc ca trupele israeliene sa se retarga pe pozitiile din 2000!!
Anul 2000 este anul cand ei au inceput a doua intefada,nu au reusit nimic si acum doresc s-o ia de la inceput!
Deci,ca un om care gandeste,unde se aflau trupele israeliene pana in 2000????
Cat despre raspunsurile pentru "Ou",nu ma voi apuca acum sa-i corectez toate inexactitatile(spre exemplu,faptul ca din 48 pana in 67,Israelul nu era sprijinit de SUA ci de Franta-Vezi avertismentul Sua-Urss din 1956,campania din Suez!!)
Apoi,nu se pune problema sa-i spui lui Ali sa nu-si construiasca o casa!Ci sa si-o construiasca cu "aprobarile de rigoare".Sau si in Romania se construieste "unde apuci!!??
In rest,pentru a continua discutia,Oul ar trebui sa citeasca si hotararile "Conferintei de la SanRemo"(1920),singura care a stabilit niste lucruri clare in legatura cu "toate statele din regiune"(si foarte neclare in legatura cu "granitele acestor state",pana in ziua de astazi!)
Dupa acea va trebui sa consulte de ce toate rezolutiile ONU in privinta Israelului se bazeaza pe articolul 6 al acestei organizatii,pe cand rezolutiile "obligatorii"(cum este cea care a dus la primul razboi din Golf) se bazeaza pe paragraful 7!Cel mai simplu este sa citesti niste "hotarari" fara sa "le adancesti"!!Noroc ca in lumea diplomatica,lucrurile nu stau atat de simplu ca pe Internet!
Doresc sa primesc de la "obiectivul "OU" si rezolutiile in care Statele Arabe au fost condamnate de ONU pentru agresiunile armate din 1948,1967 si 1973!!Sau daca "au mancat bataie" nu se mai considera agresiune!!
Iar pentru incheiere,as dori sa-mi explice de ce din 1948 pana in 1967 nu a fost constituit un stat palestinian?
In ce an a fost creat PLO,de catre cine si cu ce scop?
Ce stie despre "Septembrie Negru" in istoria palestiniana?
De ce au esuat discutiile de la CampDavid in 2000?Care a fost "paragraful" pe care Arafat nu a fost de acord sa-l "anuleze"?
Atat pentru moment!!
Talusa
P.S.1)Rezolutiile conferintei de la SanRemo au fost preluate si adoptate in continuare de catre Organizatia Natiunilor Unite.
P.S.2)Am crezut ca este foarte clar la ce m-am referit discutand despre "nivelul de trai al arabilor israelieni".
Comparativ cu toate populatiile tarilor arabe din regiune(Egipt,Siria,Iordania,Irak si palestinieni) au cel mai ridicat nivel de viata.Iar cine nu locuieste in regiune ar putea crede ca "groaza" inspirata de acel "gard al securitatii" se bazeaza pe probleme "politice si de securitate" pentru palestinieni.Marea GROAZA este de natura economica!!
Ca si "tremuriciul" care-i apuca pe cei din Ierusalimul rasaritean cand aud ca vor fi "parte din statul palestinian".
Sau o parte din arabii israelieni,cand se pune problema unor "schimburi de populatie" cu viitorul stat palestinian!
Depinde cu ce ochelari si privesti acest conflict,dar depinde si mai mult cat de "obiectiv" doresti sa fi!!
Dupa ce voi primi raspuns(daca se poate sa fie si obiectiv as fi recunoscator!) la prima serie de intrebari,va sosi a doua serie!!
Oule...cu mare parere de rau iti trag atentia ca esti afara de tema din toate punctele de vedere!!
Mesajul tau anterior doar imi dovedeste ca incurci rau de tot notiunile despre Palestina, Palestinieni, Evrei si Israel!!
Pacat....
Sorin.
ps. vezi aici filmul facut dupa atentatul din Ierusalim de alaltaieri si mai vorbim.
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?swiU04ul0
http://www.mfa.gov.il/mfa/home.asp
Mesajul tau anterior doar imi dovedeste ca incurci rau de tot notiunile despre Palestina, Palestinieni, Evrei si Israel!!
Pacat....
Sorin.
ps. vezi aici filmul facut dupa atentatul din Ierusalim de alaltaieri si mai vorbim.
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?swiU04ul0
http://www.mfa.gov.il/mfa/home.asp
Pentru Bunicu Gilbert!Am inteles ca esti roman si ca locuiesti in Romania!
Ma poti lamuri,ca roman caruia nimeni nu-i poate dicta in Romani(e tara ta!!) de ce nu "tragi o vila pe valea Prahovei"??Fara autorizatie si fara sa ceri voie de la nimeni!
Caci tot pamantul Romaniei iti apartine,dupa logica similara a Oului in legatura cu palestinienii
Sau in Romania exista alte legi iar palestinienii se conduc dupa legea junglei!!?(mai au si pretentii la pamantul pe care l-au si vandut o data cu acte in regula!).
Oare de ce crezi ca nu le convine sa primeasca numai despagubiri pentru bunurile parasite in 1948?Pentru ca aceste bunuri se restituiesc pae baza de acte!!(daca nu er4a asa si eu ceream o jumatate din bulevardul magheru inapoi de la statul roman!)
Si cand totul se bazeaza pe acte si palestinienii stiu ca exista un numar similar de "refugiati evrei" din tarile arabe care au fost "absorbiti" de statul Israel!!Iar noi am invatat ca "socotelille se fac reciproc".Si "ai nostrii detin acte in regula".Calculul este facut si cu diferenta de bani care ne sunt detori am putea foarte bine sa ne redresam economia!(Calculele au fost facute pe baza de documente de catre niste institute din Anglia)
Talusa
P.S.Din nou pentru Bunicul Gilbert!
Oul nu a incercat sa fie "moderator" ci a reprezentat partea palestiniana asa cum apare in propaganda lor de pe diferite site-uri pe internet!
Iar intrebarea cheie pentru "moderatorul tau Oul este daca e de acord cu faptul ca statul Israel are dreptul la existenta!!"!Aici se va vedea cine reprezinta pozitii extremiste si cine NU!!!!
P.S.1)"Oule" daca tot citezi niste rezolutii.poate ne poti cita si "The Fourth Geneva Convension - part 3 - section 1- articles 28+29" in care se scrie despre responsabilitatea asupra securitatii populatiei civile!
Desi nu obisnuiesc sa raspund sau sa scriu in alta limba decat in romaneste(pe forum romanesc!!) sunt de acord sa-mi citezi in engleza(cu traducerea respectiva,bineinteles!!).
P.S.2)Tot pentru Ou,pentru reinprospatarea intrebarilor(care pot fi "usor uitate"),o mica recapitulare:
===========================
Doresc sa primesc de la "obiectivul "OU" si rezolutiile in care Statele Arabe au fost condamnhate de ONU pentru agresiunile armate din 1948,1967 si 1973!!Sau daca "au mancat bataie" nu se mai considera agresiune!!
Iar pentru incheiere,as dori sa-mi explice de ce din 1948 pana in 1967 nu a fost constituit un stat palestinian?
In ce an a fost creat PLO,de catre cine si cu ce scop?
Ce stie despre "Septembrie Negru" in istoria palestiniana?
De ce au esuat discutiile de la CampDavid in 2000?Care a fost "paragraful" pe care arafat nu a fost de acord sa-l "anuleze"?
===========================
Ma poti lamuri,ca roman caruia nimeni nu-i poate dicta in Romani(e tara ta!!) de ce nu "tragi o vila pe valea Prahovei"??Fara autorizatie si fara sa ceri voie de la nimeni!
Caci tot pamantul Romaniei iti apartine,dupa logica similara a Oului in legatura cu palestinienii
Sau in Romania exista alte legi iar palestinienii se conduc dupa legea junglei!!?(mai au si pretentii la pamantul pe care l-au si vandut o data cu acte in regula!).
Oare de ce crezi ca nu le convine sa primeasca numai despagubiri pentru bunurile parasite in 1948?Pentru ca aceste bunuri se restituiesc pae baza de acte!!(daca nu er4a asa si eu ceream o jumatate din bulevardul magheru inapoi de la statul roman!)
Si cand totul se bazeaza pe acte si palestinienii stiu ca exista un numar similar de "refugiati evrei" din tarile arabe care au fost "absorbiti" de statul Israel!!Iar noi am invatat ca "socotelille se fac reciproc".Si "ai nostrii detin acte in regula".Calculul este facut si cu diferenta de bani care ne sunt detori am putea foarte bine sa ne redresam economia!(Calculele au fost facute pe baza de documente de catre niste institute din Anglia)
Talusa
P.S.Din nou pentru Bunicul Gilbert!
Oul nu a incercat sa fie "moderator" ci a reprezentat partea palestiniana asa cum apare in propaganda lor de pe diferite site-uri pe internet!
Iar intrebarea cheie pentru "moderatorul tau Oul este daca e de acord cu faptul ca statul Israel are dreptul la existenta!!"!Aici se va vedea cine reprezinta pozitii extremiste si cine NU!!!!
P.S.1)"Oule" daca tot citezi niste rezolutii.poate ne poti cita si "The Fourth Geneva Convension - part 3 - section 1- articles 28+29" in care se scrie despre responsabilitatea asupra securitatii populatiei civile!
Desi nu obisnuiesc sa raspund sau sa scriu in alta limba decat in romaneste(pe forum romanesc!!) sunt de acord sa-mi citezi in engleza(cu traducerea respectiva,bineinteles!!).
P.S.2)Tot pentru Ou,pentru reinprospatarea intrebarilor(care pot fi "usor uitate"),o mica recapitulare:
===========================
Doresc sa primesc de la "obiectivul "OU" si rezolutiile in care Statele Arabe au fost condamnhate de ONU pentru agresiunile armate din 1948,1967 si 1973!!Sau daca "au mancat bataie" nu se mai considera agresiune!!
Iar pentru incheiere,as dori sa-mi explice de ce din 1948 pana in 1967 nu a fost constituit un stat palestinian?
In ce an a fost creat PLO,de catre cine si cu ce scop?
Ce stie despre "Septembrie Negru" in istoria palestiniana?
De ce au esuat discutiile de la CampDavid in 2000?Care a fost "paragraful" pe care arafat nu a fost de acord sa-l "anuleze"?
===========================
Pentru cei interesati, exista o carte Zile fierbinti in Orient, scrisa de Craciun Ionescu si aparut prin '87 sau '88 la raposata Editura Politica. Acolo un capitol este dedicat special crearii statului Israel, desciind situatia ante- si post- partaj (partajul coloniei britanice Palestina) fara nici un fel de parti-pris, dupa parerea mea, si cu o documentare temeinica. O recomand cu caldura celor care mai pot face rost de ea; e tocmai buna pentru cei ce nu agreeaza nici pozitiile de tip Jerusalem Post sau Al-Jazeera (ca alte exemple nu-mi vin in minte )
(Ma rog, cartea nu se refera doar la problematica conflictului arabo-israelian, ci povesteste si despre ascensiunea lui Nasser in fruntea Egiptului, despre Irakul lui Mossadegh s.a.m.d. - deci e cu atit mai interesanta) .
)(Ma rog, cartea nu se refera doar la problematica conflictului arabo-israelian, ci povesteste si despre ascensiunea lui Nasser in fruntea Egiptului, despre Irakul lui Mossadegh s.a.m.d. - deci e cu atit mai interesanta) .
Ypsy!
Vei vedea in postarile mele ca nu ma folosesc nici de Jerusalem Post,nici de "Liga contra defaimarii" si nici de sire-urile de stat israeliene!
Si doresc sa nu fiu contrazis cu site-uri propagandistice palestiniene,cu stiri din site-uri legionare(de genul Alter-Media ) sau cu rezolutii in care sunt citate numai partile convenabile!
In acest conflict axista o problema de "profunda neincredere" intre cele doua parti si cred ca ambele au aceiasi parte de vina(nu sunt judecator,dar aceasta este parerea mea personala!).
si ma contrazic numai cand apare "un obiectiv" care reprezinta partea palestiniana si-mi descrie cat de "nenorociti si asupriti sunt"!!
Interesant daca era tot atat de obiectiv daca viata lui era in joc!
Sau,cum am amintit,"cand a luat parte activa la conflictul din Israel si cu ce statut"!!
P.S.
-Cum reusesti tu sa-ti dai seama cand o carte e scrisa fara partaj?
-Multumesc ca ai amintit de "colonia britanica Palestina",ca raspuns la "statul pe care acestia l-au avut!!(e interesant de citit si despre masivele infiltrari de egipteni si sirieni care au avut loc intre 1920-1930 si care au devenit peste noapte "palestinieni"!!)
Dar cred ca exista "bibliografie" despre acest conflict care sa ne umple tot restul zilelor!!(si tot nu vom epuiza totul!)
Talusa
Vei vedea in postarile mele ca nu ma folosesc nici de Jerusalem Post,nici de "Liga contra defaimarii" si nici de sire-urile de stat israeliene!
Si doresc sa nu fiu contrazis cu site-uri propagandistice palestiniene,cu stiri din site-uri legionare(de genul Alter-Media ) sau cu rezolutii in care sunt citate numai partile convenabile!
In acest conflict axista o problema de "profunda neincredere" intre cele doua parti si cred ca ambele au aceiasi parte de vina(nu sunt judecator,dar aceasta este parerea mea personala!).
si ma contrazic numai cand apare "un obiectiv" care reprezinta partea palestiniana si-mi descrie cat de "nenorociti si asupriti sunt"!!
Interesant daca era tot atat de obiectiv daca viata lui era in joc!
Sau,cum am amintit,"cand a luat parte activa la conflictul din Israel si cu ce statut"!!
P.S.
-Cum reusesti tu sa-ti dai seama cand o carte e scrisa fara partaj?
-Multumesc ca ai amintit de "colonia britanica Palestina",ca raspuns la "statul pe care acestia l-au avut!!(e interesant de citit si despre masivele infiltrari de egipteni si sirieni care au avut loc intre 1920-1930 si care au devenit peste noapte "palestinieni"!!)
Dar cred ca exista "bibliografie" despre acest conflict care sa ne umple tot restul zilelor!!(si tot nu vom epuiza totul!)
Talusa
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.