Versiune completa:SUA, Israel Si Palestina
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
| QUOTE (SORIN @ Feb 21 2004, 02:47 PM) |
Ziaristul Daniel Pearl care a fost decapitat pt. singura vina ca a fost evreu  |
Nu-i chiar asa. Daniel Pearl nu a fost asasinat pentru motivul ca era evreu. Si nu are absolut nici o legatura cu conflictul palestiniano-israelian.
Desigur ar fi usor sa spun , pai ce a cautat domnule acolo ? Dar consider ca oricine isi risca viata pentru o convingere si un ideal merita tot respectul si cinstea. La fel si amarita aia de fata care a murit la 23 de ani tot pentru o idee.
Deci daca tot ai adus vorba de Pearl hai sa vedem ce s-a intimplat,ca doar ne batem in adevaruri aici.
Danil Pearl a constituit una din cele trei lovituri date de jihadisti in Pakistan, celelalte doua au fost asasinarea fratelui ministrului de interior si bombardarea unei biserici in inima Islamabadului. Un numar de 12 medici din minoritatea Shia au fost impuscati cam tot atunci.
Toate aceste atacuri au fost o amenitare indreptata liderului militar care se apropia prea mult de Washington. Nu se stie precis daca atacurile au fost organizate de gruparile majore Jaish-e- Mohamed sau Harkatul Ansar, dar chiar daca ar fi fost, ele sint doar un paravan dupa care se ascunde Serviciul de Spionaj pakistanez ( Inter-Services Intelligence-ISI) despre care se stie ca manipuleaza aceste grupari teroriste.De la ei pornesc fondurile si comenzile.
Comentariul lui Colin Powel in care ISI era absolvit de orice vina sau amestec a fost socant! Despre Daniel Pearl, Musharaf a spus ca era un jurnalist mult prea intrusiv prins in mijlocul jocului de spionaj . Pearl era talentat, foarte independent in atitudine si curios. El a fost unul dintre cei care au declarat ca fabrica de farmaceutice bombardata de Clinton in Sudan era intr-adevar o fabrica si nu o instalatie de fabricare a armelor biologice. Tot el a pus multe semne de intrebare asupra acuratetii povestilor cu atrocitati lansate de NATO pentru a justifica razboiul in Kosovo. Cei care au lucrat cu el au declarat ca se afla in Pakistan pentru a demasca matrapazlicurile serviciului de spionaj la buna intelegere cu americanii. Pearl era observat tot timpul si in primejdie, lucru de care era perfect constient. Grupul care si-a asumat responsabilitatea asasinarii, Miscarea Natrionala de Tineret pentru Suveranitatea Pakistanului este fabricatie de moment. Una din cerintele lor a fost reinceperea vanzarilor de F-16 in Pakistan, o cerinta veche de 20 de ani specifica militarilor si birocratiei statului nu unui grup jihad terrorist care socoteste guvernul prezent ca fiind tradator. Cusut cu ata alba! Individul care l-a rapit pe Pearl, studentul Omer Sheikh s-a predat unui fost operator ISI si e cunoscut ca activist al ISIului in Kashmir. Daca ar fi fost judecat in afara Pakistanului s-ar fi auzit mai multe asa ca pentru calmarea spiritelor si a prostimii el va fi executat ca unic vinovat al asasinarii lui Pearl, in Pakistan.
Iar disinformatie ghidata dupa ideile Oului.
Ca sa fie clar Oule....buldozerul nu darama nici o casa, doar netezea un teren accidentat in care palestinienii gaseau loc de refugiu dupa ce trageau in soldatii IDF. Poate-mi arati o poza cu ea in timp ce buldozeru darama vreo casa!!!
O poza in care se vede Rachela, buldozeru si casa in timp ce a fost calcata!!!
Ca sa fie clar Oule....buldozerul nu darama nici o casa, doar netezea un teren accidentat in care palestinienii gaseau loc de refugiu dupa ce trageau in soldatii IDF. Poate-mi arati o poza cu ea in timp ce buldozeru darama vreo casa!!!
O poza in care se vede Rachela, buldozeru si casa in timp ce a fost calcata!!!
| QUOTE |
| Aceasta operatie a durat cateva zile, timp in care Rachela si prietenii ei se tot jucau cu viata intr-o zona interzisa de armata si in ciuda somatiilor soldatilor. In oricare alt loc o asemenea atitudine se pedepsea cu un glont in cap. Cum iti explici Oule faptul ca boldozeru a dat peste ea...sau a venit namila de zeci de tone cu 200 km./ora si a surprins-o fara sa-si dea seama??? Iar tu Oule ai sta in fata buldozerului pana asta da peste tine?? Ia explica putin!!! Te-as invitata sa stai odata in scaunul unui buldozer blindat , dotatat cu niste mici vizoare prin care se vede cu greu ce se intampla afara. Rachela a stat pe un damb de pamant de pe care a alunecat fara ca soferul sa-si dea seama de accident. Iar ultima intrebare Oule...... in acea zi la fata locului era o multime de presa dotata cu camere de luat vederi si aparate foto, ce au filmat online tot acest tragic accident. Cum se poate ca nicaieri nu a aparut un film care sa arate ce s-a intamplat cu adevarat ??? Doar niste poze de dinainte si dupa...atat. Ia sa vedem cum explici acest fapt. Sorin. |
Ca de obicei Oule nu raspunzi
Raspunde la cele de mai sus si trecem la Daniel Pearl !!Sorin.
| CODE |
| Desigur ar fi usor sa spun , pai ce a cautat domnule acolo ? Dar consider ca oricine isi risca viata pentru o convingere si un ideal merita tot respectul si cinstea. La fel si amarita aia de fata care a murit la 23 de ani tot pentru o idee. |
Am mai avut si alte intrebari despre "amarata ai a de fata"!!
Si despre "genocidul daramarilor de case in Bucuresti"
Si despre "gardul construit de o tara araba".
Si multe altele ONAINTE de acasta serie!
Iar tu iti "alegi" raspunsurile la subiectele care-ti convin!
Am auzit de cazul ziaristului evreu dar nu-l cunosc,asa ca nu am ce discuta ceva care nu cunosc!
Dar un om atat de documenta ca tine,care cunoaste atat de bine pana si ce a spus presedintele Pakistanului,nu ne poate oferi un lucru atat de simplu?
Numele de familie al PM palestinian!!Ca sa vedem si noi ce cauta in regiune "amarata aia de fetitza nevinovata".
=====
"Dar consider ca oricine isi risca viata pentru o convingere si un ideal merita tot respectul si cinstea."
=====
Numai bine si.....te asteptam sa continui lupta AICI,alaturi de cei care "au dreptate" in proportie de 100%
| QUOTE |
| Palestina e numele dat unei parti din orientul mijlociu, dupa ce in Iudea in 70' AD. Templul evreilor de la Ierusalim a fost distrus si majoritatea populatiei a fost macelarita, expulzata sau vanduta ca sclavi.Acea parte din orient cuprindea Libanul, Siria, o parte a Egiptului, Iordania si Israelul de azi. Era impartit in trei provincii si toate incepeau cu Palestina!!!! Ce conteaza ANUL?Numele de Palestina tot de acolo vine!Din anul in care i s-a dat! |
Pe ce considerente se numeste azi zona aceasta, Israel daca in ultimii 1300 de ani( incepind de la 638) a fost sub dominatie araba si s-a numit Palestina? Ca sa nu mai amintim de faptul ca triburile semite au venit de aiurea si au luat Canaanul cu japca pentru ca asa a vrut Dumnezeu sa-l faca cadou popurului ales. Macelurile si trecerea prin sabie a populatiilor bastinase pentru acest pamint sint marturie a instabilitatii din aceasta regiune. Daca a existat un Israel al lui Solomon si David la 1000 i.e.n. si o Palestina timp de 1300 de ani dupa aceea nu ar fi fost nimerit sa se gaseasca o solutie pentru ca ambele popoare sa se simta acasa?
1. Nu are rost sa discutam despre Romania la acest subiect, perspectiva este cu totul alta oricum, cele doua situatii nu sufera comparatie.
2. Cunosc amanunte in masura in care ma informez, si eu ca si tine, ca toata lumea. Daca sursele sint false , inexacte sau aproximative, nu sint de vina eu. Repet, fiecare are creier sa judece cu el, dar pentru asta trebuie sa aibe acces la multiple surse de informatie.
3. Chestia cu "aplauzele" si "rampa" o tot repeti. De ce? E oare un argument in discutia asta?
4.Daca ai o informatie valabila, de ex. numele PMului palestinian de ce nu o dai, ce atita mister? Sint prea multe intrebari si cine are timp sa despice firul chiar in o mie?
5. Solutia mea? Ti-am dat-o de cel putin 3 ori pina acum. Exterminarea totala. Cum a facut si strabunul Iosua si alti regi dupa el. De ce nu-ti convine?
6. Eu nu-i simpatizez pe palestinieni dar consider ca au o cerinta valabila si un drept cel putin egal cu al evreilor sa traiasca si sa aibe o tara a lor in acea regiune.
Ceea ce se intimpla acum este aberant si nu mai are sens fiindca lucrul acesta nu s-a stabilit clar de la inceput. Cu alte cuvinte Sionistii i-au tras in piept si dupa ce au inceput reactiile violente s-a pierdut controlul. Razboaiele si masurile luate de israelieni nu au dus dupa cum se vede nici la pace nici la supunere, din contra, la alimentare cu ura si acte de violenta ilogice si dintr-o parte si din alta.
7. Zidul ala este o rusine. NU-i un zid, e un Zid pina la cer, o cusca pentru palestinieni de unde pot fi tinuti sub observatie, separati de terenurile fertile, de spitale si drumurile de acces, de gradina de zarzavat. Este inuman la proportii incredibile.
2. Cunosc amanunte in masura in care ma informez, si eu ca si tine, ca toata lumea. Daca sursele sint false , inexacte sau aproximative, nu sint de vina eu. Repet, fiecare are creier sa judece cu el, dar pentru asta trebuie sa aibe acces la multiple surse de informatie.
3. Chestia cu "aplauzele" si "rampa" o tot repeti. De ce? E oare un argument in discutia asta?
4.Daca ai o informatie valabila, de ex. numele PMului palestinian de ce nu o dai, ce atita mister? Sint prea multe intrebari si cine are timp sa despice firul chiar in o mie?
5. Solutia mea? Ti-am dat-o de cel putin 3 ori pina acum. Exterminarea totala. Cum a facut si strabunul Iosua si alti regi dupa el. De ce nu-ti convine?
6. Eu nu-i simpatizez pe palestinieni dar consider ca au o cerinta valabila si un drept cel putin egal cu al evreilor sa traiasca si sa aibe o tara a lor in acea regiune.
Ceea ce se intimpla acum este aberant si nu mai are sens fiindca lucrul acesta nu s-a stabilit clar de la inceput. Cu alte cuvinte Sionistii i-au tras in piept si dupa ce au inceput reactiile violente s-a pierdut controlul. Razboaiele si masurile luate de israelieni nu au dus dupa cum se vede nici la pace nici la supunere, din contra, la alimentare cu ura si acte de violenta ilogice si dintr-o parte si din alta.
7. Zidul ala este o rusine. NU-i un zid, e un Zid pina la cer, o cusca pentru palestinieni de unde pot fi tinuti sub observatie, separati de terenurile fertile, de spitale si drumurile de acces, de gradina de zarzavat. Este inuman la proportii incredibile.
Rashela cu megafonul stind in fata buldozerului. Asa sint americanii, vor dreptate in toata lumea si principii democratice...ca la ei acasa! 
Cine ii admira pe americani trebuie sa le accepte si mentalitatea.
Colegii ei spun ca nenea cu buldozerul a trecut de doua ori peste ea. Da, mint. A fost un accident, a alunecat si si-a fracturat mainile, picioarele si craniul. O cadere dramatica de la 1 m jumate pe o movila de pamint acolo in Israel e fatala!
Cine ii admira pe americani trebuie sa le accepte si mentalitatea.
Colegii ei spun ca nenea cu buldozerul a trecut de doua ori peste ea. Da, mint. A fost un accident, a alunecat si si-a fracturat mainile, picioarele si craniul. O cadere dramatica de la 1 m jumate pe o movila de pamint acolo in Israel e fatala!
Oule, uite ce ti-am am scris ieri:
| QUOTE |
| Ca sa fie clar Oule....buldozerul nu darama nici o casa, doar netezea un teren accidentat in care palestinienii gaseau loc de refugiu dupa ce trageau in soldatii IDF. Poate-mi arati o poza cu ea in timp ce buldozeru darama vreo casa!!! O poza in care se vede Rachela, buldozeru si casa in timp ce a fost calcata!!! |
Si tu ai facut Oule ? Ai bagat trei poze care nu au legatura una cu alta...nici nu ai bagat de seama ca nu e acelasi buldozer
In poza a treia se vede Rachela dupa ce a fost calcata de buldozer...asa arata un om dupa ce a fost calact de buldozer
?? Si inca de doua ori??Razna rau de tot Oule........razna!!!
Sorin.
PS. te-am rugat o poza reala si trucata... dar de aici iti reiese caracterul Oule !!
Uite pozele ....desigur trucate 
Nu inteleg de ce astea sint trucate si alea cu Daniel Pearl n-ar fi sau toate filmele pe care le recomanzi cu atita foc.
http://electronicintifada.net/v2/article1248.shtml
Alte poze n-am ca nu eram acolo cind s-a intimplat. Probabil ca sint foarte multi naivi pe lumea asta mai ales printre cei care scriu zeci de articole si publica poze trucate. Noroc ca mai este cite unul ca tine cu judecata care stie sa faca deosebirea intre crimele palestinienilor si victimele israelienilor. Te felicit pentru clarviziune!
Nu inteleg de ce astea sint trucate si alea cu Daniel Pearl n-ar fi sau toate filmele pe care le recomanzi cu atita foc.http://electronicintifada.net/v2/article1248.shtml
Alte poze n-am ca nu eram acolo cind s-a intimplat. Probabil ca sint foarte multi naivi pe lumea asta mai ales printre cei care scriu zeci de articole si publica poze trucate. Noroc ca mai este cite unul ca tine cu judecata care stie sa faca deosebirea intre crimele palestinienilor si victimele israelienilor. Te felicit pentru clarviziune!
Oule..nu te mai zbate, raspunde la ce am intrebat:
| QUOTE |
| Ai bagat trei poze care nu au legatura una cu alta...nici nu ai bagat de seama ca nu e acelasi buldozer In poza a treia se vede Rachela dupa ce a fost calcata de buldozer...asa arata un om dupa ce a fost calact de buldozer ?? Si inca de doua ori?? |
Inca ceva
| QUOTE |
| Nu inteleg de ce astea sint trucate si alea cu Daniel Pearl n-ar fi sau toate filmele pe care le recomanzi cu atita foc. |
Pt. ca am fost facute de cei ce l-au decapitat si ei cu gura lor au recunoscut faptul...Comprende??
Alta perla:
| QUOTE |
| Alte poze n-am ca nu eram acolo cind s-a intimplat. |
Atunci de ce vorbesti ??? Ti-am dovedit ca-s trucate, iar numai tu nu poti recunoaste
| QUOTE |
| Probabil ca sint foarte multi naivi pe lumea asta mai ales printre cei care scriu zeci de articole si publica poze trucate. |
Aia care scriu si fac poze trucate sunt baieti destepti daca reusesc sa-i faca pe unii sa puna botu!! Asta se numeste disinformatie Oule si e exact cea ce incerci sa faci. Din pacate na-i nimerit la locul potrivit...de asta ti-am recomandat si alte locuri unde ai sa te simti in apele tale fara sa te pandeasca vreun peste numit Napoleon.
Sorin.
Sorine , ti-am raspuns foarte clar si te-am trimis si la sursa informatiei. Pozele respective sint tot atit de valabile ca orice alte poze publicate , tu nu ai "dovedit" ca sint trucate ca nu ai cum. N-ai dovedit nimic, de obicei nu raspunzi cu argumente ci cu negatii sau cind nu mai faci fata ...ma trimiti la plimbare.
Aia care scriu si fac poze trucate sunt baieti destepti daca reusesc sa-i faca pe unii sa puna botu!! Asta se numeste disinformatie Oule si e exact cea ce incerci sa faci. Din pacate na-i nimerit la locul potrivit...de asta ti-am recomandat si alte locuri unde ai sa te simti in apele tale fara sa te pandeasca vreun peste numit Napoleon.
Ca sa afirmi asa ceva ar insemna sa ai acces la adevarul suprem ceea ce mi se pare o atitudine aroganta. De aceea am sustinut ca opiniile mele sint in functie de valabilitatea surselor, situatie valabila pentru toata lumea. Citind si comparand ajungi sa judeci si sa discerni cu mintea ta proprie . E frumos ca ai sarit in apararea lui talusa ,la anumite puncte are nevoie de multi ca tine sa puna umarul.
Aia care scriu si fac poze trucate sunt baieti destepti daca reusesc sa-i faca pe unii sa puna botu!! Asta se numeste disinformatie Oule si e exact cea ce incerci sa faci. Din pacate na-i nimerit la locul potrivit...de asta ti-am recomandat si alte locuri unde ai sa te simti in apele tale fara sa te pandeasca vreun peste numit Napoleon.
Ca sa afirmi asa ceva ar insemna sa ai acces la adevarul suprem ceea ce mi se pare o atitudine aroganta. De aceea am sustinut ca opiniile mele sint in functie de valabilitatea surselor, situatie valabila pentru toata lumea. Citind si comparand ajungi sa judeci si sa discerni cu mintea ta proprie . E frumos ca ai sarit in apararea lui talusa ,la anumite puncte are nevoie de multi ca tine sa puna umarul.
| QUOTE (Oul Dogmatic @ Feb 22 2004, 05:01 PM) |
| Sorine , ti-am raspuns foarte clar si te-am trimis si la sursa informatiei. Pozele respective sint tot atit de valabile ca orice alte poze publicate , tu nu ai "dovedit" ca sint trucate ca nu ai cum. N-ai dovedit nimic, de obicei nu raspunzi cu argumente ci cu negatii sau cind nu mai faci fata ...ma trimiti la plimbare. |
Oule....n-ai raspuns la intrebare
Poza ca poza nu e trucata..dar in ansablu dau un mare trucaj pe care cu putina materie cenusie in cap fiecare isi poate da seama de incercarea de disinformatie.Am mai spus ca nu cine incearca sa disinformeze e cel prost...doar cel ce pune botu !! Concluzia despre tine, te las s-o tragi singur.
Deci daca la intrebarea de sus n-ai raspuns, poate incerci sa raspunzi la una precedenta??? Una la care tot n-ai raspuns
| QUOTE |
| Iar ultima intrebare Oule...... in acea zi la fata locului era o multime de presa dotata cu camere de luat vederi si aparate foto, ce au filmat online tot acest tragic accident. Cum se poate ca nicaieri nu a aparut un film care sa arate ce s-a intamplat cu adevarat ??? Doar niste poze de dinainte si dupa...atat. |
Ia zi Oule, sau sa raspund eu in locul tau
...Sorin.
De ce TREBUIA sa apara neaparat un film? Inteleg ca TREBUIA sa apara un film numai incazul ca "accidentul" respectiv ar fi fost programat sa se intimple. Daca ai gasit tu filmul cu toata tarasenia te rog publica adresa sa vad si eu adevarul! Nu zic ca nu m-ar convinge dar pina atunci din ceea ce vad eu nu inteleg ca a fost un accident ci o crima facuta cu singe rece pentru a trimite "un mesaj" amatorilor de dreaptate si alte prostii idealiste.
| QUOTE |
| De ce TREBUIA sa apara neaparat un film? |
Ca sa dovedeasca lumii adevarul, ce nu reiese din cele trei poze atasate fara sa aiba legatura una cu alta. Ti-am explicat unde miroase urat, dar nu ai vazut... poate oftalmolog ??
Ti-am dovedit ca intregul ansamblu al pozelor e o farsa facuta pt. prosti si se pare ca nu toti sunt asa!!
Vrei sa facem un sondaj public printre forumisti...cu placere!!
Sorin.
| QUOTE (SORIN @ Feb 22 2004, 06:58 PM) | ||
Ca sa dovedeasca lumii adevarul, ce nu reiese din cele trei poze atasate fara sa aiba legatura una cu alta. |
Sorine ti-a scapat esentialul sau ocolesti partea logica. Daca ar fi existat un film, ar fi existat si un regizor, atunci ar fi fost nevoie de un oftalmolog. Sint sigur ca ar fi fost acolo si CNN-ul sa filmeze "incidentul" ca sa vada lumea ca a nu a fost crima ci accident. Adica trebuie un film ca sa dovedeasca ca e CRIMA, altfel din poze reiese ca a fost un accident. Ce fel de accident e ala, hai gandeste-te un pic cu materia aia gri de care pomeneai, in care cineva e facut harcea-parcea? Un om care aluneca pe o movila de pamant ( si fata nu era cocotata pe nici o movila era in fata buldozerului) moare de multiple contuzii corporale si craniene? Ziceai ca militarul care conducea operatia nu a vazut-o? In poza se vede ca erau mai multi oameni si aveau si un megafon . Daca nu i-a vazut macar de la distanta inseamna ca nu vedea nimic si nici nu auzea nimic... Fata s-a incapatinat sa stea " pe baricade" iar buldozerul s-a incapatinat sa treaca peste ea, de doua ori!
| QUOTE |
| Adica trebuie un film ca sa dovedeasca ca e CRIMA, altfel din poze reiese ca a fost un accident. |
Exact Oule...cum ai inteles asa de repede?? Sau poate ai inceput sa mananci capete de peste ca si evreii !!
| QUOTE |
| Ce fel de accident e ala, hai gandeste-te un pic cu materia aia gri de care pomeneai, in care cineva e facut harcea-parcea? |
Vezi tu Oule, la inceput ai fost ridicol odata la cateva mesaje, iar acum ai devenit ridicol de cateva ori intr-un mesaj
Unde ai vazut harcea-parcea...in ce poza??? Tu ala care vezi asa de bine, poate ne luminezi si pe noi astia ce stam la rand la Oftamolog!!| QUOTE |
| si fata nu era cocotata pe nici o movila era in fata buldozerului |
De unde stii?? Tot din poze? Depinde care poze Oule...comprende?? Asa arata un corp omenesc dupa ce a trecut un buldozer peste el de doua ori ?? Dar nu ma mir...n-ai fost in stare sa vezi ca in doua poze apar doua buldozere, asa ca ce sa mai zic de un corp omenesc atata timp cat nici un buldozer nu esti in stare sa vezi
| QUOTE |
| Ziceai ca militarul care conducea operatia nu a vazut-o? In poza se vede ca erau mai multi oameni si aveau si un megafon |
Oule...ai obsesie cu pozele asa ca nu esti in stare sa judeci in mod real....ce legatura au pozele intre ele inafara faptului ca Rachela imbraca o geaca rosie. Raspunde Oule...raspunde la cele intrebate, ca maine evreii sunt acauzati la Haga si nu Oul
Sorin.
2 Ianuarie, 2000
Israelienii planuiesc transferul de teren palestinian si locuinte asezarilor evreiesti in Ierusalim, cartierele Sheikh Jarrah si MAr Elias .
Colonia Dolev( evreiasca) din vestul districtului Ramallah programeaza expansiunea cu cateva duzini de case in plus fata de cele 3 caravane si 3 case independente adaugate coloniei.
10 ianuari 20000
Conform unui raport al Departamentului de Relatii Nationale si INternationale, fortele de ocupatie israeliene controleaza 80% din sursele de apa din Gaza west bank. Raportul vorbeste de faptul ca aceste colonii evreiesti epuizeaza resursele de apa ale palestinienilor, consumul unei colonii evreiesti este de 10 ori mai mare decit cea a uneia palestiniene.
11 ianuarie 2000
Sint evacuate 15 familii de palestinieni care locuiau in grote in districtul Hebron, ceteteni nascuti pe pamintul respectiv. In districtul Ramallah coloniile evreiesti ocupa pamint proprietate a cetatenilor M.Kana si M. Amira in satul Bil'in pentru extinderea coloniei.
12 ianuari, 2000
Buldozerele israeliene scot din radacini 30 de maslini proprietate a palestinienilor din satul Abud, nord vest de Ramallah pentru a infiinta o zona militara israeliana. In acelasi timp buldozerele distrug larg terenuri apartinind cetatenilor dinsatul Yasuf in districtul Nablus pentru a face un drum.
13 ianuarie, 2000
Colonia israeliana Alei Zahav taie sute de maslini apartinind lui M. Abed Alla din Deir Ballut pentru a mari zona de constructii
16 ianuarie, 2000
Guvernul israelian emite un ordin militar de confiscare a Moscheei Al'Arba'een din satul Tel Rumeida in districtul Hebron. Ordinul militar semnat de seful fortelor militare de ocupatie Moshe Ya'alon explica motivul actiunii ca fiind o necesitate militara.
Nu stiu cine face pe prostu! ONU a publicat si publica regulat situatia ocupatiei si confiscarii abuzive si ilegale a pamanturilor. Sio aia sint vanduti Palestinienilor? Si ONU este o organizatie anti-semita fiindca ia inconsideratie plingerile palestiniene?
Sint absurzi, nu? Si prost informati, si anti- ceva....cine nu e cun Israel e impotriva, cam asda ceva.
http://www.reliefweb.int/hic-opt/docs/UN/O...16dec03-19jan04.
Israelienii planuiesc transferul de teren palestinian si locuinte asezarilor evreiesti in Ierusalim, cartierele Sheikh Jarrah si MAr Elias .
Colonia Dolev( evreiasca) din vestul districtului Ramallah programeaza expansiunea cu cateva duzini de case in plus fata de cele 3 caravane si 3 case independente adaugate coloniei.
10 ianuari 20000
Conform unui raport al Departamentului de Relatii Nationale si INternationale, fortele de ocupatie israeliene controleaza 80% din sursele de apa din Gaza west bank. Raportul vorbeste de faptul ca aceste colonii evreiesti epuizeaza resursele de apa ale palestinienilor, consumul unei colonii evreiesti este de 10 ori mai mare decit cea a uneia palestiniene.
11 ianuarie 2000
Sint evacuate 15 familii de palestinieni care locuiau in grote in districtul Hebron, ceteteni nascuti pe pamintul respectiv. In districtul Ramallah coloniile evreiesti ocupa pamint proprietate a cetatenilor M.Kana si M. Amira in satul Bil'in pentru extinderea coloniei.
12 ianuari, 2000
Buldozerele israeliene scot din radacini 30 de maslini proprietate a palestinienilor din satul Abud, nord vest de Ramallah pentru a infiinta o zona militara israeliana. In acelasi timp buldozerele distrug larg terenuri apartinind cetatenilor dinsatul Yasuf in districtul Nablus pentru a face un drum.
13 ianuarie, 2000
Colonia israeliana Alei Zahav taie sute de maslini apartinind lui M. Abed Alla din Deir Ballut pentru a mari zona de constructii
16 ianuarie, 2000
Guvernul israelian emite un ordin militar de confiscare a Moscheei Al'Arba'een din satul Tel Rumeida in districtul Hebron. Ordinul militar semnat de seful fortelor militare de ocupatie Moshe Ya'alon explica motivul actiunii ca fiind o necesitate militara.
Nu stiu cine face pe prostu! ONU a publicat si publica regulat situatia ocupatiei si confiscarii abuzive si ilegale a pamanturilor. Sio aia sint vanduti Palestinienilor? Si ONU este o organizatie anti-semita fiindca ia inconsideratie plingerile palestiniene?
Sint absurzi, nu? Si prost informati, si anti- ceva....cine nu e cun Israel e impotriva, cam asda ceva.
http://www.reliefweb.int/hic-opt/docs/UN/O...16dec03-19jan04.
Oule, sa avem pardon, da evreii au darimat si pe ale lor cind au promis sa lase pe arabi in pace.
Si au platit cu viata unui tip destept politica teritorii contra pace, iar ca raspuns... au primit la fel de multe bombe la autobuz ca si inainte.
Pai mi se pare normal sa-si traga gard.
Iar chestia asta cu evreii care consuma apa arabilor nu prea o inteleg, pe ceilalti cine ii opreste sa bea apa sau sa se spele?
Si au platit cu viata unui tip destept politica teritorii contra pace, iar ca raspuns... au primit la fel de multe bombe la autobuz ca si inainte.
Pai mi se pare normal sa-si traga gard.
Iar chestia asta cu evreii care consuma apa arabilor nu prea o inteleg, pe ceilalti cine ii opreste sa bea apa sau sa se spele?
| QUOTE (talusa @ Feb 22 2004, 08:12 PM) |
| Iar daca tiot suntem la subiectul "democratie",care tara araba se apropie ca democratie de Israel?Si incerca sa raspunzi exact,nu cu "sau asa ceva" (ca te rad si curcile!) |
Israel Shahak este un eminent istoric evreu si un filosof renumit, supravietuitor de la Auschwitz, nu merita pus linga Duke, asta dovedeste ignoranta!
Nu stiu care este tara aia in conceptia ta, eu nu nujmesc democratie un sistem politic care cheltuieste intreg bugetul tarii pentru constructia unui zid care separa minoritatea de majoritate, si asta spune totul despre egalitatea in drepturi in Israel.
Palestinienii arabi au voie sa participe la conducerea in stat atita timp cit se supun "legii fundamentaliste" a tarii, anume recunoasterea ca ISraelul este un stat evreiesc, statut care trebuie acceptat si recunoscut atit de cetatenii din nterior cit si cei cu domiciliul inafara granitelor. Mesajul este clar si direct, Israel nu este stat palestinian-arab ci exclusiv evreiesc( Sursa: David Kretzmer, UN Human Rights Committee Member)
Limitele sint dictate de Legea Partidelor Plitice ( 1992) si mai ales amendamentul 7A(1) din Legea de Baza: Knessetul care opreste candidatii de a participa la alegeri daca platforma lor politica sugereaza " negarea existentei Statului Israel ca fiind statul cetatenilor evrei".In asemenea caz un candidat nu se califica daca pledeaza pentru drepturi egale intre evrei si palestinieni. Deci ...despre ce democratie e vorba daca nu e vorba de un statut de egalitate intre cetateni????Legea mai cere palestinienilor arabi sa nu puna la indoiala identitatea sionista a statului.
| QUOTE |
| Oule, sa avem pardon, da evreii au darimat si pe ale lor cind au promis sa lase pe arabi in pace. |
Fii mai specific, cind, cum? Nu contest ca s-au facut eforturi, dar prea minore, pe ici pe colo. CInd a fost vorba de lege si reunoastere legala...nimic, IOC cum zice talusa.
| QUOTE |
| Si au platit cu viata unui tip destept politica teritorii contra pace, iar ca raspuns... au primit la fel de multe bombe la autobuz ca si inainte. |
Nu umai unul, sint multi care au murit vrind sa schimbe ceva, din pacate politica e mai presus de orice. Politica nu o fac tipii destepti, nici macar cei prosti, ci cei parsivi care au putere. La nivel de stat Israelul nu-i vrea pe palestinieni "tovarasi" ci supusi, ii vrea o minoritate supusa , fara identitate, fara istorie, fara amintiri, fara pretentii. Se vrea ca IStoria Israelului sa faca o pauza dupa moartea lui Solomon de aproape 2000 de ani si sa reinceapa in '48...nou nouta si cu drepturi ancestrale. Ei na, ca se nimerira arabii astia acolo si nu mai vor sa plece de mii de ani. Si amindoua partile nu renunta la pretentii totalitare sacrificind tot ce au, Israelul fondurile internationale, palestinienii , cu sacrificii umane.
| QUOTE |
| Pai mi se pare normal sa-si traga gard. |
De fapt e o cusca, nu e un gard. In cazul asta de ce ne mai atacam ca rusii au inaltat zidul Berlinului, ca in Africa de Sud sint garduri peste tot , ca Milosevic i-a ingradit pe kosovari - si aplaudam interventia distrugatoare in Yugoslavia, ca Sadam ii elimina pe kurzi- jos cu tirania.... ori luam o pozitie democratica pentru toata speta umana, ori o lasam sa macane...
| QUOTE |
| Iar chestia asta cu evreii care consuma apa arabilor nu prea o inteleg, pe ceilalti cine ii opreste sa bea apa sau sa se spele? |
Sursele de apa sint putine si sarace, in plus gardul ala ii separa de sursele de apa pe multi palestinieni. Coloniile evreiesti sint moderne, au bai bazine si alte chestii moderne, palestinienii traiesc in marea majoritate in cosmelii sau corturi....nu cred ca au chiuveta in casa sau veceuri cu bideu! O fi o cismea pe toata strada.
Iar chestia asta cu evreii care consuma apa arabilor nu prea o inteleg, pe ceilalti cine ii opreste sa bea apa sau sa se spele?
Si turcii sunt acuzati de arabi ca le fura apa !
Si turcii sunt acuzati de arabi ca le fura apa !
| QUOTE (March @ Feb 22 2004, 09:37 PM) |
| Si turcii sunt acuzati de arabi ca le fura apa ! |
Baga o sursa de info
Asta cu apa e prea de tot. Sa nu sece naibii Mediterana.
Pai de ce nu isi fac si arabii, saracutii de ei bazine si alte alea, in loc sa dea banii pe dinamita, sa isi traga robinet.
Si daca imi spui ca nu au bani, sa le dea la sauditii sau dubaitii, care or mai fi acolo, ca au, slava lui Alah
Pai de ce nu isi fac si arabii, saracutii de ei bazine si alte alea, in loc sa dea banii pe dinamita, sa isi traga robinet.
Si daca imi spui ca nu au bani, sa le dea la sauditii sau dubaitii, care or mai fi acolo, ca au, slava lui Alah
| QUOTE (talusa @ Feb 22 2004, 05:29 PM) |
| Si practic,Gio,ce face batrana Europa? |
Care batrana?
Am observat ca ai acest cliseu cu "batrana Europa" din dorinta de a o persifla. Tot timpul o tragi cu "batrana europa". Esti de nota 4.
Esti ridicol, Europa nu mai e batrana. Acum batrana e Sua.
Va sa zica daca zic ca Israelul face parte dintr-o axa tu consideri ca te-am bagat si pe tine ca facand parte din Axa dar daca tu vorbesti toata ziua de Romania permitandu-ti sa o urechezi, eu n-am de ce sa consider ca ma urechezi pe mina.
Vezi mai bine de extremistii de la tine din tara ca sunt mult mai multi decat astia din Romania. La voi fara partidele extremiste nu se misca nimic. M-am saturat sa tot vad aceasta nesimtire ce a fost sesizatta de Diana-Maria la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...opic=2581&st=45 dar te faci ca nu pricepi.
Poate ca apa din Mediterana nu e buna de baut si cred ca ar trebui o conducta cam lunga sa ajunga din Meditarana la Ierusalim sau Ramallah.
Cred ca si-ar face si ei bazine dar n-au "autorizatie" si oricum ca sa-ti faci bazin mai intai iti trebuie o casa si o curte, asa ca trebuie sa rezolve problema aia intai.
Deci si tu crezi ca ei se sinucid asa de "fun"! Problema e ca n-avem cum sa-i pedepsim pe sinucigasi, poate doar sa-i mai omoram o data.
Si palestinienii sint tot carne de tun, ca si evreii nou veniti sa populeze tara. Arabii ai bogati ii tin asa ca e cuiul lui pepelea, dar oamenii cred si spera si vor sa traiasca undeva ca orice om pe lumea asta. Sa nu uitam ca ultimii 3 milioane de evrei au venit de undeva, au plecat dintr-o casa si au intrat in alta, cu drepturi depline. Palestinienii erau acolo neam de neamul lor si nu inteleg de ce nu mai au dreptul sa stea tot acolo. Marile scule politice fac legile si tin haturile puterii si ale averilor, amaritii ramin sa moara pentru idealuri si fantasme ale democratiei, si de o parte si de alta.
Cred ca si-ar face si ei bazine dar n-au "autorizatie" si oricum ca sa-ti faci bazin mai intai iti trebuie o casa si o curte, asa ca trebuie sa rezolve problema aia intai.
Deci si tu crezi ca ei se sinucid asa de "fun"! Problema e ca n-avem cum sa-i pedepsim pe sinucigasi, poate doar sa-i mai omoram o data.
Si palestinienii sint tot carne de tun, ca si evreii nou veniti sa populeze tara. Arabii ai bogati ii tin asa ca e cuiul lui pepelea, dar oamenii cred si spera si vor sa traiasca undeva ca orice om pe lumea asta. Sa nu uitam ca ultimii 3 milioane de evrei au venit de undeva, au plecat dintr-o casa si au intrat in alta, cu drepturi depline. Palestinienii erau acolo neam de neamul lor si nu inteleg de ce nu mai au dreptul sa stea tot acolo. Marile scule politice fac legile si tin haturile puterii si ale averilor, amaritii ramin sa moara pentru idealuri si fantasme ale democratiei, si de o parte si de alta.
| QUOTE |
| 2 Ianuarie, 2000 Israelienii***** planuiesc *****transferul de teren palestinian si locuinte asezarilor evreiesti in Ierusalim, cartierele Sheikh Jarrah si MAr Elias . Colonia Dolev( evreiasca) din vestul districtului Ramallah *****programeaza***** expansiunea cu cateva duzini de case in plus fata de cele 3 caravane si 3 case independente adaugate coloniei |
Am subliniat cuvintele cheie din "relatarea ta"!!!
Planuiesc si Programeaza
De unde are ONU aceste planuri si programari,OULE!!
Lumineaza-ne si pe noi!
(tu,daca TE GANDESTI sa saprgi o banca,intrii in statisticele politiei si esti condamnat pentru "gandul dusmanos"??)
In schimb(desi nu am primit de luni de zile raspuns la "diferenta dintre paragraful 6 si 7 al ONU!!!!
),eu sustin ca orice rezolutie ar dori tarile arabe sa "treaca" prin plenara ONU,ar avea majoritate!!(In afara Israelului,Statelor UNITE si Microneziei)In cazul ONU nu se pune in discutie antisemitismul ci faptul ca fiecare grup de tari isi vad "interesul lor personal".
Ba chiar sunt unele care vor vota ORICE impotriva Israelului,crezand astfel ca voteaza contra Statelor Unite!!
talusa
Oule,in statistica celor 6000 de case daramate de Israel in ultimi 50 de ani(pacat ca nu ai facut o statistica cate cladiri "nelegale" au fost daramate in interiorul Israelului in aceasta perioada,cred ca ajungeai la mult mai multe.),ai luat in considerare si "grote,pesteri sua plantatii de maslini(sper ca nu vrei sa insinuezi ca palestinienii "locuiau in pomi")
QUOTE (March @ Feb 22 2004, 09:37 PM)
Si turcii sunt acuzati de arabi ca le fura apa !
Baga o sursa de info
****
Coane Oule,
Nu pot sa-ti bag nici o sursa .
Conflictul Turcia-Syria-Iraq privind resursele de apa de la izvoarele riurilor Tigru-Eufrat rabufneste periodic si apare imediat in presa. Prin construirea complexului de baraje de pe teritoriu ei, Turcia este acuzata de Iraq si Syria ca "fura" apa ( adica dirijeaza debitul dupa propriile nevoi) . Prin 1991 Iraq ameninta chiar cu bombardarea barajelor.
Si turcii sunt acuzati de arabi ca le fura apa !
Baga o sursa de info
****
Coane Oule,
Nu pot sa-ti bag nici o sursa .
Conflictul Turcia-Syria-Iraq privind resursele de apa de la izvoarele riurilor Tigru-Eufrat rabufneste periodic si apare imediat in presa. Prin construirea complexului de baraje de pe teritoriu ei, Turcia este acuzata de Iraq si Syria ca "fura" apa ( adica dirijeaza debitul dupa propriile nevoi) . Prin 1991 Iraq ameninta chiar cu bombardarea barajelor.
| QUOTE (Oul Dogmatic @ Feb 22 2004, 08:19 PM) | ||
Israel Shahak este un eminent istoric evreu si un filosof renumit, supravietuitor de la Auschwitz, nu merita pus linga Duke, asta dovedeste ignoranta! Nu stiu care este tara aia in conceptia ta, eu nu nujmesc democratie un sistem politic care cheltuieste intreg bugetul tarii pentru constructia unui zid care separa minoritatea de majoritate, si asta spune totul despre egalitatea in drepturi in Israel. Palestinienii arabi au voie sa participe la conducerea in stat atita timp cit se supun "legii fundamentaliste" a tarii, anume recunoasterea ca ISraelul este un stat evreiesc, statut care trebuie acceptat si recunoscut atit de cetatenii din nterior cit si cei cu domiciliul inafara granitelor. Mesajul este clar si direct, Israel nu este stat palestinian-arab ci exclusiv evreiesc( Sursa: David Kretzmer, UN Human Rights Committee Member) Limitele sint dictate de Legea Partidelor Plitice ( 1992) si mai ales amendamentul 7A(1) din Legea de Baza: Knessetul care opreste candidatii de a participa la alegeri daca platforma lor politica sugereaza " negarea existentei Statului Israel ca fiind statul cetatenilor evrei".In asemenea caz un candidat nu se califica daca pledeaza pentru drepturi egale intre evrei si palestinieni. Deci ...despre ce democratie e vorba daca nu e vorba de un statut de egalitate intre cetateni????Legea mai cere palestinienilor arabi sa nu puna la indoiala identitatea sionista a statului. |
Mai bine dacat sa citezi din refulatul de Shahak(este bestial cum toti care sustin ideologia ta,ba si chiar cea profund antisemita,isi cauta imediat un "evreu de-al lor" din care sa citeze!) il intreviai pe "sionistul Ahmed Tibi" care din postul de(FII ATENT!!!) "CONSILIER POLITIC AL LUI ARAFAT" a fost ales DIRECT in parlamentul istraelian!!
Dar pe acesti parlamentari arabi "supusi statului si legilor israeliene" ii poti intalni incepand de maine, la Haga!Sosesc toti sa depuna....contra statului Israel!
Oule si noi avem putina "minte la politica".
Inca din timpurile "bune" i-a fost adresata conducerii palestiniene intrebarea daca "prin absurd,o parte din colonistii israelieni ar dori sa ramana pe teritoriile palestiniene"(cu cetatenie palestiniana!) li se va permite acest lucru!Care crezi ca a fost raspunsul "democtratic"?(asat dupa ce 20% din populatia Israelului este araba!!)
In incheiere,nedorind sa recunoasca Haosul care domneste in conducerea sa(mult dorit si planificat de Arafat insusi),"Generalul" a anuntat astazi ca explozia din Ierusalim a fost planuita(din nou acest cuvant folosit si de tine!) de catre Mossad(ca sa-i strice lui "pasenta" la Haga!!Hai,convinge-ne ca ARE DREPTATE!!!!)
talusa
| QUOTE (Oul Dogmatic @ Feb 22 2004, 08:37 PM) | ||||||||||
Fii mai specific, cind, cum? Nu contest ca s-au facut eforturi, dar prea minore, pe ici pe colo. CInd a fost vorba de lege si reunoastere legala...nimic, IOC cum zice talusa.
Nu umai unul, sint multi care au murit vrind sa schimbe ceva, din pacate politica e mai presus de orice. Politica nu o fac tipii destepti, nici macar cei prosti, ci cei parsivi care au putere. La nivel de stat Israelul nu-i vrea pe palestinieni "tovarasi" ci supusi, ii vrea o minoritate supusa , fara identitate, fara istorie, fara amintiri, fara pretentii. Se vrea ca IStoria Israelului sa faca o pauza dupa moartea lui Solomon de aproape 2000 de ani si sa reinceapa in '48...nou nouta si cu drepturi ancestrale. Ei na, ca se nimerira arabii astia acolo si nu mai vor sa plece de mii de ani. Si amindoua partile nu renunta la pretentii totalitare sacrificind tot ce au, Israelul fondurile internationale, palestinienii , cu sacrificii umane.
De fapt e o cusca, nu e un gard. In cazul asta de ce ne mai atacam ca rusii au inaltat zidul Berlinului, ca in Africa de Sud sint garduri peste tot , ca Milosevic i-a ingradit pe kosovari - si aplaudam interventia distrugatoare in Yugoslavia, ca Sadam ii elimina pe kurzi- jos cu tirania.... ori luam o pozitie democratica pentru toata speta umana, ori o lasam sa macane...
Sursele de apa sint putine si sarace, in plus gardul ala ii separa de sursele de apa pe multi palestinieni. Coloniile evreiesti sint moderne, au bai bazine si alte chestii moderne, palestinienii traiesc in marea majoritate in cosmelii sau corturi....nu cred ca au chiuveta in casa sau veceuri cu bideu! O fi o cismea pe toata strada. |
| CODE |
| Fii mai specific, cind, cum(apropo de "daramaturile efectuate de evrei,amintite de mutulica!) |
Mai baiete,dar lucruri de baza nu cunosti din istoria acestui conflict!
Si te si bazezi ca "mutulica" sta cam departe si nu poate sa-ti ofere raspuns?
Dar de ORASUL Yamit tu ai auzit?Care o data cu tratatul de pace israelo-egiptean a "fost ras" de pe suprafata pamantului de catre Ariel Sharon?
Dar despre cea mai mare baza de aviatie din O.Apropiat,care s-a numit Refidim ai auzit?Care pentru un ADEVARAT tratat de pace(da OULE,semnat tot cu arabi dar de buna credinta,fapt dovedit de peste 20 de ani!Aceiasi arabi care astazi se opun ca Israelul sa se retraga din fasia Gaza!) a fost "rasa" de pe suprafata pamantului?
Dar despre campurile petroliere din peninsula(desertul) Sinai ai auzit.Care puteau aproviziona cerintele Israelului multe sute de ani.Au fost retrocedate in perfecta stare Egiptului dupa incheierea pacii.Astazi Israelul este unul din cei mai buni clienti al Egiptului in ceeace priveste petrolul si gazele naturale.
In privinta "apei din regiune",Mutulica,ce nu vrea sa aminteasca OUL este ca exista conventii internationale care interzic "celui care stapaneste izvoarele unei surse de apa" sa abata cursul acesteia in detrimentul celui care se afla la "sfarsitul/poalele sursei".
Acest lucru este facut in mod "periodic si sistematic" de Siria,dar mai ales de "vasalul acestei" ,Libanul(ultimul conflict a avut loc nu de mult in legatura cu raul Hazzbani ,un afluent al Iordanului).
Si de cate ori aceste tari arabe(care nu au acord de pace cu Israelul nici pana astazi!) incerca "marea cu degetul" ,o iau "in buba" de la aviatia israeliana.
In ultimul timp,sirienii sunt foarte nervosi deoarece se intrevede un acord de furnizare a apei potabile din Turcia catre Israel.Stii unde se afla Turcia"Ai ghicit,in nordul Siriei,care are suesele de apa in...Turcia!!Ceva in genul...Ce tie nu-ti place,altuia nu face!!!
In Cisiordania,sursele de apa se afla in locul numit "spatele muntelui" si de acolo coboara spre Israel.Este si normal ca intr-un viitor tratat de pace cu viitorul stat palestinian,Israelul sa impuna si "clauza apei".
Ori cum "generalul Arafat" vrea TOTUL(inclusiv statul Israel!!),palestinienii vor avea ceva de....asteptat!!
talusa
| QUOTE (gio19ro @ Feb 22 2004, 08:44 PM) | ||
Care batrana? Am observat ca ai acest cliseu cu "batrana Europa" din dorinta de a o persifla. Tot timpul o tragi cu "batrana europa". Esti de nota 4. Esti ridicol, Europa nu mai e batrana. Acum batrana e Sua. Va sa zica daca zic ca Israelul face parte dintr-o axa tu consideri ca te-am bagat si pe tine ca facand parte din Axa dar daca tu vorbesti toata ziua de Romania permitandu-ti sa o urechezi, eu n-am de ce sa consider ca ma urechezi pe mina. Vezi mai bine de extremistii de la tine din tara ca sunt mult mai multi decat astia din Romania. La voi fara partidele extremiste nu se misca nimic. M-am saturat sa tot vad aceasta nesimtire ce a fost sesizatta de Diana-Maria la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...opic=2581&st=45 dar te faci ca nu pricepi. |
Totul bazat pe "prezmtiile tale si ale Dianei"
Am mai spus ca nu ma simt responsabil de cum pecepe-ti VOI cele spuse de mine!!
Iar batrana Europa este un termen folosit aproape zinic pana si in stirile normale!Ba este folosit si pentru a afce o diferentiere intre Europa clasica si Statele europene de "dupa 1989"!!
Din nou nu sunt de vina daca asta este "toata documentatia ta".
Poate ca nu-mi dau voie sa folosesc nici termenul de "Lumea nou" in contextul Americii?Ce pot sa fac daca exista expresii "inradacinate" care arata(poate!!Nu stiu ce au descoperit TU!!) ca statele europene sunt "ceva mai vechi" decat "batrana Ametrica"?
Si pentru ca tu cunosti atat de bine partidele "extremiste israeliene" fara de car nimic nu se misca,te rog sa-mi citezi cateva si platforma lor politica(minimum TREI!!)
Iar daca "te-ai saturat"(observi,folosesc numia expresii din bogatul tau vocabular de cuvinte),nu-mi amintesc sa te fi tinut aici cineva cu forta!Poti cu usurinta sa faci o reprofilare pe "Vita intima" sau pe "Religie"(ai un exemplu foarte "apropiat":Diana)
talusa
Talusa, Shahak e un Om inainte sa fie evreu! Poate nu-ti place de el ca nu spune ce vor Sionistii , e un om caruia ii place adevarul si-l poate sustine cu date istorice nu cu speculatii ieftine. Refulat sau nu, eu ii sustin ideologia lui, nu el pe a mea.Mai este un profesot eminent la MIT, Chomsky pe care l-am auzit vorbind si ma simt onorat. Si el ca si Shahak, ca si Mezvinsky au...un point si stiu sa-l sustina academic, nu jurnalistic, nu cancanistic , nu partinitor.
E greu talusa sa fii om inainte de a fi evreu, roman,neamt sau politician! De aceea trebuie sa-i auzim si pe palestinieni, ca oameni ce sint si care au si ei drepturi umane. Sint de acord 100% cu tine ca babalicul ala cu basma e parsiv,dar nici cu Sharonul vostru nu mi-e rusine. Am vazut un documentar facut de o echipa de tineri profesori evrei despre copiii israelieni si palestinieni din doua sate apropiate. Un film fara dialog facut pe viu la fata locului. Nu voia sa politicizeze nimic, doar ca arata ce se intimpla timp de o saptamina in satul respectiv. Am vazut cum copii palestinieni scuipau pur si simplu pe poza lui Arafat din ziar, nu mi s-a parut ca populatia avea mare respect pentru el.
E greu talusa sa fii om inainte de a fi evreu, roman,neamt sau politician! De aceea trebuie sa-i auzim si pe palestinieni, ca oameni ce sint si care au si ei drepturi umane. Sint de acord 100% cu tine ca babalicul ala cu basma e parsiv,dar nici cu Sharonul vostru nu mi-e rusine. Am vazut un documentar facut de o echipa de tineri profesori evrei despre copiii israelieni si palestinieni din doua sate apropiate. Un film fara dialog facut pe viu la fata locului. Nu voia sa politicizeze nimic, doar ca arata ce se intimpla timp de o saptamina in satul respectiv. Am vazut cum copii palestinieni scuipau pur si simplu pe poza lui Arafat din ziar, nu mi s-a parut ca populatia avea mare respect pentru el.
| QUOTE |
| Inca din timpurile "bune" i-a fost adresata conducerii palestiniene intrebarea daca "prin absurd,o parte din colonistii israelieni ar dori sa ramana pe teritoriile palestiniene"(cu cetatenie palestiniana!) li se va permite acest lucru! |
Ce spui tu nu prea are sens. Daca sint "colonisti" deci emigreaza de undeva, cum sa "ramana" pe teritorii palestiniene ? Si de ce ai fi preferat tu de ex., sa te stabilesti in Gaza si nu in Tel Aviv?
Talusa eu n-am zis ca nu aveti mine la politica, aveti chiar prea multa dar mai mult in interesul vostru si in detrimentul palestinienilor.
Explozia care s-a intimplat ... este probabil o reactie de nemultumire si furie in legatura cu zidul ala...nu inteleg la ce e bun in cazul asta?
Explozii au fost si din pacate vor continua; nu prea vad eu o iesire din acest conflict...
Talusa !! Doar ieri ati sarit in aer ultima data si azi santeti adusi in fata" tribunalui international " de la Haga.
Frumoasa logica a lumii nu mai e loc de voi nici macar acolo la voi acasa 
Defapt nu ma intereseaza ce zice lumea....doar ce zic unii din compatriotii mei, asta ma doare cel mai mult.
Ati iesit din impasuri mai grele, asa ca sigur o sa iesiti si din asta, in ciuda celor ce nu mai au loc de voi si in ciuda celor de la voi numiti Ghus Shalom !!
O saptamana buna.....
Sorin.
Frumoasa logica a lumii
nu mai e loc de voi nici macar acolo la voi acasa Defapt nu ma intereseaza ce zice lumea....doar ce zic unii din compatriotii mei, asta ma doare cel mai mult.
Ati iesit din impasuri mai grele, asa ca sigur o sa iesiti si din asta, in ciuda celor ce nu mai au loc de voi si in ciuda celor de la voi numiti Ghus Shalom !!
O saptamana buna.....
Sorin.
Si cum anume crezi ca vom reusi,Sorine?
| QUOTE (Oul Dogmatic @ Feb 23 2004, 03:22 AM) | ||
| Talusa, Shahak e un Om inainte sa fie evreu! Poate nu-ti place de el ca nu spune ce vor Sionistii , e un om caruia ii place adevarul si-l poate sustine cu date istorice nu cu speculatii ieftine. Refulat sau nu, eu ii sustin ideologia lui, nu el pe a mea.Mai este un profesot eminent la MIT, Chomsky pe care l-am auzit vorbind si ma simt onorat. Si el ca si Shahak, ca si Mezvinsky au...un point si stiu sa-l sustina academic, nu jurnalistic, nu cancanistic , nu partinitor. E greu talusa sa fii om inainte de a fi evreu, roman,neamt sau politician! De aceea trebuie sa-i auzim si pe palestinieni, ca oameni ce sint si care au si ei drepturi umane. Sint de acord 100% cu tine ca babalicul ala cu basma e parsiv,dar nici cu Sharonul vostru nu mi-e rusine. Am vazut un documentar facut de o echipa de tineri profesori evrei despre copiii israelieni si palestinieni din doua sate apropiate. Un film fara dialog facut pe viu la fata locului. Nu voia sa politicizeze nimic, doar ca arata ce se intimpla timp de o saptamina in satul respectiv. Am vazut cum copii palestinieni scuipau pur si simplu pe poza lui Arafat din ziar, nu mi s-a parut ca populatia avea mare respect pentru el.
Ce spui tu nu prea are sens. Daca sint "colonisti" deci emigreaza de undeva, cum sa "ramana" pe teritorii palestiniene ? Si de ce ai fi preferat tu de ex., sa te stabilesti in Gaza si nu in Tel Aviv? Talusa eu n-am zis ca nu aveti mine la politica, aveti chiar prea multa dar mai mult in interesul vostru si in detrimentul palestinienilor. Explozia care s-a intimplat ... este probabil o reactie de nemultumire si furie in legatura cu zidul ala...nu inteleg la ce e bun in cazul asta? |
Asta arata ca nu cunosti "fundamentalismul evreiesc"!!!
Nu e mai breaz decat cel arab!Dar fara sinucideri in slujba lui Dumnezeu!!
Arafat impune de la OSLO rezultatul alegerilor in Israel sin incep sa cred ca ar avea dreptate cartea nou aparuta in Siria,despre "originile sale"
Ti-am mai spus ca arabii "se iubesc intre ei ca "sarea-n ochi"(nu in bucate)!!!
Cat despre Shahak.Chomsky,Ostrovsky&co(daca dosresti ii mai pot adauga pe Uri Avneri si Yosi Beilin),fiecare cu...intresul lui(si de multe ori este strain de teza pe care o sustin).Nu e cazul sa intru in amanuntele pe care le cunosc..
Mai important e,ca cei din strainatate care scriu "multe lucruri care se vand BINE",pe ascuns continua sa cumpere aciuni BONDS(cu parai pesin!!)
Si ca nu sunt mai multi decat "numarul degetelor de la doua maini"!
De ce ma facio sa ma repet si sa-ti spun ca suntem un popor ca toate celelalte?Cu hotii lui,cu curvele lui si cu banditii lui!
Si avem si cozile noastre de topor(mai ales daca si traiesc din acest lucru!).
Am avut si Kapo de-ai nostrii in lagarele de concentrare!
Dar,din nou,ce conteaza este "linia principala" ereprezentata prin rezultatul alegerilor!!
Si aici daca ai vedea ce "ecou" au ideile celor citati de tine!!!!Le-ai plange de mila!
INEXISTENTI!!!!
talusa
| QUOTE (sfantul @ Feb 23 2004, 08:33 AM) |
| Si cum anume crezi ca vom reusi,Sorine? |
Cu rabdare si reciprocitate!!
Dar acest lucru va lua cam mult timp!!
Exact ce a declarat fostul PM Shamir,dupa conferinta de la Paris!!
Si majoritatea israelienilor au ras!!
Au fost(din pacate!) si unii politicieni israelieni care au vrut sa intre in istorie EXACT ca si BenGurion!!
Si inca REPEDE!!!
Si au adus Oslo-ul fara "reciprocitatea" care era obligatorie in cazul cand inchei ceva BNU CU UN STAT existent!
Pe scurt,un tartat ca o "branza elvetiana".Cu multe GAURI!!!
talusa
Si atunci talusa nu crezi ca Oslo a fost o grava eroare?
| QUOTE (sfantul @ Feb 23 2004, 09:25 AM) |
| Si atunci talusa nu crezi ca Oslo a fost o grava eroare? |
Nu ar fi nici o desteptaciune sa spun acum, dupa ce vad rezultatele, ca a fost sau nu o mare eroare!!
Nu a fost indeajuns de bine gandit!!(asa se intampla cand cineva doreste sa intre REPEDE in istorie,mai ales langa mentorul sau ideologic!!).
Marea eroare a Osloului a fost cand au adus "banda di Tunisia" in regiune,fara o gandire premergatoare despre "profilul conducatorului cu batista pe cap" si interesele acestuia!!
Iar marea eroare a politicii israeliene a fost cand acelasi Shamir "a torpilat" acordul de la Londra intre Peres si K.Hussein!!(o dovada unde duc interesele politice "inguste")
Astazi tot Orientul Apropiat arata altfel(chiar si fara anumite personaje care "tin astazi rampa"!!)
talusa
Economic si cultural!!!!!
Aveti nevoie de gard ca sa protejati o tara verde intr-un tinut nisipiu, dar ca sa aveti liniste trebuie sa ii invingeti cultural si economic. Sa ii faceti pe arabi sa "cumpere" modul vostru de viata in detrimentul a ceea ce le ofera situatia de azi.
Va trebui sa le interpretati Coranul intr-un mod favorabil voua...
Aveti nevoie de gard ca sa protejati o tara verde intr-un tinut nisipiu, dar ca sa aveti liniste trebuie sa ii invingeti cultural si economic. Sa ii faceti pe arabi sa "cumpere" modul vostru de viata in detrimentul a ceea ce le ofera situatia de azi.
Va trebui sa le interpretati Coranul intr-un mod favorabil voua...
Ce importanta au aceste lucruri daca tot planul duce la o "despartire istorica"?
Na-am bagat noi cultural si economic in viata beduinilor din Iordania?
Cat despre Coran... aceleasi sentimente ca si fata de Noul sau Vechiul Testament!
Fiecare sa creda in ce doreste atata timp cat o face pe banii si viata lui!
talusa
Na-am bagat noi cultural si economic in viata beduinilor din Iordania?
Cat despre Coran... aceleasi sentimente ca si fata de Noul sau Vechiul Testament!
Fiecare sa creda in ce doreste atata timp cat o face pe banii si viata lui!
talusa
| QUOTE (sfantul @ Feb 23 2004, 08:33 AM) |
| Si cum anume crezi ca vom reusi,Sorine? |
Salut Sfantule
dupa - vom reusi - inteleg ca esti Izraelian !!Atunci uite cum si cand o sa reusiti:
Cand o sa intelegeti ca Opinia Publica e controlata de Palestinieni, fara sa faceti ceva eforturi contra acestei anomalii
Cand o sa intelegeti cu adevarat ca nu aveti alt loc sub Soare...doar tara aia cat un punct de ac pe harta globului.
Cand o sa intelegeti ca unii membrii ai parlamentului vostru, mai degraba trebuie pusi in catuse decat sa li se dea dreptul la scena parlamentului vostru.
Cand o sa introduceti pedeapsa cu moartea pt. crime salbatice contra populatiei civile.
Cand fiecare " excursie cu Buldozeru " o sa trimiteti o armata de ziaristi cu camere de luat vederi care sa dea realitatea online, fara ca arabii sa-si faca de cap cu trucaje tip Rachel Corey....Zeita Oului Tocmatic
Cand o sa arestati al de Arad si Meir pt. sustinerea lor in public a lui Tudor Vadim.
Cand o sa intelegeti ca cel mai mare paradox din lume este "Armata Umana "!!
Daca esti evreu si izraelian ca si Talusa, sper ca nu te-am jicnit...iar daca da, scuze...dar asa vad eu problema..............
Sorin.
| QUOTE |
| Nu cred ca putem fi acuzati ca ne-am scapat pielea, toate fiintele de pe planeta procedeaza la fel! (Primum vivere, deinde philosophare!) Esti de acord ca acest principiu sa se aplice si in ziua de astazi?!Pe orice loc de pe glob? Au fost niste represalii deopotriva juste si justificate - altfel toti civilii capatau gust pentru aventura si punerea de dinamita sub c*r de roman! Astazi ii numim teroristi, va aduceti aminte? Esti de acord cu aplicarea acestui principiu si in zilele noastre?(mi se pare ca la Odesa,din ce am citit,ca si tine,spanzuratii de pe stalpi,civili,aveau cam toti aceiasi nationalitate!) |
Cred ca mesajul citat are locul potrivit la acest subiect. Mai ales daca Alixanther are de gand sa si raspunda la el.
talusa
Acest principiu se aplica inclusiv astazi, oriunde pe Glob. Cel care sustine ca nu-l aplica este un mare ipocrit. Orice tara trage spuza pe turta ei si este normal sa fie asa. Voi incepe cu o scuza care suna a acuza: "a fi roman este o profesie, nu o nationalitate" - a afirmat Bismarck. Nu condamn si nu critic felul de a fi al evreilor, care banuiesc ca nu este infailibil (oricat ati avut de suferit in istorie, nu sunteti singurii; chiar daca sunteti campionii durerii, nu aveti monopol asupra scuzelor si mai au si altii acest drept) dar nici nu sunt dispus sa-i las pe altii, indiferent care-s aceia, sa faca acuzatii nefondate.
Am auzit o aberatie (este parerea mea) si anume ca "romanii incercau sa-i extermine" pe evrei. Dragi evrei de pretutindeni, germanii si ungurii incercau sa-i extermine pe evrei! Daca am fi incercat si noi, nu credeti ca si evreii din Romania ar fi patit la fel ca si evreii din Germania si Ungaria (inclusiv teritoriul Ardealului de Nord, la moment anexat Ungariei)?
Nu-i acuz pe evrei ca si-au salvat semenii! Ba chiar ii apreciez pentru asta! Protestez atunci cand iarasi "romanii" sunt scosi vinovati pentru ca evreilor li s-au cerut bani. Guvernul comunist a facut asta, nu "romanii". Gasiti-i pe ministrii de atunci, dati-i in judecata, si cereti-le averea personala. Daca va ajunge, foarte bine, daca nu, ce treaba avem noi? Are cineva vreo garantie ca din acei bani am beneficiat noi, toti parlitii?
Ca sa revin la problema Odessei, care mi se pare ca ar fi tabu, eu asta stiu: ca partizanii au gasit de cuviinta sa-l arunce in aer. Problema deciziei comandaturii romane cu privire la cine sa fie tras la raspundere nu este de competenta mea. Poate ca eu as fi luat alte decizii. Poate le-as fi luat pe aceleasi. Daca un palestinian arunca un tramvai in aer, unde zboara o racheta? In Siria, in Egipt? Nu, in teritoriile palestiniene. Intamplator sau nu, toti sau zdrobitoarea majoritate a partizanilor, a comunistilor, a bolsevicilor care au dinamitat sediul - erau evrei. Ce vroiati sa spanzure de stalpi? Ucrainieni, tatari, cazaci? Hai ca sunteti culmea. Stiti, n-am dovezi, dar pun fesul la bataie ca - daca s-ar fi descoperit si alte nationalitati printre partizani, si acestia au fost spanzurati, stati linistiti! Cat despre plata, am platit cu varf si indesat (istoric vorbind). Cu ce sa mai platim, cu saracia noastra?
Am auzit o aberatie (este parerea mea) si anume ca "romanii incercau sa-i extermine" pe evrei. Dragi evrei de pretutindeni, germanii si ungurii incercau sa-i extermine pe evrei! Daca am fi incercat si noi, nu credeti ca si evreii din Romania ar fi patit la fel ca si evreii din Germania si Ungaria (inclusiv teritoriul Ardealului de Nord, la moment anexat Ungariei)?
Nu-i acuz pe evrei ca si-au salvat semenii! Ba chiar ii apreciez pentru asta! Protestez atunci cand iarasi "romanii" sunt scosi vinovati pentru ca evreilor li s-au cerut bani. Guvernul comunist a facut asta, nu "romanii". Gasiti-i pe ministrii de atunci, dati-i in judecata, si cereti-le averea personala. Daca va ajunge, foarte bine, daca nu, ce treaba avem noi? Are cineva vreo garantie ca din acei bani am beneficiat noi, toti parlitii?
Ca sa revin la problema Odessei, care mi se pare ca ar fi tabu, eu asta stiu: ca partizanii au gasit de cuviinta sa-l arunce in aer. Problema deciziei comandaturii romane cu privire la cine sa fie tras la raspundere nu este de competenta mea. Poate ca eu as fi luat alte decizii. Poate le-as fi luat pe aceleasi. Daca un palestinian arunca un tramvai in aer, unde zboara o racheta? In Siria, in Egipt? Nu, in teritoriile palestiniene. Intamplator sau nu, toti sau zdrobitoarea majoritate a partizanilor, a comunistilor, a bolsevicilor care au dinamitat sediul - erau evrei. Ce vroiati sa spanzure de stalpi? Ucrainieni, tatari, cazaci? Hai ca sunteti culmea. Stiti, n-am dovezi, dar pun fesul la bataie ca - daca s-ar fi descoperit si alte nationalitati printre partizani, si acestia au fost spanzurati, stati linistiti! Cat despre plata, am platit cu varf si indesat (istoric vorbind). Cu ce sa mai platim, cu saracia noastra?
In primul rand vreau sa-ti multumesc pentru raspuns!
=====================================
=====================================
| CODE |
Acest principiu se aplica inclusiv astazi, oriunde pe Glob. Cel care sustine ca nu-l aplica este un mare ipocrit. |
Ai perfecta dreptate.Dar, daca citeai "corespondenta de pe aici" ai fi vazut ca unui singur stat i se cere sa nu aplice acest principiu
| CODE |
oricat ati avut de suferit in istorie, nu sunteti singurii |
Si aici ai "o tzara de dreptate".Ba au fost nationalitati care "au donat mai multi morti" in WW2(rusii,dar nu ca procent din totalul populatiei).
Punctul este ca nu au murit "pentru ca s-au nascut cum s-au nascut",ci au murit intr-un razboi groaznic!
Au fost si multi ostrasi romani care au murit.Dar nu pentru ca s-au nascut romani.Au fost si multi legionari omorati.dar pentru ca AU ALES sa adere la miscarea legionara!
In WW1,armenii au suferit un "genocid identic" cu cel al evreilor si tiganilor in WW2.Sper ca intelegi diferenta.
| CODE |
Dragi evrei de pretutindeni, germanii si ungurii incercau sa-i extermine pe evrei! Daca am fi incercat si noi, nu credeti |
Daca continuam "logica" ta despre romani,atunci nici ungurii sau germanii nu au avut nici o vina!De vina au fost guvernele din acea vreme.
Ce vina a avut poporul german ca Hitler a fost un psihopat(dar un psihiopat ales prin "alegeri democratice").
Dar cred ca am discutat destul despre "vina Holocaustului".Pozitia mea a fost si continua sa fie ca,exista o comisie si tone de documente care nu au fost controlate pana acum.Iar 2005 nu este chiar atat de departe!La sfarsitul acelui an vom fi mult mai destepti.
| CODE |
Are cineva vreo garantie ca din acei bani am beneficiat noi, toti parlitii? |
Aici situatia devine mai comica!Doresti sa facem si "o investigatie" despre cine a "beneficiat"?
De toti banii primiti de la UE beneficiaza in Romania "toti amarastenii"?
Dar daca continiu acest gen de logica,am ajunge la absurduri ca "un popor din mijlocul caruia s-a ridicat o conducere,nu este raspunzator de nimic!!"
Ce sunt eu vinovat ca Sharon e "asa si pe dincolo"?Dar de cine a fost ales Sharon?
Vezi la ce absurduri se ajunge prin astfel de generalizari?
=====
Intamplator sau nu, toti sau zdrobitoarea majoritate a partizanilor, a comunistilor, a bolsevicilor care au dinamitat sediul - erau evrei. Ce vroiati sa spanzure de stalpi? Ucrainieni, tatari, cazaci? Hai ca sunteti culmea. Stiti, n-am dovezi, dar pun fesul la bataie ca - daca s-ar fi descoperit si alte nationalitati printre partizani, si acestia au fost spanzurati, stati linistiti!
=====
Aici imi face impresia ca esti pentru genul acesta de pedepsire!!Ai prins,ai controlat,ai ajuns la concluzia ca "6 din 10" sunt evrei,intri in cartierele evreiesti(e si mai simplu sa-i identifici) si atarni de stalpi "cat poti"!!
Interesant,la noi cand "ii cautam si-i lichidam" pe adevaratii responsabili(cei care se arunca in aer sunt niste bietri nenorociti si nu adevaratii raspunzatori),toata lumea ne condamna!Iar daca acestia se mai si ascund in mijlocul populatiei civile(vezi paragraful 28-29 al Conventiei de la Geneva!) atunci "sarbatoarea este complecta"(stii a cui sarbatoare!!)
Dar si la acest punct,problema "teoriei lansate de tine este ca "nu ai dovezi"(citat!!).De aceea va veni comisia si va dovedi anumite lucruri cu "documente(daca exista !).
=====
Cat despre plata, am platit cu varf si indesat (istoric vorbind). Cu ce sa mai platim, cu saracia noastra?
=====
Imi poti da o "sursa" in care este vorba despre vreo "plata"?
Paradoxal,exista doua tari(printre multe altele!!),care au recunoscut existenta Holocaustului pe teritoriul lor.
Ungaria si Franta!
Ai auzit tu ca aceste tari au platit sau au fost obligate sa "plateasca ceva"?
Polonia "a platit ceva"?
Tarile baltice?Intradevar,sunt cautati pana acum cei care au participat "in mod activ" la cele atrocitati!
Dar nu am auzit ca "nepotul unui sadic care a ucis la Aushwitz" a fost bagat in puscarie pentru pacatele bunicului!
Ba a mai existat si cazul Demianiuk,care a fost judecat si eliberat....in Israel,din lipsa de dovezi!!!
Cred insa(pentru "aburire") ca presedintele Romaniei(si nu intamplator!!) a legat declaratia despre Holocaust(care,fara "inteligenta" domniei sale nu cred ca ajungea la o astfel de intensitate) cu retrocedarea proprietatilor "confiscate si NATIONALIZATE"(vezi ce "omleta s-a facut"?) proprietatilor catre cetateni evrei care-si pot dovedi "proprietatea prin acte".
Iar daca te uiti cine profita astazi de o mare parte a acestor "proprietati",te intrebi ,"Oare, ce se ascunde aici".
Sunt convins ca "interese mult mai inguste".(Daca nu cunosti cazul,iti propun sa te documentezi despre proscesul de retrocedare a unui imobil care a apartinut marelui tenor Ion Dacian!Foarte "relevant" pentru cazul "retrocedarilor".Si nu catre "cetateni evrei")
numai bine
talusa
P.S.
Nu ai pomenit NIMIC de ce te-am rugat legat de "ARUNCATUL IN MARE AL EVREILOR".
Poate poti repara acest lucru "omis">
| QUOTE |
| ".Ba au fost nationalitati care "au donat mai multi morti" in WW2(rusii,dar nu ca procent din totalul populatiei |
Esti nostim...numai Stalin a casapit 20 de milioane nu pentru ca ei erau ce erau ci pentru ca nu erau ce voia el.
| QUOTE |
| Daca continuam "logica" ta despre romani,atunci nici ungurii sau germanii nu au avut nici o vina!De vina au fost guvernele din acea vreme. |
Si mai ales organizatiile si liderii evrei care nu au ridicat un deget sa-si "salveze" confratii ci i-au lasat la sacrificat...de tot, adica au lasat holocaustul sa se realizeze pentru ca astfel sa obtina o tara, la vremea respectiva inexistenta pe harta lumii.
Problema evreiasca era ca evreii sa iasa din Europa, nu ca sa fie arsi de tot, mai tarziu totul a degenerat si s-a complicat in situatii fara scapare si foarte tragice in care au pierit oameni absolut nevinovati. Asta a fost pretul cu care se ridica azi israelul iar in israel un zid despartitor intre ei si cosmarele lor!
| QUOTE |
| Esti nostim...numai Stalin a casapit 20 de milioane nu pentru ca ei erau ce erau ci pentru ca nu erau ce voia el. |
Intaresti vorbele mele!!Si Ceausescu probabil a facut acelasi lucru(fara sa-i controleze in pantaloni!)
Dar in ambele cazuri era vorba de adversari politici si nu de...o etnie anume!
Te plangeai mai devreme ca ti se raspunde la "acuzatiile tale asupra Israelului" cu comparatii cu Corea de Nord sau alte tari!!
Cine este "nostim" aruncandu-l acum in lupta pe...Stalin!Si scos din contetul subiectului respectiv(era o discutie intre mine si Alixhanter,in care te-ai...varat ca OUL in.....).Nu prea vad ca eu sa ma amestec in conversatia ta cu Mutulica(care ia directii interesante!)
Propun ca data viitoare sa discutam si despre Gingis-Han!!(despre Jeoshua am fost convins)
| QUOTE |
| Si mai ales organizatiile si liderii evrei care nu au ridicat un deget sa-si "salveze" confratii ci i-au lasat la sacrificat...de tot, adica au lasat holocaustul sa se realizeze pentru ca astfel sa obtina o tara, la vremea respectiva inexistenta pe harta lumii. |
Fara sa observi si incercand sa interpretezi(din punctul tau de vedere OBIECTIV) pozitia asociatiilor evreiesti(pacat ca nu ne dai dovezi si din cazul Kastner!) ai absolvit si fortele aliate care nu au catadiscsit macar sa bombardeze niste linii de tren "foarte relevante" subiectului!
Dar nu acesta este subiectul!!!
acum incerci o "acuzatie "globala" a evreilor si israelienilor,cautand prin aceasta sa dai o "perspectiva cat mai larga subiectului!!Este o tactica foarte "isteata" pentru a nu raspunde unor intrebari "simple si concrete(la ce scoala propagandistica se dau astfel de cursuri?Chiar si cea palestiniana a devenit atat de sofisticata?Sper ca esti la curent ca Arafat ar fi fost agent KGB.Si fii atent ca eu le-am numit ZVONURI!Sa nu scoti lucrul din "context" peste cateva mesaje))
| QUOTE |
| Problema evreiasca era ca evreii sa iasa din Europa, nu ca sa fie arsi de tot, mai tarziu totul a degenerat si s-a complicat in situatii fara scapare si foarte tragice in care au pierit oameni absolut nevinovati. Asta a fost pretul cu care se ridica azi israelul iar in israel un zid despartitor intre ei si cosmarele lor! |
Aici ai reusit o adevarata "performanta!!
L-ai absolvit si pe Hitler de aproape orice vina(sarmanul de el,al a dorit numai sa "scoata evreii din Europa" dar,nebeneficiand de cooperarea altor tari in privinta planului Madagascar,a hotarat sa-i "elimine de tot!).Merge bine cu ce a stabilit cineva mai sus ca germanii si ungurii s-au facut vinovati de exterminarea evreilor!!
Si ai si legat tot ce s-a intamplat "atunci" cu constructia "gardului de scuritate".(mai lipseste "legatura cu guvernul Ana PaukerTeohari Georgescu!!)
Apreciez totusi faptul ca ai inceput sa citezi surse in limba roamana(stiri de actualitate,Vaanunu se elibereaza luna viitoare dupa 18 ani de "mititica") si ca te-ai reintors la subiectul relevant de discutie in cadrul acestui forum!
Sincer,nu astept de la tine nici un raspuns la cele comentate mai sus,dar ma multumesc,o data pentru totdeauna cu un raspuns direct si neeschivat la urmatoarea intrebare , SIMPLA si CONCRETA?(si nu mai arunca aberatia umoristica despre "distrugerea totala a populatiei palestiniene!!)
Care este propunerea CONCRETA a OULUI DOGMATIC pentru rezolvarea conflictului Israel/Palestina!!!
Raspunsul nu necesita nici "analize pe text" in care esti maestru! (si nici "incursiuni istorice in diferite "declaratii de moment")
talusa
Soldati israelieni in Ramallah
Soldati israelieni au luat cu asalt, ieri dimineata, patru banci situate in Ramallah /Cisiordania/, au declarat martori oculari si membri ai serviciilor de securitate palestiniene. Au fost vizate doua sucursale ale Arab Bank, situate in centrul orasului Ramallah si in El Bireh, si doua filiale ale International Palestinian Bank si Cairo-Amman, un functionar al Cairo-Amman Bank fiind arestat.Un oficial militar israelian a confirmat ?desfasurarea unei operatiuni, ce va dura 24 de ore si care vizeaza mai multe sectoare din Ramallah?. Consiliul revolutionar al miscarii Al Fatah se reuneste , pentru prima oara de la declansarea noii Intifada, in urma cu peste trei ani, in contextul profundei crize pe care o traverseaza gruparea condusa de presedintele Autoritatii Nationale Palestiniene /ANP/, Yasser Arafat.Liderii palestinieni vor examina modalitati vizand eliminarea divergentelor interne, planul premierului israelian privind separarea unilaterala de palestinieni, precum si probleme legate de viitorul militiilor Al Fatah, inclusiv Brigazile martirilor Al Aqsa, gruparea care a revendicat recentul atentat de la Ierusalim, soldat cu opt morti si peste 60 de raniti. O alta problema importanta care va fi examinata o reprezinta diminuarea prestantei miscarii palestiniene, in regiune, in contextul consolidarii pozitiei gruparilor fundamentaliste musulmane Jihadul Islamic si Hamas, care nu sunt afiliate la Organizatia pentru Eliberarea Palestinei /OEP/, al carei lider este tot Yasser Arafat.
CRONICA ROMANA
Soldati israelieni au luat cu asalt, ieri dimineata, patru banci situate in Ramallah /Cisiordania/, au declarat martori oculari si membri ai serviciilor de securitate palestiniene. Au fost vizate doua sucursale ale Arab Bank, situate in centrul orasului Ramallah si in El Bireh, si doua filiale ale International Palestinian Bank si Cairo-Amman, un functionar al Cairo-Amman Bank fiind arestat.Un oficial militar israelian a confirmat ?desfasurarea unei operatiuni, ce va dura 24 de ore si care vizeaza mai multe sectoare din Ramallah?. Consiliul revolutionar al miscarii Al Fatah se reuneste , pentru prima oara de la declansarea noii Intifada, in urma cu peste trei ani, in contextul profundei crize pe care o traverseaza gruparea condusa de presedintele Autoritatii Nationale Palestiniene /ANP/, Yasser Arafat.Liderii palestinieni vor examina modalitati vizand eliminarea divergentelor interne, planul premierului israelian privind separarea unilaterala de palestinieni, precum si probleme legate de viitorul militiilor Al Fatah, inclusiv Brigazile martirilor Al Aqsa, gruparea care a revendicat recentul atentat de la Ierusalim, soldat cu opt morti si peste 60 de raniti. O alta problema importanta care va fi examinata o reprezinta diminuarea prestantei miscarii palestiniene, in regiune, in contextul consolidarii pozitiei gruparilor fundamentaliste musulmane Jihadul Islamic si Hamas, care nu sunt afiliate la Organizatia pentru Eliberarea Palestinei /OEP/, al carei lider este tot Yasser Arafat.
CRONICA ROMANA
| QUOTE (talusa @ 26 Feb 2004, 11:24 AM) |
| era o discutie intre mine si Alixhanter,in care te-ai...varat ca OUL in.....).Nu prea vad ca eu sa ma amestec in conversatia ta cu Mutulica(care ia directii interesante!) |
Trebuie sa-ti amintesc ca esti la un Han unde se vorbeste tare si se bea mult. Daca vrei privacy baga-te la separeu ca sa faci tete a tete cu cine vrei, altfel asteapta-te sa se bage orice chefliu.
In rest..esti in totala defensiva, nu faci decit sa repeti ceea ce am spus cu alte vorbe , simpla infirmare a unei afirmatii e adevarat, nu duce nicaieri.
Primii care trebuiau sa se intereseze de soarta evreilor trebuiau sa fie evreii. N-au facut-o cind a trebuit fiindca nu era momentul oportun. Au inceput sa "cumpere" capete atunci cind le-a trebuit sa populeze o tara din care lipsea...majoritatea
Planul se vede limpede azi cu conditia sa-ti dai jos ochelarii de cal. Mi se pare mai cinstit ( nu ma refer la tine personal) sa admiti ca a fost nevoie de o smecherie ca sa pui un ume pe harta lumii si sa fii "in control". Eu zic ca a meritat.
Imaginindu-mi cum ar fi fost zona cu o Palestina acolo marturisesc ca nu mi-ar fi placut. De ce? Fiindca asa de intelighenti cum sint occidentalii ar fi provocat o si mai mare discordie , haos si razboaie pentru a pune stapinire pe ceea ce le trebuie lor.
Cu sau fara cununa holocaustului, Hitler tot regele dementilor ramine in istorie. Hitler a omorit mult mai multe milioane din "alte nationalitati" decit evrei, pentru ca nu erau arieni. In afara de germani, nimeni nu era de rasa, in consecinta "holocaustul" n-ar trebui sa se refere numai la evrei. Si la pina urma holocaust inseamna "ardere de tot" , ideea si practica respectiva vine de la evrei si nu de la altii.
Trebuie sa apreciezi faptul ca evreilor si nu tiganilor, orientalilor sau altor natii li s-a oferit sansa sa emigreze si sa-si scape vietile din distrugerea car avea sa urmeze si care nu a iertat pe nimeni.
| QUOTE |
| Care este propunerea CONCRETA a OULUI DOGMATIC pentru rezolvarea conflictului Israel/Palestina!!!!! Raspunsul nu necesita nici "analize pe text" in care esti maestru!(si nici "incursiun istorice in diferite "declaratii de moment") |
Ne porti de la Jeoshua la Wilson,ocolesti toate "deciziile care obliga in acest conflict",acum ai ajuns la Hitler si la Holocaust(ce alti nearieni a omorat Hitler,numai tu stii,dar nu are nici o legatura cu subiectul!!).
Ne vorbesti despre ZID(am inteles ca ai probleme cu inaltimea lui)dar nu ne spui nimic despre "planul de separare al israelienilor,care-i ingrozeste pe palestinieni(poate crezi ca este acelasi cu construirea zidului!!).
Si toate aceste lucruri pentru a evita raspunsul la o intrebare foarte simpla!!(si eu care dorisem sa-ti intocmesc o "recapitulare" a tuturor intrebarilor la care nu ai raspuns!!
Pierdere de vreme pentru inca 1/2 de an).O noua intrebare DIRECTA !
Ai de gand sa rspunzi la intrebarea de mai sus sau nu?(sau din nou "bancul cu o intrebare la intrebare")
Restul propagandei care o faci cauzei palestiniene(altul ar fi avut bunul simt sa recunoasca ca "adevarul se afla undeva la mijloc" sau ca si israelienii au un 20% de dreptate!!) nu ma prea intereseaza!Pot si singur sa accesez site-ul "Conventiei Palestiniene" si sa-mi faca o "autospalare de creier"
Asa ca ,fara nici o devensiva,ofensiva sau eschivare,raspunde la intrebarea care ai fost intrebat!
Este singura relevanta!!
Pana atunci,poti discuta singur si incerca sa te "autoconvingi"!(nu am nici un chef de "reciclarea" dialogului de apa'n piu de pana acum!).
Daca nu raspunzi,considerate invingator si du aceasta victorie celor pe care-i reprezinti!Este singura cu care se pot mandri!!Si nu-mi aminti de viitor?
La noi se spune ca darul profetiei a fost dat Prostilor.asa ca stai si asteapta "caderea imperiului american"
talusa
P.S.Iar daca te intereseaza actuala politica a regiunii,urmareste discutiile purtate in ultima saptamana de S.Peres(ca trimes al lui Sharon) si cu cine a opurtat aceste discutii.Si panica in care se afla Yasser,de cand Muhamed Dahlan i-a incalcat vorba si s-a reintors in Gaza!!acolo se face viitorul!!
Ehei, ai preluat cuvintele batrinului bolsevic care intr-un discurs recent sustinea la fel. Holocaust au suferit si comunistii din Romania ( inclusiv tatal lui) si polonezii, si altii. As zice ca nu te abati de loc de la instructiuni ! Pina la urma o sa ne spui ca ai suferit si dumneata un mic Holcaust atunci cand te bateau sirbii dupa ce ai uschit-o peste Dunare !
Citeste reactiile din presa romana la aceste aberatii privind existenta mai multor Holocausturi.
Citeste reactiile din presa romana la aceste aberatii privind existenta mai multor Holocausturi.
In afara subiectului ne duce la toate eschivarile " posibile si imposibile".
Acum cauta sa deschida o "deviatie spre Hitler,organizatiile evreiesti,Stalin si Holocaustul in Romania!!
Numai ca Nea Nelu vine luna viitoare la sionisti!!
Acum cauta sa deschida o "deviatie spre Hitler,organizatiile evreiesti,Stalin si Holocaustul in Romania!!
Numai ca Nea Nelu vine luna viitoare la sionisti!!
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.