Sa presupunem ca nu pirdeau arabii razboiul. Tu crezi ca evreii ar fi acceptat tratatele ulterioare linistiti, cuminti si cu zambetul pe buze? Hai spune, chiar crezi? Eu nu cred. Ar fi continuat lupta in baza tratatelor initiale care le dadusera drepturile respective. Cum ar fi continuat-o? In mod elegant cu armament fortissimo si fonduri din SUA asa cum fac si acum, in nici un caz cu prastia si bombe vii.
Dupa cum vezi politica Israeliana cade in picioare ca pisica, ori e Balfour ori e San Remo, ori inainte cand s-a tras linia, ori dupa ce au castigat "razboiul" , ei au la indemina un tratat, un paragraf sau in ultima instanta chiar Torah pentru a-si motiva actiunile...mare smecherie cu palarie!

Oule, ai raspuns singur. Cu trupe, armament, etc. Nu cu kamikaze sau cum s-or numi pe araba, care sa se arunce in aer ca prostii.

Oule, daca se confirma ca la Madrid au fost iar arabii... v-ati dat foc la valiza.

Spaniolii nu vor sa acuze fatis pe Al-Qaida de frica sa nu scada popularitatea lui Asnar, desi cred ca-s destul de convinsi cine-a savarsit masacrul...

Sfantule...doar Sigur multi n-o sa inteleaga dar din partea mea doar

Mai ales ca acum au un motiv sa-i puna la pamant pe Basci !!!

Sorin.

Cumplit ce s-a intamplat in Spania. Din pacate arabii fac iara probleme europenilor si nu numai. Eu unul as fi de-acord ca tot ce e arab sa fie expulzat din Europa occidentala si nu numai, ci sa fie trimisi acolo de unde au venit si asta e valabil si pentru cei ce traiesc de sute de ani in unele tari europene (Spania e un exemplu graitor), sa fie expulzati toti fara [imi scapa cuvantul... diefenetieri [nu e nici asta bun, dar intelegeti voi, asa ca szcuzati perla].

Nu cred ca trebuie sa fim extremisti, insa in mod cert vigilenti...

Sorine:

@Sorin - Eu nu am retineri,dar cum a punctat Sfantul, s-ar putea ca spaniolii sa nu doreasca sa recunoasca ...

@Oule - sunt irecuperabil la ora asta. In fata mea arabii s-ar putea chiar sa ia locul tiganilor.

ptr Oul Dogmatic :

Nu comentezi nimic asupra acestui masacru din Spania ? Erai destul de combativ la aceast subiect. Nu astepta nici un stimulent pentru ca Talusa se pare ca e intr-un mic concediu !

Salutari,

Si cum ramane pan' la urma, s-au gasit faptasii?

Pare din ce in ce mai aproape de Ben laden...

Conform Mediafax presa europeana e aproape in intregime de parere ca Al Qaida cu faimosul sau Bin Laden ar fi raspunzatori...

Mi-ai luat vorba din gura ! Multi pun semnul egal intre terorism si razboi ( just sau nu asta-i alta discutie) fie voit , fie din ignoranta.

Oule, sa ai grija doar cind iei tramvaiul, sa nu fie vreun razboinic de-al tau in zona.
Se pare, ca arabii tai au terorismul in program asa cum facem noi citire la scoala.

Episodul Madrid e o cacao de 3 lei. Spania nu a trimis mai multe trupe decit altii in razboiul din Iraq, si nici nu s-a implicat cine stie ce in afacerile americane. Si daca o sa imi spui ca razboiul din afghanistan care e de fapt razboiul lui Bin Laden are treaba cu Spania, inseamna ca maine o sa am o bomba sub fund, ca romanii sunt bagati pina in git acolo.

Nu inteleg un lucru. Daca Al-Qaida e vinovat de ce s-a intamplat in Madrid, cum de nu a folosit sinucigasi, asa cum le e obiceiul? E o schimbare de tactica? Ori, "martirii" s-au desteptat, si nu mai cred ca-i asteapta "virginele" in paradis...

fpl

De unde stii ca nu au fost sinugicasi? A ciripit vreunul din cei de carau bagajele cu bombe?

Osama il suna pe Arafat:

Asculta Yaser, e ceva ce nu inteleg. Suntem amandoi teroristi, amandoi am ucis mii de oameni nevinovati, dar toata lumea ma vaneaza doar pe mine, si in acelasi timp tu esti onorat de premiul Nobel pentru Pace.

Care e secretul tau ? O e foarte simplu, Osama. Eu ucid doar evrei!

Daca noi am fi trait ca ei, Romania ar fi Raiul de pe pamant!!

Oule, merci de urari.
Inteleg ca traiesti in vest, deci ai sanse mai mari ca mine sa devii omleta...

Cred ca nu a fost Al Quaida, cred ca e mai rau. Incep sa cred ca toti pacalicii incep sa se lege de pisodul 9/11 si sa puna la cale atentate in numele AQ...
E ca o ciuma

Eu zic totusi ca a fost AQ. Nu de alta dar a cam semanat ca mod de actiune. Si in plus, in Spania era cea mai puternica celula terorista a AQ fiind cea implicata si in atentatul din 11 septembrie. Deja a inceput razboiul. Pacat ca nu stii exact impotriva cui trebuie sa lupti. Si mai grav e ca nu au nici un fel de scrupule. Nu lupti contra unui grup sau o unui popor. Lupti contra unei ideologii si a unei culturi invechite si care controleaza mintile oamenilor si le foloseste intr-o masura mai mare decat celelalte religii, avand avantajul unor popoare inchise, care traiesc cu 500 de ani in urma. Nu eau cum sa fie europeni pt ca oricat de dure ar fi gruparile teroriste se rezuma la doar cateva victime. Aici deja sunt o gramada.

Sa inteleg ca pentru tipii astia e o problema culturala, nu? Cum m-as duce eu la teatru, adica

Se duc si arunca ceva in aer, just for fun, revolutie culturala nene...

Doar atit intelegi tu prin cultura unui popor

Daca la titlul terorismul in lume tu imi spui ca respectivii au aceeasi cultura...
Eu nu am vazut altceva la ei

Romania a platit pentru a nu stiu cata oara cu SANGE NEVINOVAT SI LACRIMI jocurile marilor puteri. Astazi acesta este posibil sa fie singurul mesaj pe care il postez. Sunt prea bulversat, vin de la biserica, am aprins o lumanare pentru o prietena, o cheama LIVIA, avea cu un an si jumatate mai mult decat mine si se afla si ea in trenurile groazei. Daca ati fi fost sa vedeti... ochii in care lacrimile s-au uscat de arsita durerii ce ingenuncheaza si sufletele celor mai tari cand in fata ta se afla intins pe catafalc copilul tau, pentru care ai muncit o viata, pe care l-ai iubit si pt care visai un viitor frumos, dar care a fost condamnat, de cine... cand... de ce... intrebari la care nu vei afla niciodata adevarul, raspunsuri vei primi de la oficialitati, a fost cutare, sau cutare, dar vinovatii adevarati nu vor fi pedepsiti niciodata!!! Privind la oamenii indurerati ce nu mai aveau nici puterea sa-si planga mortii,ma intrebam "Oare randul meu cand o sa fie?".Stim cu totii ca vom muri candva, dar cand moartea iti reteaza aripile de vis de fericire la 28 de ani, strangi din pumni... privesti crunt in jur... dar nu poti face nimic... e nedrept... si iti dau lacrimile... cobori barbia in piept si iti plangi neputincios mortii... Ma intreb, oare cat va mai plange aceasta tara??? Cati copiii vor mai trebui sa moara??? Cati???
Daca asta e pretul intrarii in "lumea civilizata", atunci ...

Victoria Jihadului asupra democratiei

Caderea Spaniei?

Rezultatul alegerilor spaniole din 14 martie e cea mai proasta stire de la declansarea Jihadului contra civilizatiei, cu peste un deceniu in urma. Mai bine de o zecime din electoratul unei importante democratii occidentale a aratat ca uciderea in masa e rentabila, invitind astfel la mai multe asemenea masacre. America pierde un aliat de nadejde si lupta contra terorismului islamic inregistreaza un important esec.
Daca Spania e un model, e limpede ca europenii nu sint suficient de maturi sa inteleaga si, cu atit mai putin, sa se confrunte cu amenintarea globala generata de islamisti barbari, iar prapastia de peste Atlantic e mai mare decit oricind.
Inaintea atentatelor din 11 martie de la Madrid, Partidul Popular al premierului Aznar conducea in sondaje cam la cinci procente diferenta. Formatiunea avea o lista foarte solida de impliniri - a transformat ceea ce devenise o mare mlastina a Europei in cea de-a opta economie al lumii, cu una dintre cele mai dinamice cresteri economice intr-o Europa altfel stagnanta. Sub guvernarea Partidului Popular, Spania a devenit foarte respectata in America Latina si in cadrul Consiliilor Uniunii Europene. A provocat infringeri rasunatoare teroristilor basci din ETA. Politica externa a lui Aznar a fost aceea a unui adevarat om de stat - o raritate in Europa de astazi. Impotriva coplesitoarei pareri a majoritatii concetatenilor sai antiamericani, Aznar a sprijinit ferm Statele Unite in razboiul contra terorismului, trimitind trupe in Afganistan si Irak, cu pretul vietii unor soldati spanioli, si a fost si activ, si eficient in distrugerea celulelor teroriste islamice de pe teritoriul spaniol.
Prin contrast, opozitia a jucat diferit. Principalul partid de opozitie, Partidul Socialist al Muncitorilor, a incercat sa se puna pe creasta valului antiamerican, s-a opus razboiului din Irak, iar aliatii ramurei sale catalane au avut de-a face cu ETA.
( cititi continuarea in "Ev.Z." din 17/03/04 - http://www.evz.ro)

***
analiza de Dr. Michael Radu - expert in probleme de securitate, cercetator principal la Foreign Research Institute, Philadelphia,SUA, si director al Centrului de studii asupra terorismului,antiterorismului si securitatii nationale. Analiza sa a aparut initial in "Front Page Magazine".

Mutulica, citeste tot articolul ca-i relevant cu privire la intentiile teroristilor in Europa. De exemplu eu n-am stiut ca Bin Laden a declarat, mai demult, ca una din tintele lor este "recuperarea" Andaluziei ! De fapt teroristii islamici au doua coridoare facile de patrundere in Europa : cel hispanic si cel balcanic.

Teroristi- si aparatori ai libertatii ?
De Patrick J. Buchanan
____________________________________________________________________

Intre 1971 si 1973 el a fost comandantul brigadei Derry a gruparii provizionale IRA care se confrunta in batalii armate cu soldatii englezi intr-un razboi care a costat 320 de vieti.Arestat in Donegal linga o masina incarcata cu 5000 de bombe si 500 de kg. de explosibil, el a fost condamnat la 6 luni inchisoare de catre un tribunal a carei jurisdictie nu a recunoscut-o, " sint membru al Brigadei Derry ( IRA) si sint foarte, foarte mandru de asta".
Un personaj official din Londra l-a numit " terrorist singeros si cu singe rece care nu are in vedere decit termenii de beneficiu pentru IRA, fara importanta pentru vietile umane". Altul l-a numit "fanatic..raspunzator de ucidere in masa". El insusi a vorbit de "dreptul legal si moral al IRA de a ucide un soldat englez oricind" si a fost chiar citat" libertatea poate fi castigata doar cu teava unei pusti IRA, si nu cer scuze nimanui cand spun ca noi sprijinim pe luptatorii pentru libertate IRA."
El se numeste Martin McGuinness. Acelasi New York Times din martie 13 care arata pozele a milioane de spanioli protestind impotriva teroarei criminale din Madrid arata si o fotografie al lui McGuinness palavragind amical cu John Kerry inainte ca McGuinness sa vorbeasca la Harvard.
Este oare adevarat ca " teroristul unuia este luptatorul pentru libertate al altuia"? La urma urmei foarte multi irlandezi il considera pe McGuinness si pe camaradul lui, Gerry Adams- pe care Bill Clinton l-a invitat la Casa Alba de Sf. Patrick, ca fiind luptatori pentru libertate in traditia "martirilor" de la "Inaltarea de Pasti" din 1916 cantata si sarbatorita de W.B. Yeats.
In timp ce presedintele jura razboi etern terorismului este timpul sa intrebam : Cine este un terrorist? Exact, ce este terorismul? Nu cumva noi ne-am incalcat juramintul luat de a nu negocia niciodata cu ei? Dar noi, americanii nu ne-am angajat si noi in terorism?
Terorismul a fost definit ca fiind uciderea sau masacrarea oamenilor nevinovati, femei si copii pentru motive politice. In acest sens 9/11 se califica ca fiind un act terrorist cum se califica si explodarea autobuzelor in Ierusalim de catre Hamas. Dar uitindu-ne inapoi la evenimentele secolului 20 nu mai putin de trei prim ministrii israelieni au fost acuzati de terorism: Menachem Begin, al carui Irgun a aruncat in aer Hotelul King David si a dus la masacrarea satenilor din localitatea palestiniana Deir Yassin in aprilie 1948.
Yitzhak Shamir, capetenia organizatiei Stern Gang care l-a ucis pe Edward Lord Moyne in Cairo 1944- infuriindu-l pe Churchill, care a tinut discursul la inmormintarea acestuia, si l-a asasinat pe mediatorul ONU contele Bernadotte in Ierusalim 1948.
Ariel Sharon, capetenia Fortelor 101 este acuzat de a fi masacrat zeci de sateni palestinieni in satul Qibya intr-un raid de "pedepsire" pentru uciderea unei femei israelience cu copiii ei.
Castigatorul premiului Nobel, Yasser Arafat a fost acuzat de asasinarea cu singe rece a ambasadorului US Cleo Noel in Sudan 1973. Organizatia lui PLO este un grup sub a carui umbrela actioneaza mici organizatii a caror singura arma de razboi impotriva Israelului este teroarea.
Nelson Mandela, alt castigator Nobel s-a ocupat din plin pe Robben Island cu organizarea de actiuni teroriste pentru a rasturna regimul.
Jomo Kenyatta, "Maretul Batran" din Africa anilor ?60 a fost conducatorul organizatiei Mau Mau in 1950. Ahmed Ben Bella a condus razboiul de independenta al Algeriei in care teroarea era arma insurgentilor iar tortura contra-arma francezilor.
In timpul lui Tet, 1968, Viet Cong a marsaluit prin orasul Hue cu liste ale mortii, executind 3000 de civili. Peste cateva luni America negocia "pace cu onoare" cu V.C.Acum legaturile USA se inbunatatesc cu Hanoiul unde corpul lui Ho Chi Minh este mentinut cu importanta ca si cel al lui Mao in Beijing si cel al lui Lenin la Moscova. Toti trei au folosit teroarea.
Ce este Nagasaki- bombardarea atomica a unui oras fara aparare a unei natiuni invinse- daca nu un act de masacru, care a ucis 40 000 de barbate, femei si copii in cateva minute pentru a-i forta pe capitanii japonezi sa se supuna vointei Americii?Dar acela a fost razboi, spunem noi, iar Japonia era agresoare. Tot asta justifica si Dresda? Este teroarea aeriana permisa intr-un razboi just daca o natiune poate demonstra ca a fost victima agresiunii?
Irakul lui Sadam nu ne-a amenintat, nu ne-a atacat, nu a vrut razboi cu noi, nu a avut arme de distrugere in masa. Totusi noi am atacat, am invadat si am ocupat Irakul. Iar cand irakienii ne ataca trupele noi o numim terorism iar pe ei ii numim teroristi.Este atunci terorismul, ca si frumusetea, doar in ochii celui care o vede?John Brown a ucis oameni in Kansas pentru a razbuna omorarea nordicilor si a ucis civili in raidul lui la Harper?s Ferry pentru a provoca revolta sclavilor. Brown a fost spanzurat ca fiind terrorist. Totusi poemul epic din 1920 despre Razboiul Civil scris de Stephen Vincent Benet se numeste "Trupul lui John Brown". Si primele versuri din cantecul de lupta al armatei Uniunii erau "Trupul lui John Brown zace in descompunere in mormant dar sufletul marsaluieste cu noi. Glorie, glorie alleluia."Teroristul unuia este luptatorul de pace al altuia, sau cel putin asa se pare.
___________________
Patrick Buychannan a fost de doua ori candidatul presidential al republicanilor. Este editorul revistei The American Conservative

Trebuie precizat ca Patrick Buchanan , publicist de forta si republican conservator , nu a fost candidatul republicanilor la presedintie, ci a incercat de doua ori sa obtina nominarea pentru aceasta candidatura. Cam ceea ce au incercat sa faca democratii Dean si Edwards acum.

Parerile mele despre atentatul de la Madrid, (am doua supozitii, nu stiu care este cea adevarata, sau daca vre-una dintre ele e adevarata):
1. Spania plateste cu sange aroganta primului-ministru, care a nesocotit dorinta a peste 90% din populatie si a trimis totusi trupe in irak, rupand vechea axa de putere si aducand terorismul pe continentul European. Tare mi-e teama ca si noi...dar eu sper din tot sufletul sa ne fereasca dumnezeu!
2. A doua supozitie v-o spun daca SUA ataca Siria sau Iordanul! Eu sper sa nu...

N-ai auzit ca va ataca si Rusia ? Hai sa fim seriosi !

Desigur ca ar fi atacat si fara implicarea Spaniei in Iraq. Asta este un bun motiv de santaj si amenintare pentru naivele guverne europene. In cazul ca vor lovi Franta ( Doamne fereste !) sa-l vedem pe gomosul de Chirac ce explicatii o sa dea francezilor vizavi de pozitia asta a lui de pina acum.

Daca scopul Al Quaida este retragerea trupelor din Iraq, atunci Franta este in siguranta si retragerea trupelor spaniole din Iraq este cea mai mare greseala - invita la noi atacuri teroriste.
Dar daca scopul Al Quaida este agravarea situatiei din Orientul Mislociu pentru a coaliza statele arabe impotriva Occidentului pornind Jihad-ul, atunci Spania, retragandu-si trupele, ar face o miscare foarte inteligenta si SUA ar fi mult mai in siguranta decat Franta.

Poate fi doar o parere, dar mie mi se pare ca AlQaida are o rafuiala cu SUA, si Spania a intrat in aceasta hora a mortii fara sa stie, atrasa de SUA, ea si alte state, nu ca SUA nu ar fi avut puterea militara necesara invadarii Irakului, ci ca avea nevoie de niste paratraznete, care sa o mai fereasca de atacuri teroriste. Si amenintarile impotriva Rusiei si Frantei nu pot fi dovedite ca apartinand Al Qaida, cred ca sunt si unii care profita de ceata groasa. Pana acum Al Qaida a incercat prin toate actiunile sale izolarea SUA...ma uitam la stiri ce se intampla cu sarbii...un cetatean spunea ceva cum ca numai vina americanilor este, ca ei sunt vinovati de tot...in parte tind sa ii dau dreptate, dar vad ca predictiile spuse de March

Un batrin intelept rezuma in cateva rinduri tragedia Spaniei si perversitatea Frantei :

***
Fiorosul atentat de la Madrid in afara de efectele sale devastatoare din pacate a demascat lasitatea unui popor odinioara mandru si curajos. Cu un singur atentat Al-Queda a repurtat o stralucita victorie impotriva lumii civilizate, caci o natiune intreaga, clantanind din dinti de frica, si-a rasturnat guvernul, a dezertat din coalitia impotriva terorismului si s-a aruncat in bratele Frantei, care a boicotat sistematic lupta impotriva asasinilor islamisti. Cata diferenta vedem intre urmasii Cidului si fiii lui Israel, care, in ciuda atentatelor multiple, nu au abandonat niciodata, de decenii, lupta lor.

Constantin Balaceanu-Stolnici

bine zice domnul Stolnici.

si mai lasati-ma cu vina marilor puteri.
ce vina are SUA ca au murit ROMANI in SPANIA ???
vedeti vreo logica ?? eu nu.

problema reala o reprezinta teroristii fara scrupule, care ucid din ratiuni (??) pseudo-politice, ca si cum altii isi intocmesc o strategie politica. de la un moment dat, crima sfarseste a mai fi un mod de exprimare, si devine chiar politica AQ sau aiurea.
daca nu vom intelege acest lucru, episodul Spania nu va ramane unul singular.

ai ceva cu politica unui stat >??
cu Bush ?? cu Iliescu ( ) ?/
poi asasineaza-l pe ala, dar lasa populatia in pace.
aici apare diferenta : atunci cand 3 europeni s-ar transforma in bombe vii si ar declansa un atac terorist in nu stiu care tara araba, doar atunci teroristii islamici si-ar mai tempera elanul ucigas. si cum asta nu se va intampla, lupta impotriva terorismului, indiferent de titulatura, este unica modalitate de a combate acest flagel.
va place, nu va place, asta e.

iar spaniolii raman pentru mine un popor cel putin ciudat, daca nu chiar las.
adica iti omoara site de oameni intr-un mod pervers si las, si tu te retragi din 'razboi'.

De ce sa se arunce europenii in aer?
eu zic sa le trimita un covor de bombe, dar fara sa mai tina cont de pagubele colaterale.
Sa le de-a, cum te uiti pe harta, de sus in jos si de la stinga la dreapta, daca tot au chef sa sara in aer sau sa vada artificii, sa le dam dracului artificii

Pe mine ma deranjeaza afirmatiile pacifistilor spanioli care acuza America de 3/11; ca vezi doamne America iar fi tras in razboiul din Irak, si ca de aceea au devenit tinta teroristilor musulmani. Hipocritii, au uitat ca Spania a fost "pista" de lansare a atacurilor de la 9/11. Tot asa-i de vinovata America de 3/11, cum e Spania de 9/11. Demonstratiile care au urmat dupa 3/11 mi s-au parut de-a dreptul caraghioase; aceasta cred spaniolii ca-i lupta impotriva teroristilor? Cred ca terorishtii or fi ras cu gura pana la urechi, mai ales cand au vazut ca au reusit sa influenteze aducerea la putere a socialistilor. Vazand ca le-a reusit poanta, sunt sigur ca o sa mai incerce sa aduca "influente" si in alte tari...

fpl