Eurogrupul a lasat-o mai moale: grecii vor trimite TOATE proiectele de legi mai intai la CE si FMI, si abia apoi in Parlament

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_b...i-parlament.htm

Nu trebuie uitat ca Grecia avea de ales intre a accepta si aplica conditiile Eurogrupului si Grexit. Azi eurogrupul a spus ca nu va exista nici un Grexit, daca propunerile vor fi acceptate si puse in practica. Eu cred ca Tsipras va avea probleme la Atena, unde grecii asteptau altceva de la premierul de stanga.

Adica are conditii mult mai dure decat cele pe care le-a respins prin referendum. A fost o prostie cat casa acel referendum.


Bineinteles. Este si normal: una a promis, una s-a votat la referendum si alta face. Era clar ca nu exista alta optiune, am tot vorbit despre asta.

Eu nu cred, democratia presupune si riscuri, ca politician poti sa-ti asumi acele riscuri, sau poti sa faci apel la popor. Asta a facut Tsipras si-a asigurat o portita de scapare in cazul in care grecii refuza "solutiile sale".

Eu inca mai astept solutiile de stanga, vis-a-vis de conditiile eurogrupului.

Atunci, asteapta in continuare.

Tsipras zice:




"Imi asum integral responsabilitatea, pentru greseli si pentru treceri cu vederea, si pentru responsabilitatea de a semna un text in care nu cred, dar pe care sunt obligat sa il implementez. Adevarul rece este ca aceasta strada cu sens unic pentru Grecia ne-a fost impusa"

Pai nu era clar de la inceput?! A facut sase luni de circ, a convocat un referendum inutil, a aruncat in aer credibilitatea si relatiile internationale ale tarii sale, a dus economia greceasca pe marginea prapastiei ca in final sa constate ca nu are alta optiune decat sa faca ceea ce trebuia sa faca de la inceput: reforme.

Poate ca pentru el si finantisti greci era clar, stiau ce trebuie facut, dar poporul nu stia, de fapt nu voia sa capituleze pe mana finantistilor, dorea infruntarea creditorilor etc. Or Tsipras si Syriza asta a dat poporului grec, o "batalie" nu o capitulare, e stilul lor traditional, istoric .

Adica a convocat un referendum, a cerut sa se voteze NU, s-a votat NU iar peste cateva zile face DA si capituleaza neconditionat pentru ca grecii sa nu ramana cu impresia ca a capitulat. Logic

Intortochiate sunt caile politicii. Ieri in piata Sintagma, locul in care Tsipras era aplaudat pentru atitudinea sa impotriva conditiilor Eurogrupului, mii de greci si-au manifestat dezaprobarea fata de capitulare. La cat ii cunosc eu pe greci ceva ma face sa cred ca asta este doar inceputul.
Tsipras:
„Nu credem în majoritatea măsurilor, dar suntem obligaţi să le implementăm. Nu o să încerc să le fac să pară mai bune decât sunt”...
„Am lăsat o moştenire a demnităţii şi democraţiei. Am plantat sămânţa şi ea va da roade în Europa”...
„Dacă credeţi că acest şantaj este o ficţiune, atunci vă aştept să îmi spuneţi care sunt alternativele. Dacă credeţi că şantajul a fost real, atunci vă invit să purtăm cu toţii povara responasbilităţii”
Asta a fost de fapt rolul referendumului, impartirea resposabilitatilor. De ce? pentru ca in doctrina comunista, responsabilitatea colectiva ii exonereaza de vina pe cei care conduc.

Nu, Marduk, referendumul a fost o prostie si atat. Nu a avut nici un rol. Tsipras pur si simplu a crezut ca europenii vor da inapoi si s-a inselat.

Daca tu-i zici prostie eu ii zic strategie. Ramane sa vedem daca Tsipras a gresit. Intre timp FMI-ul se baga-n ciorba UE pentru a drege acreala germanilor fata de ingredientele grecilor.

Era strategie daca obtinea ceva...

Nu a facut altceva decat sa isi intarate partenerii. Si in locul acordului respins acum cateva saptamani s-au trezit cu altul si mai dur. Teapa!

Mult zgomot pentru nimic... Daca era baiat destept, Tsipras avea solutia inca din antichitate:

"Bugetul trebuie echilibrat,
Tezaurul trebuie reaprovizionat,
Datoria publica trebuie micsorata,
Aroganta functionarilor publici trebuie moderata si controlata.
Oamenii trebuie sa invete din nou sa munceasca in loc sa traiasca pe spinarea statului." ( Cicero , anul 55 i.e.n.)

Da, dar Cicero nu era grec.

Ce fain îi batem pe europeni si ne vândem Brânza, iuhuu Hellaaaas!!

Si dansam si un sirtaki, ce p_ula mea

Ce dracu' sa mai zici..... Cu avionul?!

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...?fb_ref=Default

Poate ca Inalta Poarta ar trebui sa le permita grecilor sa faca astfel de tranzactii pe intreg tertoriul turcesc, mai ales in insule si in zona europeana a Turciei, ajutor mai mare ca asta nici ca poate veni din partea turcilor.

Cristian Ghinea explica ce a fost în capul echipei Tsipras/Varoufakis

http://dilemaveche.ro/sectiune/editoriale-...iprasvaroufakis

Chestia asta e mai simplă decît pare. Cook spune că Varoufakis a vrut să facă pe nebunul (chiar aşa se numeşte articolul său: „Was the Greek finance minister pretending to be mad?“). Scenariul imaginat e cel din filmele americane cu adolescenţi rebeli: două maşini se îndreaptă în viteză una spre cealaltă. Dacă nici unul dintre şoferi nu schimbă direcţia, se vor lovi frontal şi probabil vor muri amîndoi. Cine coteşte primul este considerat laş. Şi pierde. Dacă te bagi în acest joc, spune Cook, e important ca celălalt şofer să te considere suficient de nebun pentru a te buşi de el. Trebuie să fii credibil în rolul de ţăcănit, astfel încît celălalt şofer să renunţe el primul, ştiind că tu nu o vei face – că doar eşti… nebun. Deci a părea nebun este o strategie perfect raţională dacă te bagi în joc.

...

Însă ceilalţi nu au clipit. Momentul în care ministrul de Finanţe german a pus pe masă un plan de ieşire a Greciei din zona euro a fost lovitura năucitoare. Apartenenţa la euro era cea care putea acum să asigure banii pentru cheltuieli curente. A face un plan de ieşire însemna că Grecia nu mai era problema celorlalţi, să se descurce singură. Acesta a fost momentul în care Tsipras a recunoscut că toate cacealmalele s-au prăbuşit. Varoufakis a ieşit ţanţoş din scenă şi fantazează despre cum a fost aproape să reuşească. De fapt, nu a fost aproape, pentru că ceilalţi nu s-au jucat niciodată cu el.

Mie imi place sa spun ca-i cunosc pe greci, am lucrat cu ei, m-am distrat cu ei, intr-un final am ajuns sa cred ca inteleg modul lor de a trai in aceasta lume, parte a Europei. Tot ce a facut Tsipras, Varoufakis si Syriza se rezuma la modul in care grecii se "proiecteaza" in aceasta lume in care traiesc. Le place sa riste sa joace la doua capete si da le place cacealmaua, sau mai pe romaneste sa le faca "feste" unora, iar daca tine bine, daca nu, asta este, viata merge mai departe. Au si o zicala care in greceste suna cam asa: ti na kano, telis na petano, ohi ag........................... (nu mai continui pentru ca are conotatii sexuale)

Si de fapt, cine-i duce lipsa lui Varoufakis ?
Sa se pune pe motor si sa se duce în mare. Gata.

Nu mai stiu exact cine a spus-o, cred ca a fost Cicero.
"Politica e o c**va, se culca cu cinecare tocmai e bun".

De data asta nu a tinut.

Iar "feste", daca poti sa spui asa, le-au facut chiar grecilor, nu altora. Grecii au avut de suferit, nu altcineva.

De greci si-au batut joc alde Tsipras si Varoufakis, nu de altcineva

Eu zic c-a tinut, tocmai pentru ca grecii accepta sa fie f...i de ai lor decat de altii. Dar nu vreau sa ma grabesc cu predictiile, sa vedem cum reuseste Tsipras si Syriza sa-i convinga pe greci ca trebuie sa petreaca un timp in austeritate.

Ai vazut asta, marduk?

http://www.ziare.com/europa/grecia/niste-golani-1375251

Nu sunt de acord cu afirmatiile jurnalistei. O tara, un guvern, trebuie sa aiba mai multe planuri de salvare in caz de catastrofa. Guvernantii de la Atena si numai s-au gandit si-au luat in calcul o iesire a Greciei din zona euro, iesire la care s-au gandit si altii politicieni nu numai cei de la Atena. Ca nu le-au spus grecilor!? pai ce sa le spuna? ca urmeaza sa treaca la drahma, jurnalista nu realizaeaza ce haos ar fi produs un astfel de anunut, chestiile astea se fac cu calm, luciditate nu cu anunturi in presa de scandal. Da, Grecia, guvernul Syriza, avea un plan de trecere la drahma, de ce ar fi tradator ministrul? asa cum a intrat intr-o alianta de state in democratie orice stat are dreptul sa si iasa, cel putin teoretic. Posibil ca in constitutia USA sau Rusa sa existe o astfel de posibilitate, dar are curajul sa ceara un stat american sau rus sa iasa din uniune?!

Pai... da. Daca au castigat alegerile promitand una si facand alta, este o problema. Sa nu imi spui ca "si altii fac la fel" pentru ca asta nu este o scuza.

Aia ai lui Tsipras au pornit la drum intentionand sa faca totul pentru a scoate tara din euro in timp ce in public spuneau exact invers. Probabil ca, daca ar fi spus cu adevarat ceea ce vor sa faca, nu primeau atatea voturi cate au primit. Grecii nu vor inapoi la drahma.


Citez din articolul pe care cu atata atentie l-ai citit: Dl Varoufakis spune ca a luat chiar decizia sa sparga programele propriului minister pentru a copia codurile. Toate cu ajutorul unor hackeri.....


Vorbim despre Grecia sau despre Cecenia? Despre Grecia ori despre Texas?

Cum sa nu-ti spun "ca si altii fac la fel" cand avem exemple la noi in batatura. Nu vad nicio problema ca in Balcani una sa se promita si alta sa se faca, dar sa sti ca nici prin occident nu chiar in spiritl si litera a ceea ce se promite in campaniile electorale.

De ce ar fi avut nevoie de hackeri? cred ca guvernul grec stia ce cai de atac are, care pot fi consecintele alegerii unei cai sau alteia etc. Tsipras si Varoufakis si-au asumat raspunderea pentru oricare din optiuni, mai mult au facut si un referendum pentru ca grecii sa aiba impresia ca ei au decis. Varoufakis este o tinta a acelor aroganti care nu se asteptau sa fie infruntati de un grec nebun, pregatit sa le spuna verde-n fata ce greseli s-au facut pe scena greaca, dar care i-a mai si amenintat cu fel de fel de scenarii, deloc placute pentru pretiosii de la Bruxelles.

Despre Grecia, un stat membru al unei uniuni de state, la fel ca Cecenia sau Texas, cu drepturile si obligatiile ce decurg din apartenenta la astfel de uniuni.

Daca tie ti se pare normal sa spui una si sa faci alta, atunci nu ma mir ca iei partea unora ca Tsipras, Putin si alte haimanale...

Nu-mi place, dar asa este in politica si sa sti ca nu-l apar nici pe Tsipras nici pe Putin sau Obama, doar discut despre acestia exprimand un punct de vedere.

Germania a scos profit din tragedia greaca.

Da cum sa nu... stii cum e aia cu câinele care musca mâna care i-a dat de mâncare ?

Si iata realitatea

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/G...aza+aeroporturi

Ce sa zic? E urat din partea mea, stiu, dar nu ma pot abtine:

Care-i problema?

"O sa le spuna Tsipras si multi dintre greci vor accepta, dar si mai multi nu accepta sa le dea indicatii Berlinul."

Grecii, parte dintre ei, accepta deocamdata ordine de la Tsipras & Co nu de la Berlin sau Bruxelles. Faptul ca Tsipras este obligat sa vanda din acareturi, nu inseamna ca le vinde un neamt sau bruxellez, le vinde un grec. Ca le vinde unui neamt asta este alta problema. Parca vad ce-o sa patesca neamtul cand o sa vrea sa-si puna in practica programul de management in companiile alea, cu lucratori greci, or poate ca o sa aduca romani sau nemti. In trecut grecii au mai avut experiente de acest gen, una dintre ele fiind Olympic Airlines.

Nu este nici o problema, dimpotriva. Grecii sunt nationalisti si isi vand aeroporturile nemtilor. Grecii nu accepta ordine de la UE, de la Berlin, dar isi vand aeroporturile nemtilor. Nu accepta sa le vanda nemtii activele, dar accepta sa le cumpere nemtii...

Este, da-mi voie, extrem de amuzant.


Pot aduce de oriunde din UE (sau chiar din afara) daca nu se inteleg cu grecii. Dar nu vad de ce nu s-ar intelege: cred ca s-au prins si grecii ca nu le mai merge asa ca pana acum. Iar daca nu s-au prins, ghinionul lor.

Eu am fost în Grecia si credeti-ma ca m-am uimit...
Grecii cred ca au inventat Pamântul, si asa sunt de încrezuti ca nu accepta vreo critica de-afara.
La fel: Dimineata la cafenea se discuta politica.
Fiecare o stie mai bine ca toata lumea

Si eu am fost in Grecia. Am intalnit oameni normali, ca toti ceilalti...

Exact. Turcii au remarcat aceasta atitudine a grecilor, in istoria turcilor gasim greci care au ajuns in pozitii atat de importante incat o vreme au luat decizii importante pentru imperiul otoman.

Eu nu cred ca pot aduce, ramane sa vedem daca am dreptate sau nu.



Nu stiai asta! Trebuie totusi sa dam grecilor ce-i al grecilor, democratia (care nu seamana cu democratia din ziua de azi), olimpiadele, philosphia, muzica, artele, Cariatidele (furate de englezi), denumirile multor oase, muschi, plante, animale, tzatziki, souvlaki, dolmadakia, etc.

Tsipras a demisonat. N-a reusit sa-i convinga pe greci ca este nevoie de ceva austeritate pentru a scapa de criza. In acelasi timp demisia si alegerile pot fi o mutare inteleapta a Syriza, daca in urma alegerilor, grecii voteaza tot cu stanga, cu Syriza. Ce urmeaza dupa aceste alegeri anticipate? Vine dreapta care trebuie sa continue austeritatea sau stanga care nu are alta alternativa? La fel de bine grecii pot migra catre extrema stanga, care este bine reprezentata in Grecia, dar din nou apare afurisita de austeritate pe care nu vrea nimeni s-o aplice cu seriozitate. Sa vedem cine va guverna Grecia dupa aceste alegeri, dar eu cred ca Syriza avea nevoie de aceste alegeri pentru a se indrepta in sfarsit catre dusmanul din interior, dreapta greaca care s-a infruptat ani de zile din banii europenilor pe spinarea grecilor.

L.E.

Merita citit acest interviu a lui Varoufakis.

Da' cum sa nu, au inventat si sexul de f*tut în cur, cred ca acum se f*t reciproc .

Acum vreo 4-5 -6 saptamâni am zis ca Tsipras o va sterge cu un borcan de tzatziki în mâna.
Cred ca l-o durut curul

Societatea in care traim azi, desi pare emancipata, diversificata in materie de sex, n-a atins inca nivelul lumii antice.

Dreapta este destul de dezorganizata, nu are un lider marcant si nu prea are idei. Nu va conta prea mult in alegeri, daca nu se reinventeaza in cateva zile. Nu este imposibil, dar este extrem de greu.

Extrema stanga abia s-a desprins din Syriza, nu stiu daca are timp sa isi inchege o platforma politica pana la alegeri. Dizidentii de stanga sunt haotici si deasemenea dezorganizati. Nu vor conta prea mult la alegeri.

Syriza "de centru" (daca ii pot spune asa) pastreaza prima sansa. Ceea ce este mai bine decat cu extrema stanga, mai ales dupa ce Tsipras a aratat ca poate face si ceea ce trebuie (adica ceea ce ii dicteaza Troica) daca este strans cu usa.

Samaras! este un lider acceptat de UE, ar avea sanse daca la alegeri grecii chiar ar dori sa accepte "leacul" european.

Dar pare ca are sanse sa formeze noul guvernul ce va organiza alegerile.

Raman la parerea mea, cu Syriza sau cu extrema stanga, greci asta vor, sa refuze "dictatul" UE, mai ales ca Germania este creatoarea acestui "dictat".

Eu nu am zis ca liderul opozitiei nu este acceptat de UE, ci ca opozitia nu are un lider care sa adune voturile grecilor.

Stiu ca tu ramai la parerea ta indiferent de argumente si indiferent care este realitatea, nu este nevoie sa o repeti

Samaras nu ti se pare un lider marcant cu iedei!? Problema nu este cu liderii grecilor ci la modul in care acestia percep "sfaturile" UE, la modul in care inteleg sa-si plateasca impozitul si datoriile. Orice lider ar veni la putere ar de luptat cu aceste mentalitati tipic grecesti. Din aceasta cauza am spus ca Tsipras a procedat bine ca a facut referendum, i-a lasat pe greci sa-si aleaga drumul, desi poate ca stia sau banuia ca n-o sa poata face nimic. Epopeea greaca continua cu episodul urmator, alegerile, din care nu va iesi nimeni invingator iar Grecia are de platit datorii de miliarde, dar nu are bani pentru ca Grecia n-are cum sa faca bani destui, cata vreme grecii nu-si platesc impozitele si nu accepta austeritatea.

Am citit si recitit...
Marduk si abis, nu va dati seama cât de aproape sunteti de greci? Ei stiu toate mai bine ca toata lumea.

Dragul meu Marduk.
Daca ai fost vreodata în California sau Florida, poti sa te miri.
La plaja nu vezi fete cu sâni goi, dar peste tot în Los Angeles e plin de industrie porno.
Si lumea antica a fost altceva, pe-atunci era normal sa-ti tii un sclav tânar, nu a contat daca era baiat sau fata.

Te referi la romani in general sau la mine in special, pentru ca eu intodeauna am subliniat amatorismul meu tocmai pentru ca nu cred ca stiu perfect totul, dar mereu am fost deschis sa ascult sa discut si sa accept sfaturile unuia mai pregatit intr-un domeniu ca mine. Trebuie sa-ti reamintesc si tie ca aici doar discutam, ne dam cu parerea si da in acest caz semanam cu grecii care stau la taclale in tavernele lor pana la ceasuri tarzii, punand tara la cale, iar a doua zi dimineata o iau de la inceput.

Marduk, eu nu ma refer la tine ca te stiu si te apreciez

Dar la greci, cum ai zis tu stau la taverna si discuta la ceva vin si meze.
Si poate mai mult vin...
Nu-i de mirare ca Joannis se trezeste pe lânga Maria si se-ntreaba "Doamne, ce dracu am facut ieri sa am asa un monstru in pat..."
Si dup-aia... ce naiba am discutat despre politica ??

...Si asa se-ntâmpla ca multi greci habar n-au, dar multe de habar n-am.
Stii, pe germana e o zicala:
"Auzi, nu stiu o boaba, dar foarte multe de-astea."

Valul de imigranti (7000?!?) sositi in Macedonia au venit din Grecia? sau au fost teleportati din Siria direct la granita cu Macedonia. Poate isi mai aminteste cineva de "promisiunea" facuta de Tsipras!? legata de "eliberarea" imigrantilor catre UE. Sunt curios daca Germania o sa-si aduca aminte de acea "promisiune".

Yanis Varoufakis continua sa ma uimeasca cu declaratiile sale!
"Capitalismul va consuma democratia..."

Prin urmare asa deci, totul pleaca de la greci! Grexit, Brexit, Öexit urmeaza Nlexit!!?? Huexit ?? etc. UE trebuie sa accepte reforma, altfel ramane doar intentia unor economisti de a aplana conflictul istoric, economic, comercial dintre Franta si Germania.