Ma intreb daca o sa sesizam vreo schimbare in momentul cand o sa moara Jaracz, actualul formator de opinie din Corpul de Guvernare. Oare baietii astia noi care au fost cooptati recent in Corp, vor avea curajul sa ia taurul de coarne si sa-l tranteasca la pamant?

La Scoala Teocratica cu vreo 2 saptamani in urma a fost o tema cu titlul: "Are fiecare religie ceva bun in ea?" La noi in congregatie a facut-o un adolescent, care doar a repetat ceea ce spune cartea 'Sa aducem argumente din Scripturi'. Ei bine, care credeti ca a fost raspunsul? Dupa o argumentatie super-sofista si alambicata vine concluzia: "Nici o alta religie nu este buna in fata lui Iehova".

In momentul ala mi-am adus aminte de Isus care le spunea oamenilor carora le predica despre conducatorii iudaismului: "Faceti ceea ce va spun ei, dar dupa faptele lor sa nu faceti". Isus a lasat sa se inteleaga foarte clar ca invataturile iudaismului erau bune. Si la fel cred ca se intampla si astazi cu o gramada de invataturi ale multor religii - sunt bune.

Din pacate, Watchtower a adoptat de la Rutherford o atitudine de condamnare a tuturor celorlalte religii si o tine in continuare tot asa, din cauza conservatorilor care domina Corpul de Guvernare. Oare putem spera la un curent reformist, liberal?

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar pana la venirea lui Hristos, eu sunt convins ca in confesiunea Martorii lui Iehova lucrurile se vor reforma extrem de putin. Este vorba de o structura totalitara, care nu se poate reforma prea usor, ci doar prin implozie. Chestiile astea nu sunt asa usor de reformat - ce, fariseii sau saducheii s-au reformat cand a venit Hristos? Nu, ci doar au furnizat fiecare destui oameni care au devenit crestini. Ele insa, ca institutii, au cazut sub condamnare.

Pe un forum american s-a vehiculat recent cifra de 2 milioane de persoane la nivel mondial, care au parasit organizatia Martorilor, adica fie au fost exclusi, fie s-au dezasociat. Tot acolo se spunea ca aceasta cifra nu ii include pe cei inactivi si care se pare ca sunt la randul lor in numar de cateva sute de mii daca nu cumva chiar spre un milion. Oare o astfel de analiza statistica ne-ar putea spune care sunt tendintele cu aceasta organizatie si spre ce se indreapta ea? Mai ales ca in prezent organizatia numara 6,5 milioane de membri activi. Raportat la acestia, cei care au parasit-o direct sau indirect insumeaza 30% din numarul tuturor oamenilor ce au fost botezati ca Martori in timpurile moderne.

organizatia martorilor lui iehova este o religie ca si altele.
orice organizatie nu poate fi decit umana si de aici imperfectiunile ei.
nu cred ca numarul celor care parasesc organizatia (probabil ca multi merita asta) si nici cit de unsi sint cei din corpul de guvernare este important.
important este ceea ce poate face o astefel de religie pt. a ajuta pe oameni sa gaseasca calea cea dreapta si sensul de avea un creator, de-a-l indentifica si de-ai accepta autoritatea.
eu, personal, cred ca multumita acestei organizatii multi oameni valorosi (citeste credinciosi) se pot intilni si impartasii din experientele lor si din credinta lor.
de fapt poate am inteles eu gresit titlul acestui forum dar daca scopul lui este de a "discuta" conducerea acestei biserici sau modul de citi bani cistiga nu stiu cine, am gresit masa...

juju are dreptate, lamb. Riscam sa cadem in derizoriu, cu atatea critici.

Cat despre numarul celor care ies din organizatie, te rog reciteste linkul pe care l-am dat undeva mai sus, acel studiu al lui Rodney Stark.
Intr-o religie neoprotestanta, numarul constant al celor ce ies este un element esential al succesului acelei structuri, iar nu al insuccesului... Tocmai pentru ca ii asigura flexibilitatea pe termen lung, si commitment-ul oamenilor dinauntru, pe termen scurt.

Draga 1,6

Eu unul nu cred ca am fi primii care ar cadea in ridicol. Cu mult inaintea noastra a fost Watchtower, care a cazut in ridicol prin faptul ca a ales sa vorbeasca doar despre aspecte pozitive. Trebuie ca cineva sa mai aminteasca si lucrurile negative pentru a echilibra balanta, nu? Si la urma urmei, noi suntem nesemnificativi in comparatie cu Watchtower. Suntem 4 oameni care postam si sper sa mai existe vreo cativa care doar citesc. Pana la urma forumul asta e mai mult un fel de discutie intr-un grup foarte restrans. Ce sa inteleg acum? Ca si aici trebuie sa ne cenzuram?

In cartea "Apocolypse Delayed" (Apocalipsa amanata), la pagina 322 autorul (Penton) declara ca Leo Greenlees si Ewart Chitty au fost dati afara din Corpul de Guvernare, dar nu au fost niciodata exclusi. Conform autorului cartii, motivul acestei demiteri ar fi fost homosexualitatea.
Mai multe detalii se pot afla dintr-un interviu dat de un betelist care pretinde ca a fost molestat sexual de Greenlees
Stie cineva mai multe lucruri despre acest caz?

lamb, nu vad care este pertinenta ultimelor tale comentarii. Te voi ruga din nou sa nu cadem in greseala de a ne lua de pacatele individuale ale unora sau ale altora. Cu atat mai mult cu cat sunt lucruri relatate cu "se pare", sau "din auzite". Pozitia GB fata de homosexualitate este cat se poate de clara. Iar daca respectivii au fost la un moment dat homosexuali activi, dar s-au cait si nu au mai practicat aceasta deviatie sexuala, atunci puteau foarte bine sa ramana Martori.
Plus ca fazele cu acuzatii de molestare fata de niste membri din GB... please... Asta e America, daca ai pus mana pe umarul cuiva, poti ajunge la inchisoare...

In rest, fiecare individ are pacatele lui. Destul ca ni le stim pe ale noastre. Daca ni le-ar sti si ceilalti, oare am mai putea fi la fel de drepti in ochii lor pe cat suntem in ochii nostri?...

Sunt tare curios, in alta ordine de idei, cum se vor impaca Martorii cu noua administratie care urmeaza sa-si intre in atributii in Romania. Cu actualii fosti guvernanti a fost un fel de joaca de-a soarecele si pisica. Au fost fortati sa recunoasca statutul de religie al martorilor in Romania, insa in rest au pus frane masive de ori de cate ori a fost cazul sa se construiasca o noua Sala a Regatului. Cu toate acestea, ultimii 4 ani au fost destul de linistiti.

Sunt curios cine va veni la ministerul Culturii si Cultelor. Daca vor reveni greco-catolicii, atunci vom putea progresa din nou mai usor. Daca nu, om vedea...

Pertinenta ultimelor comentarii? Pai ea rezida in dorinta mea sincera de a compensa imaginea idealista promovata de Watchtower cu privire la organizatia Martorilor si de a arata ca Martorii nu sunt cu nimic mai superiori in comparatie cu oamenii din alte religii, oricat s-ar stradui cei din conducerea sa ne convinga. Si noi ne confruntam exact cu aceleasi probleme cu care se confrunta membri celorlalte religii si oricat ne-am dori sa credem ca religia noastra fabrica o specie morala superioara de oameni, acest lucru pur si simplu nu se intampla.

In ce priveste relatiile cu noile autoritati anticipez o colaborare mult mai buna decat in ultimii 4 ani. Dar asta ramane de vazut, nu? Sa vedem mai intai ce fel de guvern va fi.

ma ierti, lamb, dar daca aceasta religie nu e cu nimic mai mult superioara altora, atunci ce cauti acolo?
eu nu sint martor si nici nu stiu daca voi merita vre-odata sa fiu dar afirmatia ta ca membru mi se pare cel putin bizara.
iar tu vrei sa "compensezi" imaginea idealista cum? prin denigrarea unor elemente pe care poate nici nu le cunosti.
este usor sa judeci pe altul, nu?
eu nu le iauy apararea celor care guverneaza aceasta organizatie, dar asa cum ti-am scris in alt mesaj mai bine te retragi si te ocupi de altceva.
cineva din afara care va citi comentariile de pe acest forum va intelege ca organizatia martorilor lui iehova este o organizatie inchisa, sectanta, periculoasa care isi persecuta aspru discipolii care nu asculta orbeste de ceilalti, condusa de o haita de senili megalomani si perversi sexual care vor sa extermine specia umana prin interzicerea transfuziilor.
sinrt foarte dezamagit de attitudinea ta si personal nici nu cred ca esti martor sau par contre esti un martor care ar trebui sa lucreze mai mult cu el insusi.
eu consider ca un bun discipol trebuie sa scoata in fata partea frumoasa a activitatii pe care o desfasoara si nu de a denigra sau ai judeca pe cei din jurul sau.
vorbesc acum la modul general.
am pus sau s-au pus aici anumite intrebari legate de doctrina acestei religii si in loc de raspunsuri sau comentarii tot ce am putut sa citesc era legat de putreziciunea celor din corpul de guvernare, etc.
pacat ca 1,61 a incercat intr-un mod delicat sa evite aceste comentarii dar raul a fost facut.
evident ca trebuie discutate si criticate si alte aspecte dar in primul rind importanta este doctrina si telul acestei religii asa cum poate a fost gindita de cel care ar trebui sa fie adevarutl nostru conducator.
oricum este o mare diferenta intre a critica si a denigra.nu?

LAMB nu stiu cum ti se pare tie, dar eu consider ca intradevar sunt superiori moral. Cel putin mie nu mi frica ca un frate mi-ar fura ceva, sau mi-ar da cu paru in cap. Ca sunt exceptii (RARE) asta e adevarat, dar aceia si-au pierdut si credinta si statutul de martor ( cei ce nu au manifestat cainta). Tot respectul pentru atitudinea lui 1,63.

Na, ca postez de doua ori consecutiv!

http://www.detnews.com/2004/health/0412/22/C01-40027.htm

Un nou produs alternativ la transfuzii, si reactia "ciudateasca" din partea Martorilor la el...

http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/News...el.php?ID=72066

Despre operatii cu metode alternative in Ghana...

Later edit: merci de multam juju, am corectat!

1.61, cred ca ai pus de doua ori aceiasi adresa ...

lamb, eu unul chiar am stat de vorba cu Bergman, acel profesor universitar de care vorbeai.

Acuma, fie vorba intre noi, studiile sale sunt cam ciudate. Omul compara mere cu pere si ii iese cu minus.

Totusi, desi eram vehement impotriva sa, omul s-a dovedit a fi destul de linistit in conversatia pe mail, si fara porniri inversunate impotriva noastra. Pentru cine nu stie, Bergman a fost unul dintre profesorii care au sustinut cu argumente foarte puternice Martorii (el insusi fiind martor) in domeniul universitar, pana cand a fost dat peste cap de anumite lucruri, si a decis sa plece (in fine, aici nu stiu sigur daca a plecat de bunavoie... ).

Deci studiile sale ar fi trebuit atacate, iar nu persoana sa. Pe de alta parte, studiile sale universitare nu sunt atat de marete pe cat se vor a fi. Da, si martorii au un procent de oameni cu boli mintale in randul lor, insa afirmatia sa conform careia ei au un procent FOARTE ridicat de bolnavi mintal in randurile lor se baza pe studii facute de medicii.... nazisti...

Asadar, nu le vad pertinenta.

Totusi, omul nu trebuia atacat in viata sa particulara. Aici s-a gresit enorm.

lamb sa stii ca nu am intentionat sa te discreditez.
atita doar ca sint complet debusolat de aceste discutii de pe forum.
2 lucruri sint clare :
-nu sinr martor
-nefiind martor nu cunosc chestii de amanunt , de "finete" din cadrul organizatiei.
eu nu ti-am spus nici sa te retragi de pe forum si nici din organizatie.nici nu mi-as putea permite si nici n-as face asta.
ti-am sugerat doar.
dar , repet, nu-ti inteleg positia.(ti-e frica sa dai date concrete, ti-e frica sa ataci organizatia , spunind lucrurilor pe nume,...)
sa stii ca cel (cei) cu careb studiez eu biblia nu mi-au inoculat nici-un fel de stil de gindire.
din contra discvutam deschis despre reincarnare, craciun si aniversarea zilei de nastere chiar si despre singe.
dar amindoi stim ca nu asta este important.ci sa gasim adevarata cale de a-l sluji pe Dumnezeu (Yehova) si pe intiia sa creatie Iisus (apropos stiai ca Iisus Christos = Ii sus , pe cruce sta! )
aici ma surprinde pozitia lui maracine. (poti fi mai clar te rog?)

oricum lamb, recunosc ca am fost cam dur in acel mesaj dar aceasta a fost imaginea pe care mi-ai creat-o.
de ce nu discutam aici chestii de baza ale doctrinei si sa incercam sa gasim cxalea cea dreapta.
sa stii ca la venirea Domnului nu cei cu legitimatii semnate ca nu accepta transfuzii ci cei care au marturisit cu adevar sosirea Lui vor fi salvati.

inca un lucru,
eu am cunoscut cu adevarat martorii aici in canada, si pot sa-ti spun avind in vedere si diferenta de civilizatie ca poate ca aveti dreptate dewspre cei din romania.
sint sigur ca nu cantitatea (asa cum sint convins ca cei de la New York, o doresc) ci calitatea membrilor este importanta.
aici in canada pe unul din posturile nationale s-a dat un reportaj de o ora despre pedofilia din partea martorilor si linistea impusa de batrinii congregatiei privind subiectul.
nu intru in detalii ca nu stiu daca este interesant dar concluzia era:
era vorba de un caz izolat, in final organizatia a apelat autoritatile iar asa zisa "victima" era o tinara cu cercei in ochi,nas, buza (probabil ca si-n c*r) care mai mult ca sigur se tragea dintr-o familie de dezichilibrati.
rezultatul, mai mult cred ca aceasta organizatie incearca sa spuna adevarul dar este impiedicata de forte "oculte"
oricum nu pot spune ca m-au convins.
inca n-am de gind sa ma botez.

Am inteles ca forumul acesta nu e pt a depune marturie. Totusi am o intrebare si vreau sa intreb interiorii. As vrea orice informatie pro si contra: DINOZAURII SI RELIGIA. Adica ceva de genul scopul lor in creatia lui Iehova, de ce au fost distrusi, ..., orice link-uri utile in cadrul acestui subiect. Multumesc anticipat.

pai daca potopul a fost pe bune atunci ar putea fi o explicatie.nu?
oricum interesanta ideea...

Imi permit eu sa raspund, sper ca unii martori sa nu se supere.

Dumnezeu a creat pamantul pentru om. Insa a trebuit sa il pregateasca mai intai si sa fie optim pentru creatura Sa care a incununat creatia: omul. Astfel ca El a dorit sa ii lase carbunii(care rezulta din vegetatiile luxuriante din anii de tinerete ai pamantului ) si i-a lasat petrolul ca sa se incalzeasca si sa faca lumina (acesta fiind rezultat din descompunearea nimalelor gigantice).
Omul ii da lui Dumnezeu cea mai mare satisfactie, omul e facut dupa chipul si asemanarea Sa, astfel cum am spus, Dumnezeu a vrut sa ii creeze mediul optim pentru supravietuire.

Raspunsul meu este oarecum asemanator cu al lui Triregnum.

omdu, sunt doua aspecte aici: unul care tine de timp (ani), si unul care tine de motive.

O sa incep cu motivele: Iehova a avut cu siguranta un motiv bine intemeiat cand a creat dinozaurii. Sa nu uitam ca noi putem avea o imagine destul de deformata asupra lor. Toate documentarele ii arata ca pe niste fiare insetate de sange (pe cei carnivori), sau ca pe niste turme de animale ierbivore total idioate si lente. Adevarul e ca, daca dezgropi un schelet de caine, si ii vezi dintii, ai putea crede ca este cel mai feroce pradator, si nu poti spune mai nimic despre inteligenta sa. In realitate el poate fi un pradator, dar este un animal super inteligent si cu o afectivitate deosebita.
Asadar, motivul crearii dinozaurilor noi nu il putem afla din ceea ce descopera savantii despre ei - pentru ca nu avem toate elementele care sa ne faca o imagine obiectiva asupra lor. Doar cand or clona unul, atunci vom putea vedea ce fel de comportament aveau. Poate ca erau foarte blanzi, la fel de blanzi ca o pisica, dar si la fel de eficienti atunci cand isi cautau prada. Nu stim, deci, de ce i-a creat Dumnezeu, putem doar presupune. Iar presupunerea lui Triregnum este corecta, zic eu. La ea as mai adauga ideea ca fiecare epoca a avut rostul ei. Iar dinozaurii au avut rolul lor in modelarea creatiei conform vointei divine, la fel cum lutul ia mai multe forme intermediare pana cand ajunge un vas de pret.

Timp (inclusiv o mica digresiune): aici eu nu pot crede nici in faptul ca istoria are doar 6000 de ani, cum spun creationistii, si nici ca lumea a fost creata in 7 zile propriu-zise (am discutat acest lucru la Universul Credintei, pe undeva...). Totusi, interpretarea Societatii nu sta nici ea in picioare (cel putin cea profunda, nu cea data publicitatii in ultimii ani, care este mult mai rezonabila).
Mai precis, savantii pot demonstra foarte usor ca lumea vie exista de milioane de ani. Acest lucru poate deja fi probat mai presus de orice dubiu normal. Deci cele 6 zile de creare au fost 6 perioade distincte, caracterizate de anumite actiuni divine, intinse pe zone mari de timp. Iar crearea din zilele anterioare a continuat si in cele urmatoare.
Dar in publicatiile mai vechi (Insight included) se arata (de la Russel pornire... ) ca fiecare 'zi' de creatie ar fi avut 7000 de ani. Se baza aceasta explicatie (care inca este sustinuta de Societate, dar sotto voce) pe faptul ca israelitii aveau un sistem de Jubilee, la fiecare 7 ani fiind un an sabatic, iar la fiecare 49 de ani fiind un Mare Jubileu. Se considera ca acest mare jubileu prefigura Paradisul, si ca Mia de Ani este prefigurata de acest al 49-lea an.
Or, istoria de la Adam pana la noi durand circa 6000 de ani, s-a considerat ca "ziua de odihna", a 7-a "zi" de creare, a inceput din momentul crearii lui Adam si a Evei, si ca inca este in curs de desfasurare. Dar ca Dumnezeu isi va aduce si creatia sa inteligenta - omul - in ziua de odihna, pana la sfarsitul ei (si Pavel vorbeste de acest lucru, nu e inventat de Martori). De aici, Russel a calculat, conform datelor existente pe vremea sa, ca primii 6000 de ani de istorie umana urmau a se sfarsi in 1874 - anul inceperii Parusiei, zicea el, si a Mileniului care sa incheie ziua a saptea, ziua Sfanta.
Numai ca calculele sale erau incorecte cu 100 de ani, si ai aici si raspunsul la intrebarea de ce fratii au sperat ca si 1975 va fi anul venirii din nou a lui Hristos. Oricum, calculul - chiar daca ar fi corect ca de la Adam trecusera 6000 de ani in 1975 (foarte greu de dovedit exactitatea acestui calcul) - nu tinea seama de faptul ca ziua a saptea a inceput dupa crearea Evei.
Asadar, timpul scurs de la crearea lui Adam pana la crearea Evei reprezinta diferenta dintre 1975 si inceperea mileniului.
Daca acest calcul ar mai ramane in picioare, inseamna ca Adam avea cel putin 30 de ani cand a fost creata Eva.*

*aici nu ma pot impiedica sa nu remarc rautacios ca Isus si-a inceput ministerul toamna, cand implinise 30 de ani, si ca a murit 3 ani si 1/2 mai tarziu, adica 1260 de zile mai tarziu. Perioada de zile care este reluata in Apocalipsa, si arata ca si Biserica sa va fi persecutata crunt tot 1260 de zile, si ca Parusia are loc la sfarsitul acestei perioade (deci nu, nu in 1914... ). Or, daca acest calcul al Societatii Watchtower doreste sa mai ramana in picioare, perioada de 1260 de zile ar trebui sa inceapa anul viitor, toamna (mergand si pe ideea ca Isus a murit exact la aceeasi varsta la care Adam a pacatuit, adica pe ideea ca Adam avea 33 1/2 ani cand a pacatuit, si 30 de ani cand a fost creata Eva) si sa se termine 3 ani si 1/2 mai tarziu prin inceperea Mileniului. Daca nici acest lucru nu se va intampla, inseamna ca acest calcul este ingrozitor de gresit, pentru ca doar n-or fi trecut nu stiu cate zeci de ani pana cand Iehova s-o creeze pe Eva.

Revenind la dinozauri: pretentia Societatii ca dinozaurii au fost creati in interiorul acestei ferestre de circa 49000 de ani nu poate sta in picioare din cauza stiintei care o dezaproba net. Iarasi, pretentia ca omul (homo sapiens) a fost creat acum 6000 de ani nu sta in picioare din acelasi cauze - sunt homo sapiensi cu o vechime demonstrata de zeci si sute de mii de ani!
Eu unul accept faptul ca dintre homo sapiensi, Dumnezeu a ales un punct de pornire, un om pe care sa-l inzestreze cu liber arbitru si cu constiinta - cu toate atributele umane. Si ca, da, acest lucru a avut loc in urma cu vreo 6000 de ani. Evident, sunt urme istorice (asezari, etc) ceva mai vechi decat atat, insa diferenta de timp este deja destul de mica, de ordinul a 2-3 mii de ani, iar nu de ordinul zecilor de mii sau a milioanelor de ani.
Nu cred, de aceea, ca 'zilele' de creare au avut aceeasi durata, si ca este foarte posibil ca limbajul simplu al Bibliei cand le mentioneaza sa arate doar ca au fost perioade distincte de creare, si ca ele sa fi durat - unele milioane de ani, altele mii de ani.

Si astept cu interes sa vad daca cei 6000 de ani de istorie umana care s-au sfarsit prin 1975 vor duce la inceperea Parusiei in urmatorii patru ani... Altfel..... Houston, we got a problem!*

*or should I say... Brooklyn?


Despre potop, cauta, te rog, la Universul credintei, a fost un thread pe aceasta tema.

1,6

Interesanta teorie...eu desi am avut posibilitatea, de aceasta parte a Scolasticii nu m-am ocupat, caci oricum ar fi, totusi este ambigua, prefer stiinta, care e batuta in cuie.

Referitor la inceputul sfarsitului...scolasticii catolici, conform unor profetii crestine din primele V secole si de dupa aceea (+ Biblia desigur) au incercat sa determine un inceput al sfarsitului si din cate am inteles, acest inceput a avut loc deja (calculele biblice nu le cunosc, insa prin ele si desigur in concirdanta cu toate celelalte profetii, in special cea a Sf. Nilus din sec IV, s-a ajuns la concluzia ca inceputul a avut loc intre anii 1990-1992, unii sustinand ca au si gasit numarul fiarei [exista mai multe teorii]).
Iar Biserica deja a inceput sa fie prigonita, din exterior a fost mereu, insa acum se intensifica prigoana a ateista...nu mai este prigoana primelor secole, ci pot spune ca e una generala, nu concentrata intr-un nucleu (Caesar Avgvstvs), ci una dispersata incat nu are un nucleu de guvernare (inaninte era Imparatul, cand in 313 Imparatul a spus STOP, a fost asa, insa acum nu mai poate spune nimeni stop).
Exista zeci de profetii scrise cu sute de ani in urma (cele mai noi, luata in considerare este din sec XVIII [caci s-au implinit intocmai, si cu detalii foarte amanuntite, mai ales cu privire la Biserica], insa mai avem si acum sfinti si sfinte vizionari care fac profetii, in unele manastiri...insa Biserica e foarte secretoasa si nu face public).

Sa speram ca totul va fi bine pentru noi toti, si pentru intreaga lume.

ooof!
in sfirsit ceva interesant de discutat
1.61 foarte pertinente "calculele" tale.
oricum ce s-a-ntimplat in asia zilele astea imi da de gindit....
revenind la bingozauri sa nu uitam de "acei uriasi de demult" care au fost distrusi de Yehova...

maracine,
o sa-ncerc sa-ti raspund in limita posibil;itatilor.
1) interpretarea o sa- las pe "martori" sa-ti -o dea.
referitor la suflet, ce am inteles eu (in urma studiului) este asa:
intr-o buna zi Dumnezeu s-a (s-au) hotarit sa-l faca pe om.S-ar parea ca impreuna cu Isus.
Atunci au luat elementele de baza ale planetei pamint si au creat carcasa.Dupa care i-a dat suflul (sufletul) si astfel a inviat.
Din aceasta poveste lipseste ceva, spiritul, identitatea individului.
Pt. a intelege asta, sa luam de pilda calculatorul.
Acesta are o carcasa , de fapt componenta hardware, conxceputa dupa chipul si asemanarea noastra.El exista dar nu functioneaza.Atunci il alimentam cu curent electric.Sa nu uitam ca sufletul este la fel ca si curentul dar de ofrecventa super-inalta.Tot nu functioneaza.Adica il putem aprinde dar va sta ca o vaza.Si atunci intervine software-ul, respectiv sistemul de operare.In acest moment, calculatorul este "viu".
In momentul in care calculatorul nu-si mai face treaba sau este virusat, ce facem? Il scoatem din priza (ii taiem alimentarea).
Atunci el nemaiavind suflu , "moare".De tot? Fizic, da.Daca il vom lasa asa el va fi mincat de "rugina" si va dispare fizic.
Totusi ceva din el poate fi salvat. Acesta este software-ul care poate fi copiat pe o discheta (dvd) si pus intr-o biblioteca de "programe".
Dupa multi ani, inginerul de system (arhitectul) decide sa imbunatateasca programul.Ce face.
Ia discheta o "baga" intr-o carcasa noua, mult ameliorata ,chiar perfecta, as zice si incearca sa deviruseze programul, care a fost astfel reinviat.
Daca programul nu se lasa "reparat" , arhitectul ia discheta si o arunca in foc distrugind-o definitiv.
Aceasta este viziunea martorilor asupra existentei umane (sau asta am inteles eu!).
Bun ce are asta cu reincarnarea?
Pai acea discheta pina nu este distrusa poate fi incarcata oricind de arhitect pe nu conteaza ce calculator si programul poate fi utilizat in orice scop.Dupa care el "moare " din nou si asteapta sa fie incarcat definitiv sau distrus.
Sa nu uitam ca "programul" de pe duischeta (sau orice alta forma de memorie) nu are nici-o influenta asupra programarorului, dar invers , da!
Asupra restului voi reveni.
Si apropos , noi sintem carnivori din pacat.
Gen 1:30 Iar tuturor fiarelor pămîntului, tuturor păsărilor cerului, şi tuturor vietăţilor cari se mişcă pe pămînt, cari au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde.” Şi aşa a fost.
Va las ca ma duc sa maninc un steak

Parerea mea (umila) e ca Biblia se rezuma la ceea ce trebuie: adica la cele cateva mii de ani de istorie umana, iar nu la milioanele de ani de dinainte. Acestea din urma sunt rezumate si concentrate pe limba anticilor in doar 2 capitole, la inceputul Bibliei.
In fond, Biblia nu e o carte de stiinta, ci se preocupa doar de salvarea omului, la fel cum Isus s-a concentrat cat a fost pe pamant doar de salvarea evreilor, lasand in sarcina discipolilor sai salvarea lumii intregi.

Cat despre potopul care ar fi ucis dinozaurii - stratificarea geologica exclude cu desavarsire posibilitatea ca omul sa fi fost contemporan cu dinozaurii. Pur si simplu scheletele lor se gasesc in straturi cu mult mai vechi decat cele in care se gasesc schelete de om. Asadar, toate dovezile arata ca acestia au fost distrusi cu mult inainte de aparitia omului pe pamant.


Dar rogu-va continuati aceasta discutie interesanta la topicul aferent pe care-l puteti gasi scotocind prin Universul Credintei.

eu cred 1.61 ca aici e cuiul lui pepelea (cine-o fi ala?).
pt. ca ideologia martorilor sustine ca moartea a aparut odata cu pacatul original.
pai Dumnezeu atunci in bunatatea lui a zis asa:
"Pai bine mai fratii mei oameni prosti,daca nu ati respecta porunca (dispozitia) mea , pai atunci va condamn la moarte pt. ca deliberat ati ascultat de mincinosul de sarpe (sau poate vre-un dinozaur) dar desi o sa muriti negresit (pe loc) o sa va las sa muriti lent ,vre-o mie de ani ca sa va chinuiti .(cam sadic nu?)"
Si dup-aia a hotarit tot bunul Dumnezeu sa condamne la moarte atit regnul animal cit si plantele care ele nu mincasera din pomul cunoasterii.
Pai e ceva ce nu se leaga.
Inainte de altele Dumnezeu a creat ziua si noaptea.Adica un ciclu natural.Sa nu uitam ca atit plantele se dezvolta dupa acest ciclu si cresc respectiv mor dupa o perioada de timp bine definta.La fel si animale si in ultima instanta omul.
Existenta animalelor de prada s-ar putea explica prin adaptarea anumitor specii la lipsa de hrana.
Dar asa cum am aratat in postul anterior ele au fost create sa manince iarba.
Imi vine greu a crede ca dupa potop tigrul care pina atunci arata ca un ied tarcat a devenit (eventual dupa potop) cel mai feroce animal de prada, sau poate dupa eden, who knows.
deci demonstrati-mi acest lucru si de miine incep sa bat la usi si sa propovaduiesc vestea minunata a sfirsitului lumii in numele lui Iehova.

Juju, am impresia ca faci o mica confuzie.

Primo: Biblia nu spune ce anume se intampla cu animalele inainte de crearea lui Adam. Ea spune totusi ca le-a fost data "iarba ca hrana". Asta nu inseamna, nu-i asa, ca si tantarii se hraneau cu iarba, sau ca si toti pestii marii se hraneau cu iarba, sau ca toate pasarile cerului se hraneau cu iarba, sau ca absolut toate animalele se hraneau cu... iarba (cred ca Mutu ar da pe spate vazand acest cuvant atat de des... ). Asadar, concluzia ca toate animalele erau vegetariene o tragem noi, iar nu Biblia. Nu pot sa nu ma intreb: cu cadavrele in descompunere cine se hranea? Oare viermii erau si ei vegetarieni, au ba? Deci vedem ca o interpretare ad-litteram a Bibliei nu merge in acest caz. Concluzia: Biblia arata in mod generic care era sursa de hrana a animalelor. Generic, si atat, caci ea trece extrem de rapid asupra acestor elemente, ele neintrand in scopul naratiunii sale.

Secundo: Biblia nu afirma nicaieri ca animalele nu mureau. Daca Adam calca o furnica, ce facea Iehova, o invia?? Dimpotriva, moartea este ceva natural pentru animale. Pentru om insa, ea este o pedeapsa - data ca atare chiar lui Adam, ca sanctiune la nerespectarea poruncii referitoare la pomul cunoasterii. Omul era deasupra regnului animal, avea dreptul la viata vesnica. Dar l-a pierdut cand a pacatuit, asa ca a fost facut mai prejos, si 'nu este nici o deosebire intre om si animal', cum ne spune Eclesiastul. Mai mult decat atat, daca Adam nu vazuse animale murind, cum ar fi stiut el ce e aia moarte, cand i-a fost data porunca respectiva?

Tertio: despre animalele in armonie din Paradis. Verbul din Isaia, acolo unde se vorbeste despre lupul locuind impreuna cu mielul, samd, are o calitate temporara, stiu clar (din exegezele altora... ) ca se refera la o locuire temporara impreuna cu mielul. Este, daca vrei, o perioada profetita de Biblie in care in mod miraculos aceste animale vor sta impreuna pentru ca sa demonstreze forta iubirii divine. Dar, asa cum spune si Triregnum, ea poate fi interpretata si pur spiritual - si asa si este interpretata si de martori - cum ca oamenii rai si violenti se vor cai si vor sta impreuna cu cei care pana atunci le-ar fi fost victime.

Concluzie: omul a fost creat sa traiasca vesnic (in opinia mea), si doar pacatul l-a supus mortii (vezi Romani 5:12 si urmatoarele). In Paradisul terestru, oamenii ascultatori vor redobandi acest drept. In raiul ceresc, cei inviati alaturi de Isus vor mosteni ceva mult superior vietii vesnice pe pamant, si anume nemurirea. Acest concept (specific martorilor, si cu care eu sunt 100% de acord) arata ca exista pentru omenire un destin general - viata vesnica in acest univers material, dar intr-o comuniune spirituala cu Creatorul lor, si un destin special - pentru doar unii dintre ei - apostoli, martirii de-a lungul secolelor, practic "sfintii" alesi de Dumnezeu (fie canonizati, fie necanonizati de oameni) - in domeniul spiritual alaturi de Dumnezeu si ingeri. Acestia primesc ceea ce si-a dorit Satan foarte mult: nemurirea, in timp ce Acuzatorul este mai intai inchis, iar apoi distrus. Iar aceasta nemurire va fi intotdeauna in acord cu vointa divina, niciodata impotriva ei. Iata, ca sa folosesc un limbaj ortodox, o mare taina, care ne este peste puterile noastre a o intelege...

Discutie frumoasa.
Nu va suparati daca imi dau si eu cu parerea...

Pentru om, moartea era inexistenta Inainte de pacatul protoparintilor, pentru simplul fapt ca acestia nu aveau trup. Hainele de piele pe care le-a croit Dumnezeu pentru Adam(i) si Ev(e) au fost necesare ca urmare a deciziei de alungare din Raiul primordial. Adam si Eva, ca suflete condamnate sa-si ispaseasca pedeapsa in trupuri muritoare, au fost deportati pe Terra (probabil sub supraveghere, v. Cartea lui Enoch) unde - avand un fond puternic de instinctualitate si nesupunere - au continuat sa pacatuiasca, fiind in continuare ispititi de Satan (v. Apocrifa lui Adam si a Evei), atat ei cat si urmasii lor, prin aceasta (daca acceptati ca plata pacatului este suferinta si finalmente decesul fizic) durata de viata scazand continuu de la o generatie la alta.

Animalele au suflet (nemuritor; si aici il intreb pe TriRegnum: cum ar putea fi perisabil ceva nematerial? ), iar leul si mielul care vor paste alaturi nu reprezinta o metafora, ci previziunea lui Hristos despre un viitor ciclu de viata in care instinctele carnivore vor disparea la toate speciile de pe Pamant.

Sunt de acord cu ce a scris 1,61 despre nemurire ca expresie a respectarii Voii lui Dumnezeu de catre om. Pe masura ce fiintele umane vor invata sa respecte si sa aplice legile divine, existenta celor care sunt insarcinati cu pedepsirea oamenilor care incalca aceste legi nu va mai fi necesara, astfel ca cei 9 ingeri cazuti vor fi eradicati pe rand, ultimul fiind cel care incheie existenta biologica a oricari fiinte; momentul parasirii trupului va deveni optiunea fiecarei fiinte, in functie de lectiile pe care va considera ca le mai are de invatat pe pamant sau in Ceruri.

Ar mai fi multe de discutat... despre interdependentele dintre regnuri si despre consecintele pacatelor omenesti asupra suferintelor regnurilor inferioare, despre rolul celor 144.000 de salvati care "canta" (emit o anumita vibratie) in declansarea Iezerului de Foc, despre influenta ciclurilor evolutive/revolutive ale fiecarui astru (btw de ce spunea Juju) asupra comportamentelor speciilor pe care le influenteaza s.a.m.d. Maybe another time...

IO. iti multumim pentru interventie. Dar, asa cum spui si tu, ramane sa aprofundam subiectul alta data, si mai ales, pe alt thread...

Haideti sa revenim mai degraba la oile noastre, shall we?

In aceste momente toata lumea trimite ajutoare pentru sinistratii din Asia. La randul ei, societatea Watchtower a pus la punct un plan de ajutorare despre care se vorbeste mai detaliat pe urmatorul site: https://www.jwgift.org
Ma intreb insa: banii donati catre Watchtower vor fi folositi doar pentru a-i ajuta pe Martorii din acea zona sau pe orice fel de oameni care au suferit de pe urma dezastrului?

Cei de la Martorii lui Iehova au avut sansa o data sa-mi arate adevarul despre calea urmata de ei, dar au pierdut-o.
Au sunat intr-o zi la usa mea, eram in curatenie cu mobila mutata, covoarele stranse, etc. I-am invitat sa ma ajute putin, n-ar fi durat prea mult, intre timp ar fi avut ocazia sa-mi vorbeasca despre credinta lor. Am mentionat ca sunt foarte deschis sa-i ascult, doar ca mai trebuie sa facem si putina treaba, deoarece era musai sa termin cat mai curand, a doua zi trebuind sa plec din localitate. Au refuzat nu tocmai politicos, iar eu cu parere de rau, am pierdut sansa sa ma luminez!

Ei nah ce sa-ti spun? Si daca 2 Martori au procedat asa inseamna ca toti cei 6,5 milioane de Martori din lume sunt asa? Eu ma feresc sa-i cataloghez pe catolici sau pe ortodocsi sau pe oricare altii, in functie de ce mi-au facut unii dintre ei. Nu vreau sa incep acum sa insir cate patanii neplacute am avut cu membri ai diverselor religii de la noi din tara pentru ca iar am aluneca pe o panta negativa.

Nu pot insa sa nu ma intreb de ce nu ai apelat la niste prieteni, vecini sau colegi de-ai tai care-ti impartaseau convingerile religioase daca tot stiai ca va fi un efort mare. Te-ai temut ca nu vor sari tocmai entuziasti sa te ajute?

lamb, Hristos nu i-a trimis pe apostoli in lume pana nu le-a conferit si autoritatea (exousia) de a duce mai departe invatatura Lui, chamand Duhul Sfant asupra apostolilor prin ritualul punerii mainilor. Cum voi nu sunteti hirotonisiti, nu cred ca urmati modelul biblic.
Cand imi vorbeste un preot crestin in biserica, simt in el autoritatea cu care a fost investit.
Cand imi vorbeste un martor la usa, nu simt ca are autoritatea de a face asta. Imi vorbeste un om bun si de multe ori bine-intentionat. Dar nu Duhul Sfant.

Wow!

Chiar n-am stiut ca Watchtower a inceput sa aiba organizatii caritabile!

O sa citesc site-ul www.jwgift.org (e clar al Societatii) si o sa revin cu niscai comentarii despre Asia si martori. Ma intereseaza sa vad daca ajutoarele sunt destinate numai martorilor, sau dimpotriva, asa cum ar fi normal, pentru cei din afara.


Maharajah, e regretabil ca cei care au venit la usa ta nu au dorit sa te ajute, insa trebuie sa incerci sa ii intelegi si pe ei: erau cu siguranta imbracati cu hainele lor cele mai bune, si probabil au crezut ca vrei sa faci misto de ei. Crede-ma, intalnim destui nebuni atunci cand sunam la usile oamenilor. Iar o astfel de cerere - venita din partea unei persoane in putere - este destul de mirabila. Consider insa ca daca ti-ai inchis mintea la ce doreau ei sa-ti spuna doar din aceasta cauza, nu ai ales bine. Si asta nu neaparat pentru ca mesajul lor ar fi fost interesant pentru tine, ci pentru ca nu este un motiv logic.

Sper ca te-ai mutat cu bine, si ca nu vei pastra ranchiuna pe noi din cauza acelei experiente regretabile.


IO, iarta-ma, dar nu ma pot abtine: cand iti vorbeste un preot despre politica in Biserica, simti cu ce autoritate este investit?

Cat despre autoritatea de a predica: este o dezatere muuult prea veche intre Catolicism, Ortodoxism si Protestantism pentru a o expune aici. Daca doriti, incepeti un subiect la Universul Credintei. Oricum, ea nu-i priveste doar pe Martori, care nu sunt decat unul din multele grupuri protestante.

1,618033

Intr-un fel ai dreptate.
Oameni trebuie sa ajunga la un echilibru sufletesc, aceasta este cerinta minima. Omul isi alege calea cea mai placuta, usoara, dreapta, etc.... dupa cum o vede fiecare.
Intr-o zi in metrou pe bancheta din fata am vazut o femeie la vreo patruzeci si ceva de ani cu o fetita langa ea. Studiau amandoua cateva pliante de la Martorii lui Iehova si comentau cu entuziasm. Erau inbracate simplu, dar curat si se citea pe fata lor o lumina si bucurie de neinteles. Erau fericite si ajunsesera la o stare de echilibru sufletesc. M-am gandit in acele momente, ca, eu, cu miile de carti citite, cu anii de peregrinari prin munti sau campii pustii, cu filosofia mistica sau pur si simplu cu toata experienta mea de viata, nu as putea gasi o metoda sa le insuflu pe loc aceeasi stare ce o regasisera in acele pliante!
Aceasta lume cu tot ce este in ea este zamislita prin vointa Domnului si de aceea este loc pentru toate.
Am scris un editorial "Labirintul Sufletului", sper sa mi-l aprobe pentru publicare la sectiune editoriale. Acolo spun cat de greu este sa patrunzi in cele mai adanci camari ale sufletului altuia, cand este vorba de credinta.

maharajah, bine ai venit in discutie.
eu cred ca a fost mai bine ca martorii nu te-au ajutat si tu i-ai dat afara pt. ca in conditiile respective mai mult ca sigur ca n-ai fi inteles nimic.
dupa cum bine stii si tu in orice forma de mediattie sau chestii d-astea e neboie de o anumita liniste sufleteasca pt. a putea intelege.
nu te opreste nimic data viitoare (stii ca astia sint insistenti!) sa inchegi o discutie decenta cu ei si sa-ti faci o idee mai ampla despre aceasta credinta.singura chestie este sa ai norocul sa-ti vina unii mai bine pregatiti.
uite de ex. abia dupa 6 ani 1.61 este singurul mator care imi zice ca moartea a existat inainte de adam si eva (de fapt, adami si eve!, merci io )
referitor la chestia cu pusul miinilor si eu am pus aceasta intrebare martorilor dar mi s-a raspuns ceva de genul raspunsul;ui lui lamb sau eschivei lui 1.61.
acesta este un subiect sensibil pt. ei si in final iti vor spune ca "atita scrie in biblie".
asta totusi nu inseamna ca toti preotii ortodocshi au duhul sfint. sa fim seriosi.
aici sint si eu de acord .daca le lipseste ceva martorilor este prezenta duhului sfint (la unii ! )

...Bucuria de la inceput cred ca se leaga de cu totul alte lucruri decat cele care nu tin in picioare in doctrina Watchtower. Ele se leaga de Paradis, de aflarea Numelui Divin, de intelegerea corecta a importantei jertfei de rascumparare a lui Isus Cristos, de foarte multe lucruri. In plus, nu toate revistele Martorilor discuta despre doctrina - multe sunt pur si simplu reviste in care se arata practic cum se poate face fata vietii actuale punand in practica principiile biblice. Desi si eu am fost intristat cand mi-am dat seama de multele gauri din doctrina, nu mi-am pierdut bucuria de a sti ca lucrurile cu adevarat fundamentale pe care le-am invata t despre Isus si speranta vietii vesnice stau si raman in picioare.