Intr-adevar acesata organizatie exista si este desprinsa din Organizatia Religioasa a Martorilor lui Iehova undeva in jurul anului 1950 mai exact in 1948. Mai multe detalii poti afla aici: http://the-true-jw.oltenia.ro/
Aceasta organizatie este una destul de incisiva la adresa Watchtower blamand tot ce spune si face aceasta. Desi si eu consider ca unele invataturi si practici prezente ale Watchtower sunt condamnabile nu cred ca tot ce se face la Brooklyn este rau. De aceea cred ca nu gresesc daca afirm ca organizatia amintita de tine este una radicala si extrema.

Sa revenim putin cu discutia la drama de la Congresul de District din acest an. De ce? Pentru ca ea este o dovada clara a propagandei agresive dusa de Watchtower.

Mai intai trebuie spus ca in Atena antica o educatie superioara era cu totul diferita de ceea ce este ea astazi. Acolo nu exista licente, masterate, doctorate s.a.m.d. iar pntru un loc de munca nu ti se cerea o diploma asa cum se intampla astazi.

Scenariul dramei e facut 100% confrom situatiilor moderne si transpus in trecut in primul secol. Din pacate expresia "drama biblica" e complet eronata, situatia descrisa fiind una absolut moderna care nu are nici o legatura cu timpurile biblice. Chiar daca actorii poarta costume de epoca si ni se spune ca ceea ce vedem s-a intamplat acum 2000 de ani nu avem de-a face decat cu un scenariu menit sa propage ideile prezente ale WTS.

A numi o prezentare tendentioasa drept o "drama biblica" nu e nimic altceva decat propaganda si inca de cea mai proasta calitate. Dialogurile si termenii folositi aunt absoluti moderni si nu au nimic de-a face cu ce era in Atena acum 2 milenii in urma.

Intr-adevar drama nu are rolul de a-i instrui pe cei din auditoriu in spiritul adevarului biblic ci mai degraba de a folosi niste oameni imbracati in costume de epoca pentru a le spune Martorirlor sa nu urmeze o instruire superioara si sa raman scalvi supusi totali.

Ce e mai grav este ca procedura este una foarte asemanatoare cu cea folosita de nazisti. Nazistii foloseau propaganda prin destindere, respectiv prin cinematografie. In cazul MArtorilor, drama este atractia prioritara la un congres, iar strategii WTS au sesizat bine acest lucru transformand-o intr-un mijloc direct de propaganda nociva.

lamb, am o intrebare, ca nu ma mai pot abtine:

Daca martorii sunt nazisti, ma rog ce te face sa ramai nazist?
Hmm?

Ca nu prea inteleg. Daca corpul de guvernare e Satana pe pamant, atunci de ce te mai asociezi cu martorii, si inca de pe o pozitie de raspundere? Hmm? Hai sa-ti dau o stire: Betelul are idee cine esti. Singura mea intrebare este: de ce te mentin acolo? Nu am un raspuns. Poate mi-l dai tu.

Drama vorbea despre ceva mai insidios: faptul ca foarte multi isi abandoneaza locurile natale in cautarea unui trai mai bun, crezand in "la oras", "in capitala" sau "in Occident" se gasesc caini cu covrigi in coada.
Da, e stupid sa spui ca studiile superioare din Grecia antica ar fi avut vreun rol in a gasi un loc de munca. Nu oricine putea studia, si apoi alea n-aveau nici o legatura cu gasirea unui loc de munca.
Dar de aici si pana la nazism, pare-mi-se ca e o cale lunga.

Sau poate sunt eu prea beat ca sa inteleg...

N-am afirmat nici un moment ca martorii sunt nazisti. Am spus doar ca metoda folosita pentru propaganda e una asemanatoare.

Oh si by the way: nu mai am pozitie de raspundere de ceva vreme, asa ca eventualii securisti turnatori ramasi de pe vremea lui Ceausescu si infiltrati acum la Betel te-au indus in eroare. Dar nu ma indoiesc ca o fi altii probabil cu pozitii de raspundere pe care ii au in vedere.

Daca inca as mai fi avut pozitie de raspundere si Betelul ar fi stiu ca eu postez pe astfel de forumuri nu ar fi fost asta pentru tine o dovada ca ei sunt ipocriti? Ce ti-ar fi spus constiinta intr-o astfel de situatie? Ironic, nu?!

Oricum vestea asta e o confirmare interesanta. Inseamna ca is panicati rau baietii. O fi si asta un motiv pentru care calitatea publicatiilor scade dramatic: se ocupa cu urmarire apostatilor pe net.

desi nu vreau sa-i dau dreptate lui lamb (mi se pare mult prea pornit) totusi 1.61 (desi n-am vazut acea sceneta) chiar daca nu s nazisti sint sigur comunisti .
Am vazut o gramada de filme inainte de revolutie in care se vorbea despre plecarea tineretului in oras sau mirajul occidentului .
Eu sint plecat din Bucuresti in Canada.E mai bine la Bucuresti ca la tara, e mai bine in Occident ca-n Bucuresti.
Ciini cu covrigi in coada n-am vazut pe aici dar poti sa maninci la restaurante chinezesti sau grecesti cu 5$ (echivalentul a doua piini) cit doresti si de cite ori doresti (vestitele bufete).
Scuzati devierea.

Cred ca e buna ideea lui 1,6 cu berea. In loc sa stam aici sa ne polemizam pe idei care oricum nu sunt luate in seama de cei care ar trebui sa le ia in seama mai bine am bea o bere. Pacat ca suntem la distante asa mari dar chiar si asa putem pretinde ca bem o bere impreuna, sau la tine e prea dimineata pentru bere Juju?

DA, ABIA ACUM E ORA 10 SI SE DESCHIDE VAGONUL RESTAURANT...

Niciodata nu e prea devreme pentru o bere....

http://www.cesnur.org/2005/pa_brown.htm

O interesanta trecere in revista a dusmanilor Watchtower din America si nu numai.

Prin "dusmani" ma refer la celebrii "deprogramatori", cei care finanteaza si coordoneaza activitatile de subminare a credintei Martorilor lui Iehova. Scopul lor nu este acela de a le pastra credinta in Hristos, ci de a le distruge in mod definitiv orice credinta, pe altarul "libertatii constiintei", in fapt un termen utopic. (parerea mea! hic!)

Buna de pastrat la index, caci ii arata in toata "splendoarea" lor.

Sa intelegem ca Watchtower lupta pentru pastrarea credintei in Cristos?
Iar John Brown, autorul acelui articol nu e cumva responsabilul cu relatiile publice la Watchtower?

Lamb, ii pot acuza de orice, da' numai de asta nu.

Eu l-am cunoscut pe Hristos prin intermediul lor, nu prin cel al Bisericii in care m-am nascut, desi eram dus saptamanal acolo.

Asa ca da, ei lupta pentru pastrarea credintei in Hristos.

He he he. Da-mi voie sa nu fiu de acord. E normal sa ai opinia ta si o respect.

Dar sa spui ca o organizatie care impune politica abtinerii de la transfuziile de sange fara nici un fundament in Cristos, politica care face victime in fiecare an si care distruge familii intregi impunandu-le sa rupa orice legatura cu un membru al lor doar pentru ca are unele opinii diferite de liderii ei sprijina credinta in Cristos mie personal mi se pare o mare exagerare.

Credinta in Cristos inseamna in primul rand iubire, compasiune, empatie, umilinta si multe alte calitati pe care liderii acestei miscari le-au pierdut demult transofrmandu-se intr-un grup foarte similar fariseilor din timpul lui Isus.

Mai sa fie, ce poat' sa-mi citeasca ochii aici !!
Iar a inceput incaierarea

Atentie la 'Cesnur si John Brown',

Intotdeauna exista doua parti ale conflictului, iar pentru pentru cine doreste mai multe informatii despre varianta alternativa la 'Cesnur si John Brown', puteti vizita link-ul urmator:

http://www.apologeticsindex.org/c10.html

De fapt lucrurile stau asa:

De ceva vreme Lamb pe care il stiati nu mai posteaza public pe acest forum. El doar raspunde la mesajele personale care ii sunt adresate.

Dupa ce m-am lamurit si eu cum stau lucrurile cu Watchtower am obtinut permisiunea lui sa traduc anumite mesaje de pe forumurile americane si sa le postez aici cu ID-ul lui. Poate de aici s-a creat confuzia.

[QUOTE]Mai sa fie, ce poat' sa-mi citeasca ochii aici !!
Iar a inceput incaierarea
[/QUOTE]

N-am crezut vreodata ca "Organizatia REligioasa Martorii lui Iehova" va reusi sa batjocoreasca numele lui Dumnezeu in ultimul hal. Numai discutii fara rost care nu pot justifica numele lui Dumnezeu, ba mai mult ii scad credibilitatea. Asa cum batjocoreste aceasta organizatie Sfantul Nume al lui Dumnezeu nici o alta organizatie religioasa nu reuseste sa o faca.


[QUOTE]Noa, daca de luna viitoare s-ar anunta ca nu mai trebuie sa dam raport, ce procent dintre frati crezi ca ar mai merge in lucrare de la usa la usa? Sa fim seriosi! Asta e un exemplu tipic de limbaj dublu la Watchtower. Spune chestia aia pentru imagine, lasand impresia ca raportul nu e prea important, dar de fapt pastreaza aceasta adevarata metoda de constrangere in vigoare pentru a-i determina pe Martori sa mearga la usile oamenilor.

In alta ordine de idei am ramas profund mahnit de tema pe care comitetul de invatamant a pregatit-o la congresul de district pentru cei inactivi. Greu de prevazut dinainte aroganta cu care WTS ii trateaza. Expresii ca "te-ai ratacit", "esti ca fiul risipitor", "trebuie sa recunosti ca ai fost delasator", "trebuie sa fii umil si sa accepti ajutorul" mi se par o incalcare totala si lipsita de scrupule a demnitatii umane a acelor frati si o lipsa de respect rar intalnita. Si ca inchierea sa fie pe masura le spune "sa nu mori de foame spirituala", o adevarata amenintare.

Ce sa mai vorbim de drama? M-am bucurat ca nu am avut o persoana interesata din alta religiei invitata la congres. Ce usor m-ar fi putut acuza ca falsificam mesajul Bibliei adaugand nascociri de-ale noastre. Cica Timotei isi facuse planuri sa studieze la Atena. De unde au mai scos bazaconia asta? Si ii mai acuzam pe altii ca ei adauga lucruri din traditie la mesajul Bibliei. Pai noi nu facem exact la fel pentru a propaga ideile nocive ale celor din corpul de guvernare? Anul asta se pare ca s-au suparat rau pe cei cu instruire superioara. Ii deranjeaza la culme oamenii neignoranti care nu pot fi manipulati dupa cum au ei chef.[QUOTE]


Foarte bine: aratati cine este aceasta organizatie; sa vada lumea(si sper sa vada toti )la ce duc invataturile ei.
La cearta, la incompetenta. etc. E clar ca ea s-a desprins din randurile martorilor adevarati, mai exact au parasit asociatia si si-au facut o religie "adevarata" spun ei. Iar acum batjocoresc numele lui Dumnezeu prin lucrurile care le propaga si le practica, si pe deasupra ii ataca pe cei care cauta sa tina tare de "credinta data sfintilor odata pentru totdeauna"; care nu "indulcesc" calea lui Dumnezeu ci o lasa asa cum a lasat-o Isus.

Atat as vrea sa corectez: Martorii lui Iehova nu au nevoie de rapoarte pentru a vesti Imparatia lui Iehova Dumnezeu si pe regele ei uns Isus Cristos, care a fost intronat in anul 1914. Ei fac aceasta din convingere si nu din credulitate . Credinta lor este bazata pe Biblie. Ei sunt constienti ca este timp de judecata si stiu ca porunca lui Dumnezeu este sa vesteasca, asa ca asta vor face. Nu vor vesti de frica unui raport sau a unei persoane ci din iubire fata de DUmnezeu si fata de oameni. Ei aduc raportul lor in fata marelui Creator " Si iata ca omul cel imbracat in haina de in, si care avea calimara la brau, a adus urmatorul raspuns: "Am facut ce mi-ai poruncit." Ezechiel 9:11. vezi tot capitolul;



Sigur aceasta nu mai este valabil pt organizatia religioasa desprinsa de adevar, care umbla dupa adepti in loc sa umble pt a instiinta pe oameni de prapadul care vine si sa se poata salva daca doresc. Scopul lor este cel al oricarei religii,si nu m-ar mira ca noile invataturi sa nege ca este timp de judectata(judecata a inceput in anul 1914).
Ar mai fi de spus multe.



[QUOTE]Despre 607 - din pacate asa este, dovezile istorice nu doar ca lipsesc ci sunt complet impotriva anului 607 ca an al caderii finale a Ierusalimului. Caci daca doar ar lipsi, atunci le-am putea suplini prin credinta. Dar fiind impotriva, atunci inseamna ca problema sta in interpretarea literala a versetelor biblice care fac referire la inceputul celor 70 de ani de pustiire.

Personal, uitandu-ma in jur, nu mai am nevoie de 1914 ca sa imi dau seama ca omenirea se afla in fata unei rascruci.
Altii au insa nevoie de 1914 pentru a-si justifica autoritatea. Pacat.
---------------------


Salut M@rio si bun venit pe han.

Intr-adevar ceea ce spui e adevarat dar regretabil. Din pacate Societatea pare ca nu vrea cu nici un chip sa recunoasca ca aceste date sunt gresite. E adevarat ca o astfel de recunoastere publica i-ar clatina pe multi Martori in credinta dar eu cred ca adevarul trebuie sa primeze inainte de orice. M-as bucura macar sa vad unele urme in publicatii de o viitoare reforma in aceasta privinta insa nici vorba de asa ceva. Se pare ca batraneii aia din Corpul de Guvernare pierd contactul cu lumea reala ceea ce poate duce pana la urma la prabusirea organizatiei. Ar fi pacat pentru ca o alta organizatie religioasa mai buna nu vad, iar asta daca ar suferi cateva reforme ar putea deveni intr-adevar ceea ce se pretinde a fi.
[/QUOTE]

Nu stiu daca este chiar asa, insa ma mir atunci cum de a stiut Russel si altii despre anul 1914 si asta inainte cu mult timp.

Poate ca ar trebui sa mai cititi cartile lui poate mai va lamuriti cu acesta chestiune.(nu sustin ca tot ce a scris este corect) Si mai cititi si Turnurile de veghere aparute pana prin 1950 si vedeti cum stau lucrurile cu anul 1914. Degeaba tot cititi turnuri noi ca normal ca no sa gasiti pt ca scopul este sa scoata aceasta invatura ca sa poata participa si ei la unirea religiilor.


[QUOTE]Se pare ca batraneii aia din Corpul de Guvernare pierd contactul cu lumea reala ceea ce poate duce pana la urma la prabusirea organizatiei.
[QUOTE]

Tot ce se numeste religie va cadea inainte de armaghedon, si chiar si aceasta organizatie asa zisa "adevarata". Apoc. 17:16

1.61 imi cer din nou scuze ca intervin dar as vrea sa stiu cand se considera de catre Martori ca va veni sfarsitul lumii... ?

ps:pe ecclesia au voie sa posteze doar credinciosi cu o anumita credinta?

@lamb:
@ASD: lasa ca va stiu prea bine iubirea si puritatea sufletului... Ce faceti voi nu este predicare pentru Hristos, este maciuceala pentru Hristos...

@cociuba: Pai Martorii au prezis mai intai sfarsitul lumii pentru 1914 (in fine, si pentru alte date de dinainte, dar nu ei le inventasera ci doar considerau ca este posibil ca lumea sa se sfarseasca atunci). Apoi au considerat ca de fapt in acel an s-a intamplat altceva, si anume ca Hristos a devenit Rege. Si ca urma sa vina in 1925. Apoi, dupa ceva decenii in care nu au mai avansat vreun an, au considerat ca 1975 este un an potrivit, ca an in care se sfarseau, dupa anumite calcule, primii 6000 de ani de istorie umana (si cum Biblia vorbeste de un Mileniu, 6000+1000 dadeau o suma rotunda numa' buna de crezut in ea). Apoi au renuntat la a mai indica spre un an, pentru ca daca Mileniul incepea intr-adevar la 6000 de la incetarea creatiei, atunci el trebuia sa inceapa la 6000 de ani de la crearea Evei, eveniment imposibil de datat conform cronologiei biblice. Au trecut 30 de ani de atunci... Unii indica mai nou spre faptul ca Isus a murit la 33 de ani si 1/2 si ca Adam ar fi putut avea aceasta varsta cand a pacatuit... asa ca li se pare ca 2009, de Paste, ar fi o data numa' buna pentru Venirea a doua.
Lucrurile se complica insa daca luam in calcul o perioada de 'persecutare a Bisericii' care tine 3 ani si 1/2. Si mai mult daca intervin vreo 20-30 de ani diferenta care rezulta din diferite calcule bazate pe cronologia biblica...

Asa ca punctul de vedere oficial al Martorilor lui Iehova este ca ne aflam in timpul sfarsitului, ca acesta este aproape dar ca nimeni nu poate sa-l prevada cu exactitate.

Dar dl. Anonim... scuze... te-a durut cumva mina sa iti faci un ID ? de trebuia sa postezi in locul lui Lamb. S-a creat ceva confuzie pe aici din cauza asta... sau is this a joke ?!!!

De dragul anonimitatii absolute.
1,6 daca nu crezi uita-te la IP-uri si vei vedea ca sunt diferite.

lamb si eu sint altul .
Cind ajung acasa ma dedublez si-mi dedublez si IP-ul.

Poate ca Lamb a vrut sa faca o gluma, sa mai inveseleasca atmosfera .
Buna poanta !! , dar nu prea a tinut.
Acum gata, toata lumea sa se dedubleze si sa trecem la lucruri serioase de dinainte

Noa, corect era: "sa se de-dedubleze"...

Revenind la oile noastre, ii eram dator un raspuns lui aurel, despre CESNUR si apologetii online.
Evident ca apologetii de la ultima ploaie ii acuza pe cei de la CESNUR ca fac jocul "noilor religii". De fapt CESNUR nici n-a pretins vreodata ca se afla intr-o pozitie de completa neutralitate si obiectivitate.
Dimpotriva, CESNUR are meritul de a fi reunit mari specialisti in istoria si sociologia religiei, care pe deasupra provin din diferite medii: catolic, atei, diversi eruditi care se specializeaza in studiul unui anumit grup (si de aici apare si o contextualizare a faptelor respectivului grup, daca nu chiar o simpatie), samd.

Spre deosebire insa de apologeticsindex si site-urile asemenea, CESNUR nu doreste sa demonstreze altceva decat ca libertatea religioasa este un drept fundamental al omului, care, atat timp cat nu este utilizat pentru a incalca alte drepturi fundamentale, TREBUIE sa fie respectat indiferent daca suntem de acord sau nu cu religia si cultura respectivului.

Daca veti examina capitolul dedicat Martorilor (si daca veti avea curiozitatea de a citi cartile lui Massimo despre acest subiect), veti remarca o atitudine cat se poate de obiectiva, analizand fenomenul martorilor de pe pozitia sociologului, iar nu a unui judecator care isi permite enunturi de valoare la adresa credintei altora. Mai mult, departe de a fi niste avocati pentru Martori, ei sunt preocupati mai degraba de risipirea acuzelor false la adresa Martorilor, dar si la punctarea acelor aspecte care dauneaza organismului social al martorilor. De exemplu articolul http://www.cesnur.org/2002/slc/chryssides.htm despre rolul constiintei martorilor in dezvoltarea doctrinei este un bun fundament pentru a scrie un intreg studiu, numa' bun sa-si dea cineva doctoratul in sociologia religiilor cu el.

Inainte de a deveni martor, pe cand studiam Biblia cu ei, am mers la biblioteca si am cautat toate cartile aparute despre ei (nu exista practic netul pe atunci). La Institutul Francez am dat si de cartea lui Massimo (prima editie, nu asta de acum, revizuita si adaugita dupa 20 de ani). Ea m-a convins inca de atunci ca grupul in care urmam sa intru nu detine adevarul absolut, ca are imperfectiuni si stutze politice ca oricare alt grup, dar ca per total merita efortul. Si recunosc, dupa atatia ani, ca a meritat!

Asa ca "apologetii" care vor sa bage pe gatul martorilor cu orice pret ura varsata de ei nu ma vor convinge vreodata ca am fost sau ca sunt pe o cale fundamental gresita. Ci doar pe una dintre multele carari care duc la El. Una eminamente buna, dar cu toate imperfectiunile si defectele inerente cailor umane. Si care, evident, poate risca sa devina din imperfecta, chiar rea. Dar inca momentul ala nu a venit.

Parerea mea!

Frumos scris 1,6!

1,6

Multumesc pentru comentariile pe marginea lui CENSUR si apologeticindex.

Eu nu pot sa evaluez cele rezumate de tine despre aceste site-uri, pur si simplu pentru ca nu le-am citit in detaliu. Motivul pentru care am sugerat site-ul apologetic si analiza ambelor parti ale conflictului inainte de a lua orice decizie a fost pentru ca l-am primit din partea cuiva care-l cunoaste personal pe John Brown.


Link-ul catre catre sursa:

http://www.channelc.org/cgi-bin/eboard30/i...t&message=16174

Gee, aurel, nu stiam ca channelc mai exista!

Multam ca mi l-ai readus in atentie.

*1,61 citeste channelc din nou, dupa mai bine de un an*

Din pacate vad ca vechile mele cunostinte de acolo s-au certat rau, da' rau de tot! Si ca pleaca care incotro...

Eh, eh... food for thought...


LATER EDIT:
Vad ca pana si vinoverita (a.k.a James) s-a suparat...:
http://www.channelc.org/cgi-bin/eboard30/i...t&message=16162

Eiii, ce vremuri... Ce a scris el mai sus acolo este din pacate definitoriu pentru comunitatile de "free thinkers". De-aia stau eu pe bara de ceva vreme si prefer sa-mi vad de viata.

C'est la vie...*

*am fost unul dintre primii cititori ai channelc... Sunt sigur ca va mai continua de acum incolo, caci discutiile alea genereaza dependenta...

Iata de ce cred eu ca orice om sau organizatie ar trebuie sa evite sa se erijeze in detinatorul adevarului absolut. Ar trebui intotdeauna sa fim pregatiti sa acceptam ca celalalt are dreptate in detrimentul nostru. Asta e nu numai o dovada de rezonabilitate dar si de umilinta 2 calitati indispensabile unui crestin autentic.

lamb, cred ca ar fi mai bine sa revezi definitia credintei... cum poti sa fii sigur de ceva si in acelasi timp sa trebuiasca sa te astepti ca ceea ce crezi sa fie eronat? Nu cred ca, in numele rezonabilitatii şi al umilintei sa trebuiasca sa acceptam de acuma traditii din ortodoxism s.a.m.d.

Welcome to Ecclesia Martorilor M@rio !... ca nu apucai sa iti urez bun venit

M@rio,

Inclin sa-ti dau dreptate. O credinta plina de indoieli nu prea mai e credinta. Si totusi indoielile xista si sunt mari. Interesanta contradictie avem aici.

Cat despre traditiile ortodoxe eu nu am spus nicaieri ca ar trebui sa preluam unele dintre ele.

Si totusi credinta nu ar trebui sa fie plina de indoieli atita timp cit ea este in Iehova. Cu siguranta El nu ne va dezamagi niciodata. Credinta in alte lucruri nu poate fi absoluta si nici sa nu avem pretentia ca cineva ne poate satisface intrutotul necesitatile (mai ales cele spirituale). Important e ca ne straduim si oricum la momentul potrivit Iehova va face sa se faca lumina in anumite invataturi asa cum a facut de-a lungul timpului.

atentie, nu va pripiti!
desi nu sint adeptul credintei ortodoxe totusi ar fi multe lucrruri care ar trebuiu sa le luati de acolo.
Nu de-alta dar crestinismul a aparut in romania pe la sfirsitul primului secol si cred ca d.acest p.d.v.
se apropie foarte mult de crestinismul original.
am citit un articol interesant legat de asta pe un sith ortodox si daca il mai gasesc il voi posta aici.
(este mai mult o explicatie stiintifica)

hai ca l-am gasit.
Yotal:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/08/8...ru_istoric.html

Tocmai am dat peste un nou site. Autorii lui pretind ca sunt betelisti.
http://watchtowerfarm.org/

Salutare la toata lumea.
V-am gasit dand un google.
Interesant forum aveti aici.
Imi place mai ales libertatea cu care se exprima fiecare.

Bine ai venit, mahon!

Ia-ti ragazul de a citi forumul si apoi te asteptam cu pareri/idei/critici/spam/flames, ce vrei tu...

Dupa ce am citit o mare parte din ceea ce ati scris aici ma intreb si eu de ce nu putem discuta toate aceste subiecte chiar in mijlocul congregatiei?
De ce trebuie sa ne ascundem dupa niste pseudonime?
Totate dezbaterile de aici mi se par constructive chiar daca uneori se mai exagereaza.

Mahon,

As supune dezbaterii voastre cateva idei din Biblie pe care eu nu am putut sa le inteleg.
De ce copiii care s-au nascut imediat inainte de potop sau de distrugerea Sodomei si Gomorei au trebuit sa moara alaturi de parintii lor raufacatori?
De ce bebelusii canaanitilor au trebuit sa fie omorati alaturi de parintii lor cand Israelitii au cucerit tara promisa?
Societatea ne explica ca va fi la fel si in cazul copiilor nascuti de parinti pacatosi inainte de Armaghedon, vor fi distrusi alaturi de parintii lor pentru totdeauna.

si-as adauga:
-daca Adam si Eva erau perfecti de ce au fost atit de idioti?

good question, juju!
mahon, explicatia e pe cat de simpla pe atat de logica: responsabilitatea actiunilor copiilor se rasfrange asupra parintilor si invers, copii poarta asupra lor consecintele faptelor parintilor lor. (vezi ex. pacatului adamic)

Si cum ramane m@ario cu delcaratia din Galateni care spune ca fiecare raspunde pentru faptele sale?
Sau cea din Ezechiel unde spune ca tatal nu raspunde pentru fiu si fiul pentru tata?