Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Razboiul Israel - Hammas
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Cla
*click*
mutulica
bai, nu imi mai tot aratati copiii aia de reclama antirazboi ca incep sa scot tampenii din mine, si incep sa zic ca e o chestie desteapta sa le omoare la aia femeile si copii... ca sa nu aibe cine sa continue razboiul in viitor

ma repet, daca vroiau pace stateau pe curul lor si nu dadeau cu rachete.

hai sa pun altfel problema. cum ati reactiona voi daca vecinii din sud ne-ar face de cacao la granita in mod repetat? si daca din cand in cand ar mai arunca cate o nasulie spre giurgiu sau calafat?
Johann_Moritz
Razboiul nu e operatie chirurgicala.
Iar tipa aia are curaj, tocmai pentru ca stie ca nu va pati nimic. Soldatii aia nici macar nu au incercat sa o sperie.
PS: privind filmuletul ala ai putea incepe sa crezi ca pe palestinieni ii conduce Gandhi.
Cla
QUOTE(mutulica @ 10 Jan 2009, 07:18 AM) *
hai sa pun altfel problema. cum ati reactiona voi daca vecinii din sud ne-ar face de cacao la granita in mod repetat? si daca din cand in cand ar mai arunca cate o nasulie spre giurgiu sau calafat?

Pai nu fac, ca le-ati vândut benzina la nevoie ohyeah.gif
andra_v
Israelul a acceptat Hamasul ca parterer de dialog, stiind foarte bine ca numai pace nu poate rezulta in regiune. Scopul era acela de a jongla intre Miscarile Hamas si Al Fatah, cu anumite beneficii diplomatice si, bineinteles, de imagine. In februarie, spre exemplu, urmeaza alegerile, iar razboiul (reiterarea lui 11 septembrie) este un bun prilej pentru a creste cota de popularitate unui Bush in varianta israeliana. Pentru niste guvernanti tampiti, incompetenti, atacurile Hamas sunt o mana cereasca. Razboiul era pregatit (cel putin) de sase luni de zile, nu a fost o riposta spontana la niste bombe artizanale, reactia Hamasului fiind pretextul asteptat pentru o "riposta".
Bineinteles, Israelul nu se va opri pana nu va ocupa complet Fasia Gaza; de pe acele pozitii va negocia cu arabii si partenerii occidentali. Hamasul va fi acceptat ca partener de negociere (masele uita repede), fiind un pion important pe tabla de sah in care joaca Israelul.
De notat ca Israelul nu a urmarit eliminarea Hamasului; din randurile Hamas, si-au pierdut viata 100 de militanti, si aia neimportanti. Capete grele n-au cazut si nu vor cadea.
Cla
La alegerile care urmeaza va iesi invingatoare Tzipi Livni, si asta e hardliner.
O sa urmeze vremuri si mai grele pentru palestinieni.
Dar si pentru germani, ca o sa-si aduca aminte de Holocaust si Merkel va scoate portofelul, pentru a finanta noile bombe ale Israelului.
The same procedure as every year...
Johann_Moritz
Andra
Am sa incep prin a spune ca referirea aceea la 11 septembrie m-a facut sa ezit a raspunde: am o parere extrem de proasta despre adeptii teoriei conspiratiei si nu ma angajez in dispute cu asemenea oameni. Dar cum nu stiu prea bine ce ai vrut sa spui cu asta...

Ceea ce ai scris e un punct de vedere, un unghi de vedere, o perspectiva asupra evenimentelor care, intre oameni care oricum vorbesc fara a cunoaste dedesupturile afacerii, e greu de contrazis si in definitiv are aceeasi greutate cu orice alt punct de vedere (exceptand desigur aberatiile in forma pura).

Dar:
QUOTE(andra_v @ 10 Jan 2009, 09:30 AM) *
Israelul a acceptat Hamasul ca parterer de dialog, stiind foarte bine ca numai pace nu poate rezulta in regiune. Scopul era acela de a jongla intre Miscarile Hamas si Al Fatah, cu anumite beneficii diplomatice si, bineinteles, de imagine.

Sau poate ca Israelul a acceptat Hamasul ca partener de dialog intrucat Fatahul nu are niciun fel de putere in Gaza si pentru a-si asigura securitatea la frontiera de s-v era necesar macar sa incerce dialogul cu Hamasul.
QUOTE
In februarie, spre exemplu, urmeaza alegerile, iar razboiul (reiterarea lui 11 septembrie) este un bun prilej pentru a creste cota de popularitate unui Bush in varianta israeliana. Pentru niste guvernanti tampiti, incompetenti, atacurile Hamas sunt o mana cereasca.

sau:
poate ca razboiul a inceput acum pentru ca imediat dupa expirarea acordului de pace, in decembrie, Hamasul a reluat atacurile cu rachete. Reluarea atacurilor cu rachete nu sunt o mana cereasca inaintea alegerilor pentru niste guvernanti care ar sta cu mainile incrucisate si in sensul asta, s-ar putea ca razboiul sa aiba legatura cu alegerile: guvernul trebuia sa demonstreze ca face ceva, altfel, israelienii i-ar fi ales pe unii care sa faca. In conditiile in care Hamasul a reluat ostilitatile, razboiul era inevitabil, acum sau dupa alegeri, pornit de actualul guvern sau de urmatorul.
Acum 2 sau 3 zile am vazut imagini cu locuitorii unui oras de la granita care atacau fortele ce intervenisera pentru a-i ajuta dupa ce explodasera cateva rachete Hamas: oamenii erau exasperati ca nu se pune capat atacurilor. Deci razboiul asta e o manipulare a populatiei de catre guvern, sau rezultatul presiunii opiniei publice sa se faca ceva?

QUOTE
Razboiul era pregatit (cel putin) de sase luni de zile, nu a fost o riposta spontana la niste bombe artizanale, reactia Hamasului fiind pretextul asteptat pentru o "riposta".

Eu sunt sigur ca razboiul asta e pregatit de cand s-au retras din Gaza. Orice armata de pe planeta asta are scenarii de lupta pregatite pentru a raspunde unor provocari cunoscute sau necunscute, cu atat mai mult evreii care au avut parte de destule atacuri surpriza.
QUOTE
Bineinteles, Israelul nu se va opri pana nu va ocupa complet Fasia Gaza; de pe acele pozitii va negocia cu arabii si partenerii occidentali.

Tot ce se poate, dar asta e, nu dai cu pietre-n leopard daca nu ai chef de joaca cu el.
QUOTE
Hamasul va fi acceptat ca partener de negociere (masele uita repede), fiind un pion important pe tabla de sah in care joaca Israelul.

LOL!
Damnatius
QUOTE
ma repet, daca vroiau pace stateau pe curul lor si nu dadeau cu rachete.


Pai raspunsul e foarte simplu: cei care dau cu rachetele astea (adica Hamas) sunt direct interesati sa provoace reactii violente ale Israelului. Hamas isi trage seva si puterea din tragediile civililor palestinieni. Fiecare victima civila le aduce noi sustinatori. Hamas nu da doi bani pe civilii palestinieni, din contra.

De cealalta parte Israelul se pare ca isi face iluzi cum ca ar putea elimina Hamas prin astfel de interventii armate. Atat timp cat va exista sustinere financiara din exterior, Hamas n-o sa dispara chiar daca ar fi ca Israelul sa elimine fiecare membru al organizatiei la aceasta data. Urmasii civililor ucisi vor fi numai buni de recrutat de catre alti capi.



Marduk
Ciudat in acest "razboi" este linistea din zona hezbolah. Pana in acest moment in afara incidentului cu rachete, de care au fugit ca dracu de tamaie, hezbolah nu a facut decat sa-si manifeste dezaprobarea fata de interventia israeliana din Gaza.N-as vrea sa ma las imbatat cu aghiasma, dar poate ca Iranul si tarile arabe vor fi ajuns la concluzia ca nu ajuta la nimic perpetuarea acestor "razboaie" si ca cele mai multe victime sunt in randul populatiei nevinovate. Oare?
Johann_Moritz
QUOTE(Damnatius @ 10 Jan 2009, 11:50 AM) *
De cealalta parte Israelul se pare ca isi face iluzi cum ca ar putea elimina Hamas prin astfel de interventii armate. Atat timp cat va exista sustinere financiara din exterior, Hamas n-o sa dispara chiar daca ar fi ca Israelul sa elimine fiecare membru al organizatiei la aceasta data. Urmasii civililor ucisi vor fi numai buni de recrutat de catre alti capi.

Asta este intradeva un risc si daca interventia militara a avut loc fara sa se fi pregatit un plan pentru "dupa", atunci chiar nu au facut nimic altceva decat sa ucida niste oameni nevinovati.

Marduk:
Poate ca linistea din nord are legatura cu bombardarea Libanului de catre Israel si interventiile ulterioare ale armatei libaneze impotriva Hezbolah.
SORIN
QUOTE(marduk @ 10 Jan 2009, 12:00 PM) *
Ciudat in acest "razboi" este linistea din zona hezbolah. Pana in acest moment in afara incidentului cu rachete, de care au fugit ca dracu de tamaie, hezbolah nu a facut decat sa-si manifeste dezaprobarea fata de interventia israeliana din Gaza.N-as vrea sa ma las imbatat cu aghiasma, dar poate ca Iranul si tarile arabe vor fi ajuns la concluzia ca nu ajuta la nimic perpetuarea acestor "razboaie" si ca cele mai multe victime sunt in randul populatiei nevinovate. Oare?


Nimic ciudat......Iranul nu are interes sa se traga din Liban...pastreaza optiunea Hezballah ca riposta in momentul in care bazele nucleare ale lor vor fi atacate! Asta e cauza linistei in nordul IL!!

Sorin.
Marduk
Eu nu cred ca evreii vor ataca instalatiile iraniene, cel putin nu fara acordul si sprijinul USA, GB (UE) ar face o gresala prea mare, or ei nu prea fac greseli. Pana in prezent evreii nu au atacat niciodata primii dar de cate ori au ripostat au facut-o cu succes. Sincer eu ma astept ca iranienii sa testeze in curand un dispozitiv nuclear, odata intrati in clubul atomic, iranienii vor avea satisfactia pe care si-au dorit-o si vor putea sa ameninte Israelul cu un atac nuclear ori de cate ori evreii vor sari la gatul palestinienilor. Sunt convins ca arabii nu vor riposta, toti mizeaza pe Iran si schimbarea echilibrului de forte din regiune. Dar asta este doar parerea mea nu este musai sa se si intample asa.
Cla
Înca nu e liniste, dupa 2 saptamani.
Oamenii din Israel ar trebui sa fie obligati sa-si trimita pe Tzipi Livni & Co. in Negev, cu ajutorul armatei care e acum in Gaza, si sa-i supravegheze pâna ce crapa de sete.
Poate doar atunci ar fi pace. POATE.

Poate multi cred ca suntem aiuriti. Amnesty International, nu.
mutulica
mai Cla nu baga pe aia de la Amnesty in chestia asta. Mi se pare cea mai de rahat organizatie posibila, si cea mai putin credibila dintre toate. Aia au organizat miscare de eliberare pentru toti criminalii patentati si dovediti.

Si in loc sa le tot plangi de mila la cei din Gaza, mai bine te-ai pregati corespunzator pentru noua ordine ariana. Cu coran, turban, si moschee la tot cartierul ca mult nu mai aveti
abis
QUOTE(marduk @ 9 Jan 2009, 07:28 PM) *
Ti se pare ca traiesti intr-un ghetou, in orasul Bucuresti?

Marduk, daca m-as fi nascut in Brasov, insa as fi obligat sa stau in Bucuresti, fara sa am voie sa revin in Brasov, probabil ca da, mi s-ar parea ca traiesc intr-un ghetou.
QUOTE
totusi nu crezi ca niste oameni logici ar trebui, inainte de a face miscari de genul celor facute de hamas, sa se gandeasca la copii lor la familiile lor, la starea lor?

Eu nu iau aici apararea Hamas.

QUOTE(kumarbi)
contiunarea luptelor inseamna mai multe victime si probabil spera intr-o antagonizare a populatiei care s-ar ralia lor. Ceea ce ii transforma in dusmanii propriului popor si lasa Israelului o singura optiune: sa ii toace suficient cat sa permita administratiei palestiniene sa revina in Gaza

Sunt de acord cu tine ca Hamas actioneaza impotriva intereselor poporului palestinian. Insa mi se pare ca te contrazici: pe de-o parte spui ca singura optiune a Israelului este sa ii "toace" in continuare, pe de alta parte spui ca Hamasul nu are decat o sansa de a se mentine la putere in Gaza: un neintrerupt conflict cu Israelul.

Este cunoscuta relatarea lui Sextus Iulius Frontinus, referitoare la modul în care Scorillo i-a convins pe daci sa nu atace Imperiul Roman, macinat de războaie civile: a pus in fata lor doi caini si pe cand acestia se luptau intre ei cu indarjire, le-a aratat un lup. Imediat cainii s-au aruncat asupra lupului, uitand de cearta lor. In acelasi mod, cand apare "lupul" israelian, conflictele dintre factiunile palestiniene tind sa fie date uitarii. Uite ce spune un lider Al Fatah: „Acum nu mai contează cine e Hamas şi cine e Fatah şi nici ce avem noi de împărţit unii cu alţii. Când ne apărăm, sunt două lucruri care nu mai contează: cât costă şi cine are de câştigat. Dacă va avea Hamas de câştigat politic din acest război nu e o problemă acum. Şi, chiar dacă murim, vrem să murim în picioare“.

QUOTE
Si atunci, ce optiune le ramane evreilor?

Singura pe care nu au incercat-o: sa negocieze direct cu Hamasul si sa le ofere celor din Gaza motive sa traiasca, nu motive sa moara. Un om cu burta plina sa gandeste de doua ori intainte de a se detona intr-un autobuz - sa le ofere celor din Gaza locuri de munca, investitii, o viata prospera. I-ar costa mai putin, probabil, decat un razboi permanent. Nu-mi spune despre electricitatea pe care o dau acum palestinienilor ori alte paleative de genul asta. Cei care si-au pierdut casele din cauza israelienilor nu pot fi cumparati doar cu cativa kilowatti. Eu vorbesc despre un principiu aplicat cu succes de Microsoft, in afaceri: "daca nu-i poti invinge, cumpara-i". smile.gif

QUOTE
probabil ca e adevarat cand spui ca populatia palestiniana e prizoniera Hamasului, dar atunci invazia israeliana nu e cu nimic mai murdara decat invazia Cambodgiei de catre vietnamezi, de exemplu, a Afganistanului de americani, sau, de ce nu, interventia din Irak

De acord, cu exceptia Afganistanului. Acolo este cu totul alta situatie. Faptul ca interventia israeliana este la fel de murdara ca cea a vietnamezilor in Cambodgia nu-i o scuza pentru israelieni, nu?

Cla
QUOTE(mutulica @ 12 Jan 2009, 07:32 AM) *
Si in loc sa le tot plangi de mila la cei din Gaza, mai bine te-ai pregati corespunzator pentru noua ordine ariana. Cu coran, turban, si moschee la tot cartierul ca mult nu mai aveti

mutulica, pentru cinici ca tine va vom face autostrazile ca sa-i expediem cât mai repede prin Nadlac la Timisoara, sa aveti shaorma cât încape ohyeah.gif

Te-ai interesat vreodata de istoria fâsiei Gaza? De cum si de ce se întâmpla toate astea? Pun pariu ca NU.
Blakut
QUOTE
Singura pe care nu au incercat-o: sa negocieze direct cu Hamasul si sa le ofere celor din Gaza motive sa traiasca, nu motive sa moara. Un om cu burta plina sa gandeste de doua ori intainte de a se detona intr-un autobuz - sa le ofere celor din Gaza locuri de munca, investitii, o viata prospera.


Faci mai multe greseli aici: prima este ca Hamas nu negociaza cu Israelul si nici cu UE, care si ea a incercat sa ii contacteze. Hamas nu recunoaste existenta statului Israel, deci nu prea ai ce negocia cu ei.
Iar argumentul omului cu burta plina nu tine mereu, pentru ca sa nu uitam cat de importanta e indoctrinarea si credinta teroristilor. Cei care au comis atentatele 9/11 nu erau nici infometati si nici prosti. Deci parte cu locuri de munca si investitii s-ar putea doar sa le dea noi metode de atac.
Marduk
QUOTE(abis @ 12 Jan 2009, 10:46 AM) *

QUOTE
Marduk, daca m-as fi nascut in Brasov, insa as fi obligat sa stau in Bucuresti, fara sa am voie sa revin in Brasov, probabil ca da, mi s-ar parea ca traiesc intr-un ghetou.

Sa nu uiti ca de cate ori te-ai reantors la Brasov, mi-ai adus cadou cate o bomba, o masina capcana, un sinucigas, etc. Pana la urma m-am saturat si te-am dat afara din Brasov si ti-am interzis sa mai calci prin preajma Brasovului.devil.gif
QUOTE
Eu nu iau aici apararea Hamas.

Nici eu. Consider ca razboiul este rau de orice parte a baricadei ai fi si oricare interese le-ai apara.
QUOTE
Cei care si-au pierdut casele din cauza israelienilor nu pot fi cumparati doar cu cativa kilowatti.

Ai dreptate nici la noi in Zabrauti n-a tinut chestia asta, Becali a pierdut alegerile tocmai acolo unde a facut donatii grase. Cum se explica treaba asta?
QUOTE
Eu vorbesc despre un principiu aplicat cu succes de Microsoft, in afaceri: "daca nu-i poti invinge, cumpara-i".

Se vede ca nu-i cunosti pe arabi, dar in special pe palestinieni.
abis
QUOTE(Blakut @ 12 Jan 2009, 11:50 AM) *
Faci mai multe greseli aici: prima este ca Hamas nu negociaza cu Israelul si nici cu UE, care si ea a incercat sa ii contacteze. Hamas nu recunoaste existenta statului Israel, deci nu prea ai ce negocia cu ei.

“A recunoaşte Israelul” sau orice alt stat este un act formal, legal si diplomatic, infaptuit de un stat la adresa altui stat. Hamas nu este un stat.

Yasser Arafat, la Stockholm in 1988, a acceptat “dreptul Israelului de a exista în pace şi securitate”. Nu stiu despre ce alta recunoastere este vorba.

PS: Am google-it si am gasit un articol interesant pe tema asta aici.
Johann_Moritz
Abis:
nu e nicio contradictie cand spun ca singura optiune a Israelului este sa ii "toace" in continuare, pe de alta parte spui ca Hamasul nu are decat o sansa de a se mentine la putere in Gaza un neintrerupt conflict cu Israelul.
Pentru ca, asa cum am spus, parerea mea e ca Israelul a intrat in Gaza pentru a inlatura Hamasul si a da posibilitatea Fatah de a redobandi administratia.

Declaratiile Hamasului sunt exact ca cele ale Vaticanului, spun ceea ce trebuie sa spuna: luptam, murim, solidaritate, etc. dar pana una alta, Fatah sta si priveste.

In ceea ce priveste comparatiile alea, am fost probabil un pic cam ermetic: invazia Cambodgiei de catre vietnamezi a avut drept rezultat indepartarea khmerilor rosii, deci, a fost cel mai mare bine pe care il putea face cineva cambodgienilor. Dintre cele trei, doar invazia Irakului e discutabila, sub aspectul motivatiei, pentru ca altfel, responsabilitatea pentru dezastrul din Irak apartine ticnitilor care se arunca in aer si ucid mai multi copii si femei irakiene decat americani. Dar asta e alta poveste.

Referitor la "burta plina", in principiu sunt de acord. Am si scris pe un alt topic ca Israelul are o responsabilitate morala fata de palestinieni si le este dator cu ajutor economic. Dar mai intai sa dispara Hamasul, cel putin ca actor principal, ca pana la disparitia fizica, va trece multa vreme. Iar observatia lui Blakut referitoare la terorismul religios practicat de Hamas e corecta. Hamasul poate ca profita de disperarea "laica" a palestinienior, dar in esenta, ramane o organizatie fundamentalista.

Hamasul nu trebuie sa recunoasca Israelul. Hamasul trebuie sa renunte la atacurile neprovocate asupra Israelului si sa renunte la acele puncte din programul sau referitoare la curatarea Palestinei de evrei si constituirea unui stat islamic in loc (partea cu caracterul islamic al viitorului stat palestinian nu convine nici Fatahului, de altfel)
abis
QUOTE(kumarbi @ 12 Jan 2009, 12:10 PM) *
Pentru ca, asa cum am spus, parerea mea e ca Israelul a intrat in Gaza pentru a inlatura Hamasul si a da posibilitatea Fatah de a redobandi administratia.

Altii spun ca a intrat in Gaza doar pentru ca Netanyahu sta mai bine in sondaje decat Kadima si laburistii. smile.gif

Nu cred ca ii ajuta cu ceva pe cei din Fatah invazia israeliana. Dimpotriva, atacurile nu fac decat sa-i radicalizeze pe cei atacati. Efectul va fi cresterea popularitatii Hamas.
Vezi ce am scris mai sus despre Scorillo...
QUOTE
Hamasul poate ca profita de disperarea "laica" a palestinienior, dar in esenta, ramane o organizatie fundamentalista.

Avand orientarea religioasa pe care o am nu pot simpatiza o organizatie fundamentalista. smile.gif
Metodele Hamas sunt dezgustatoare pentru orice om civilizat, asta este limpede. Insa metodele de pacificare israeliene nu mi se par cu nimic mai bune. Si cum spuneam, nici nu sunt eficiente: de 60 de ani folosesc forta, si nu au rezolvat problema. Nu ar fi timpul sa incerce si altceva?
QUOTE
Hamasul trebuie sa renunte la atacurile neprovocate asupra Israelului si sa renunte la acele puncte din programul sau referitoare la curatarea Palestinei de evrei si constituirea unui stat islamic in loc (partea cu caracterul islamic al viitorului stat palestinian nu convine nici Fatahului, de altfel)

Tu ai citit programul Hamas? Eu nu, doar ce scriu altii (de ex. in articolul linkuit mai sus) despre el.
Marduk
Ceea ce conteaza acum in Gaza este numarul mare de morti si raniti in randul civililor. In acelasi timp conducatorul din EXIL al hamas indeamna la lupta si razbunare.
"Bilanţul morţilor din Fâşia Gaza a trecut de 900 de persoane, a anunţat şeful serviciilor de urgenţă din teritoriul palestinian.
Printre morţi se numără 277 de copii , 95 de femei şi 92 de bătrâni, iar peste 3.950 de palestinieni au fost răniţi."
turbo trabant
s-a prins cineva pana acum de ce israelienii au facut disengagementul sub formula de 2 state sub ariel sharon si de ce acum se feresc ca dracu de tamaie sa recucereasca total si definitiv gaza?

nu e motiv umanitar, e logica pura.
Marduk
QUOTE(turbo trabant @ 12 Jan 2009, 01:40 PM) *
s-a prins cineva pana acum de ce israelienii au facut disengagementul sub formula de 2 state sub ariel sharon si de ce acum se feresc ca dracu de tamaie sa recucereasca total si definitiv gaza?

nu e motiv umanitar, e logica pura.

eu nu m-am prins, ca eram stricat inca de la muls, dar poate ne spui tu care e chestia cu tamaia, sa ne dumirimi, te rog. mwah1.gif
turbo trabant
QUOTE(marduk @ 12 Jan 2009, 06:55 PM) *
eu nu m-am prins, ca eram stricat inca de la muls, dar poate ne spui tu care e chestia cu tamaia, sa ne dumirimi, te rog. mwah1.gif

tamaia este ca acum cativa ani pe vremea cand ariel nu era "wired" , statul israelian a comandat un studiu meserias denumit israelul la inceputul sec XXI.

concluziile studiului , surprinzatoare pentru toti, au fost ca evreii ar fi ajuns minoritari in raport cu arabii avand in vedere sporul natural al arabilor mult superior cel al evreilor.

asta ar fi insemnat ca israelul avea 2 variante :

1. sa se redenumeasca in jamahiria araba a palestinei mwah1.gif
2. sa ii transforme pe toti palestinienii in sclavi micuti fara drept de vot, un fel de grecie antica in cel mai bun caz. bonusul la miscarea asta ar fi fost ca isi puteau lua adio de la suportul sua , ue si alte faze si nici evreii nu s-ar fi simtit prea bine la faza asta.

de atunci , ariel zis si leul jamie.gif , a devenit cel mai infocat adept al separarii in 2 state ( ma rog 3) si ridicarea zidului pe principiul " nu ma vezi , nu te vad, stam calmi fiecare". insa cu alde hamas no way sa te intelegi rational pe principiul "fiecare cu a ma-sii'. de aici balamucul care will go on and on.

de aceea israelul acum nu vrea sa cucereasca definitiv teritoriile ca nu ar fi asa de greu. ca nu vrea , nu ca nu poate. in schimb le-o mai da din cand in cand si apoi se retrage.
Marduk
QUOTE(turbo trabant @ 12 Jan 2009, 06:08 PM) *
concluziile studiului , surprinzatoare pentru toti, au fost ca evreii ar fi ajuns minoritari in raport cu arabii avand in vedere sporul natural al arabilor mult superior cel al evreilor.

afirmatia ta care se bazeaza pe studiul respectiv este cat se poate de reala. ue va avea aceleasi probleme in viitorii 20-50 ani, romania nu va face exceptie de la regula ue. este o diferenta mare intre familia occidentala si familia orientala, sau civilizatiile dezvoltate si subdezvoltate, rolul si activitatile femeilor sunt total diferite in cadrul celor doua civilizatii, de unde si numarul copiilor este diferit. se pare ca civilizatia are si un rol nefast, cu cat este mai civilizata o tara cu atat mai mult scade populatia tarii respective. natura are schemele ei pe care nu le intelegem inca dar care ne vor afecta cu siguranta in viitor.
Johann_Moritz
QUOTE(abis @ 12 Jan 2009, 01:03 PM) *
Altii spun ca a intrat in Gaza doar pentru ca Netanyahu sta mai bine in sondaje decat Kadima si laburistii. smile.gif

Am mai supus-o, asta e o opinie care poate fi corecta. Dar, fie guvernul asta, fie urmatorul trebuiau sa faca ceva. Din cate aud, in ultima vreme rachetele au inceput sa cada din ce in ce mai adanc in teritoriul Israelului, ceea ce ma face sa cred ca un astfel de pas era aproape inevitabil.

QUOTE
Nu cred ca ii ajuta cu ceva pe cei din Fatah invazia israeliana. Dimpotriva, atacurile nu fac decat sa-i radicalizeze pe cei atacati. Efectul va fi cresterea popularitatii Hamas.

Si asta e posibil, dar ramane de vazut ce se va intampla dupa. Ideea e ca Hamasul poate fi pus cu botul cu labe, pentru a permite o revenire nu tocmai democratica (nu neaparat un razboi civil) a Fatahului, care isi are propria structura in Gaza. Teoretic, politia sau administratia de exemplu, se subordoneaza guvernului condus de Abas (din cate stiu eu), dar de facto, sunt controlate de Hamas. Pe de alta parte, nu stiu in ce fel se realizeaza controlul asta, adica prin infilitrare sau printr-un soi de subordonare administrativa.

QUOTE
Si cum spuneam, nici nu sunt eficiente: de 60 de ani folosesc forta, si nu au rezolvat problema. Nu ar fi timpul sa incerce si altceva?

Pai, au incercat: separarea. Din pacate insa Hamasul are alta agenda. Aud la televizor ca liderii Hamas din Gaza doresc incetarea focului. Liderii de la Damasc nu o doresc.

QUOTE
Tu ai citit programul Hamas? Eu nu, doar ce scriu altii (de ex. in articolul linkuit mai sus) despre el.

Recunosc, nu.Si eu imi procur informatiile intr-un mod asemanator. Dupa ce am citit chestia asta, am incercat sa gasesc ceva pe net, dar nu am gasit. Adevarat, nici nu m-am obosit cu cautatul. Mai incerc.
turbo trabant
QUOTE(marduk @ 12 Jan 2009, 07:40 PM) *
afirmatia ta care se bazeaza pe studiul respectiv este cat se poate de reala. ue va avea aceleasi probleme in viitorii 20-50 ani, romania nu va face exceptie de la regula ue. este o diferenta mare intre familia occidentala si familia orientala, rolul si activitatile femeilor este total diferit in cadrul celor doua civilizatii, de unde si numarul copiilor este diferit. se pare ca civilizatia are si un rol nefast, cu cat este mai civilizata o tara cu atat mai mult scade populatia tarii respective. natura are schemele ei pe care nu le intelegem inca dar care ne vor afecta cu siguranta in viitor.

categoric si in romanica va fi acelasi trend dar tiganii ( in rolul populatiei cu spor pozitiv mare) nu dau cu katiusa in cap pe motiv de ura religioasa. o mica mare diferenta.

acum imagineaza-ti ca intr-o buna zi o katiusa din aia e umpluta cu ceva germeni sau ceva 'detergenti" si azvarlita peste gard la evrei. cam la asta se reduce jocul acuma.

apropo, nu pun nici o baza pe statistica hamasului despre morti : nu pomenesc acolo cati abdulahi dornici de zeci de virgine au mierlit-o. probabil i-au trecut la femei si copii. rofl.gif
Cla
Israel admits: "No Hamas rockets were fired during ceasefire"
mutulica
QUOTE
concluziile studiului , surprinzatoare pentru toti, au fost ca evreii ar fi ajuns minoritari in raport cu arabii avand in vedere sporul natural al arabilor mult superior cel al evreilor.

cam asa se intample peste tot... lumea civilizata ramane in urma la spor demografic
sper totusi ca evreii au destule rachete si bombe ca sa regleze balanta
abis
QUOTE(mutulica @ 13 Jan 2009, 09:23 AM) *
sper totusi ca evreii au destule rachete si bombe ca sa regleze balanta

Genul asta de mesaje cu iz nazist este interzis prin regulament.
mutulica
abis - faptul ca interpretezi tendentios regulamentul prin prisma faptului ca esti cronicar este ne-etic
ar trebui sa iti dea de gandit faptul ca ai interpretat un mesaj cu iz pamfletar la modul nazist, doar pentru ca tu nu esti de acord cu punctul meu de vedere, si asta e de fapt un atac la constitutie si democratie
abis
QUOTE(mutulica @ 13 Jan 2009, 05:08 PM) *
ai interpretat un mesaj cu iz pamfletar la modul nazist, doar pentru ca tu nu esti de acord cu punctul meu de vedere

Pe topicul asta nu am fost de acord cu multi - nu este cazul sa-ti dau exemple, poti citi si singur - insa dintre toti tu ai fost singurul care m-a deteminat sa ii atrag atentia ca a sarit calul. Te rog ai grija pe viitor cu astfel de mesaje.
SORIN
Pt. tine Abis....unul mai usurel............

http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

Sorin.
Cla
Annie Lennox - 10 Ianuarie 2009 - Protest against genocide
Cla
QUOTE(SORIN @ 14 Jan 2009, 12:04 AM) *

Sorine, te rog frumos... nu-ti pierde credibilitatea...


War Crime!
mutulica
QUOTE(abis @ 13 Jan 2009, 07:35 PM) *
Pe topicul asta nu am fost de acord cu multi - nu este cazul sa-ti dau exemple, poti citi si singur - insa dintre toti tu ai fost singurul care m-a deteminat sa ii atrag atentia ca a sarit calul. Te rog ai grija pe viitor cu astfel de mesaje.


Cred ca o sa imi pastrez dreptul la libera exprimare, dat de cosntitutie, indiferent de amenintarile tale pe care le consider un abuz de putere.
Te anunt ca parerile mele legate de lumea araba sunt legate de experienta personala venita din contactul direct. Ma astept sa imi respecti dreptul de a da cu parerea asa cum ti-am respectat si eu acest drept.


Blakut
Ca sa scurtam rapid povestea: orice membru hamas merita glontul.
Cucu Mucu
QUOTE(turbo trabant @ 12 Jan 2009, 06:08 PM) *
2. sa ii transforme pe toti palestinienii in sclavi micuti fara drept de vot, un fel de grecie antica in cel mai bun caz. bonusul la miscarea asta ar fi fost ca isi puteau lua adio de la suportul sua , ue si alte faze si nici evreii nu s-ar fi simtit prea bine la faza asta.

Ba acum au inceput sa aplice pct. 2, au interzis participarea la alegeri a 2 partide arabe. jamie.gif
abis
QUOTE(Blakut @ 14 Jan 2009, 09:08 AM) *
Ca sa scurtam rapid povestea: orice membru hamas merita glontul.

Sunt de acord cu tine in privinta Hamas. Problema e ca pe langa membrii Hamas sunt mult prea multe "victime colaterale".
turbo trabant
QUOTE(Cucu Mucu @ 14 Jan 2009, 10:40 AM) *
Ba acum au inceput sa aplice pct. 2, au interzis participarea la alegeri a 2 partide arabe. jamie.gif

dar nu le-au luat dreptul de vot. pot oricand vota un partid mai soft ca kadima rolleyes.gif

pt hamas as organiza tururi la guantanamo pana se inchide jamie.gif

ps: mie imi place reactia fatahului: da din gura dar probabil se roaga ca hamesitii sa o ia in bot. daca mai tineti minte acum 1-2 ani se impuscau palestinian cu palestinian si au murit cu sutele. dar atunci erau pagube "fratesti" blink.gif
Cla
QUOTE(Blakut @ 14 Jan 2009, 08:08 AM) *
Ca sa scurtam rapid povestea: orice membru hamas merita glontul.

Blakut, gândeste-te. Israel are doar de pierdut din faza asta. Au crezut ca se poate face un jurnalism de razboi "embedded", pana ce imaginile au luat-o razna peste hotare.
In Gaza e embargo asupra tot, dar celulare (mobile) si digital camera are fiecare.
Si pozele si video-urile au ajuns la Aljazeera, asa ca se vede ce se intampla, Israel nu se mai poate ascunde in spatele propagandei ohyeah.gif

Si chestia cu Hamas: Israel vrea sa-i termine odata pentru totdeauna.
Dar nu merge, pentru ca - si daca ar fi toti morti, sunt eroi ai luptei palestiniene.
Si ghici la câti tineri le clocoteste sângele tocmai pe moment, si se mai nasc recruti destui.
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 14 Jan 2009, 04:30 PM) *
Dar nu merge, pentru ca - si daca ar fi toti morti, sunt eroi ai luptei palestiniene.

aici gresesti pt ca aplici ideea ca exista un singur popor palestinian unit in cuget si simtiri. in realitate sunt 2 proto-popoare unite cel mult de ura fata de "zionisti".

citeam un articol in ft in care se punea intrebarea de ce fratii de peste israel ai gazanilor nu sar in ajutorul fratilor gazani ( aka egipteni). concluzia era undeva la genul ca fratii egiptenilor erau iordanieni si care frati erau prea ocupati sa umple masinile lor cu benzina moca de la ue si onu in timp ce egiptenii mergeau cu caruta si se tarau in tuneluri pentru niste contrabanda.

lupta pentru pace incepe cu stomacul.
Blakut
Au facut baietii niste incercari: tarile arabe au incercat sa primeasca refugiati din Gaza. Nu mai stiau apoi cum sa scape de ei...
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 14 Jan 2009, 04:01 PM) *
aici gresesti pt ca aplici ideea ca exista un singur popor palestinian unit in cuget si simtiri. in realitate sunt 2 proto-popoare unite cel mult de ura fata de "zionisti".

Daca palestinienii ar fi uniti, ar fi belit-o Israel.
Si tocmai asa ceva vrea Israel: "Divide et impera"
Doar e un sistem vechi de tot, si stiut.
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 14 Jan 2009, 06:50 PM) *
Daca palestinienii ar fi uniti, ar fi belit-o Israel.

daca palestienii ar fi adoptat tactica nonviolentei , de mult Israel trebuia sa accepte o pace.

dar au vrut telenovela islamica si asta culeg. ma rog, in opinia mea, palestinienii nu sunt decat un piar al arabilor " ia uitati ce naspa e la palestina, trebuie sa fim toti uniti in jurul seicului nostru sa ne batem cu zionistii bla bla ". micul razboi de acum e pe principiul " clientul nostru, stapanul nostru".

divide si impera e si in israel, multi evrei sunt anti-razboi ( li s-a cam acrit). dar noroc cu cate un viteaz si inteligent fridom faither care mai bubuie din cand in cand ca trece greata de razboi.
abis
QUOTE(kumarbi @ 9 Jan 2009, 12:29 PM) *
Ghici cine refuza si acum sa incheie un acord de incetarea focului cu Israelul, mediat tot de egipteni si dupa un plan conceput de egipteni

Ce zici, daca Hamas accepta planul egiptean, il accepta si israelienii?
turbo trabant
QUOTE(abis @ 14 Jan 2009, 08:11 PM) *
daca Hamas accepta planul egiptean, il accepta si israelienii?

da, daca planul prevede dezarmarea hamasului. sau macar oprirea livrarilor de arme.

ceea ce ar echivala cu scoaterea coltilor la o vipera.
Cla
QUOTE(abis @ 14 Jan 2009, 06:11 PM) *
Ce zici, daca Hamas accepta planul egiptean, il accepta si israelienii?

Care Hamas, daca sunt exterminati? Si: Chiar crezi ca Israel accepta alt plan de altcineva propus...
dorinteodor
QUOTE(Cla @ 14 Jan 2009, 09:39 PM) *
Care Hamas, daca sunt exterminati? Si: Chiar crezi ca Israel accepta alt plan de altcineva propus...



israelul nu va semna nimic fara garantii solide ca dupa ce semneaza nu se trezeste din nou cu kasame in orasele lor....daca se intimpla asta hamasii vor spune ca ei au cistigat iar israelul se va simti umilit..... asa ca nu e usor de spus ce e aia "garantii solide".....
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.