Hamas a acceptat planul Egiptului pentru încetarea focului în Gaza.
Sunt curios cât va dura pâna ce torpedeaza Israel asta... de ce nu se scrie macar odata "Israel a acceptat planul Egiptului?"
Pentru ca-i doare-n paispe, si nici acolo.
Daca ma intrebati pe mine, ar trebui bombardat New York, de unde vin banii pt bombele Israelului.

N-o sa te intrebe nimeni cei de facut. Dar chiar crezi ca asta este solutia? Crezi ca daca ar bombarda New York-ul s-ar termina cu razboiul asta? Si de ce tocmai New York-ul, de ce nu Londra, Praga, Beijingul, Canberra, sau poate ca Teheranul ar fi o alegere mai potrivita. Ce zici?

Sau poate chiar Bucurestiul, nu?

Cine credeti ca finanteaza Israelul? Mai oameni buni, in America traiesc mai multi evrei decat in Israel.
Cei mai multi in New York. Si astia cu bani grei, grei de tot.
Sau de ce credeti ca America ii ajuta neconditionat? Asa de inocenti nu puteti sa fiti.

Eu nu sunt chiar inocent dar nici naiv nu sunt sa cred ca daca dam cu bombe in New York rezolvam situatia. Mai degraba observ o atitudine antisemita, mai corect antievreiasca, asta deoarece si palestinienii sunt tot semiti. Incerc sa-i inteleg pe unii care sunt impotriva actiunilor statului evreu, am lasat deoparte grozaviile indurate de evrei in timpul holocaustului, am trecut cu vederea si faptul ca unii chiar neaga acest holocaust sau incearca sa compare situatia din teritoriile palestiniene cu situatia evreilor din lagarele de concentrare. Sincer nu gasesc nicio logica in actiunile hamas, hezbolah, etc. si cred ca lumea a uitat prea repede de Yaser Arafat, teroristul devenit om politic si putred de bogat datorita ajutoarelor primite de la musulmanii din golf sau de pe aiurea.


P.S. Poate aflam si ce conditii pune SUA cand ajuta Israelul.

Si ce daca ii ajuta? Doar nu ii ajuta din banii tai!

Pana una alta:
http://uploads.ungrounded.net/476000/476393_Raid_Gaza_.swf

Pacat ca nu pot sa-ti arat aici ce ma fac pe banii lor

"The fighting in Gaza is "war deluxe." Compared with previous wars, it is child's play - pilots bombing unimpeded as if on practice runs, tank and artillery soldiers shelling houses and civilians from their armored vehicles, combat engineering troops destroying entire streets in their ominous protected vehicles without facing serious opposition. A large, broad army is fighting against a helpless population and a weak, ragged organization that has fled the conflict zones and is barely putting up a fight. All this must be said openly, before we begin exulting in our heroism and victory."

Mai departe... pe HAARETZ.com

mda, presa romaneasca. hamesitii au zis ca poate-poate si romanasii au tradus ca "accepta".

este f greu pt hamas sa faca pace . "da, vreau sa fac pace cu zionistii pe care am hotarat sa ii distrug pana nu mai ramane unul". daca arabii mai au incredere dupa aia in hamas sunt chiar tampiti.

Citeste mai sus, turbo trabant, ca ne-am intersesctat cu scrisul.

bine ca esti destept si te-ai prins...
iti dai seama ca daca nemtii tai nu ii dadeau pe evrei afara, acuma veneau banii aia in germania pe mertzane?

Uaiii, dar ce noutati imi zici. De fiecare data când Israel are nevoie de noi arme, îsi aduce aminte si suna la Bundeskanzler, sau acum Bundeskanzlerin si le aduc aminte:
"Mai nemtilor, mai stiti de-atunci ce ne-ati facut?"
Si se deschide portofelul... cu toate ca generatia noastra NU ARE NIMIC CU ASTA DE-A FACE !!

Asa ca scuteste-ma te rog cu chestii de-astea ieftine.

nu prea pot fi de acord cu tine. daca tu esti imigrant de romania, probabil ca nu ai de-a face cu plata datoriei celea, dar nu te-a chemat bundesliga sa joci acolo neaparat, a fost decizia ta... asa ca plateste linistit ceea ce ti-a lasat generatia anterioara. daca ramaneai in Romanica ai fi platit altceva, lasat tot de generatia anterioara... oricum o dai tot nu e bine
si oricum am parerea ca exagerezi cu asa zisele sume pe care le plateste Germania ca despagubire pentru holocaust, in fond ati platit mult mai mult rusilor despagubiri dupa razboi, si atunci v-au ajutat americanii, si sa platiti, si sa va reveniti, aceeasi americani pe care ii acuzi azi ca ar fi mai mult evrei decat altceva...

na vezi... si ghinion, le mai platesti si asigurari sociale, sau alte forme de subzistenta si la tot felul de levantini aciuati prin germania aia, care nu muncesc, dar puiesc ... voi le dati bani ca sa traiasca si ei va inlocuiesc incet, incet

hmmm cat s-a platit in ultimii 2-3 ani? si cat am platit la palestinieni prin ajutoarele UE ?

personal nu am intalnit neamt falit de plata despagubirilor, in schimb cei care injura la tampenia statului german destui.

Planul Marshall

Un astfel de plan ar putea rezolva si problemele din Palestina.

da dar planul marshall a avut nevoie de 2 conditii prealabile:

1. inamicii ( nazistii ) fusesera invinsi si era perioada postbelica
2. nemtii nu prea au bagat mana in banuti spre deosebire de ce se intampla acum cu ajutoarele UE in cisiordania unde fatah sifoneaza tot ce misca.

mutulica, nu-mi aminti, ca ma lupt cu asta in fiecare zi
Numai ca... nu doar suport, ci ma lupt cu adevarat. Nu fizic, dar prin razboi informational.

si da-i si lupta, ca au ei grija cat te lupti tu informational sa o faca fizic... n-ai de grija

Dragii mei,
In problema aceasta cu razboiul dintre evrei si palestinieni raul e deja facut. Adica razboiul exista si a facut, face si probabil va mai face victime.
Normal nu trebuia sa existe razboi.
Acum ca e razboi, mi se pare cam aiurea sa fiu de partea unuia sau altuia, ca la fotbal, eu ca roman, nefiind "implicat" direct. Ca asa de implicat, oricum toti suntem intr-un fel sau altul.
Initial, recunosc, am cazut in capcana de a tine partea celui mai slab, a victimei cum se zice, a palestinienilor.
Nu pot tine cu evreii din motive de ... instinct de conservare
Nu pot tine cu arabii din motive de ... echilibru sufletesc si intelectual...
Asta ca sa arat ca nu am cum sa tin cu vreuna dintre parti.
Dar judecand la rece situatia, logic daca vreti, este clar ca in conflictul asta de acum, palestinienii si-au cautat-o cu lumanarea.
In primul rand imi este clar ca Israelul nu are nici un interes sa-i atace, daca palestinienii, nu-i ataca.
In al doilea rand imi este la fel de clar ca Israelul nu vrea acel teritoriu ca sa-l anexeze la Israel.

Nu am inteles, logic vorbind, de ce palestinienii dau cu rachete in Israel, constienti fiind ca nu au cum sa-i cucereasca vreodata teritoriul sau sa-l ocupe, Israelul fiind inarmat pana-n dinti.
Ei dau cu rachete in Israel fara vreun motiv coerent si rezonabil, fiind manati doar de ura religioasa si ca sa braveze.
Prin urmare, gestul palestinienilor de a arunca rachete peste gard, mi se pare o invitatie clara catre Israel ca sa le-o dea pe cocoasa, lucru pe care Israelul vad ca-l face cu profesionalism, ca doar pentru asta s-au pregatit atata timp.
Imi este la fel de clar ca Israelul nu are cum sa se opreasca de la ce a inceput, pana nu termina ce a inceput, ca daca lasa treaba neterminata, iar o iau de la capat. A doua zi palestinienii iar vor arunca rachete peste gard.
O intrebare pe care mi-am pus-o a fost daca populatia palestiniana are vreo vina. Ca unii dau vina pe Hamas. Este evident ca Hamasul e capul rautatilor, dar totusi palestinienii ar trebui sa se revolte impotriva lor, chiar daca hamasul este formal din islamisti. Pentru palestinieni, glontul tras de un islamist e mai dulce decat glontul tras de un iudeu? Aparent asa se pare, si de fapt cam asa stau lucrurile...
Din pacate in acest razboi sunt multi copii care mor, dar pe mine nu ma mira acest aspect, caci foarte multi copii sunt soldati in Hamas, sau ii folosesc ca scuturi umane. Oricum, din avioanele israeliene nu cred ca se vede ca ala care trage cu AG-ul e copil sau batran. Asa ca banuiesc ca sunt anihilati cu precadere posesorii de arme din Palestina care trag in israelieni.
Poate o sa para totusi ca as tine partea evreilor din cele ce le-am zis. No way! Evreii sunt ultima mea optiune, dar trebuie sa fim si rezonabili totusi: nu poti sa le ceri evreilor sa stea cu mainile in san si sa fie atacati tot timpul de palestinieni. Cred ca nimeni nu ar accepta asa ceva. Ca stat vorbesc.
Prin urmare, sa ne rugam pentru pace, dar aceasta pace eu nu cred ca este posibila pana cand Israelul nu anihileaza pe toti atacatorii lor din Palestina. Altfel acolo nu va fi decat un razboi perpetuu.
Parerea mea si nu vreau sa necajesc pe nimeni. Din pacate asa vad eu ca sta situatia. Poate ma insel, dar nu cred...

Cu ce rachete, Clopotel, cu vechituri sau chestii selfmade? Ca ceva ca lumea nu au. Sunt doar un fel de prastii cu praf de pusca.
Dar Israel riposteaza cu bombe veritabile.
Hai s-o luam logic, daca asa vrei. Hamas a fost democratic ales, da?
Deci. Hai sa zicem ca esti izolat, fara medicamente, ajutoare din afara, infrastructura e la pamânt, nu stii cum sa-ti hranesti copiii... prins într-o Fâsia Gaza din care nici macar nu poti sa iesi.
N-ai arunca niste bombe inafara, egal ca-s neputincioase, dar semnaleaza un act de riposta cât de cât?
Si EXACT asta a asteptat Israel. Un pic de chibrituri, ca sa riposteze cu bombe zdravene. Dupa cum am auzit azi, sunt deja 1000 de victime degeaba.
Apai zi si tu, daca nu-i si asta un holocaust.

Cla, norocul tau ca am destula coerenta in gandire, ca sa nu fiu tentat sa iti arat ce selfmade as fi in stare sa fac... sa zboare intre 5 si 10 km, si sa care vreo 2 kg de brizant si sa pice undeva in cartierul tau

ca daca as face asa o experienta, am avea si varianta europeana de raspuns la prostie cu bombe... reactia germaniei si a romaniei... ai descoperi cu stupoare ca romanii s-ar da de ceasul mortii sa gaseasca teroristul dracului care le strica imaginea si relatiile cu germania, si ca ar fi primii care m-ar linsa; iar in timpul asta nemtii s-ar organiza intr-un super protest si le-ar trage-o romanilor din toate partile, iar pustii cu vederi de dreapta ar trosni in bataie cativa babalaci vorbitori de romana, uitati seara tarziu prin vreun birt de periferie

ei bine, daca palestinienii ar reactiona ca romanii din comentariul meu, probabil ca israel nu ar avea nici cel mai mic motiv sa mai dea si ei cu pietre, si in mod cert numarul de tampiti teribilisti ar tinde spre nesemnificativ

Da, exact, expediaz-o te rog in Calea Sagului, Str. Iris Nr. 6
Mersi, ti-o si platesc

Nu. Asta nu e o gandire de om normal. Poate maine se trezesc cersetorii de la metrou sa mai injughie cate un om "de disperare"...

Daca ai trai in Gaza, ai gandi altcumva, crede-ma, candva ti se termina rabdarea si nervii.

Palestinienii detin sisteme de rachete de tip Grad si Katiusa produse in China si primite de palestinieni de la iranieni.

So, si cine zice asta? Propaganda israeliana? N-ai vazut cum le crapa rachetele selfmade pe drum?

*edit: o Katiusa are nevoie de imens upload, de unde dracu sa-l iei prin embargo-ul lor.
*edit2: Niciodata nu s-a spus ca s-ar fi tras cu Katiusa, nici macar asupra Sderat/Sderot.

Draga Cla,
In primul rand iti reamintesc ca nu am nici o treaba cu evreii ca sa le tin partea. Iti spun asta ca sa nu ma crezi subiectiv cumva din cauza vreunui interes.

Dar nu conteaza cu ce arunca palestinienii peste gard in capul evreilor. Chiar daca ar arunca doar cu bolovani, orice stat, prin insasi legile sale, are dreptul, sau mai exact obligatia sa riposteze, pentru ca este obligat sa-si apere proprii cetateni. Si nici o lege nu-l obliga sa riposteze tot cu bolovani. Ideea este ca are obligatia sa anihileze complet agresorul.
Daca palestinienii ar avea granita cu Romania, cum are Ungaria sa zicem, si ar incepe sa traga cu pistoale chiar de dincolo de granita in cetatenii romani, crezi ca statul roman ar fi indreptatit sa intre peste ei si sa-i anihileze, daca vede ca statul respectiv nu-si potoleste zanaticii?
Si daca zanaticii se ascund in casele lor, si aia nu-i dau afara, oare cei ce nu au legatura de acolo (femei, copii, barbati nevinovati) nu vor iesi urgent din acea casa stiind sigur ca va fi aruncata in aer?
Daca hamasistii sunt asa de viteji si tin la populatia palestiniana de ce se ascund in casele lor, si nu ies pe camp deschis la lupta?
Cum este sa te ascunzi in spatele copiilor si al femeilor si apoi sa incepi sa tragi de acolo?

Mai mult, am eu asa o vaga impresie, ca nu toti copiii morti si femeile decedate sunt rodul bombardamentelor evreiesti. Cred ca o parte sunt si rodul executiilor hamasului, dar prezentati ca victime ale evreilor ca sa dea bine la public.

Am inteles ca a fost atacata si o cladire ONU, daca nu ma insel, si care a fost apoi bombardata de evrei, si apoi ONU s-a revoltat.
Evident ca dintre toti eu tin cu ONU, si cu ONU sunt chiar subiectiv, dar ONU are trupe inarmate. De ce a permis ONU ca hamasul sa se infiltreze in cladirea sa si apoi sa traga de acolo? In acest caz la ce se astepta ONU? Ca evreii sa se lase omorati de hamas doar pentru ca trageau din cladirea lor?

Daca a fost democratic ales, atunci palestinienii chiar nu au nici o scuza, si isi merita oarecum soarta. Dar eu nu cred ca a fost democratic ales.

Daca acest lucru se intampla este numai si numai din cauza palestinienilor, pentru ca ei in loc sa incerce sa se dezvolte economic si social, cauta razboi cu Israelul, si cand il au, zbiara ca ce rai sunt evreii.
Iti repet draga Cla: daca in loc sa dea bani pe arme, palestinienii ar da bani pe medicamente, pe hrana, pe dezvoltarea unei economii etc. nu ar fi in situatia asta, ba din contra. Daca in Palestina nu ar exista nici o arma de foc, nimeni nu ar ataca acest teritoriu, cel putin Israelul nu o va face, pentru ca nu are nici un interes sa o faca.

Riposta la ce? Ca Israelul isi vedea de treaba lui...

Parerea mea sincera este ca ura dintre palestinieni si evrei este datorata si intretinuta de religia islamica.

Pare a fi un holocaust, insa repet, palestinienii au generat acest holocaust, iar evreii il desavarsesc. Mai mult, inca nu am auzit din partea nimanui ce ar trebui sa faca Israelul? Toti zic ca trebuie sa inceteze focul. Dar daca inceteaza focul, cum s-a mai intamplat de multe ori, palestinienii iar o sa arunce in ei cu rachete peste gard. Si iar o luam de la capat. Prin urmare, doresc si eu o idee fezabila despre ce ar trebui sa faca Israelul ca sa fie bine, adica pace?!

Rachete "selfmade" palestiniene.
Rachetele Grad au fost proiectate pentru a fi folosite in agricultura pentru combaterea norilor de grindina. Din aceasta cauza multe tari aflate in embargo au putut achizitiona aceste sisteme de arme pe care le-au copiat, modernizat sau transformat. Asupra Israelului s-a tras cu Katyusha din Liban.

Moment marduk, hai sa nu incurcam borcanele. Libanul e in nord, de unde trage Hisbollah, aia chiar ca au cu ce, dar asta n-are de-a face cu amarâtii din Gaza.

@Clopotel: Te inteleg foarte bine. Dar...

Unde vezi tu câmp deschis în închisoarea aia numita "Fâsia Gaza"?
Câteodata asa obosesc când ma repet... Gaza E Hamas! In spatele fiecarui amarât de-acolo sta un tânar si-l tine de mâna. Si daca mor tinerii astia... nu-i bai, se nasc de doua ori mai multi cu ura în ei... hai chiar, nu se vede? Acolo o sa fie pace când face plopul pere si rachita micsunele.
Îs curios câte bombe o sa mai cada pe Gaza degeaba. Pentru ca, dupa atâtea victime, n-o sa se rezolve nimic, dar nimic.
Mubarak si Sarkozy obtin de la Tzipi un armistitiu, si.... asta a fost. Same procedure as ever. Si or sa stea de vorba la o sampanie. Mi se face greata deja când ma gândesc...
Si la TV o sa vezi ca ce mare grozavie s-a reusit, datorita relatiilor, hai sictir. (Nu fata de tine, Clopotel, ci fata de tâmpitii aia)

Wie treffend!

We will not go down

devine din ce in ce mai tentant... sa ti-o pun in buda, poate te loveste la cap

Alo, baietii terminati cu rachetele astea din buda ca ne iau la ochi astia de la SRI.

Asta e ca si cum ai spune ca ar fi fost normal sa ne bombardeze cineva inainte de '89, rusii de pilda, pentur ca nu ne revoltam impotriva lui Ceausescu.

Sa te vad pe tine cat esti de viteaz si-i dai afara daca te trezesti cu vreo cativa hamas in casa. Ii gonesti cu matura sau cu facaletul?

Nu ia nimeni apararea Hamas aici. Sunt niste nemernici. Nu asta este discutia.

De unde stii ca asta s-a intamplat?

Asta pe de-o parte. Iar de cealalta parte, sunt nedreptatile la care au fost supusi arabii din Palestina in ultimii 60 de ani. Ai auzit de sate rase de pe fata pamantului cu buldozerele, inclusiv cu mormintele aflate acolo, ca sa fie purificate etnic regiuni din actualul Israel?



Romanii?! Nu cred.



Daca pe cersetorul ala l-ai dat afara din casa doar pentru ca nu-ti placea mutra lui, cu cativa ani in urma, si acum il obligi sa traiasa prin canale, nu m-as mira.

In acest caz sa schimbam numele topicului din Razboiul Israel - Hamas in Razboiul Israel - Palestina, dar suna cam aiurea, cel putin pentru mine care mi-aduc aminte ce-mi zicea doamna Solomon, vecina mea, ori de cate ori era mai suparata, " o sa plecam in Palestina" n-a mai apucat saraca.

E foarte greu de judecat si rezolvat astfel de "purificari etnice", de nedreptati care au avut loc in toata lumea nu numai in Palestina. Eu nu vad cum poate fi incheiat acest conflict nici acum nici in 20-30 de ani, generatie dupa generatie se transmite prin intermediul unor cutume ortodoxe, islamiste si mozaice, o ura neampacata intre cele doua popoare. Copii fiind primesc in familie o astfel de educatie bazata pe respingere, revendicare, razbunare.

Citesc in Dilema Veche.
Liderului Hezbollah, Hassan Nazrallah a declarat, acum nu stiu cata vreme, ca, daca ar fi stiut ce distrugeri va provoca Iasraelul si cati oameni vor muri (e vorba de bombardarea Libanului), nu ar mai fi ordonat rapirea soldatiklor israelieni.
Ca sa vezi! Ii doare!

Draga Abis,
Nu, asta e ca si cum as spune ca ar fi fost normal sa ne bombardeze rusii, daca Ceausescu si cu armata romana aruncau rachete in Rusia. Acest lucru este valabil indiferent cine sunt tarile implicate.
Altfel, tu ce crezi ca ar trebui sa faca un stat, daca alt stat arunca cu rachete pe teritoriul sau? Concret. Sa stea sa se uite cum cad rachete in capul propriilor cetateni?

Eu nefiind viteaz, daca aia intra peste mine in casa inarmati si incep sa traga de acolo in altii (israelieni), atunci eu as iesi din casa si as fugi cat mai departe, constient fiind ca in urmateoarele secunde casa va sari in aer bombardata de ceialalti. In acest fel, printre ruinele casei, nu se vor mai gasi civili, ci doar combatanti.Iar daca aia care intra in casa mea, chiar le-ar pasa de mine, s-ar asigura intai ca eu sunt in siguranta, si dupa aceea ar trage din casa mea.
Pai parca tu spuneai ca au fost ales democratic. Daca da, oare cei care i-au ales nu au nici o vina?! Nu stiau ce orientare are hamas si cu ce se ocupa?!
Stiu din presa si din niste deductii logice evidente.
Israelienii au declarat ca din cladirea ONU se tragea asupra lor, asa ca au raspuns la acel atac.
Logic israelienii nu aveau de ce sa atace ONU gratuit ca sa-si puna toata lumea in cap, ca si asa toti suntem cu ochii pe ei.
Ar mai exista si posibilitatea unei erori, dar ma indoiesc la precizia armelor de care dispun evreii.
Prin urmare, raman la convingerea ca ONU nu a impiedicat hamasul sa se foloseasca de cladirea ei. Asta nu inseamna ca ma bucur ca evreii au tras in cladirea ONU, ca doar eu tin cu ONU. Ma arat doar nemultumit de ONU ca nu a impiedicat hamasul sa intre in acea cladire, iar daca stia ca nu poate sa-i impiedice, parasea imediat cladirea si chiar zona.

Inca odata, departe de mine gandul sa tin cu evreii. Insa acest lucru nu trebuie sa ne stinga ratiunea. E clar ca s-au facut nedreptati asupra palestinienilor, dar asta inseamna ca trebuie sa consideram acum firesc ca palestinienii sa arunce cu rachete in Israel si aia sa nu riposteze? Asta e de fapt problema.
Daca palestinienii vor sa-si faca dreptate singuri, atunci logic e ca sa se asigure ca pot sa-i infranga pe evrei in lupta armata. Daca nu pot face acest lucru este aberant sa-i zgandari pe aia cu rachete, stiut fiind ca aia nu au nici o opreliste in a-i omora pe palestinieni. Deci cum o dau, tot la concluzia ca palestinienii au procedat gresit ajung.

Hai sa ne gandim putin, si sa ducem, totul la extrem... Sa zicem ca eu am un teren, si tu vii peste mine si ma impingi intr-un colt al acestui teren. Tu esti de 10 ori mai puternic decat mine, si eu nu am nici o sansa in lupta directa cu tine. Dupa ce m-ai impins acolo, ma lasi in pace, ca sa zicem ti-ai atins obiectivul. Crezi ca e intelept din partea mea sa incerc sa te atac din coltul meu stiind ca nu am nici o sansa ca prin forta sa te inving sau sa-mi recuperez restul teritoriului? As fi atat de inconstient incat sa nu-mi dau seama ca vei veni peste mine din nou si ma vei face KO, ba inca mai imi omori si din oameni? Cred ca o cale mai buna ar fi calea politica si umanitara de urmat. Daca chiar as avea dovezi ca m-ai dat afara abuziv din terenul meu atunci as arata acest lucru intregii lumi civilizate si democrate si as cere lor sa faca dreptate la forurile indreptatite. Oricum asa nu moare nimeni si am si o sansa sa-mi recuperez ceva daca am pierdut abuziv.
Daca ai tu alta parere, te rog expune-o, si de asemenea m-ar interesa ce ai vrea tu sa faca Israelul cand palestinienii arunca cu rachete in ei. Am mai intrebat asta, dar nu mi-a raspuns nimeni.

Nu, nu-i doare nicaieri, fanaticii islamului pregatesc manati de o ura morbida, un razboi total, in care daca vor folosii arma biologica nu va conta cine va pierii, evrei, crestini, arabi, hindusi, budisti, etc. Doar fanaticii vor murii fericiti, odata cu cei pe care ii doreau exterminati.

Daca te-ar lasa aia, bineinteles.

Am spus eu ca le pasa? Nu le pasa.

Unde spuneam eu asta?

Logic, cum iti place tie, ce interes avea ONU sa faca una ca asta? Adica sa ajute Hamas impotriva Israelului?

Faptul ca Hamas arunca rachete la intamplare prin Israel este cat se poate de condamnabil, nici nu am spus altceva.
Daca ar trage doar in tinte militare care ar fi opinia ta?

Si daca o faci degeaba, ce faci?

Sa recunoasca, in primul rand, ca a ocupat abuziv terenuri pe care nu avea dreptul sa le ocupe, iar apoi sa ofere despagubiri corecte celor deposedati, cu conditia ca acestia sa nu intreprinda actiuni ostile statului israelian. Sa ajute la constitutirea unui stat palestinian viabil si prosper. In felul asta sprijinul pentru extremisti se va reduce considerabil.

Clopotel, nu intamplator Israelul a atacat Fasia Gaza inainte de 20 ianuarie, data la care Presedintele ales al Statelor Unite, Obama, a fost investit. Actiunea Israelului a fost foarte bine calculata si are o semnificatie in limbajul diplomatic.
Hai sa fim seriosi, faza cu "razboiul de aparare" este un film pentru mase; realitatea politica este una si modul in care populatiei i se serveste un discurs, impanat cu clisee, cu totul altceva.
Intamplator (sau poate nu intamplator) am avut privilegiul sa stau de vorba cu ziaristi si cercetatori evrei din Israel de mare caracter care au recunoscut franc atrocitatile armatei israeliene si cinismul propriilor politicieni. Iar realitatea e mult mai dura decat o cunoastem noi.

Draga Cla
Scuze ca am uitat de mesajul tau...

E... ar gasi si pe acolo cateva locuri deschise sa se joace de-a razboiul, nu neaparat printre blocuri locuite de civili. In cel mai rau caz ar sari gardul la evrei, si si-ar proteja civilii. Dar inclin sa cred ce spui cum ca Gaza e Hamas. De aceea si targ de sub paturile civililor.

Draga Abis

Prin urmare ajungem la ceea ce spuneam in primul post: gloantele hamasului sunt mai bune pentru palestinieni decat gloantele evreilor.
Eu nu am auzit populatia palestiniana sa se razvrateasca impotriva hamasului care ii terorizeaza si ii foloseste ca scuturi umane. Si asta doar pentru ca sunt islamisti.

Daca nu ai spus tu, scuze! Totusi cineva a spus pe aici ca Hamasul a fost ales in mod democratic, nu mai stiu cine.

Eu nu cred ca ONU a vrut sa ajute hamasul impotriva Israelului, ci pur si simplu aceia s-au infiltrat in cladirea ONU, probabil ca refugiati. Insa ONU avea datoria sa verifice. Parerea mea.
Aceeasi... Si militarii au dreptul sa se apere, nu-i asa?
Poti sa faci o incercare (ipotetica evident): ia un pistol si trage asupra unei patrule militare, sa vezi dupa aceea ce primesti inapoi.

As vrea sa intelegi pozitia mea. Cand e vorba de armata si de atacuri armate, astia nu prea au mama si tata. E ca si cum ai zgandari un leu care doarme cu o bata. Cand se trezeste ti-o furi rau si dupa aceea degeaba mai strigi pace, ca ala nu se lasa pana nu te sfasie.

Pai nu prea mai ai ce sa faci atunci, decat sa rabzi asteptand vremuri mai bune. Daca treci la atac stiind ca nu ai nici o sansa este sinucidere curata. Asa de bine de rau esti in viata, ca nu te omoara nimeni daca nu ataci tu intai.

Asta mie imi este clar ca nu se va intampla niciodata. Altceva?!

Draga Andra
In primul rand ma vad nevoit sa-mi reafirm pozitia. As putea sa tin cu oricine numai cu Israelul nu. Dar nu pot tine nici cu palestinienii, pentru ca eu consider ca acum ei au inceput primii tambalaul cu rachetele. De fapt cred ca lucrurile au degenerat cand au rapit nu stiu cati soltati evrei de la granita. Oare la ce s-or fi asteptat ei din partea evreilor? La felicitari?!

Tind sa cred ca de vreo cativa zeci de ani incoace actiunile Israelului sunt foarte bine calculate.
Eu nu cred ca Israelul duce un razboi de aparare, ci mai degraba unul de raspuns si atentionare.
Asta este clar. Am si spus undeva ca hamasul a inceput holocaustul impotriva palestinienilor iar Israelul il desavarseste. Nu spunca nu le face si placere. Cautau doar un pretext si palestinienii le-au facut cadou pretextul. Asta e parerea mea.
Si eu as avea compasiune pentru civilii palestinieni, numai ca observ ca acestia nu sunt bine priviti nici macar de alti arabi islamisti, cum ar fi egiptenii si sauditii. Dovada e ca le-au inchis granitele in nas, si nu i-au lasat sa se refugieze la ei.
Pai ce frati sunt ei? Tu ti-ai lasa fratele la usa cand vezi ca e atacat si e pe fuga?
Asa ca din toata chestiunea asta eu nu am cum sa tin cu vreo parte. Afirm doar ca Israelul face ce poate sa faca fara nici un fel de efort. Ti-am spus, daca un nebun zgandara un leu cu o bata si leul sare pe el, eu cu cine sa tin? Cu leul sau cu nebunul? Pai nu am cum sa tin cu vreunul, ca leul face ce stie sa faca, iar nebunu a gasit ce cauta. Daca tu ai alta parere mai realista fata de ce este acolo, te rog sa mi-o spui si mie.

De ce?

Asta ar insemna ca un stat sa-si cumpere linistea cu bani oferiti unor teroristi. Despre terenurile ocupate abuziv s-au scris biblioteci intregi, primele mentiuni despre cuceririle evreilor se gasesc in Biblie, trebuie sa definim clar cine, ce popor a ocupat abuziv terenurile si in ce conditii. Eu ma indoiesc ca palestinienii sunt urmasii filistenilor sau cananenilor, dar este de discutat. Miza in acest conflict este dupa parerea mea Ierusalimul care are o semnificatie deosebita pentru cele trei mari religii monoteiste. Cum vezi impartirea acestui "tort" care aduce venituri importante? Un stat palestinian viabil si prosper, poate crezi ca palestinienii sunt singaporezi sau poate vrei ca evreii sa le construiasca tara si apoi sa-i invite sa si-o ocupe, eventual sa mai si munceasca pentru palestinieni. Tare m-ar bucura sa se ajunga la un acord si sa devina stat independent sa-i vedem atunci de ce sunt in stare. Sincer nu cred ca se va intampla asa ceva, rebelii hamas si hezbolah si-au facut un mod de viata din acest conflict, ei pun o presiunea religioasa si militanta enorma asupra poporului palestinian care practic este captiv intre dorinta de razbunare si viata pasnica.

Tzipi Livni e candidata la Premiul Oscar pentru "cea mai mincinoasa".
Si nu numai asta: Barrack Obama a tacut si n-a zis nimic despre genocidul din Gaza. Abia ce a disparut un criminal de pe scena politica, a aparut urmatorul. Fain de tot... "Change"... bleah, praf în ochi.

Uitati-va

De ce? Nu este o solutie corecta, sau nu ar fi eficienta? Sau care-i problema?

Cu alte cuvinte, daca altii se poarta urat cu X, pot sa ma port si eu?
Bineinteles ca nu vor sa-i primeasca. Tu ce crezi, ca romanii ar primi bucurosi cateva sute de mii sau milioane de refugiati bulgari, daca ar apare un conflict intre Turcia si Bulgaria?



NU, ar insemna doar oferirea unor despagubiri corecte, asta am spus.

"sa ofere despagubiri corecte celor deposedati, cu conditia ca acestia sa nu intreprinda actiuni ostile statului israelian"

Acum au inceput rafuielile intre ei...membri Fatah sunt vanati de Hamas ca sobolanii!

Neam blestemat mai sunt palestinienii astia

Sorin.

Nu am vazut inca o stire oficiala despre aceasta vanatoare dar nici nu ma mira ca hamas isi descarca furia pe fatah. Parerea mea este ca fatah care este o organizatie istorica a palestinienilor, a vazut ca prin lupta nu poate obtine mare lucru in afara de morti si raniti. Cand ai pe cine sa-ti descarci neputinta si ura nu mai conteaza cine este.

fatah este o organizatie istorica provenind din organizatia lui arafat adica OEP. baietii deturnatori de avioane si rapiri prin anii '90.

singura diferenta intre astia si hamas e ca astia nu viseaza virgine ci malaiul in cont. adica au trecut de la stadiul de terorist batut in cap la cel de functionar public.

@cla: livni mi se pare sexy